Форум » о Сталине (ostaline.su) » Сталинизм » Ответить
Сталинизм
Hoax: В этой ветке мы попробуем сформулировать, что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году. Чтобы было понимание термина, которым очень многие оперируют. Что такое сталинизм?
Madmax1975: Hoax пишет: Вы утверждаете, что в России законы вообще не соблюдаются. Строго говоря, я вообще ничего не утверждал, я спрашивал :-) А так-то да, законы соблюдаются. Но очень уж избирательно. Лучше бы вообще не соблюдались. Честнее было бы.
assaur: piton83 пишет: Ну да, в конце 80-х - середине 90-х маятник качнулся в одну сторону, теперь он неизбежно пойдет в другую. Как-то уже забылось что первый раз маятник пошел в другую сторону в начале 70-х. Люди в то время по времени были гораздо ближе ко времени правления Сталина. Может быть стоит поискать ответы в документах того времени? А вот еще формулировка из Политического словаря: Сталинизм - совокупность взглядов и практических действий И.Сталина и его окружения, господствовавших в советском обществе с конца 20-х гг. до 1953 г., в результате чего в стране были разрушены общечеловеческие механизмы прогресса, создана тупиковая мобилизационная экономика и строй казарменного псевдосоциализма - эксплуататорское и угнетательское общество-монстр, лежащее вне развития цивилизации и воплощающее социальный идеал партийно-государственной бюрократии.
zjn: Hoax пишет: Всё равно бы воровали, ведь об этм был вопрос. Нисколько не сомневаюсь, воровали бы......, но намного меньше. Мне просто интересно, Вы не понимаете или не хотите признать, что основным мотивом соблюдения законов является страх. Неважно перед кем или чем, на сознательном или подсознательном уровне.
klen7832: assaur пишет: В Докладе Первого секретаря ЦК КПСС тов.Хрущева Н.С. XX съезду Коммунистической партии Советского Союза слово "сталинизм" отсутствует. Не само слово было введено в обращение, а скорее понятие.assaur пишет: А вот еще формулировка из Политического словаря: Ну я же говорю: все плохо, плохо... И еще так сочно да в темных тонах...
Madmax1975: zjn пишет: основным мотивом соблюдения законов является страх В каком жутком мире Вы живете. Мои соболезнования.
zjn: Madmax1975 пишет: Лучше бы вообще не соблюдались. Честнее было бы. Было бы лучше если каждый делал то, что хотел и ему за это ничего не было?
zjn: Madmax1975 пишет: В каком жутком мире Вы живете. Мои соболезнования. Спасибо за соболезнования, от того, что Вы живете в мире иллюзий вокруг ничего не изменится.
Madmax1975: все плохо Это антисталинизм. все хорошо Это сталинизм. что-то плохо, что-то хорошо Это пофигизм (он же нарратив). плохого больше/меньше, чем хорошего Это объективная оценка. Которая почти невозможна.
Madmax1975: zjn пишет: Было бы лучше если каждый делал то, что хотел и ему за это ничего не было? Почему ничего не было? Непонятно.
assaur: klen7832 пишет: Ну я же говорю: все плохо, плохо... И еще так сочно да в темных тонах... с конца 20-х гг. до 1953 г., в результате... С этого места, пожалуй, да, слишком сочно. В таком стиле писали как раз в конце 80-х, начале 90-х. Я искал выходные данные этого словаря, но так и не нашел. В ветке пишут о сталинизме как о "методе", а в приведенной цитате -- "совокупность взглядов и практических действий". Разные вещи, по-моему.
zjn: Madmax1975 пишет: Почему ничего не было? Непонятно. Madmax1975 пишет: Лучше бы вообще не соблюдались. А как по другому это понимать, Вы хотите чтобы творили беззаконие не только ограниченный круг лиц, а абсолютно все кому это хочется.
klen7832: assaur пишет: В ветке пишут о сталинизме как о "методе", а в приведенной цитате -- "совокупность взглядов и практических действий". Разные вещи, по-моему. Как по мне-это одно и тоже. Разве метод, не является итогом "совокупности взглядов и практических действий"?
piton83: assaur пишет: А вот еще формулировка из Политического словаря: ИМХО слишком ангажировано. assaur пишет: В ветке пишут о сталинизме как о "методе", а в приведенной цитате -- "совокупность взглядов и практических действий". Разные вещи, по-моему. Под сталинизмом можно понимать и метод, как практическое действие, так и идеологию.
