Форум » о Сталине (ostaline.su) » Сталинизм » Ответить
Сталинизм
Hoax: В этой ветке мы попробуем сформулировать, что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году. Чтобы было понимание термина, которым очень многие оперируют. Что такое сталинизм?
Madmax1975: Yroslav пишет: Надо думать ограничения выражены в законах? Кэп не дремлет.
klen7832: Madmax1975 пишет: Вы каким таким хитрым способом в обсуждаемой статье выборы разглядели? А разве я Вас не правильно понял...? Madmax1975 пишет: Тогда как обычный человек принадлежащее ему право (да хотя бы право ходить на выборы) может и не реализовывать. Свобода. Посыл: обычный человек может игнорировать выборы(свобода!), а президент нет. zjn Вас спросил: zjn пишет: Хотелось бы бы для начала все же услышать какими законными или подзаконными актами ограничиваются права гражданина ставшего президентом страны Вы ответили: Madmax1975 пишет: Для начала можно заглянуть в конституцию. Возьмем, к примеру, ст. 80. В ч. 4 этой статьи сказано, что президент представляет государство внутри и вовне. Вроде бы право. Но одновременно и обязанность. Несвобода.
Madmax1975: klen7832 пишет: обычный человек может игнорировать выборы(свобода!), а президент нет Много Вы видели неголосующих президентов?
klen7832: Madmax1975 пишет: Много Вы видели неголосующих президентов? А Вы не "уводите" в сторону... Много или мало-дело третье. Я в обще считаю, что "голосование президента"- чистой воды пиар-хрень...фоторепортеры, короткая речь..., помахать ручкой электорату...не более того. А Вы все же скажите, где прописано, и какое оно-наказание для президента, если он возьмет и забьет на голосование как простой гражданин? Т.е. проявит "свободу".
Madmax1975: klen7832 пишет: Я в обще считаю, что "голосование президента"- чистой воды пиар-хрень...фоторепортеры, короткая речь..., помахать ручкой электорату...не более того. Согласен. И даже более того - нехрен его вообще к урне допускать. Как и вообще всех, кто работает на казну. Но это всего лишь наши частные мнения. Речь же о праве. klen7832 пишет: А Вы все же скажите, где прописано, и какое оно-наказание для президента, если он возьмет и забьет на голосование как простой гражданин? Никакого наказания нет. В этой ситуации президент прикидывается идиотом обыкновенным гражданином. Но это так только на уровне нормативного регулирования. Обычай (всемирный) голосования президентов вполне себе существует. Вместе с санкциями за его нарушение.
stalker716: Можно ли сказать что сталинизм одна из форм коммунистического режима? Есть ли принципиальные различия в коммунистических режимах?
Змей: Madmax1975 пишет: Кэп не дремлет. Есть. к примеру ещё и моральные ограничения.
Madmax1975: Змей пишет: Есть. к примеру ещё и моральные ограничения. Есть. Только разговор шел о типах правового регулирования.
