Форум » о Сталине (ostaline.su) » Высказывания Медведева » Ответить
Высказывания Медведева
Hoax: Встреча с активом партии «Единая Россия» в Перми http://premier.gov.ru/news/item/21304/ Нашумел, нашумел.. Я сейчас делаю сюжет по этой теме, есть какие-то мнения?
Ржевский: СМ1 пишет: Непонятно ЗАЧЕМ сразу сожгли. Вы в этом уверены (что сразу и что сожгли)? СМ1 пишет: Если приобретете, сканами поделитесь? Непременно.
Энциклоп: piton83 пишет: население СССР после Сталина росло быстрее, и в РИ тоже росло быстрее. Есть такой показатель, как естественный прирост. Он независим от вновь присоединенных территорий и потерь в войнах. Так вот, в 1913 году он был равен 15.4 промилле. В 1926 году - 22 промилле. Далее он плавно понижался по естественным причинам. Уровня 1913 года он достиг только в начале 60-х годов.
piton83: Энциклоп пишет: Есть такой показатель, как естественный прирост. Он независим от вновь присоединенных территорий и потерь в войнах. Так вот, в 1913 году он был равен 15.4 промилле. В 1926 году - 22 промилле. Далее он плавно понижался по естественным причинам. Уровня 1913 года он достиг только в начале 60-х годов. Покажите данные не только за два года, делов-то. А то получается странно - с 1926 по 1939 года население увеличилось на 20 млн, рост получился 1,54 млн в год. С 1959 по 1970 на 38 млн, рост 3,45 млн в год.
Энциклоп: piton83 пишет: А то получается странно - с 1926 по 1939 года население увеличилось на 20 млн, рост получился 1,54 млн в год. С 1959 по 1970 на 38 млн, рост 3,45 млн в год. А вы научитесь отделять абсолютные показатели от относительных и не будет ничего странного. Таблица с данными вот: Ссылка.
piton83: Энциклоп пишет: А вы научитесь отделять абсолютные показатели от относительных и не будет ничего странного. В 1926 году население СССР было 148 миллионов человек. 1,54 это чуть меньше одного процента или 10 промилле. В 1959 году население 208 миллионов. 3,45 это чуть больше 16 промилле. Энциклоп пишет: Ссылка. Это данные по России. Да и данных за период с 1927 по 1938 нема. По приросту период с года 1950 высокий, причем темпы высокие все 50-е, а не только до 1953. Вот 1926 год, рекордный. Но что было в остальные года?
Энциклоп: piton83 пишет: В 1926 году население СССР было 148 миллионов человек. 1,54 это чуть меньше одного процента или 10 промилле. В 1959 году население 208 миллионов. 3,45 это чуть больше 16 промилле. Так и не научились отделять абсолютные показатели от относительных. Тупить это так удобно иногда...
учитель: Энциклоп пишет: Есть такой показатель, как естественный прирост. Он независим от вновь присоединенных территорий и потерь в войнах. Вы имеете дело с великим демографом и не сметь спорить! На присоединенных территориях был непременно тот же самый тютелька в тютельку естественный прирост вне зависисмости, что тенденции разные. Включая соотношение сельского к городскому населению. Это ясно любому не либеральному человеку!
piton83: Энциклоп пишет: Так и не научились отделять абсолютные показатели от относительных. Ну до Вас мне весьма и весьма далеко. За период с 1926 по 1939 прирост составил 13,5% (со 148 до 168), за период с 1959 по 1970 15,8 процентов (с 201 по 241). Прирост населения за 13 лет на 13,5% это больше, чем прирост за 11 лет на 15,8%, да, Энциклоп?
