Форум » о Сталине (ostaline.su) » Высказывания Медведева » Ответить
Высказывания Медведева
Hoax: Встреча с активом партии «Единая Россия» в Перми http://premier.gov.ru/news/item/21304/ Нашумел, нашумел.. Я сейчас делаю сюжет по этой теме, есть какие-то мнения?
klen7832: piton83 пишет: "Этого" это чего? Чтобы суд руководствовался не законами, а "духом"? Это опасное желание Тогда по какой причине Медведев их отпускает? Суд то приговорил...
СМ1: klen7832 пишет: Нет. Просто "скатывание" к бредовым обвинениям, тем более ни кем не доказанным, будет лишним. Вам так не кажется? Нет, не кажется. "Бредовые обвинения" подтвердил сам Берия. Отказался только от "изнасилования". "Жэницца хатэл, да". События относились к 1949 году. Как раз "при ИС".
klen7832: СМ1 пишет: Нет, не кажется. "Бредовые обвинения" подтвердил сам Берия. Отлично! В 37 году, самоговорам мы значит НЕ верим. Выбивали...пытали... А в 53-м верим! При в сем, при том, что Берия в изнасиловании так и не признался!!! Просто уму не постижимо!!!
СМ1: klen7832 пишет: Отлично! В 37 году, самоговорам мы значит НЕ верим. Выбивали...пытали... А в 53-м верим! При в сем, при том, что Берия в изнасиловании так и не признался!!! Просто уму не постижимо!!! Вы что же сомневаетесь в законности методов советских органов дознания?!! Не может такого быть. "Не верю"(с) Педофилия, друг мой, это не обязательно "изнасилование". Это половая связь с несовершеннолетн-им (-ей). 151. Половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, сопряженное с растлением или удовлетворением половой страсти в извращенных формах, -лишение свободы на срок до восьми лет. Половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, совершенное без указанных отягчающих признаков, - лишение свободы на срок до трех лет. 152. Развращение малолетних или несовершеннолетних, совершенное путем развратных действий в отношении их, - лишение свободы на срок до пяти лет. Уголовный кодекс РСФСР 1926 года
marat: piton83 пишет: ведь при Сталине был ПОРЯДОК Естественно - бык-то с работой не справляется. Виновные должны быть наказаны. СМ1 пишет: Педофилия, друг мой, это не обязательно "изнасилование". Это половая связь с несовершеннолетн-им (-ей). Сколько лет-то было потерпевшей(-им)?
klen7832: СМ1 пишет: Вы что же сомневаетесь в законности методов советских органов дознания?!! Не может такого быть. "Не верю"(с) Я по крайней мере стараюсь отделить зерна от плевел...и не держусь крайностей. Вы же, порицая методы дознания, пытаетесь вменить вину на основе тех же методов! Тем более, сами сказали: СМ1 пишет: Вы абсолютно правы. Не доказано никем и никогда. пост №10425.
СМ1: marat пишет: Сколько лет-то было потерпевшей(-им)? ВОПРОС: До сих пор шла речь о ваших многочисленных нечистоплотных связях. Теперь дайте правдивый ответ. Насиловали ли вы женщин? ОТВЕТ: Нет, я никого никогда не насиловал. ВОПРОС: Вы лжете, фамилия Дроздовой вам известна? Хорошо известна? ОТВЕТ: Да, хорошо известна. ВОПРОС: Установлено, что вы изнасиловали Дроздову в то время, когда она не достигла совершеннолетия. Признаете, что вы насильник? ОТВЕТ: Нет, не признаю. ВОПРОС: Вам оглашаются показания Дроздовой B. C. от 13 июля 1953 года: «В 1949 году я училась в 7 классе 92-й школы г. Москвы. Мне было шестнадцать лет.