Энциклоп: Интересные рассуждения о природе сталинизма: Напоминаю, что "сталинизм" в разрезе управленческой практики сводится к союзу "вождя", локального руководителя, с "низовым активом" против "аппарата". "Сталинизм" возможен... и усугублю - является оптимальным решением... там, где стоит ограниченная по времени решения задача вовлечения и организации низкообразованных и некультурных масс малоимущего населения в достаточно сложную производительную деятельность. Характерные черты "сталинизма": некомпетентность руководства, волюнтаризм, вольное отношение к юридическим нормам. Появляются они не на пустом месте. "Аппарат" - это не просто совокупность сколько-нибудь компетентных профессионалов в своей области деятельности в данной географической точке, но и социальное объединение, благодаря которому его участники преследуют свои интересы (см. советские карикатуры и фельетоны "про бюрократов"), хотя бы и в ущерб профессиональной деятельности. При этом та самая компетентность является неотчуждаемым и кумулятивным преимуществом аппарата в социальных играх на перераспределение. "Необразованные и малокультурные массы", тем не менее, вполне способны если не проследить за руками во время мухлёжа, то, по крайней мере, констатировать его наличие по факту. В этих массах, просто как одно из крыльев гауссианы, выделяется "актив", то есть такие же необразованные и малокультурные люди, формально в систему управления не входящие, однако готовые оспаривать привилегии "аппарата" в режиме "сам не ам и другому не дам". Их драйв - огульно понимаемая "справедливость", (см. "полюдье четвёртой этической системы"). Если принять, что других средств ограничить социальную активность "аппарата" у нас нет (см. "элита", "Россия, которую мы потеряли", "хруст французской булки", "массовые расстрелы"), а запрос на такое ограничение есть - то есть присутствует власть, опирающаяся не на "аппарат" (см. "диктатура пролетариата"), то мы и получим "сталинизм", то есть ограничение "аппарата" "активом", популизм, позицию локального "вождя" как представителя локального "актива" - то есть такого же необразованного и малокультурного человека. "Из глубинки", "от сохи", "из народной гущи". Мне могут напомнить, что лично у товарища Сталина была приличная библиотека; а я могу ответить следующее: а) это многое говорит о Российской Империи рубежа XIX-XX в.в., в которой у упёртого горского подростка на окраине страны был серьёзный стимул читать всё, до чего дотянешься (ещё и до того, как связался с карбонариями) - насколько я понимаю, в настоящее время упёртые горские подростки с окраин чтение как способ подняться не рассматривают; и б) у товарища Хрущёва с библиотекой дела обстояли не так радужно, а с вождизмом было дай бог каждому. То есть библиотека товарища Сталина мною рассматривается как необязательный и даже маловероятный бонус. Кстати, из приведённого описания "сталинизма" следуют и такие его черты, как заинтересованность администрации в усложнении объекта управления и стремление широких масс повысить свой образовательный уровень. Именно на стыке этих двух черт мы получаем изучение в позднесталинских школах логики и Конституции. А да, я же о коррупции. Так вот, "сталинизм" работает благодаря двум вещам, и работает он до тех пор, пока эти вещи присутствуют. Первая - это бедность и отмороженность (понимайте как единую характеристику) "низового актива" (см. "воробьи" Дж. Мартина). Если "низовой актив" прикормить, то исчезает связь между ним и той массой, которая его породила, после чего "низовой актив" теряет статус - что его члены понимают очень хорошо, хотя бы и верхним чутьём. Если проще, то им нравится, когда начальство их побаивается, и за лишний кусок колбасы этот кайф не продаётся, тем более, что и колбасу потом отберут. Видели училок в участковых избирательных комиссиях? Так вот, актив - это когда совсем наоборот. Вторая - это очевидно меньшая компетентность "вождя" сравнительно с его "аппаратом". То есть, если "вождь" желает включиться в "схему", то его слишком легко включить туда в качестве козла отпущения. С которым "вождь" уровнем выше и поступит как с козлом на радость окружающим. Ещё проще - "вождь" должен бояться своих подчинённых-профессионалов и не доверять им; а значит, нуждаться в "низовом активе". А теперь смотрите сами. Предположим, "вождь" решил обогатиться и вообще "устроиться". Обогащается и