Энциклоп: piton83 пишет: Прирост населения за 13 лет на 13,5% это больше, чем прирост за 11 лет на 15,8%, да, Энциклоп? Вы делаете свои исчисления по данным Андреева и по СССР. Я показывал данные по России. Так что тут могут быть расхождения, которые выяснять с вами совершено бесполезно. Речь шла о другом: о идиотском заявлении Медведева. Если глядеть на него сквозь призму демографии, то Сталин очень плохо воевал со своим народом. Гораздо лучше это получается у Путина с Медведевым.
piton83: Энциклоп пишет: Вы делаете свои исчисления по данным Андреева и по СССР. Я показывал данные по России. Энциклоп пишет: "Я написал факты и могу повторить для особо тупых, что при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР" Энциклоп написал "факт" (на самом деле не факт) и его повторил для "особо тупых" (интересно, кого он имел в виду, себя чтоли?) - "при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР". А когда я ему показал что это не так, то пишет - "Я показывал данные по России".
piton83: Энциклоп пишет: Если глядеть на него сквозь призму демографии, то Сталин очень плохо воевал со своим народом. Гораздо лучше это получается у Путина с Медведевым. Это если смотреть Вашим взглядом, который видит исключительно то, что Вам нравится. Сравните ожидаемую продолжительность жизни при Сталине. Смертность в 17,3 промилле в 1939 году против 13,5 в 2011 это большое достижение товарища Сталина!
keks11: Энциклоп пишет: Если глядеть на него сквозь призму демографии, то Сталин очень плохо воевал со своим народом. Гораздо лучше это получается у Путина с Медведевым. Если Путин сейчас опять присоединит к России пол-Украины, пол-Белоруссии и всю Прибалтику- нас ждёт поистине сталинский прорыв в демографии.
Энциклоп: piton83 пишет: Смертность в 17,3 промилле в 1939 году против 13,5 в 2011 это большое достижение товарища Сталина! Не так. Смертность в 16,4 промилле при Путине в 2003 году - вот это достижение! Сталин со своими 7-ю промилле в 50-е просто дитя малое в деле войны со своим народом. Пусть учится у Ельцина, Путина и Медведева. Эти каждый год по блокадному Ленинграду устраивали. Сталину такое только во время войны с Гитлером удалось провернуть.
Hoax: Энциклоп Правда ли, что у СССР была Средняя Азия, славная своей рождаемостью. А у РФ такой Азии нет? Правда ли, что с учётом фактора высокой рождаемости в Средней Азии, а также из-за послевоенного всплеска рождаемости можно объяснить, почему в 1950-е смертность была 7‰? Правда ли, что рождаемость до 1980-х была выше, чем после? Общая тенденция. В семьях было больше детей. И если бы в 2000-х рожали, как в 1950-х, то смертность была ниже?
Энциклоп: Hoax пишет: Правда ли, что у СССР была Средняя Азия, славная своей рождаемостью. А у РФ такой Азии нет? Правда, вот поэтому я привел данные по РФ. Hoax пишет: Правда ли, что с учётом фактора высокой рождаемости в Средней Азии, а также из-за послевоенного всплеска рождаемости можно объяснить, почему в 1950-е смертность была 7‰? Все правда. Только я сразу задал оппонентам ключевой вопрос: почему в РФ в 90-е смертность выросла в полтора раза относительно 80-х? И в абсолютных и в относительных показателях. Какой правдой это можно объяснить?
piton83: Энциклоп пишет: Не так. Конечно не так. Взять из сталинского периода в 31 год с 1922 по 1953 лучшее значение по естественному приросту это так. Вообще аргументация сильная, для доказательства тезиса о приросте за период в тридцать лет привести значение за один год. Энциклоп пишет: Эти каждый год по блокадному Ленинграду устраивали. Шаблон в действии. Пошли лозунги. В Ленинграде более 600 тысяч человек умерло от голода, по Энциклопу выходит что за "период правления либералов" 12 миллионов человек умерло голодной смертью. Что касается войны со своим народом то мнение такое есть и оно вполне обосновано. Во время "большого террора" за два года было расстреляно более 600 тысяч человек. Можно посмотреть на потери в войнах Русско-Японская война - 52 Советско-Финская война 1939-1940 - 95 Война в Афганистане - 15 Гражданская война в США - 620 США ВМВ - 406 В мирном сталинском СССР, где никакой войны со своим народом не было за два года расстреляли в 12(!) раз больше людей, чем погибло в Русско-Японской войне. Или в 6 раз больше, чем погибло в советско-финской войне. Или в 40 раз больше, чем в Афганистане. или столько же, сколько в гражданской войне в США. По числу убитых это именно что война, до уровня мировой не дотягивает, но потери больше чем в локальной войне.
piton83: Энциклоп пишет: Правда, вот поэтому я привел данные по РФ. Вы забыли уже свой исходный тезис - "при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР". ? Энциклоп пишет: Только я сразу задал оппонентам ключевой вопрос: Логика - для доказательства своего тезиса "сразу задал ... вопрос".
