Форум » о Сталине (ostaline.su) » Высказывания Медведева » Ответить
Высказывания Медведева
Hoax: Встреча с активом партии «Единая Россия» в Перми http://premier.gov.ru/news/item/21304/ Нашумел, нашумел.. Я сейчас делаю сюжет по этой теме, есть какие-то мнения?
Энциклоп: piton83 пишет: Рождаемость снижается при коммунистах - объективный процесс, демпереход. При либералах снижается - караул, катастрофа. При либералах она не снижается, а резко падает за пару-тройку лет, а смертность вырастает за те же пару-тройку лет в полтора раза. Это все объективный процесс или вновь Сталин оказался в этом виноват? Какому этапу демперехода это соответствует?
piton83: Энциклоп пишет: При либералах она не снижается, а резко падает за пару-тройку лет А потом начинает плавненько расти. Смотреть надо итоговую рождаемость на женщину, а там сильно резких скачков не наблюдается, хотя падение несколько усиливается. Но это Вам не понять.
учитель: При любых государственных катаклизмах будет падение рождаемости и увеличение смертности. Это касается и развала СССР и развала РИ. И даже коллективизации. Ап! Возмущеные обожатели Ленина-Сталина бегут с гневными криками. Не смейте трогать покойников! А по мне что те трупы, что этот одним миром мазаны. И назойливое разоблачение одного при защите не менее противного другого больше говорит об авторе повторяющихся заклинаний (60 миллионов пенсионеров, 13 миллионов сверхсмертности) То ли дело те же 60 миллионов посаженных в лагерь. Статистика, демография. А в нужном случае так и будет звучать правильно, игнорируя статистику - людоеды!
klen7832: Диоген пишет: И от энциклоповых завываний на форуме Милитера демографическая ситуация в стране обязательно изменится. А, что изменится от Ваших завываний...? По моему Энциклоп высказал свое мнение на "высказывания Медведева", т.е. по теме этой ветки. А Вам Диоген, не мешало бы сначала прочитать заголовок...
klen7832: piton83 пишет: И тут либералы виноваты! нет, что Вы...коммунисты конечно! Куда ж без них...
учитель: От любых завываний ничего не изменится. Рожайте детей. От трех и больше. И не косите на политику правительства или малую квартплощадь. Вот при царизме население России в разы увеличилось в 19 веке, а жили без водопровода, интернета и канализации. Спасать надо страну, а не блеять про уменьшение рождаемости. Тем более и способ не противный
Энциклоп: учитель пишет: Рожайте детей. От трех и больше. Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!" Для детей ему будет нужна, как минимум, жилплощадь. Вот он идет в банк за кредитом. Даст ему банк кредит под жилье, если он имеет среднюю по РФ зарплату? За ответом сходите в ближайший банк.
учитель: Энциклоп пишет: Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!" Для детей ему будет нужна, как минимум, жилплощадь. Вот он идет в банк за кредитом. Даст ему банк кредит под жилье, если он имеет среднюю по РФ зарплату? За ответом сходите в ближайший банк. О! Вот мы имеем абсолютно чистый пример от призывающего спасти страну. Про деньги, как говорится, не надо. В 19 веке рождалось по десятку детей и жили они без телевизоров и электричества в одной комнате с родителями. Так сказать, в процессе наблюдали. Форточек в те времена не делали и занавесками не отгораживались. Не поручусь что везде по белому топили. Рожали. А ваши слова с успехом доказывают успехи модернизации, урбанизации и изменения психологии. Вы не желаете жить в одной комнате даже не с десятью, а с двумя детьми без ПК, телевизора и телефона. Ведь если тратить на детей, на удовольстве уже не останется. Я не в упрек. Люди изменились. То отношение осталось в прошлом. Они считают нормальным дать образование ребенку. На двух уже не хватит. Сделайте элементарный подсчет на пальцах, когда упадет численость населения на порядок. Их не убили Горбачев с Путиным. Их не родили хорошие родители. Потому что им будет тяжело. Скажите, при Т.Сталине жилплощадь выдавали сразу по просьбе? Можете не отвечать. Размер жилплощади при которой ставят н очередь и нсколько требуется для расширения я знаю.
учитель: Кстати, все ли в курсе что СССР был впереди планеты всей по числу абортов?
Энциклоп: учитель, не нужно писать много слов - сходите за ответом в ближайший банк.