устраивается. "Низовой актив" это видит и отказывает "вождю" в поддержке. После чего делом времени становится подстава со стороны "аппарата" и списание на "вождя" всех полимеров. Можно провести известную аналогию с судьбой КПСС как целого... Понятно, что осознающий перспективу "вождь" будет ограничивать себя приятием со стороны "низового актива" - там, кстати, тоже люди, понимают, и на "трудности руководства" известные привилегии списать не проблема. Понятно и то, что неприличное обогащение членов "аппарата" будет караться просто по факту, да ещё и с большим, всеобщим удовольствием. Вот эти два обстоятельства и образуют "борьбу с коррупцией по-сталински". То есть борьбу по-сталински, а не коррупцию. Теперь: почему "сталинизм" заканчивается, и почему он неизбежно заканчивается победой "аппарата"? Потому, что заканчиваются необразованные, малокультурные, неимущие массы населения. Нет, не в смысле всех перестреляли, а в смысле повысился образовательный уровень - и перед большинством населения, которое что-то значит, появляется возможность "хорошо устроиться"; поднялась культурка, и аппаратные игры стали комильфо, а общие собрания, на которых можно было чего-то добиться диким ором - перестали комильфо быть; благосостояние тоже на месте не застывало - Америка Америкой, а с 1913-м или с 1933-м годом сравнить не грех, так что людей " и тут неплохо кормют", чтобы ещё активничать; и, конечно, исчезает сама массовидность - сравнительно малочисленные коллективы, отдельные квартиры, телевизор, отсутствие форумов и площадок, могущих быть форумами... Мавр сделал своё дело, и проводим его, товарищи, аплодисментами. Характерные для него ограничения на коррупцию под аплодисменты уходят вместе с ним. Про "путинский режим" можно сказать много интересного, но это режим, в принципе не использующий возможность опоры на "низовой актив". Причин я вижу две. Во-первых, известные события, сформировавшие пост-советский режим: благодаря им в администрации не существует и не может существовать позиции, на которой связи с "необразованными, малокультурными, неимущими массами населения" могут быть предпочтительнее, чем связи "начальник-подчинённый". Дураков нет, отвечать за приватизацию и всякие спецэффекты образца 1993-го, 96-го, 98-го г.г. и далее по всем пунктам. Во-вторых, сами массы населения ещё слишком культурны, образованы и - чего уж там - вещно обеспечены. Работа в этих направлениях ведётся, но результаты пока неубедительны и вызывают скорее жалость, чем благоговение (см. "равшан", "оскорбление чувств верующих", "казаки", "налоги на недвижимость", "Холманских"). Таким образом, я считаю, что неправильно приписывать нынешнюю отчаянную борьбу с коррупцией, заполонившую новости, ни возвращению, ни реинкарнации, ни хотя бы творческому осмыслению "сталинизма". http://17ur.livejournal.com/409339.html#cutid1
рыбак: Вот вопрос? У меня Вся семья, включая деда, была включена Сов. властью во враги народа. Кто ушел в 1930 по 58-10, кто в 31г на спец переселения, деда как сына врага народа арестовали в 36г обвиняли по 58-10 "в высказывании нецензурных ругательств по адресу вождя Партии и Правительства" дословно из уголовного дела, но за молодостью лет и нехватки обвинений дело закрыли. Дед воевал с 41-45г против немцев. Из концлагерей и спец поселений из моих родных никто не вернулся . Найти их по сей день не могу. Получается Сов. власть нанесла моей семье больший удар чем немцы вместе взятые.
ФИЛ: Как думаете, реальные враги народа были?
newton: Глава Х ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН ... Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа. — КОНСТИТУЦИЯ СССР, утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года.
рыбак: Не знаю был ли прадед реальным врагом народа, но уголовное дело гласит: - Постановлением Тройки ПП ОГПУ Западной области от 23 февраля 1930г признан виновным в совершении преступления предусмотренного ст. 58-10 УК РСФСР и заключен в концлагерь сроком на три года и поражением в правах на 5 лет за то, что : << ... являясь участником контрреволюционной группировки на протяжении ряда лет вел активную борьбу за власть на селе и антисоветскую агитацию, возбуждая недовольство населения против Соввласти .>>. Я так понимаю с ружьем он не бегал 58-10 агитация. Вот так, в 52 года мужика в концлагерь.
ФИЛ: с ружом 3-мя не отделался бы - могли и к стенке поставить...