Hoax: zjn пишет: Нисколько не сомневаюсь, воровали бы......, но намного меньше. Мне просто интересно, Вы не понимаете или не хотите признать, что основным мотивом соблюдения законов является страх. Неважно перед кем или чем, на сознательном или подсознательном уровне. Основным мотивом соблюдения законов является осознание необходимости их соблюдать. Мне тоже интересно -- вы законы соблюдаете исключительно из страха перед наказанием? А так бы грабили, насиловали, убивали? Жгли церкви?
Madmax1975: zjn пишет: А как по другому это понимать А очень просто. Пошел ты ларек обчистить с ножиком, а тебя там пистолетом приголубили. Государства промеж собой спокон веку именно в таком режиме общаются - и ничего.
keks11: Энциклоп пишет: Сталинизм - это такой метод руководства страной в экстремальных условиях для ее выживания. Основан на сочетании добровольности и принудительности. Да, "добровольная" принудительность- это у товарища Сталина одна из любимых фишечек была.))) Выступление И.В. Сталина на заседании Президиума Верховного Совета СССР 25 августа 1938 г. СТАЛИН И.В. Правильно ли вы предложили представить им список на освобождение этих заключенных? Они уходят с работы. Нельзя ли придумать какую-нибудь другую форму оценки их работы — награды и т.д.? Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо. Нужно набрать таких людей 10 тысяч, набрано пока 2 тысячи. Будут освобождаться лучшие люди, а оставаться худшие. Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаемные? А старое решение нам не подходит. Давайте сегодня не утверждать этого проекта, а поручим Наркомвнуделу придумать другие средства, которые заставили бы людей остаться на месте. Досрочное снятие судимости — может быть, так сказать? — чтобы не было толчка к их отъезду. Семью нужно дать им привезти и режим для них изменить несколько, может быть, их вольнонаемными считать. Это, как у нас говорилось, — добровольно-принудительный заем, так и здесь — добровольно-принудительное оставление. ГАРФ. Ф. 7523. Оп. 67. Д. 1. Л. 5. Заверенная копия. В лагере, понимаешь, атмосфера другая, трудно испортиться. Не то что на воле. :)
Энциклоп: Hoax пишет: Я написал о КНР. А мне интересна Россия. Почему вдруг так народ стали активно пугать грядущим сталинизмом? Почему вдруг Путина стали сравнивать со Сталиным? К чему эти спекуляции и что за ними стоит? Исторически так сложилось, что Сталина превращают в пугало перед тем как что-нибудь сломать и разрушить. Так было при Хрущеве, при Горбачеве и это начинается вновь. Что хотят разрушить в этот раз?
917: Энциклоп пишет: Сталинизм - это такой метод руководства страной в экстремальных условиях для ее выживания. Это принято. Может это еще метод для создания исключительных и экстремальных условий?
Hoax: Энциклоп пишет: А мне интересна Россия. Это как-то влияет на тот факт, что я написал о КНР? Почему вдруг так народ стали активно пугать грядущим сталинизмом? Почему вдруг Путина стали сравнивать со Сталиным? К чему эти спекуляции и что за ними стоит? Исторически так сложилось, что Сталина превращают в пугало перед тем как что-нибудь сломать и разрушить. Так было при Хрущеве, при Горбачеве и это начинается вновь. Что хотят разрушить в этот раз? А кто пугает? Люди, для которых отсутствие свежего хлеба в магазине -- вселенская трагедия? Или те, которые на голубом глазу утверждают: разворачивается маховик политических репрессий! На дворе снова 1937 год! Вот такие пугачи? Ну так и тьфу на них слюною едкой.
Энциклоп: Hoax пишет: Это как-то влияет на тот факт, что я написал о КНР? Я уже запутался. О Китае писал я, а вы о КНДР, о правящей династии. КНДР, да, заповедник сталинизма, но это цивилизационный тупик. Вот в Китае сталинизм на мой взгляд сумели модифицировать и приспособить под решение актуальных задач. Hoax пишет: Вот такие пугачи? Ну так и тьфу на них слюною едкой. Тьфу, не тьфу, а троллят они вполне успешно все общество.
