Форум » о Сталине (ostaline.su) » Сталинизм » Ответить
Сталинизм
Hoax: В этой ветке мы попробуем сформулировать, что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году. Чтобы было понимание термина, которым очень многие оперируют. Что такое сталинизм?
piton83: Сталини́зм — тоталитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества, нарушением элементарных прав и свобод граждан. Подойдет?
Энциклоп: Hoax пишет: что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году Сталинизм - это такой метод руководства страной в экстремальных условиях для ее выживания. Основан на сочетании добровольности и принудительности. С точки зрения сегодняшнего дня отличается тотальным ущемлении прав и свобод отдельных граждан и меньшинств в пользу большинства.
учитель: Энциклоп пишет: Основан на сочетании добровольности и принудительности. Нас продолжают радовать формулировками. Нечто среднее между мошавом и кибуцем. Сочетание добровольности и принудительности. Как глубоко и верно, но главное не оповергнуть. Смайлик. Тема в очередной раз флеймогоная и бессмысленая по определению. Сталинизм такая же абстракция, как демократия, социализм и даже нацизм. Слишком разное вкладывают в эти вещи люди. И результат внедрения данных идей в разных местах сильно отличается. Поэтому говорить можно не о бреде вроде метод руководства страной в экстремальных условиях для ее выживания. (можно отнести к любому государству) и даже не о господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), тоже достаточно растяжимое понятие, а о конретных современных сталинистах. Это те, кто полагает, что роль Сталина в истории России была однозначно, без оговорок положительной. Сталин по их мнению – гениальный управленец и добился отличных результатов. Это определение несколько грубое, но вроде в первом приближении работает. Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты-сталинисты, а с другой – предатели-либерасты. Впрочем они обычно и между собой договориться не способны и если Хрушев для всех страшный враг, то насчет прочих есть значительные разночтения.
piton83: Любой метод управления страной основан "на сочетании добровольности и принудительности". Как говорится, "убеждение не отменяет принуждения" Вопрос в пропорции добровольности и принудительности.
Madmax1975: Мне нравится своей краткостью определение ув. assaur.
Hoax: piton83 Не ожидал, что придётся сделать вот так: что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году?
Hoax: Энциклоп А сейчас в управлении какой-то страной используется сталинизм? Суть вопроса в том, что такое сталинизм, когда некоторые люди говорят, например -- "для России обострилась угроза сталинизма". Существует ли сейча сталинизм, как идеология? Собственно, когда говорят -- "вон пошёл сталинист", разве подразумеватся, что пошёл сторонник каких-то методов управления? Скорее подразумевается, что пошёл человек, придерживающийся определённых илдеологических воззрений.
Hoax: учитель пишет: Тема в очередной раз флеймогоная и бессмысленая по определению. Вам надо просто попытаться понять, о чём тема. А тема о том, что вкладывается в понятие "сталинизм" как идеология в 2012 году. Можете дать определение?
Hoax: Madmax1975 пишет: Мне нравится своей краткостью определение ув. assaur. Не нашёл.
Hoax: В общем, можно оставить в покое сталинизм, как метод управления, с этим всё ясно -- он был, и его больше не будет. Надо остановиться на определении "сталинизма", как идеологии в наше время. Есть ли сейчас такая идеология? И если есть, какие её основные постулаты.
Энциклоп: Hoax пишет: Есть ли сейчас такая идеология? И если есть, какие её основные постулаты. Нет сейчас такой идеологии. Есть уважение к сталинскому периоду истории у части людей. Именно их есть смысл называть сталинистами. Hoax пишет: Суть вопроса в том, что такое сталинизм, когда некоторые люди говорят, например -- "для России обострилась угроза сталинизма". Так могут говорить только демагоги и городские сумасшедшие. Все эти крики о наступлении сталинизма заменяют крик "держи вора!" самим вором.