ФИЛ: Моему отцу в 37-м 5 лет дали. После Омского пехотного он служил в Иркутске. Его комроты арестовали, мой роту принял. Ему, естественно, написала жена арестованного, он ответил и получил за это не менее 5 лет архангельских лагерей. В 42-м предложили, по-видимому, вернуться на службу со снятием судимости. Он согласился и был направлен на Калининский фронт в дивизию Белобородова - ту самую, в которую в конце 41-го приезжал Сталин. Воевал до 44-го, когда после ранения лишился глаза и одновременно оглох от контузии на одно ухо, был уволен из армии и направлен преподавателем тактики в Омское пехотное училище. От комроты дорос до комполка, от ст. лейтенанта - до майора. Брал Великие Луки, деблокировал Ленинград, был комендантом Выборга. Никаких претензий к Советской власти не имел, в новогодних застольях пил за Ленина и Сталина. Ничего о судимости не рассказывал. Рассказала мать после его смерти. Документов о судимости никаких нет, по-видимому, судимость снята, дело уничтожено. Только в военном билете пробел с 1937(уволен) по 1942(призван родным военкоматом). И у меня к Советской власти и сталинизму тоже нет претензий: подписку давал? - давал... получил по закону.
рыбак: Мой дед начал войну в 50А, под Брянском они попали в окружения. Вышли единицы, под Тулой получил ранение, закончил войну в 3 Белорусском в Пруссии. Сейчас пытаюсь восстановить боевой путь. Был красноармейцем, мне, когда был жив, не рассказывал ничего. Боялся наверное, подвести семью? Родина нашей семьи г. Трубчевск. Родоначальники были служивыми людьми, жили в стрелецкой слободе, крепостными мы не были . Огромная семья, со временем разъехалась по всему Трубчевскому уезду. Я описываю события села Уручье, где в 1930 жила моя ветка, этой семьи. Начиная с Петровских времен, мы служили нашему государству. И вот пришёл т. Сталин и навел справедливость.
рыбак: Да, ФИЛ вы правы. Только дом комбедовцы пропили сразу же, как прадеда отправили в концлагерь. Весь конфискат передавался им. А потом взялись за остальных.
ФИЛ: Здравствуйте, рыбак! Знаете как в Петровские времена наказывали за мысль (на бумаге) и слово против власти? На кол или колесовали. Сын Петра 1 Алексей считал своего отца врагом народа, готовил смертельный заговор против него и его семьи, был разоблачен и казнен по приговору Сената (не то отравлен, не то задушен подушками...). Вашего деда Советская власть простила по молодости и не его одного. Например, Солженицина по расстрельной статье посадили - молодой, 1944 г., война заканчивается, - он там нахватался уголовной лирики и романтики, мифов, а главное - ненависти "безвинно" наказанных к властям и закону, и у нас теперь имеется злобный "Архипелаг ГУЛАГ" и др. его сочинения. "...И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я в людях пробуждал..." Мой отец тоже был из крестьян и рассказы про войну из него я вытаскивал "клещами". Это свойственно вообще всем воевавшим и я объясняю это тем, что война - тяжелейшее, кровавое и грязное дело, потерянная часть жизни. Я как-то уже взрослым "наехал" на одного ветерана в переполненном тамбуре электрички, предъявив ему претензию, что они ничего о войне не рассказывают своим детям и внукам. "Да не о чем рассказывать. Был я командиром "катюши". Перешли мы в Белоруссии границу СССР и нам запретили использовать термитные снаряды. А тут обычные кончились, а наши не могут взять хутор и просят поддержки. Я поддержал термитными - хутор взяли, а меня разжаловали в рядовые и лишили всех наград..." А недавно читаю у одного историка, что использование термитных зарядов "катюшами" - миф ВОВ. Если это - правда, то рассказ ветерана - миф... Между прочим, в рядовой семье, крестьянской или городской, помнят только дедов и очень редко - отдельных прадедов. Наконец, справедливость навел т. Ленин, а т. Сталин был верным учеником Ленина и продолжателем его дела. Поэтому, например, сталинизм=ленинизм=марксизм с учетом исторических особенностей этих идеологий.