917: Hoax пишет: Почему вдруг так народ стали активно пугать грядущим сталинизмом? Почему вдруг Путина стали сравнивать со Сталиным? Не надо воспринимать то, что тут для похожести надо, что бы человек даже пил Хванчкару. Тут имеется ввиду прежде всего другое. Пролез человек наверх и слезать не хочет, а у нас республика, а не выборная монархия. Порулил, надо уйти. А тут детские разводы с Медведевым. Чего требовать выполнения закона от сограждан, если сам человек показывает как законы надо обходить(пример с Медведем) Этим на Сталина собственно и похож. Но, некоторые почему-то это трактуют в сторону именно репрессий и экспроприаций. Т.е. похожесть не означает 100% идентичность.
Yroslav: 917 пишет: Чего требовать выполнения закона от сограждан, если сам человек показывает как законы надо обходить(пример с Медведем) Ну, как посмотреть, это так же показывает как следовать закону. Или что надо следовать.
Madmax1975: Yroslav Да-да, пример с "удвоением" В.В.П. однозначно призывает следовать закону. Инфа 146%.
917: Yroslav пишет: Ну, как посмотреть, это так же показывает как следовать закону. Или что надо следовать. Показывает. И тут как не смотри. Одни просто живут, а другие хитро....... Надо не показывать как им пользоваться, а жить по нему. Или по Вашему Законы только и существуют для того, что б их обходили? Иосиф Виссарионович, тоже не сам, это его народ и партия двинули, а он нет. Буквально по принуждению, всю жизнь бился что б всем было хорошо. Короче именно это имеется в виду, в остальном мало что общего со Сталиным. Определенное количество людей работает исключительно над тем, чтобы некто как был так на верху и оставался. Т.е. политика сводится в удержании власти. И сталинизм тут просто расхожий термин. Кстати, вот еще, типа незаменимый, или другой альтернативы нет, и это-то в стране, где 140 миллионов населения. Тоже похоже. Схожесть во второстепенных чертах.
zjn: Hoax пишет: . Мне тоже интересно -- вы законы соблюдаете исключительно из страха перед наказанием? А так бы грабили, насиловали, убивали? Жгли церкви? Нет , грабить, насиловать, убивать и даже воровать не мое "хобби". А вот, например, такая вещь как незаконная охота очень завлекательное дело, или морду набить совсем несимпатичным мне людям и знаете в основном от этих поступков меня удерживает именно страх перед последствиями моих незаконных действий. Просто я это признаю, а Вы похоже нет. Hoax пишет: Основным мотивом соблюдения законов является осознание необходимости их соблюдать. А на чем основано "осознание необходимости"?
Hoax: 917 пишет: Hoax пишет: цитата: Почему вдруг так народ стали активно пугать грядущим сталинизмом? Почему вдруг Путина стали сравнивать со Сталиным? Это писал не Hoax.
Hoax: zjn пишет: и знаете в основном от этих поступков меня удерживает именно страх перед последствиями моих незаконных действий. Просто я это признаю, а Вы похоже нет. Похоже, что вы напрасно пытаетесь отыскать во мне свои мотивы. У нас они разные. Вас сдерживает от преступления законов страх, а мне -- противно это делать. zjn пишет: А на чем основано "осознание необходимости"? На внутреннем нравственном императиве.
zjn: Hoax пишет: Вас сдерживает от преступления законов страх, а мне -- противно это делать. Я понимаю, что сущевствуют в этом мире святые, очень рад хоть и виртуально познакомится с одним из них. Hoax пишет: .... императиве. Таких "ругательных" слов я не понимаю.