СМ1: klen7832 пишет: Я по крайней мере стараюсь отделить зерна от плевел...и не держусь крайностей. Ну да, "Не несите бред" это верх толерантности. Вы же, порицая методы дознания, пытаетесь вменить вину на основе тех же методов! 1. Где Вы видели моё "порицание методов дознания"? 2. Где Вы увидели МОИ МЕТОДЫ ДОЗНАНИЯ?
klen7832: СМ1 пишет: ВОПРОС: До сих пор шла речь о ваших многочисленных нечистоплотных связях. Теперь дайте правдивый ответ. Насиловали ли вы женщин? ОТВЕТ: Нет, я никого никогда не насиловал. ВОПРОС: Вы лжете, фамилия Дроздовой вам известна? Хорошо известна? ОТВЕТ: Да, хорошо известна. ВОПРОС: Установлено, что вы изнасиловали Дроздову в то время, когда она не достигла совершеннолетия. Признаете, что вы насильник? ОТВЕТ: Нет, не признаю. ВОПРОС: Вам оглашаются показания Дроздовой B. C. от 13 июля 1953 года: «В 1949 году я училась в 7 классе 92-й школы г. Москвы. Мне было шестнадцать лет. Вот это раскопали...! Вот это ДОКУМЕНТИЩЕ! Интересно, если Вас возьмут "под рученьки" и станут задавать такие же вопросы, Вы тоже станите в один ряд с Берией ? Ну а конец допроса то, чем закончился? Признался "растлитель"?
СМ1: klen7832 пишет: Интересно, если Вас возьмут "под рученьки" и станут задавать такие же вопросы, Вы тоже станите в один ряд с Берией ? Меня, мил человек, "под рученьки" брали и "вопросы задавали". Что значит "в один ряд с Берией" я не понял. klen7832 пишет: Ну а конец допроса то, чем закончился? Признался "растлитель"? ВОПРОС: Вам оглашается постановление от 14.VII.1953 г. о дополнительном вам обвинении в том, что в мае 1949 года завлек обманным путем к себе в особняк несовершеннолетнюю ученицу 7 класса Дроздову Валентину, воспользовавшись ее тяжелым моральным состоянием в связи со смертью бабушки и тяжелой болезнью матери, а также ее беспомощностью, изнасиловали ее, т. е. в преступлении, предусмотренном 2-й частью Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 января 1949 года «Об усилении уголовной ответственности за изнасилование». Признаете себя виновным? ОТВЕТ: Нет, не признаю. Все, что связано с изнасилованием, — это надуманно. У меня с Дроздовой сложились настолько хорошие отношения, что я думал на ней жениться. Шёл мимо апэльсин кущал, а он мнэ сам на ножь упал, панимаещь, да? И так сэм раз.
учитель: piton83 пишет: Это все поклеп либералов и Антисталинская Истерия, ведь при Сталине был ПОРЯДОК, не то что сейчас А.Г.Тепляков, "Машина террора" «Большой террор» привёл чекистское делопроизводство в совершенно расстроенное состояние. Из акта о работе УАО УНКВД НСО от 13 января 1939 г. следовало, что в ходе «массовых операций» оперативный учет оказался запущен так, что было невозможно установить, где находятся следственные дела. Картотека следственных дел, а их насчитывалось 60 тыс. (преимущественно групповых), была не единой, как предписывалось указаниями центра, а состояла из шести разделов: общесправочная, по делам, рассмотренным в особом порядке, по делам УРКМ, по жёнам врагов народа и др. По делам, рассмотренным в особом порядке, на тысячах карточек значились только фамилии, имена и отчества осуждённых, остальные были подробнее, но на 50% оказались заполнены с браком. Сотни дел по правотроцкистскому заговору, военно-фашистскому заговору и др. крупным делам оказались зарегистрированы под одним и тем же номером, хотя одних так называемых линейных дел на «инонационалов» насчитывалось 1.520 и по ним проходило 11.033 чел. Чекисты отмечали, что ряд арестованных из-за такого учёта оказались фактически потеряны и сидели без допросов. Проверка показала, что некоторые следственные дела были утрачены, а отчётность, направлявшаяся в Москву, не соответствовала действительности. В ходе «массовых операций» учёта дел-формуляров и агентурных разработок не велось совершенно, а также не были зарегистрированы архивные дела агентуры. Не было учёта репрессированных иностранцев, отсутствовал и учёт перебежчиков. У чекистов не имелось информации о политической ссылке: хотя у подавляющего большинства ссыльных срок закончился весной 1938 г., на их карточках не