рыбак: Добрый день ФИЛ! Если у Вас есть желание сравнивать Октябрьский переворот и просвещенных, в том числе и заграницей, иностранных гопников и династию Романовых. У меня нет такого желания. Констатация фактов вот и все. Что было, то было. Только смешно, мы должны быть благодарны, за то что нас не расстреляли. Хорошее государство имени Сталина. А дед которого вы встретили, наверное запамятовал. Я где то читал, что запрещались удары по площадям к концу войны, в связи с гибелью местного населения. Даже бургомистры просили своих вояк, воевать в поле. Если не так меня спецы поправят.
newton: Где кончается гражданская позиция и начинается ложный донос? Формально - в органах законодательной, исполнительной и судебной ветвей власти, независимо от их степени разделенности. А у них есть универсальное 50%-ное оправдание: у начальников - чистые руки, у подчиненных - чистая совесть.
ФИЛ: Здравствуйте, рыбак! Сначала Вы задали вопрос, сравнивая Советскую власть с гитлеровской, опираясь как бы на одни факты, кто из них нанес Вашей родне больший урон. На самом деле это сравнение неверно, т. к. выяснилось, что под гитлеровской властью Ваша семья не была. И Ваш якобы вопрос и не вопрос вовсе, а предъявление претензий Советской власти. Надеюсь, что разъяснил свою позицию по этой стороне дела: претензии, обвинения должны быть обоснованы именно фактами, а не догадками, подозрениями и выдумками. Если Вас кто-то бескорыстно простил, пожалел и т. п. то, естественно, Вы должны быть благодарны - это морально, нравственно, этично. Но увы, как говорил Оскар Уальд: "Благодарность - это бремя, а участь всякого бремени - быть скинутым". Наверное поэтому Вам смешно - не хочется себя обременять благодарностью... Напоследок рассмотрим реальную возможность победы гитлеровцев в 1941 г.... вследствие чего Ваша семья оказалась бы в их власти. Известно, что гитлеровцы планировали уничтожение населения СССР так, что Ваши дед и отец погибли бы в газовых камерах или с помощью других средств массового уничтожения, оказавшись под властью гитлеровцев, без какого-либо суда и следствия. В отличие от Советской власти, оставившей их живыми. Полагаю, что обоснованно ответил на Ваш вопрос-обвинение, хотя обоснование не было кратким.
keks11: ФИЛ пишет: Известно, что гитлеровцы планировали уничтожение населения СССР так, что Ваши дед и отец погибли бы в газовых камерах или с помощью других средств массового уничтожения, оказавшись под властью гитлеровцев, без какого-либо суда и следствия Это где это они такое запланировали? Вы уж совсем немцев маньяками-то не считайте. Для чего им всех убивать? Из любви к "искусству"?
рыбак: Здравствуйте ФИЛ ! Не все так просто, как Вам кажется. К Трубчевскому району, примыкает Навлинский район, это тот самый район где в годы оккупации находилась Локотская республика. Расстояния между селами небольшие . Село Бутре входит в состав Навлинского района, там жила во времена оккупации моя бабушка и мой отец родившийся благодаря т Сталину, не расстрелявшему деда. Так вот с ее слов, выжили они тогда только благодаря Каминскому. Голод был страшный . Выжили не только женщины и дети, но и партизаны ( С большой земли продуктов было немного, в основном боеприпасы ). Выехали с села венгры, два шеста на горке воткнули, кушать подано товарищи партизаны. Брянская область это нечерноземье с хлебом было туго. Я предполагаю, если бы немцы шли как реальные освободители от большевистской химеры , опираясь на местное населения, как они сделали в селе Локоть. ( А сделали они это, когда за зад наши их взяли по серьезному). Сталин, с его администрацией не устоял.