Madmax1975: assaur пишет: Это и есть сталинизм: прикрываясь интересами государства творить беззаконие.
assaur: Энциклоп пишет: Нет сейчас такой идеологии. Есть уважение к сталинскому периоду истории у части людей. Именно их есть смысл называть сталинистами. Официально может быть и нет, но в душе у каждого из нас есть. Хотя бы на донышке. Я вот сейчас пишу и смеюсь сам над собой. Ведь в начале 90-х (тяжело тогда жилось многим) у меня в голове довольно крепко сидела мысль о «золотой пуле». Смысл ее таков: каждому из нас выдается одна «золотая пуля», которой он может ликвидировать человека, которого считает главным виновником своей тяжелой жизни. Но с непременным условием – лично мне за это ничего не будет. Ведь это на благо стране! Так вот – при жизни Сталина наши предки все свои «золотые пули» доверили ему. И, как это ни странно, Сталин оправдывал доверие граждан по части выбора цели. (Как это по современному? Попадал в тренд что-ли?) Живи я в то время, то уверен почти 100-процентно, что тоже орал бы на митинге: «Смерть иудам!» или внутренне аплодировал выселению крымских татар. (Враг уничтожен руками Сталина и мне за это ничего не будет). А жить я буду лучше! Но жить получше (в долгосрочной перспективе) почему-то не получилось. Как только умер Сталин оказалось что причины болезни не исчезли, а были просто временно локализованы. Как у нас тут кое-кто пишет типа: «Шла война. Не было ни времени, ни людей». Потом как-нибудь порешаем! А когда? Ведь в СССР «война» была всегда. То атомную бомбу надо срочно сконструлить, то баллистическую ракету. Потом Казахстан распахать и засеять. Потом… И все это срочно и неотложно. А потом опять мечта о «золотой пуле». И будет нам вечное: «Жизнь идет зигзагой…»
piton83: Hoax пишет: Не ожидал, что придётся сделать вот так: что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году? Сталинизм как метод управления "сейчас", не отличается от сталинизма, как метода управления, "тогда". Не смущает же никого такие слова как "Маккартизм" или "Троцкизм"? Hoax пишет: Надо остановиться на определении "сталинизма", как идеологии в наше время. Есть ли сейчас такая идеология? И если есть, какие её основные постулаты. Если смотреть как идеологию, то на первый взгляд это такая идеология, которая считает сталинизм как метод управления вполне нормальным, плату за достигнутые результаты приемлимой, а сталинский период нашей страны в целом положительным. Или можно сказать так - сталинизм как идеология это "система взглядов и идей", которые считают сталинизм как метод управления хорошим и правильным. Понятно, что сторонники даннйо идеи бывают разные, от умеренных, до отмороженных. Но так всегда и на сам сталинизм, как идеологию, не влияет.
учитель: Hoax пишет: Вам надо просто попытаться понять, о чём тема. А тема о том, что вкладывается в понятие "сталинизм" как идеология в 2012 году. Да я вам уже сказал, каждый вкладывает свое. И вы тоже Hoax пишет: Собственно, когда говорят -- "вон пошёл сталинист" Кто говорит? Про кого? Вы сами не чувствуете насколько зарапортовались? Одни пугают непременными репрессиями, вот придет... Другие им же радуются. Вот придет... Но каждый при этом желает доказать свою идеологию, а не какой то там невразумительный сталинизм. Все считают себя настолько умными, что именно они точно знают кого казнить и кого миловать. Реально не дай бог придет, так начнет именно с этих, много о себе возомнивших. Есть единственно правильное мнение т.Сталина. Все остальные достойны расстрела за наличие отхода от правильной лигии. Это не значит, что обязательно расстреляют или посадят. Но это может произойти и никакие оправдания не помогут. Государственная необходимость. Это и есть сталинизм. В 2012г он не наблюдается. Не тянут на роль божественного и непогрешимого кремлевские сидельцы. И замечательно.
assaur: piton83 пишет: Не смущает же никого такие слова как "Маккартизм" или "Троцкизм"? Эти слова на нашу сегодняшнюю жизнь не влияют. Вполне могут быть классифицированы как архаизмы. А сталинизм за 30 лет правления Сталина въелся в нас, изменил наше сознание.