Энциклоп: piton83 пишет: для доказательства тезиса о приросте за период в тридцать лет привести значение за один год Я привел данные по естественному приросту начиная от 1926 года и показал когда этот показатель достиг уровня 1913 года с промежуточными данными. С 1926-го потому что более ранних данных нет. piton83 пишет: Шаблон в действии. Пошли лозунги. В Ленинграде более 600 тысяч человек умерло от голода, по Энциклопу выходит что за "период правления либералов" 12 миллионов человек умерло голодной смертью. Это выходит по вашей манере приписывать свои слова оппонентам. Завязывайте уже с этим, иначе читайте мою автоподпись. Сугубо по цифрам выходит, что сверхсмертность при правлении либералов равна 11 млн. 800 тыс. человек. За 20 лет, в мирное время. Отрицательный естественный прирост за это время только ниже нуля равен 13 млн. 240 тыс., а с учетом того, что прирост в 80-е был положительным, то эта цифра должна быть более 18 млн. Расчеты я приводил. piton83 пишет: Логика - для доказательства своего тезиса "сразу задал ... вопрос". Все 20 лет в стране был отрицательный прирост. Какой логике и какому этапу демперехода он соответствует?
Hoax: Энциклоп пишет: почему в РФ в 90-е смертность выросла в полтора раза относительно 80-х? И в абсолютных и в относительных показателях. Какой правдой это можно объяснить? Я не буду спорить этим с утверждением -- это в данный момент не относится к сути вопроса. А вопрос такой -- хорошо, с 1991 по 1999, т.е. 1990-е годы, уже не СССР, а РФ, смертность в полтора раза выше, чем в период с 1981 по 1989. Что из этого следует? Правильно ли я понимаю, что комплекс ваших постов по этой теме сводится к утверждению, что уровень жизни для масс понизился в 1990-х настолько, по сравнению с 1980-ми, что это и привело к такому повышению смертности, а виноват в этом сменившийся гос. строй?
piton83: Энциклоп пишет: Я привел данные по естественному приросту начиная от 1926 года В приведенных Вами данных после 1926 года сразу идет 1939. Почему-то. В приведенных Вами данных из сталинского периода только 1926 год показывает наибольший прирост. Вот и получается, что Вы аргументируете свой тезис про период данными за один год. Я вот считаю, что если говорить про сталинский период, то надо и брать значение за период. Войну, понятное дело, убираем. Я привел подсчеты за периоды 1926-1939 и 1959-1970. Энциклоп пишет: Сугубо по цифрам выходит, что сверхсмертность при правлении либералов равна 11 млн. 800 тыс. человек. Это выходит сугубо по Вашим цифрам и Вашей же дикой методике расчета. Энциклоп пишет: Какой логике и какому этапу демперехода он соответствует? Какой логике соответствуют заявления Энциклопа, который при разборе тезиса "при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР" задает вопросы наподобие "почему в РФ в 90-е смертность выросла в полтора раза " ?
Энциклоп: Hoax пишет: Правильно ли я понимаю, что комплекс ваших постов по этой теме сводится к утверждению, Комплекс моих утверждений в этой теме сводится к разоблачению демагогического заявления Медведева о "войне Сталина со своим народом". Если рассматривать это утверждение сквозь призму демографических показателей, то самая успешная "война со своим народом" велась после 1991 года под руководством нынешних руководителей РФ, в том числе и Медведева. piton83 пишет: Это выходит сугубо по Вашим цифрам и Вашей же дикой методике расчета. Методика, как методика. По этой же методике подсчитывают сверхсмертность голода 1933 и 1947 годов. Берут предшествующие данные по смертности и отнимают их от смертности голодного года. Разница является сверхсмертностью. Здесь ровно тоже самое. Только там вас методика устраивает, а здесь нет. Двойные стандарты детектед. piton83 пишет: Какой логике соответствуют заявления Энциклопа, который при разборе тезиса "при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР" задает вопросы наподобие "почему в РФ в 90-е смертность выросла в полтора раза " ? Поясняю вам последний раз. По вашей инициативе всплыло понятие "демперехода". Мол, как можно сравнивать 2-й этап демперехода (сталинский) с 4-м нынешним? Вопрос был бы вполне закономерным, если бы наши нынешние демографические показатели действительно соответствовали бы 4-му этапу, но они ему не соответствуют. Поэтому я вас и спрашиваю: какому этапу демперехода соответствует нынешняя аномальная или даже катастрофическая ситуация с демографией, когда смертность на несколько промилле выше рождаемости?