Hoax: рыбак Если бы немцы "шли как реальные освободители от большевистской химеры", они всё равно были бы закончили тем же, чем закончили, может быть не в 45, а в 46 году. Народам Советского Союза (большинству) не нужны были какие-то освободители извне. Немцы были захватчиками, врагами. Вопрос стоял так -- либо "за Сталина", либо "за Гитлера". Получилось так, что "за Сталина" в тех конкретных исторических условиях было = "за Родину". А Каминский был омерзительной тварью, настолько омерзительной, что немецкие хозяева расстреляли подонка за мародёрство.
рыбак: Hoax добрый день ! Я всегда считал, и считаю себя патриотом своей страны. Я нигде не слышал, что 1812г в оккупированных районах французской армии, создавались Республики агитирующие против царя, и в каждом селе был староста и куча полицаев. И это в самом сердце России. Каминского считаю предателем Родины.
Yroslav: keks11 пишет: Это где это они такое запланировали? Вы уж совсем немцев маньяками-то не считайте. Для чего им всех убивать? Из любви к "искусству"? Из любви к "науке". Но, правда, всех - только евреев.
Hoax: рыбак В 1812 году были совершенно иные исторические условия. Настолько иные, что нельзя подобное сравнение хоть сколько-то всерьёз воспринимать. Старосты и полицаи на окк. территориях возникали не по сами по себе, и жители их не выбирали. Их назначали оккупанты -- немцы. И "Локотская республика" создана с ведома немцев, и её рук-во -- всё сплошь предатели и подонки, ни одного патриота своей Родины.
Hoax: рыбак Ещё добавлю: о рядовых гражданах на территории "Локотской р-ки", о тех самых, которые по утверждениям некоторых авторов, благоденствовали под властью Воскобойника с Каминским. Рядовые граждане хотели жить, возможно, что кому-то локотский "неонэп" показался раем по сравнению с суровой сталинской довоенностью. Каждый выбирает своё. Кто-то гуталином торгует на рынке, а кто-то убивает немцев. Кто-то повязку на рукав белую надевает, а кто-то таких вешает. Кому-то родина там, где нос в табаке, а кому-то там, где свобода от оккупантов-немцев и разного сброда, вроде каминских.
ФИЛ: keks11 пишет: Это где это они такое запланировали? Вы уж совсем немцев маньяками-то не считайте. Для чего им всех убивать? Из любви к "искусству"? Немцы нет, но гитлеровцы - маньяки. Несколько лет назад здесь мы обсуждали эти их планы со всеми документами и сошлись где то на 50-70% неполноценного славянского населения, которых они собирались уничтожить, ну и варваров других этносов и национальностей. Жидов и комиссаров - 100%. На Википедии сегодня - 100% всего населения, но это, наверное, происки жидов. Полагаю, что 50-70%% - от нехватки мощностей и личного состава гитлеровцев для 100% массового уничтожения. Со временем довели бы до 100%... Из-за этих планов я условно согласен с Гитлером: раз немцы не победили недочеловеков, то все они заслужили уничтожение. Всех их надо было уничтожить в 45-х..., а на их территориях создать всемирное еврейское государство - поселить евреев. Газов, газовых камер и крематориев не менее, чем на 50% выживших немцев уже имелось... К счастью, т. Сталин был излишне гуманным, и ни о чем таком даже не думал. А зря, палестинской проблемой нынче было бы меньше.
Hoax: keks11 Того, что они запланировали -- и деятельно осуществляли -- поголовное уничтожение советских евреев, достаточно. Вам не кажется так?