gem: Энциклоп пишет: Нет сейчас такой идеологии. «Есть такая партия идеология!» В ней сохраняются ошметки социалистических идей, поклонение ИВС как первопроходцу якобы, но главное - это стремление подчинить силы всего народа (понимаемого как скопище восторженно внимающих, не рассуждающих деталек) красивому замыслу Вождя: мировому, или, по крайней мере - континентальному господству (эвфемизм: величию России) каким угодно способом. Потому как все кругом враги. И для начала и в дальнейшем - установление нерассуждающей покорности народа при стремлении к этой цели, для чего - тотальный политический, идеологический, культурный контроль. Ограничение доступа к информации. Несогласные чистят сортиры. Особо несогласные - в особых не столь отдаленных местах. Недурно также, чтоб народ жил хорошо - т.е. некий мелкий бизнес не запрещен, однако по первой же команде нэпман все сдает и кается (эта трагикомедия уже поставлена ВВП на поток). Якобы бесплатная медицмна, якобы бесплатное образование. Себя неосталинисты видят некими серыми кардиналами (помните рОман «Тайный советник вождя»?) А для того, чтоб хорошо советовать, серым нужен доступ к информации и очень дешевый, но обширный спецраспределитель с заказами по каталогам, спецбесплатная медицина, гарантии для детей (это важно!) - ну и там по мелочи: квартиры, особняки, отдых на тлетворном Лазурном берегу, спецсауна... Коллекции эротической бронзы.
Энциклоп: assaur пишет: А сталинизм за 30 лет правления Сталина въелся в нас, изменил наше сознание. Берите больше - въелся в нашу генетику! Как сталинизм мог въесться в мое сознание, если я про Сталина почти ничего не слышал лет так 20-ти? Вот Лениным, да - все мозги прокапали. Это в перестройку понеслось: Сталин то, Сталин сё! Так что, не говорите "в нас", т.е. за нас и за всех - говорите только за себя. И еще раз повторюсь, что нет идеологии сталинизма. Есть идеология коммунизма и сталинизм, как тактика и стратегия(метод) достижения целей коммунизма. Альтернативой ему был троцкизм. Это уже другой метод достижения целей коммунизма.
учитель: Энциклоп пишет: Есть идеология коммунизма и сталинизм, как тактика и стратегия(метод) достижения целей коммунизма. Это уже тактика и стратегия. Нас продолжают радовать замечательными самопальными формулировками. Т. Сталин согласно 140 бесед с Молотовым: --------------------------- Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? «Я считаю, – сказал Сталин, – начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром». И вот, по-моему, Воронов спрашивает: «Товарищ Сталин, как же – задаром хлеб, это невозможное дело!» Сталин подвел нас к окошку: «Что там?» – «Река, товарищ Сталин». – «Вода?» – «Вода». – «А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом». Походил, походил и говорит: «Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году». И ведь вечно ругаются на Хрущева с его коммунизмом в 1980г. Ленин обещал, Сталин обещал. Не та видать стратегия и тактика.
assaur: Энциклоп пишет: Как сталинизм мог въесться в мое сознание, если я про Сталина почти ничего не слышал лет так 20-ти? Вам так кажется. Вы же не хотите сказать что Вы при рождении начали жить сразу своим умом? У Вас же были бабушка, дедушка, папа и мама, люди вокруг Вас. И учили они Вас не только есть ложкой, но и чему-то другому тоже. Не словами, так поступками. Сознание оформляется не после прочтения какой-то одной книжки или речуги по телевизору. А копится по крохам, складывается как пазл. Например один из кусочков моего пазла. Где-то году в 1960 после известного съезда мы с пацанами раздобыли где-то портрет Берии и стали его расстреливать из рогаток. До конца нам его расстрелять не удалось: набежали отцы, отобрали Берию и надавали нам подзатыльников. Что это было: любовь к Берии или страх перед ним? И то и другое лежит в сознании. В их сознании это сидело крепко, но я уверен что частичка их сознания вошла и в мое.
Энциклоп: assaur пишет: Вам так кажется. Я как-то спокойно сплю, просыпаюсь и встаю без имени Сталина. У меня полно иных забот. И давайте вы будете говорить за себя, а я за себя. Так оно корректнее будет.
assaur: Энциклоп пишет: И давайте Похоже что Вы мое сообщение вообще не читали. Так кроме "Вам так кажется" еще слова есть.
Hoax: учитель пишет: Кто говорит? Про кого? Вы сами не чувствуете насколько зарапортовались? Вы бы успокоились чуток. Это была фигура речи. "Вон пошёл сталинист". "Вон поехал велосипедист". Так вам понятнее? Итак, сталинизм есть государственная необходимость. То есть, сталинизм = этатизм?