было отметок об окончании ссылки. Между тем, согласно приговорам, в Асиновском районе из 49 учтённых ссыльных к 1939 г. отбыли срок 45 чел., в Зыря-новском из 34 чел. — 28, Кожевниковском из 30 чел. — 20, в Томске из 38 чел. — 24 и т. д. Вероятно, что значительная (если не основная) часть политссыльных была расстреляна, но в УАО материалов с мест об этом не получили. В результате в 1939 г. работники УАО запрашивали томских чекистов относительно закончившего отбывать срок ссылки поэта Н. А. Клюева, который был расстрелян ещё в октябре 1937 г." Аналогичным, если не худшим образом дело с учётно-архивным хозяйством тогда же обстояло и на Алтае. Врид начальника УАО УНКВД по Алтайскому краю Н. А. Михайлов был уволен 17 февраля 1938 г.; вскоре его ожидали арест и расстрел. Новым начальником М. И. Даниловым отдел был принят в «самом хаотическом состоянии», ибо вместо единой оперативно-справочной картотеки Михайловым были заведены три: картотека «кулацко-уголовного элемента», картотека на всех остальных арестованных, включавшая также часть карточек на «кулацко-уголовный элемент», и картотека, заведённая не по алфавиту, а по номерам следственных дел. Помимо трёх основных картотек, часть карточек находилась на столах сотрудников в маленьких ящичках. На большинство лиц, арестованных в Барнауле, учётных карточек не нашлось ни в одной из картотек, из-за чего навести справку об арестованном было почти невозможно. Приняв дела, М. И. Данилов отметил, что в отделе совершенно отсутствуют учёт и движение следственных дел. Вместо учёта дел под собственным номером Михайлов учитывал их (как и Ф. В. Бебрекаркле) по «окраскам преступления», давая им единые номера: дела на участников ПОВ получили №38181, «харбинцы» — №24440, участники «право-троцкистской организации» — №21671 и т. д., что совершенно запутало учёт. Карточки на осуждённых не имели отметок об осуждении и соседствовали с карточками на подследственных заключённых, не были учтены арестованные, находившиеся в тюрьмах УГБ УНКВД, Ежемесячная отчетность об оперативно-следственной работе управления представлялась в НКВД СССР с опозданием на 15-20 дней и не соответствовала положению на указанный период. Архив бывшего Барнаульского горотдела НКВД в хаотическом состояний был свален в углу россыпью и тюками, без разбора и нумерации. <...> Также следует учесть, что именно сотрудники УАО занимались уничтожением ненужных документов, среди которых очень многие, безусловно, имели историческую ценность. Например, в январе 1939 г. сотрудник 1-го спецотдела УНКВД НСО по приказу начальников «произвёл сожжение копий приказаний по решениям НКВД СССР и Тройки УНКВД НСО (линейным делам) в количестве 1650 листов и копий альбомов (черновиков) в количестве 52 штук (по линейным делам) — как не требующихся для пользования». http://www.fedy-diary.ru/?p=2698 Ну и в довесок - о том, как чекисты приводили в исполнение смертные приговоры на периферии. Как правило, формируя очередную партию смертников, работники НКВД в провинции не утруждали себя сверкой их данных с имеющимися на руках материалами дел, как это происходило во время расстрелов на Бутовском полигоне. Часто бывало так, что вместо одного узника расстреливали совершенно другого. Цитата взята из той же работы А.Г.Теплякова: "Арестованный в 1938 г. чекист В. С. Кожев рассказывал, что начальник Учётно-архивного отдела УНКВД по Читинской области М. А. Боев, проверявший камеру смертников, обнаружил, что «тех лиц, которые должны быть живыми, не оказалось. И он шутя говорил: "Наверное, Крысова расстреляли за Иванова как крысу \ добавляя, что, мол, ошибку исправим. Во время проверки 8-й камере таким образом было [ошибочно] расстреляно 6 человек.», А комендант УНКВД С. С. Воробьёв в ответ заявлял: «Стреляйте, после счет сведем, лишь бы количество черепков было». http://www.fedy-diary.ru/?p=2684 Спрашивается, какой при подобной системе может быть "стррррожайший учет и контроль"? Вполне очевидно, что цифры в предоставляемых областными и районными управлениями отчетах наверх мало соответствовали действительности.