учитель: Энциклоп не надо писать много слов, спасайте Россию, отказавшись от компьютера, мобильника. А родные дети совершенно не мешают. Я вам говорю как специалист проживший сначала четвером в одной комнате, а потом вшестером в двух комнатах. Это в СССР. Не давали расширения лишний квадратный метр.
piton83: Энциклоп пишет: Для детей ему будет нужна, как минимум, жилплощадь. А сейчас средний россиянин живет в палатке в чистом поле чтоли? Или в лесу? На среднего россиянина приходится больше жилплощади чем в СССР.
stalker716: piton83 пишет: Как где? Если не сказал, что Великий Сталин очень великий, это уже ненависть Это точно. Энциклоп пишет: Суть претензий остается: при "плохом" Сталине численность русских увеличивалась на 1 миллион в год, а при "хороших" Ельцине, Путине, Медведеве русских становилось на один миллион меньше. Каждый год. Так кто успешнее воевал со своим народом? Иллюстрация к сказанному.
Энциклоп: учитель слил вполне предсказуемо конкретное предложение пойти попробовать получить кредит на покупку дополнительной жилплощади при средней зарплате и устроил цирк с главным клоуном на арене в своем лице. Чтоб я еще раз вступил с вами в диалог? Да, ни за что! piton83 пишет: На среднего россиянина приходится больше жилплощади чем в СССР. А если вымрет еще десяток-другой миллионов россиян, то выйдет еще больше! Глядишь, мы так и решим "квартирный вопрос" в стране...
учитель: «Богатой квартирой считается также всякая квартира, в которой число комнат равняется или превышает число душ населения, постоянно живущего в этой квартире». Кто догадается без гугля об аворе? Правильный товарищ просто обязан мечтать получить жилплощадь согласно формуле: К = Ж - 1», где «К» — количество комнат, a «Ж» — количество жильцов. То есть количество существующих в общем помещении должно быть на одного больше, нежели количество комнат. Не равно и не меньше, а именно больше. Чтобы встать на очередь требовалось 6 метров н человека. На расширение 9 уже не давали. Хотя могли быть варианты в разных концах СССР.
учитель: Энциклоп пишет: учитель, вполне предсказуемо конкретное предложение пойти попробовать получить кредит на покупку дополнительной жилплощади при средней зарплате завершился цирком с главным клоуном на арене в вашем лице. Чтоб я еще раз вступил с вами в диалог - да, ни за что! Да разве я претендую отнимать время у столь большого любителя фактов? Без денег уже и рожать нельзя. Вчетвером в одной комнте уже не проживешь. Зажрлись эти борцы с либералами. Нойте и дальше, теряя время на бессмысленые разговоры и даже не пытаясь что то изменить.
O'Bu: учитель пишет: В 19 веке рождалось по десятку детей и жили они без телевизоров и электричества в одной комнате с родителями. ИЧСХ, без ювенальной юстиции. Попробуйте сейчас оставить дитё без телевизора - оно в Страсбургский суд на вас подаст. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
учитель: O'Bu пишет: Попробуйте сейчас оставить дитё без телевизора - оно в Страсбургский суд на вас подаст. Дите собственно смотрит телевезор через компутер, но это очередная замечательная иллюстрация к современому мЫшлению. Кто виноват и что делать. Времена изменились. На самом деле кто хочет рожать - рожает. А кто хочет ныть о падении рождаемости так и будет либералов обвинять. Видимо надо отнять телевизоры и компьютеры, отключить попутно электричество и запретить презервативы. Правда как от всего этого взвоют брорцы с властью ))))
piton83: Энциклоп пишет: А если вымрет еще десяток-другой миллионов россиян, то выйдет еще больше! Глядишь, мы так и решим "квартирный вопрос" в стране... А по существу есть что сказать? Факт остается фактом - сейчас на среднего россиянина приходится квадратных метров больше, чем при СССР.
Hoax: я ко всем обращаюсь на примере забаненного Диогена. Можно ругаться, спорить и прочее -- но при этом надо соблюдать рамки приличий. Как бы это банально ни звучало. Чтобы упростить восприятие этих рамок, написаны правила форума. И неважно, кто в чей адрес начинает хамить -- Диоген в адрес Энциклопа, или наоборот, тот кто хамит -- будет наказан. В даном случае это Диоген, утративший восприятие рамок. Диоген -- хамство отвратительно.
klen7832: учитель пишет: В 19 веке рождалось по десятку детей и жили они без телевизоров и электричества в одной комнате с родителями. Хотелось бы чуточку с Вами не согласится. Все же нынешней молодежи в плане обустройства своего "гнездышка" не в пример тяжелее. Во-первых, раньше какую-никаю жил.площадь, но давали. Стояли бывало долго, но все же надежда теплилась... Пока ждали очередь, многим давали временное жилье, общежития, "бараки", да и съем жилья был все же более доступен. Сейчас без финансов как известно...никуда. Вот я к примеру с 91г. стою на очереди и знаю. что она так и не дойдет. Так, что сравнение с 19 веком немного не коректное. Да и не забывайте, что раньше так жили все-не было электричества и телевизоров ни у кого...