Hoax: Энциклоп пишет: Комплекс моих утверждений в этой теме сводится к разоблачению демагогического заявления Медведева о "войне Сталина со своим народом". Если рассматривать это утверждение сквозь призму демографических показателей, то самая успешная "война со своим народом" велась после 1991 года под руководством нынешних руководителей РФ, в том числе и Медведева. Так, ну вот вы разоблачили. В этой теме. В некоторых других. И что дальше? Вы будете и далее разоблачать нынешних руководителей РФ через призму демографических показателей?
piton83: Энциклоп пишет: Методика, как методика. По этой же методике подсчитывают сверхсмертность голода 1933 и 1947 годов. По такой методике можно рассчитать сверхсмертность за один-два года, чем больше будет браться период, тем больше будет погрешность. Что касается периода "правления либералов" то уже все подсчитано - при сохранении параметров смертности 1990 года сверхсмертность составила 9 миллионов, из которых 3 - результат старения населения. Энциклоп пишет: Поэтому я вас и спрашиваю: Энциклоп старательно переводит тему. Нынешняя смертность никакого отношения к Вашему утверждению про прирост во время сталинской эпохи не имеет. Энциклоп пишет: Комплекс моих утверждений в этой теме сводится к разоблачению демагогического заявления Медведева о "войне Сталина со своим народом". piton83 пишет: В мирном сталинском СССР, где никакой войны со своим народом не было за два года расстреляли в 12(!) раз больше людей, чем погибло в Русско-Японской войне. Или в 6 раз больше, чем погибло в советско-финской войне. Или в 40 раз больше, чем в Афганистане. или столько же, сколько в гражданской войне в США. По числу убитых это именно что война, до уровня мировой не дотягивает, но потери больше чем в локальной войне. Демагог, да. Более 600 тысяч расстрелянных это наглая ложь либералов и демагогия.
учитель: Hoax пишет: Так, ну вот вы разоблачили. В этой теме. В некоторых других. И что дальше? Вы будете и далее разоблачать нынешних руководителей РФ через призму демографических показателей? Вы совершили открытие )))) Будет будет. Во всех темах. Всегда. А на предложение написать связный текст не только для милитары гордо отказался. Здоровья и успехов Энциклопу в дальнейших разоблачениях ужасного либерального режима!
Энциклоп: Hoax пишет: Вы будете и далее разоблачать нынешних руководителей РФ через призму демографических показателей? Могу пройтись и сквозь призму экономических показателей или потребления. Уж лучше критиковать нынешних руководителей, чем давно умерших. Это как-то честнее и актуальнее, чем плясать на костях Ленина и Сталина.
piton83: Энциклоп пишет: чем плясать на костях Ленина и Сталина Давно интересовало - а что же это значит плясать на костях? Понятное дело, что какая-то метафора, но все же?
учитель: Энциклоп пишет: Уж лучше критиковать нынешних руководителей, чем давно умерших. Это как-то честнее и актуальнее, чем плясать на костях Ленина и Сталина. С тяжким хрипом пинается Ельцин. На, на, на. Покойник? Ерунда! Спляшем на костях. Чем один госдеятель лучше другого? Похоже теперь и Ленин будет образом управленца. Урра! С нами поделятся уменьшением рождаемости с 1917 по 1924г. Улучшение потреблкения и прелестями гражданской войны. В этом тоже виноват Ельцин!