Madmax1975: Равенство нестрогое.
Hoax: Допустим, термин "сталинизм" применительно к 2012 году можно разложить уже на три дефиниции. 1. Метод управления гос-вом. Сейчас неактуален из-за отсутствия необходимых факторов. Но если ввести доп. характеристики, например, мягкий сталинизм, то уже можно примерить и в наше время на какую-нибудь страну. Такой метод будет... ну, скажем, этатизм + госкапитализм... нет, вот с т.н. средним классом сталинизм, даже мягонький, уже не монтируется. Да и сталинский "госкапитализм" нельзя приравнять к нынешнему -- тогда у гос-ва (формально у "народа") было 100% в собственности, а сейчас... 2. Идеология. Можно прикинуть, что сталинизм сейчас это некая утяжелённая форма социалистической идеологии + упомянутый этатизм (ну пусть государственничество). Держава и социализм. Социалистическая империя. 3. Сталинизм, как общественно-культурный тренд. Символика эпохи, гордость за величие тогдашнего СССР (пик могущества), в том числе и реакция на мощную и продолжительную кампанию по десталинизации, шедшую с конца 1980-х по конца 1990-х. Явный был перебор обличительного угара, с фальсификациями и явной ложью. Слишком оттянули маятник. Как следствие -- всевозрастающий (и часто некритичный) интерес к фигуре Сталина.
учитель: Hoax пишет: Вы бы успокоились чуток. Это была фигура речи. "Вон пошёл сталинист". "Вон поехал велосипедист". Так вам понятнее? Я спокоен, я совершенно спокоен. Фигура, значит фигура. Некая абстракция. Никто ни на кого не показывает. Hoax пишет: То есть, сталинизм = этатизм? Тогда в СССР при Хрущеве тоже сталинизм? Или при Брежневе. Смешно. Все эти раговоры о преимуществе государства перед личностью упираются в фигуру наверху. В уровень ее личной власти. И неподконтрольности.
klen7832: Hoax пишет: Что такое сталинизм? Да в принципе навязанное определение... В начале его навязал Н.С.Хрущев, обвиняя исключительно ИС в ответственности за начальный этап ВОВ, тем самым оправдывая себя и К" в БОЛЬШОЙ роли репрессий 37-38гг., а от сюда- во всех грехах периода 1924-1953гг. Дальше просто не стали, что то менять... Так и докатилось-СТАЛИНИЗМ! А, что это такое, не знают даже его противники... вот piton83 берет определения из Википедии...наверняка не зная как определить такое понятие самому. Сталинизм-не метод, а время(!), когда у руля страны стоял Сталин, не более того. С плохими и хорошими сторонами. Как показала история, хороших сторон оказалось все же больше.
piton83: klen7832 пишет: наверняка не зная как определить такое понятие самому. На мой взгляд определение из вики неплохое. klen7832 пишет: Сталинизм-не метод, а время(!), когда у руля страны стоял Сталин, не более того. Ну не знаю. А что значит тогда такие слова как "сталинист" или "антисталинизм".
klen7832: piton83 пишет: Ну не знаю. А что значит тогда такие слова как "сталинист" или "антисталинизм". Что бы нам было удобнее идентифицировать друг-друга, не на форуме, а в обще. В основном идет от чрезмерного нагнетания негатива на время Сталина, причем, как раз в однобокой его оценке(все плохо, плохо...плохо), от чего появляются ихние оппоненты, сталинисты, которые видят не только плохое но и хорошее.
piton83: klen7832 пишет: В основном идет от чрезмерного нагнетания негатива на время Сталина, причем, как раз в однобокой его оценке(все плохо, плохо...плохо Ну да, в конце 80-х - середине 90-х маятник качнулся в одну сторону, теперь он неизбежно пойдет в другую. klen7832 пишет: сталинисты, которые видят не только плохое но и хорошее. Т.е. если видит не только плохое, но и хорошее, значит сталинист? ИМХО не очень определение. Сталинист это тот, кто в целом (по сумме хорошего и плохого) оценивает личность Сталина положительно. Или скорее не личность, а результаты его правления. Хотя сталинизм, даже исходя из его названия, сильно привязан именно к личности Сталина. Успехи достигнуты не только потому что коммунизм, трудовой подвиг народа и т.д., но и потому что во главе государства находился Сталин, который благодаря своим личным качествам добился успехов в управлении государством.