рыбак: Hoax здравствуйте ! Нельзя насильно назначить человека быть полицейским , так же сидеть в тройке и отправлять классово чуждый элемент, своих граждан на этап. У человека всегда есть выбор. Где то слышал; большевики когда их жизнь подпирала и появлялось сознание, что скоро нужно будет отвечать, за геноцид своего населения по классовому признаку. Моментально забывали основы своей социальной политики и вводили в жизнь наших граждан: НЭП в 1920году и Новая Социально Духовная Политика 1943г. И мы сегодня слышим восторженные крики: - Сталин не знал, он понял, что от него скрывали гонения на церковь, и классово чуждые Кутузов, Суворов, Нахимов и т. д вдруг стали классово близкими. На Каминского была организованна целая охота Соввластью, более 40 покушений. Забрасывались диверсионные группы с Большой земли . Это была борьба не с фашистами, это была борьба за идеологию. Как же так, без комиссаров, двадцатипятитысячников, НКВД, комбедов, создали целую Республику и живут уже два года гады.
newton: рыбак пишет: Новая Социально Духовная Политика 1943г. Ну, осталось только А - Аллегорическая вставить и можно учредительные документы начать разыскивать. (шутка) А если серьезно, то способность менять правила в некоторых сферах деятельности граждан - присуща любым политическим партиям по определению. Так что здесь большевики никак не исключение, а правило. А вот результаты деятельности самих политических партий - это уже отдельный вопрос.
Змей: рыбак пишет: Я нигде не слышал, что 1812г в оккупированных районах французской армии, создавались Республики агитирующие против царя, и в каждом селе был староста и куча полицаев. Небольшой ликбез
рыбак: Спасибо Змей ! т. Сталин за годы войны сделал две вещи, за которые его можно похвалить. Это, ввел приказ ни шагу назад и обратился к корням русского народа. Все это было заделано под давлением, в том числе и Локотской республики, а может быть и в основном.
Змей: рыбак пишет: Все это было заделано под давлением, в том числе и Локотской республики, а может быть и в основном. Фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Богдан Хмельницкий", "Минин и Пожарский", "Пётр I" сняты тоже под давлением?
рыбак: Да Змей в том числе и они. Хотя выходили в накануне войны. Основные послабления для крестьянства, открытия церквей, очень важное. Православие помогло ему в победе даже больше, чем разкомиссаривания, армии.
keks11: Hoax пишет: keks11 Того, что они запланировали -- и деятельно осуществляли -- поголовное уничтожение советских евреев, достаточно. Вам не кажется так? К тезису о том, что гитлеровцы запланировали уничтожение населения СССР- это отношения не имеет.
gem: Hoax пишет: Старосты и полицаи на окк. территориях возникали не по сами по себе, и жители их не выбирали. Их назначали оккупанты -- немцы. Где как... В поселке моей матери на требование оккупантов дать старосту мужики почесали в затылках и выбрали (решили за) самого безответного и малодетного. Он у них в ногах валялся, плакал. (В возвращении КА не сомневался почти никто, предатели - были. Наводили на партизан. Свалили с немцами). Но... «опчество решило». Несколько раз он (староста) собирал подводы по дворам и работников на покос для немецких нужд. В первый раз он сильно недобрал, приехали злые немцы и забрали лошадей подряд - предупредив, что в следующий подобный случай старосту расстреляют. Партизаны его не трогали. Когда красноармейцы Еременко колонной, в шинелях и обмотках в 20град мороз, уже прошли через поселок - прибыли на грузовике люди с автоматами в белых, но грязных полушубках и валенках. Первый вопрос их был - «где староста?» Его повесили на воротах, жену и дочь увезли. В поселок они никогда не вернулись. Hoax пишет: В 1812 году были совершенно иные исторические условия. Настолько иные, что нельзя подобное сравнение хоть сколько-то всерьёз воспринимать. Да, иные, за искл. крепостного права. Сравнивать можно, и всерьез. Змей пишет: Фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Богдан Хмельницкий", "Минин и Пожарский", "Пётр I" сняты тоже под давлением? Да как можно вымолвить - давление! Ведь если заводы принадлежали крестьянам, а земля - рабочим (или наоборот, но это неважно) - то и советские киностудии принадлежали эйзенштейнам и пырьевым. Они и трудились по зову сердца - на себя же! И снимали - что хотели. Хочешь - Ленин в Октябре, не хочешь - Незабываемый 1919. На худой конец - Мы из Кронштадта. Приятного нам просмотра.