klen7832: СМ1 пишет: Ну да, "Не несите бред" это верх толерантности. За "не несите бред" прошу прощения...не удержался. СМ1 пишет: . Где Вы видели моё "порицание методов дознания"? Так Вы согласны с методом дознания,(избиения, пытки) в результате которых человек себя оговаривал, что являлось истинной в высшей инстанции? Или нет?СМ1 пишет: Где Вы увидели МОИ МЕТОДЫ ДОЗНАНИЯ? Я не сказал, что это Ваши методы. Я сказал, что Вы пытаетесь вменить вину, НА ОСНОВЕ тех же методов(пыток и т.д.).
СМ1: klen7832 пишет: Так Вы согласны с методом дознания,(избиения, пытки) в результате которых человек себя оговаривал, что являлось истинной в высшей инстанции? Или нет От моего согласия метод дознания не меняется. Могут измениться показания. Кто и в чём себя "оговаривал" надо смотреть предметно. klen7832 пишет: Я сказал, что Вы пытаетесь вменить вину, НА ОСНОВЕ тех же методов(пыток и т.д.). Гха-хм.. У Вас есть сведения, что я кого-то "пытал и т.д..." Вы поосторожнее. Так недалеко до "энциклоповой болезни". Заболевшему мнится, что СМ1 имеет картотеку IP адресов, на их основе картотеку адресов домашних, ждёт удобного случая для расправы, угрожает, правит втихушку посты... "СМ1 ВМЕНЯЕТ ВИНУ НА ОСНОВЕ пыток" практически из той же оперы.
учитель: Мне любопытно, а где то существуют воспоминания или доказательства избиений Берии на следствии? Ему не давали спать или еще какие нарушения были? Есть подозрение, что это все абсолютно не требовалось. Приговор вынесли заочно вне зависимости от сознался/не сознался. Нормальная практика советских времен. Вне отношения к его личности, он непременно должен был стойко молчать как партизан. Здесь большой смайлик. Реально данный эпизод изнасилованием не является. И не надо на меня кидаться с юридическими цитатами. Обычное использование служебного положение и хотелось бы глянуть на фигуру данной девицы. Иные в 16 те еще девки. Так что любовь кавказского человека не особо стесненого по дожностным возможностям. ЕМНИП там квартиру девица получила. Лучше бы чего серьезного нарыли. Работу на английскую разведку к примеру. Никого это не волновало. Политика, осложненая аморалкой, явно с указания сверху. Куда смотрел местком с парткомом?. Вроде как все на Ежова смотрят. Коллекция у него была. Ну была, какое отношение имеет к деятельности?
СМ1: учитель пишет: какое отношение имеет к деятельности? Никакого. Речь шла о "при ИС начальников за малейшую провинность сурово наказывали, ходили, как мыши, ниже травы".
СМ1: учитель пишет: Приговор вынесли заочно вне зависимости от сознался/не сознался. Только трупа до сих пор никто не видел. Так что может, после "казни" огородничал в Йоркшире потихоньку. Ггг.
klen7832: СМ1 пишет: От моего согласия метод дознания не меняется. Могут измениться показания. Совершенно верно! вам не кажется, что от таких методов, Берия признался бы и не в таком? Хотя я забыл, он ведь и НЕ признался то...наверняка под "воздействием метода". СМ1 пишет: Гха-хм.. У Вас есть сведения, что я кого-то "пытал и т.д..." СМ1, зачем же иронизировать? Вы сами написали, что Берия был педофилом. Обвинили? Да! Сами выложили протокол допроса, где он сам НИЧЕГО не признал, но сам факт допроса, по Вашему, является доказательством его вины. Допрос велся после его ареста, и Никите Сергеичу, кроме обвинений о работе на иностранные разведки(Хе-хе...)понадобилось еще обвинение в моральном разложении... Ну, зачем это было нужно Никите Сергеичу уже все знают, а вот зачем это Вам, непонятно?