Энциклоп: piton83 пишет: А по существу есть что сказать? По существу я задал вопрос: может ли средний российский гражданин со средней российской зарплатой получить ипотечный кредит в банке для того что выполнить завет учителя - размножаться? Или пусть он вместе со своими детьми, коих нарожает, живет в стесненных условиях?
assaur: Энциклоп пишет: вместе со своими детьми, коих нарожает, живет в стесненных условиях? Вопрос: лично Вы купили квартиру, а старую куда дели?
Энциклоп: assaur пишет: Вопрос: лично Вы купили квартиру, а старую куда дели? Продал.
assaur: Энциклоп пишет: Продал. Извините, еще вопрос: стоимость старой квартиры это сколько процентов от стоимости новой? Про стоимость обустройства новой вопрос не задаю, знаю, что дорого.
Энциклоп: Примерно 55%.
assaur: Энциклоп пишет: Примерно 55%. Спасибо за ответ.
piton83: Энциклоп пишет: По существу я задал вопрос: может ли средний российский гражданин со средней российской зарплатой получить ипотечный кредит в банке для того что выполнить завет учителя - размножаться? Чтобы размножаться ипотечный кредит не нужен. Энциклоп пишет: Или пусть он вместе со своими детьми, коих нарожает, живет в стесненных условиях? В СССР ведь жили в стесненных условиях и ничего. Люди в массе выбирают личный комфорт и массово рожать не хотят, а у Вас все либералы виноваты. А раз интересуетесь демографией, должны бы знать, что чем выше уровень жизни, тем меньше детей.
Энциклоп: piton83 пишет: Чтобы размножаться ипотечный кредит не нужен. Он нужен для увеличения жилплощади, а для детей нужна дополнительная жилплощадь. Так дадут или не дадут такому гражданину кредит? piton83 пишет: В СССР ведь жили в стесненных условиях и ничего. В СССР детей растить было много проще и дешевле, чем сейчас. piton83 пишет: А раз интересуетесь демографией, должны бы знать, что чем выше уровень жизни, тем меньше детей. В абстрактном мире, да. В нашем реальном, российском все несколько иначе.
piton83: Энциклоп пишет: Он нужен для увеличения жилплощади, а для детей нужна дополнительная жилплощадь. А без дополнительной жилплощади прямо никак. Мои родители как-то родили двух детей живя сначала в общаге, а потом в 2-х комнатах в коммуналке. А нынешним россиянам подавай отдельную квартиру, а то они рожать не будут. Виноваты, естественно, либералы Энциклоп пишет: В СССР детей растить было много проще и дешевле, чем сейчас. Дальше что? Поддерживать уровень советской жизни годов 70-х сейчас можно не напрягаясь даже и с детьми. Но сейчас времена изменились, соблазнов стало больше. А так кто хочет, тот рожает. Всякие верующие рожают вовсю и не ноют. Просто подавляющее большинство людей предпочитает личный комфорт детям и даже не в квартире тут дело. Энциклоп пишет: В абстрактном мире, да. В нашем реальном, российском все несколько иначе. Ну-ну. У нас живут особенные люди, не такие как в других странах. Любую советскую книгу по демографии почитайте. Там прямо написано и приведена статистика - чем выше уровень образования и дохода, тем меньше детей.
Энциклоп: piton83 пишет: А без дополнительной жилплощади прямо никак Попробуйте. Ответа на мой вопрос не будет, как я понял. И правильно, потому что ответ будет отрицательный - не дадут такому человеку в банке кредит, а следовательно все эти призывы про "рожайте больше" могут издавать только демагоги.
piton83: Энциклоп пишет: а следовательно все эти призывы про "рожайте больше" могут издавать только демагоги. Конечно демагоги. Сейчас в среднем жилья больше, чем в СССР, а рожают меньше. При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная.
marat: piton83 пишет: Конечно демагоги. Сейчас в среднем жилья больше, чем в СССР, а рожают меньше. При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная. Ну да, вот по телеку сюжет показали - семью(он, она и ребенок) - живут в "окушке"(ага, автомобиль "Ока"). Жена ждет второго. Если "Ока" жилье, то тогда да, в среднем оно конечно. Тут как посмотришь на счета за жилье, плюс за обучение, плюс за связь, плюс еще... И подумаешь - живем один раз, зачем еще нищету плодить.