Hoax: рыбак пишет: Нельзя насильно назначить человека быть полицейским... Можно. Цитата: Привели в лагерь полицаев после разгрома гарнизона в Стасевке. Несколько человек тут же получили оружие и стали в наш строй - они были там, в полиции, по заданию командования отряда. Несколько человек отпустили домой - доказано, что не по своей воле оказались в полиции, да и возраст (слишком молод или слишком стар) - смягчает меру наказания. С остальными разговор короток. - из воспоминаний комиссара партизанского отряда им. С. М. Кирова 37-ой бригады И.И.Тасминского @ http://oper-1974.livejournal.com/229068.html На Каминского была организованна целая охота Соввластью, более 40 покушений. Забрасывались диверсионные группы с Большой земли . Это была борьба не с фашистами, это была борьба за идеологию. Как же так, без комиссаров, двадцатипятитысячников, НКВД, комбедов, создали целую Республику и живут уже два года гады. Это, вообще-то, была борьба именно с фашистами, и с фашистскими прихвостнями. Если вы забыли, мы воевали против хозяев Каминского, естественно, что было правильно убить его поскорее. Жаль, что не удалось. Если, по-вашему, покушения на Каминского не были борьбой с фашистами, то расстрел Каминского фашистами был чем? Борьбой фашистов с фашистами? keks11 пишет: К тезису о том, что гитлеровцы запланировали уничтожение населения СССР- это отношения не имеет То есть, советские евреи не были частью населения СССР? gem пишет: ...на требование оккупантов дать старосту... То есть, всё-таки по требованию оккупантов. Истории были всякие, довольно много таких, когда советские спецорганы преступно расстреливали старост, занимавших должности по согласованию с партизанами, или полицейских, работавших на партизан, или занимавших значимые должности на окк. терр. с ведома подполья. Всякое бывало. Однако это всё вряд ли опровергает того, что старосты и полицейские появились на окк. территориях не сами по себе, по и нициативе местных жителей, а по требованию оккупантов. Да, иные, за искл. крепостного права. Сравнивать можно, и всерьез. Эта ваша мысль осталась для меня неразгаданной. Не могли бы развернуть?
gem: Hoax пишет: То есть, всё-таки по требованию оккупантов. Да. Им был нужен кто-то, с кого можно спросить. Анкет не заполняли, а коммунисты и/или их семьи бежали (моя бабушка с моим будущим отцом: соседка, змея, в открытую угрожала донести; никакой веры в «ученого немца» не было - непонятно, каким сарафанным радивом, но объективная информация доходила каким-то образом). Hoax пишет: Истории были всякие Могу ошибиться, но быстрота и деловитость казни указывают на стремление красиво отчитаться о количестве уничтоженных предателей и пособников. И вроде Указа о публичном повешении еще не было (янв.-февр. 42)? Hoax пишет: по требованию оккупантов. Конечно. Hoax пишет: цитата: Да, иные, за искл. крепостного права. Сравнивать можно, и всерьез. Эта ваша мысль осталась для меня неразгаданной. Не могли бы развернуть? Какие тайны... Множество мемуарных и СМЕРШевских свидетельств упоминают об упорно ходившем (всю войну) среди бойцов слухе о послевоенной отмене колхозов. И даже об уверенности в этом. Вряд ли кто-то может привести свидетельство того, что возмущенные красноармейцы сами, без политрука, скрутили распространителя и сдали куды следоват. А сравнение простое: в ккал на душу. В день. В деревеньке по дороге из Петербурга в Москву. Для 1811 и 1940. Немцы сильно удивлялись: в Европе так не живут. Но - все оффтоп. И мне такие академические сравнения неизвестны. (О статистике: 88 кг мяса и мясных продуктов в год на душу в СССР мы ели с 1985 по 1991).
полная версия страницы