Энциклоп: Hoax пишет: То есть, сталинизм = этатизм? Да. Hoax пишет: 1. Метод управления гос-вом. Сейчас неактуален из-за отсутствия необходимых факторов. Почему не актуален? Вон в Китае, что делают с ворами-чиновниками? К стенке ставят. Чем не сталинизм в действии? Думаю, что такой сталинизм и у нас бы не помешал.
Hoax: Энциклоп пишет: Почему не актуален? Вон в Китае, что делают с ворами-чиновниками? К стенке ставят. Чем не сталинизм в действии? Думаю, что такой сталинизм и у нас бы не помешал. Эти воры-чиновники -- не более чем козлы отпущения. Кость, брошенная народу -- нате, смотрите, мы расстреливаем жуликов и воров. Сотые доли процента. А остальные крадут и жируют. Ну и как-то странно говорить о сталинизме, при котором значительная доля собственности частная и находится в руках крупного бизнеса. Если уж всё-таки пытаться обнаружить сталинизм, как метод управления в 2012 году, то кандидат один -- КНДР. Только Сталин там коллективный, растянутый во времени -- династия Кимов. Этакая форма сталинизма... Монархический сталинизм.
Энциклоп: Hoax пишет: Ну и как-то странно говорить о сталинизме, при котором значительная доля собственности частная и находится в руках крупного бизнеса. Конечно странно. Тем более странно им пугать нынешний народ, спекулировать на путинизме-сталинизме. Сталинизм - это инструмент для решения задач ускоренного, прорывного развития. Сейчас таких задач нет у власти.
Hoax: Энциклоп пишет: Тем более странно им пугать нынешний народ, спекулировать на путинизме-сталинизме. Я написал о КНР.
gem: Вот Наполеон для Франции - кто? Бонапартистов - как у нас сталинистов. Какой Энциклоп пишет: инструмент для решения задач ускоренного, прорывного развития пропал для Франции! Какие задачи решал! Вот только средний рост французов понизился см на 10... Или Чингис-Хан! Инструментище! И где те, настоящие монголы года эдак с 1270? Тамерлан опять же! Я уж не говорю об Адольфе... В чем сходство? В идее о мировом господстве - ну, с бантиками типа почти независимых Польши и Австрии, улусов разных, генерал-губернаторств. Поголовная грамотность, единый закон и рост экономики - лишь средство для достижения этой цели.
zjn: Hoax пишет: Эти воры-чиновники -- не более чем козлы отпущения. Кость, брошенная народу -- нате, смотрите, мы расстреливаем жуликов и воров. Сотые доли процента. А остальные крадут и жируют. А как Вы думаете если в настоящее время в России принять закон, "Пьяный за рулем - расстрел на месте", и расстрелять пару сотен, много после этого ездили бы пьяными?
Madmax1975: zjn Вы все еще верите, что в России соблюдаются законы? :-)
Hoax: zjn пишет: А как Вы думаете если в настоящее время в России принять закон, "Пьяный за рулем - расстрел на месте", и расстрелять пару сотен, много после этого ездили бы пьяными? Я обдумывать заведомо нереальные ситуации не собираюсь -- зачем? Если бы в РФ приняли закон, аналогичный китайскому, и казнили бы в процентном соотношении столько коррупционеров, как в КНР (в промилле), получалось бы по 200-250 казней в год. А чиновников у нас под 2 миллиона. Всё равно бы воровали, ведь об этм был вопрос. На заметку: http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/145707-kak-v-kitae-kaznyat-chinovnikov.html
Hoax: Madmax1975 пишет: Вы все еще верите, что в России соблюдаются законы? В России большей частью законы соблюдаются. А вот такие высказывания -- безответственны. Вы утверждаете, что в России законы вообще не соблюдаются. Это необоснованное обобщение.
assaur: klen7832 пишет: В начале его навязал Н.С.Хрущев, обвиняя исключительно ИС В Докладе Первого секретаря ЦК КПСС тов.Хрущева Н.С. XX съезду Коммунистической партии Советского Союза слово "сталинизм" отсутствует.
полная версия страницы