СМ1: klen7832 пишет: СМ1, зачем же иронизировать? Вы сами написали, что Берия был педофилом. Обвинили? Да! Сами выложили протокол допроса, где он сам НИЧЕГО не признал, но сам факт допроса, по Вашему, является доказательством его вины. ? Я написал буквально: А какое наказание при "ИС" получил Берия за педофилию? "НИЧЕГО не признал" - это Вы хватили. Не признал "изнасилование" - 8 лет по ст. 151 УК РСФСР 1926 года. Признал половую связь с несовершеннолетней - 3 года по той же статье. Или 5 лет "за совращение" по ст. 152. Педофилия - "половое влечение к лицам не достигшим половой зрелости или находящимся в раннем пубертатном возрасте". В СССР 1949 года - это лица до 18 лет. Допрос велся после его ареста, и Никите Сергеичу, кроме обвинений о работе на иностранные разведки(Хе-хе...)понадобилось еще обвинение в моральном разложении... Ну, зачем это было нужно Никите Сергеичу уже все знают, а вот зачем это Вам, непонятно Допрос КАК ПРАВИЛО ведётся после ареста. До ареста снимаются "свидетельские показания" и "отбираются объяснения". "Зачем это было нужно Никите Сергеичу" может уже "все знают", а я вот нет. Просветите.
klen7832: СМ1 пишет: Просветите. Нет, не посмею... Вы гляньте на свой ранг, и на мой...куда уж мне. А про Бария предлагаю завершить. Тема то о Сталине.
СМ1: klen7832 пишет: Нет, не посмею... Вы гляньте на свой ранг, и на мой...куда уж мне. Вы в своём уме? Просто сказавши "а" говорите "б".
klen7832: Ах...я уже попутал... простите.
klen7832: СМ1 пишет: Просто сказавши "а" говорите "б" Не пойму, что говорить...? О том, что Берия сначала навешали "собак", а затем убрали? И кому все это было надо? Хрущеву! Хотите опровергнуть?
marat: СМ1 пишет: «В 1949 году я училась в 7 классе 92-й школы г. Москвы. Мне было шестнадцать лет. Понятно. Но в целом и общем товарищ Малиновский, или Булганин, или Конев что-ли заявил - кончайте приплетать женщин, а то не процесс, а какое-то б-ство получается. Если уж в 1937 г приплетали не пойми что, и в 2000-х есть понятие "Басманное правосудие", то отделить зерна от плевел сейчас, после стольких лет...
piton83: klen7832 пишет: Тогда по какой причине Медведев их отпускает? Суд то приговорил... Я не в курсе последних событий? Что значит "Медведев отпускает"? Их освободили, амнистировали или что? Непонятно.
СМ1: klen7832 пишет: О том, что Берия сначала навешали "собак", а затем убрали? И кому все это было надо? Хрущеву! Хотите опровергнуть? Господь с Вами. Вы написали: Никите Сергеичу, кроме обвинений о работе на иностранные разведки(Хе-хе...)понадобилось еще обвинение в моральном разложении... Я ничего про это не знаю, потому поинтересовался: 1. Зачем Никите Сергеичу это (обвинение в моральном разложении) понадобилось? 2. Откуда Вам известно, что ему это понадобилось? Ответ "все уже знают" меня как-то не удовлетворил. Для "убрали" достаточно "английского шпиона".
klen7832: СМ1 пишет: 1. Зачем Никите Сергеичу это (обвинение в моральном разложении) понадобилось? Смею предположить-для "полноты" картины. Показать, что шпиЕн разложился как идеологически, так и на морально-бытовом уровне. СМ1 пишет: 2. Откуда Вам известно, что ему это понадобилось? Из вытекающих событий. иначе растреляли бы просто как шпиЕна.
klen7832: piton83 пишет: Я не в курсе последних событий? Что значит "Медведев отпускает"? Их освободили, амнистировали или что? Непонятно. из новостного портала:Семнадцатого августа обвиняемые были признаны виновными в хулиганстве. Судья приговорила их к двум годам колонии общего режима. Мосгорсуд 10 октября изменил Самуцевич наказание на условный срок и освободил из-под стражи.
СМ1: klen7832 пишет: Смею предположить Спасибо я так и думал. Но всё таки заявления от том, что о Ваших предположениях "все знают" несколько самонадеянны. klen7832 пишет: Из вытекающих событий. иначе растреляли бы просто как шпиЕна. А где его могила?