917: Энциклоп пишет: Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!" А с чего известно, что последовать примеру должен россиянин со средней зарплатой? Почему не со средним доходом? А кто в царское время обеспечивал среднему россиянину квартиру, жилплощадь и средства пропитания? Т.е. получается согласны рожать, только в случае если все кто-то оплатит. Манифест тунеядцев.
917: marat пишет: И подумаешь - живем один раз, зачем еще нищету плодить. Верно, вот это верно сказано. Только ведь и Медведева можно понять, он же не может сказать так, вот Вы придурки не способные прокормить ребенка, это я не к Вам обращаюсь ..... А халявщики они как сперва и квартиру дай, а потом когда наплодятся им жизненное пространство понадобится.
piton83: marat пишет: Если "Ока" жилье, то тогда да, в среднем оно конечно. А что опровергает или доказывает данный пример? Или может в благословенное советское время у каждой семьи было по квартире, а как только в молодой семье появлялись дети, им сразу квартиру предоставляли? Коммуналки, общаги, бараки это все выдумки? Снижение рождаемости идет уже больше ста лет с небольшими флуктуациями. И чем больше благосостояние, тем меньше рождаемость. Этот факт установлен не сегодня и не вчера.
Энциклоп: piton83 пишет: При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная. Вы в очередной раз за меня делаете вывод и разоблачаете его. Может это у вас болезнь какая-то? Я всего лишь указал, что среднему человеку со средней зарплатой кредит на жилье не дадут. Вывод можно сделать из этого следующий: для нынешней банковской системы средний россиянин не перспективен - он лошара, недостойный ипотечного кредита, а без ипотеки, а следовательно жилья затруднительно рожать детей. Точнее рожать можно по типу "родила кошка котят - пусть живут как хотят!". А их ведь еще нужно вырастить и воспитать в нормальных условиях, а нормальные условия подразумевают и дополнительное жилье и немалые расходы на образование и лечение, не считая нормального питания и одежды.
piton83: Энциклоп пишет: Вы в очередной раз за меня делаете вывод и разоблачаете его. Может это у вас болезнь какая-то? Сами пишете в следующем абзаце без ипотеки, а следовательно жилья затруднительно рожать детей. Энциклоп пишет: Я всего лишь указал, что среднему человеку со средней зарплатой кредит на жилье не дадут. Неуклюжая попытка съехать, лишь бы не признать свою неправоту. Написали про кредиты в ответ на "Рожайте детей. От трех и больше.", а теперь это вроде как вообще к рождаемости не относится.
Энциклоп: piton83 пишет: Неуклюжая попытка съехать, лишь бы не признать свою неправоту. В чем моя неправота? В том, что таки дадут кредит? piton83 пишет: теперь это вроде как вообще к рождаемости не относится. К рождаемости относится очень многое и жилье практически в первую очередь. Может человек потянуть жилье - значит справится и с остальным. piton83 пишет: Снижение рождаемости идет уже больше ста лет с небольшими флуктуациями. И чем больше благосостояние, тем меньше рождаемость. Этот факт установлен не сегодня и не вчера. Блестящий пример демагогии. Этот процесс называется демпереходом. В последнюю его стадию Россия вступила еще в 60-е годы. Связан он напрямую с урбанизацией и развитием общества. При доиндустриальной стадии рожают много и умирают много, в постиндустриальной мало рожают и мало умирают. Затруднительно знаете ли много рожать в городских условиях(жить негде), да и необходимость такая исчезает. Вот горожане и рожают меньше, чем на селе. И когда такие персонажи, как вы с учителем начинают сравнивать доиндустриальную стадию с пост, то рука тянется за подсвечником.
piton83: Энциклоп пишет: В чем моя неправота? В том, что таки дадут кредит? В том что чем больше жилполщадь, тем больше рождаемость. Энциклоп пишет: К рождаемости относится очень многое и жилье практически в первую очередь. Так Вы определитесь с тезисом. Как влияет на рождаемость обеспечение жильем? Ваше мнение какое? Больше жилья - больше рождаемость или наоборот? Энциклоп пишет: в постиндустриальной мало рожают и мало умирают. А с чего Вы тогда снижение рождаемости на либералов валите, когда это объективный процесс урбанизации? Да и я говорил что более обеспеченные слои населения рожают меньше. Энциклоп пишет: И когда такие персонажи, как вы с учителем начинают сравнивать доиндустриальную стадию с пост Финт ушами - рождаемость при Сталине и рождаемость сейчас сравнивал я с учителем, а не Энциклоп. Враки про наибольший естественный прирост при Сталине это тоже не Энциклоп сюда запостил. Энциклоп пишет: то рука тянется за подсвечником. Чтобы себе по голове постучать? Не знаю, может и поможет, Вам виднее
полная версия страницы