Yroslav: 917 пишет: Показывает. И тут как не смотри. Одни просто живут, а другие хитро....... Надо не показывать как им пользоваться, а жить по нему. Или по Вашему Законы только и существуют для того, что б их обходили?.. Не, опять как посмотреть. Можно: одни просто живут, а другие грамотно... Он собственно и сделал так, как называется по закону. Закон не обошли. Помните "разрешено все, что не запрещено законом" ? "девиз" 90-х. 917 пишет: Короче именно это имеется в виду, в остальном мало что общего со Сталиным. Определенное количество людей работает исключительно над тем, чтобы некто как был так на верху и оставался. Т.е. политика сводится в удержании власти. с одной стороны и с получением власти другой стороной. Это необычно!? 917 пишет: Кстати, вот еще, типа незаменимый, или другой альтернативы нет, и это-то в стране, где 140 миллионов населения. Тоже похоже. Схожесть во второстепенных чертах. Наверняка есть, но только в выборах почему-то не участвуют.. Madmax1975 пишет: Да-да, пример с "удвоением" В.В.П. однозначно призывает следовать закону. Инфа 146%. Это про что?
O'Bu: piton83 пишет: А что значит тогда такие слова как "сталинист" или "антисталинизм" "Антисталинизм" - это горячечный бред Бакушинской, "сталинист" - человек, которого Бакушинская подозревает в недостаточно восторженном отношении к своему бреду. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
piton83: Hoax пишет: Это писал не Hoax. А это глюк форума. Текст в сообщение пишется выделенный, а вот "кто писал" пишется на чьем сообщение нажмешь "цитата". Т.е. если текст выделю у одного, а нажму на "цитата" у другого, то будет такая ерунда.
Hoax: zjn пишет: Я понимаю, что сущевствуют в этом мире святые, очень рад хоть и виртуально познакомится с одним из них. Что-то у вас середины нет, одни края.
Madmax1975: Yroslav пишет: Помните "разрешено все, что не запрещено законом" ? Мы это не только помним, мы еще и границы применимости знаем. Напомнить? Yroslav пишет: Это про что? Medvedev - подменить. Putin - завтра, after putin - послезавтра. Сould you medvedev me after putin?
Yroslav: Madmax1975 пишет: Мы это не только помним, мы еще и границы применимости знаем. Напомнить? Если не сложно.
Madmax1975: Этот принцип для частных лиц. У государства прямо противоположный - запрещено все, что прямо не разрешено.
917: Yroslav пишет: Не, опять как посмотреть. Можно: одни просто живут, а другие грамотно... Он собственно и сделал так, как называется по закону. Закон не обошли. Помните "разрешено все, что не запрещено законом" ? "девиз" 90-х. Вы житель какой страны? Почему спрашиваю, ну кто в России не знает, что не проявил он тут никаких умственных способностей, сам закон специально для него составлен, и давно было известно, что именно такой сценарий и разыграют. Могу только сказать, что отказаться от власти ему не по силам и не по духу. Ожидаю, что сдохнет на посту. А как избавится от этих постовых мне не ведомо. Т.е. схожесть со Сталиным рисуется очень специфическая, но она определенно есть, только в этом конечно.
Madmax1975: 917 пишет: сдохнет на посту Кстати, ходят упорные слухи, что уже.
917: Yroslav пишет: Наверняка есть, но только в выборах почему-то не участвуют.. Простите, если Гитлера так же выбрали, то что тут говорить. Это существенный недостаток социализированной системы. Его еж тоже честно выбрали. После чего выборы и отменили.
Энциклоп: Hoax пишет: Основным мотивом соблюдения законов является осознание необходимости их соблюдать. Мне тоже интересно -- вы законы соблюдаете исключительно из страха перед наказанием? А так бы грабили, насиловали, убивали? Жгли церкви? Мне кажется, что сравнивать взятки, откаты с убийствами не очень корректно. Для совершения экономических преступлений действует иная мотивация, потому страх строгого наказания вплоть до смертной казни весьма действенен.
СМ1: Hoax пишет: что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году. "Сталинизм в 2012 году" = идиотизм. Истые "сталинисты" - либо выжившие из ума пенсионеры-вохровцы, либо бумажные (картонные) советские патриоты, либо совсем молодые люди, при Союзе не жившие. С молодыми понятно, максимализм, то сё. Есть шанс избавиться от "головной болезни". Старые - безнадёга. Никакими логическими аргументами их не взять. Ну а "анти-", как обычно - производное от "про-".
полная версия страницы