Ржевский: СМ1 пишет: А где его могила? Увидим акты кремации и захоронения - узнаем. Но не факт. Есть надежда (но слабая) найти ответы в: ДЕЛО БЕРИЯ. Приговор обжалованию не подлежит. Артикул: ВРД-2012-3 Автор-составитель: Хаустов В. Н. Издательство: Международный фонд "Демократия" Год издания: 2012 Страниц: 752 Вес: 1400 г. Выходные данные: Тираж: 800 Твердый переплет ISBN: 978-5-89511-028-7 Серия Россия ХХ век. Документы Аннотация Предлагаемый читателю сборник посвящен подготовке и проведению судебного процесса над Л.П. Берия и его ближайшими соратниками. Представленные документы, несмотря на явную ангажированность следствия, убедительно раскрывают совершенные «фигурантами» преступления и не оставляют сомнений в правомерности вынесенного им приговора.
piton83: klen7832 пишет: из новостного портала: Как бы непонятно про кого Вы писали "их отпускает", если отпустили одну дурочку. Ну и не "отпустил", а изменил наказание на условный срок, и не Медведев, а Мосгорсуд.
klen7832: piton83 пишет: и не Медведев, а Мосгорсуд. Снимите розовые очки. На встрече с медалистами образовательных олимпиад в пятницу премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что дальше держать в тюрьме участниц группы Pussy Riot нет смысла. «Они и так уже посидели эти девицы, и хватит», — приводит ответ Медведева на вопрос о возможном освобождении девушек РБК. Вопрос не об свершившемся факте освобождения, а о ВОЗМОЖНОМ...
piton83: klen7832 пишет: Вопрос не об свершившемся факте освобождения, а о ВОЗМОЖНОМ... Посидят еще, да выйдут по УДО. Может быть. Я все-таки так и не понял причем тут некий "дух" и что значит Медведев отпускает, хотя они как сидели, так и сидят.
СМ1: Ржевский пишет: Увидим акты кремации и захоронения - узнаем. Но не факт. Это понятно. Непонятно ЗАЧЕМ сразу сожгли. Ржевский пишет: Выходные данные: Тираж: 800 Редкая книга. Если приобретете, сканами поделитесь?
klen7832: Ржевский пишет: Аннотация Предлагаемый читателю сборник посвящен подготовке и проведению судебного процесса над Л.П. Берия и его ближайшими соратниками. Представленные документы, несмотря на явную ангажированность следствия, убедительно раскрывают совершенные «фигурантами» преступления и не оставляют сомнений в правомерности вынесенного им приговора. Да...вот бы хотелось глянуть на "убедительность" правомерности вынесения приговора. Особенно про иностранную разведку...
piton83: klen7832 пишет: Особенно про иностранную разведку... Это да. Нарком внутренних дел и шпион
piton83: СМ1 пишет: Если приобретете, сканами поделитесь? 800 рублей на озоне, чето жаба давит.
СМ1: piton83 пишет: 800 рублей на озоне, чето жаба давит. Не столько жаба, сколько неудобность сервиса "Озон". Заказывал там пару книг, одна морока. К тому же доставка ПОЧТА РОССИИ. Из-за одного этого слова отбивает охоту напрочь. Из-за несчастного рубля стоять часа два в очереди.
СМ1: piton83 пишет: Нарком внутренних дел и шпион Это да. "Английский шпион" в советском руководстве - это оксюморон. Английский итонский юмор.
keks11: Политбюро и дело Берия. Сборник документов / Под общей ред. О. Б. Мозохина. — М.: Кучково поле, 2012. — 1088 с. http://istmat.info/node/22125
piton83: СМ1 пишет: Не столько жаба, сколько неудобность сервиса "Озон". Заказывал там пару книг, одна морока. К тому же доставка ПОЧТА РОССИИ. Из-за одного этого слова отбивает охоту напрочь. Из-за несчастного рубля стоять часа два в очереди. "Почти России" это ололо еше то. Я заказывал через другие доставки, там нормально и недорого. 49 рублей за весь заказ.
полная версия страницы