учитель: piton83 пишет: Давно интересовало - а что же это значит плясать на костях? Понятное дело, что какая-то метафора, но все же? ЕМНИП это как то связано с тризной. Хотя подробности данного обряда темный лес. Короче радоваться полагалось. А для христианства грех. Хотя мне не понять почему. Покойника ведь ждет рай. Если покойник человек хороший.
piton83: учитель пишет: ЕМНИП это как то связано с тризной. Интересно. Но сейчас явление явно имеет отрицательный оттенок. Но что конкретно означает? Вот что конкретно Энциклоп вкладывает в эту фразу?
учитель: piton83 пишет: Вот что конкретно Энциклоп вкладывает в эту фразу? Не трогайте Сталина! Трогайте Ельцина!
Hoax: Энциклоп пишет: Могу пройтись и сквозь призму экономических показателей или потребления. Уж лучше критиковать нынешних руководителей, чем давно умерших. Это как-то честнее и актуальнее, чем плясать на костях Ленина и Сталина. А что, разоблачение ещё не состоялось? Я просто не могу понять -- ну вот вы раз их разоблачили, два, три, ну и какой смысл это делать дальше? Ощущается некая пробуксовка. Нет продвижения вперёд.
Madmax1975: Hoax пишет: Ощущается некая пробуксовка. Нет продвижения вперёд. Так это понятно. Систему нужно менять. А она меняться не хочет. Крови тоже не хочется. Вот и пробуксовка. Так и сгинем, вполне вероятно, в забуксовавшем варианте.
Hoax: Я вот к чему. Два важных вопроса: кто виноват и что делать. Допустим, что "кто виноват", благодаря усилиям Энциклопа, мы уяснили. Винованы российские руководители. Пора приступать ко второму вопросу.
учитель: Hoax пишет: Пора приступать ко второму вопросу. Было еще одно предложение. Расширить, углУбить и пойти в народ с полезной статьей. Это между прочим тоже "Что делать". Не дождетесь. Есть еще много тем, в которых необходимо записать про миллионы умерших от рук либералов.
Lob: Были такие народы. Там мидяне, эллины, карфагеняне, римляне, парфяне, авары, хазары, печенеги, бодричи и так далее. считали себя великими. если что шло "не так", то считали - "переживем, не первый раз". Им в голову не приходило, что могут исчезнуть.
Энциклоп: Hoax пишет: А что, разоблачение ещё не состоялось? Я просто не могу понять -- ну вот вы раз их разоблачили, два, три, ну и какой смысл это делать дальше? Ощущается некая пробуксовка. Нет продвижения вперёд. Можно конечно ерничать на эту тему долго, но ведь это всё серьезно очень, на мой взляд. Взять ту же демографию. Она ведь похоронит Россию, если ничего не предпринимать. Прогнозы очень плохие - если все так будет продолжаться, то через 100 лет России просто не будет на карте мира физически. Ладно сверхсмертность. Это пережить можно - не впервой нам нести такие людские потери, но ведь остается вопрос нежелания россиян плодится и размножаться при господах либералах. Демографическая мина, заложенная в 90-е скоро рванет и рожать в будущих поколениях будет просто некому. Кто виноват в этом ясно, а что делать? Вместо дел Путин предлагает провести вторую приватизацию и ввозить таджиков, а Медведев клеймит Сталина. Очень "эффективные" методы борьбы с актуальными проблемами...
Диоген: Энциклоп пишет: ведь это всё серьезно очень, на мой взляд. Взять ту же демографию. Она ведь похоронит Россию, если ничего не предпринимать. Прогнозы очень плохие - если все так будет продолжаться, то через 100 лет России просто не будет на карте мира физически «Ты самка, Варвара. Ты публичная девка! Волчица ты. Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!» Энциклоп, продложай завывать в том же духе. И от энциклоповых завываний на форуме Милитера демографическая ситуация в стране обязательно изменится.
Энциклоп: Диоген пишет: «Ты самка, Варвара. Ты публичная девка! Волчица ты. Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!» Энциклоп, продложай завывать в том же духе. Я понимаю, что лично у вас эмоциональная недостаточность вызванная неведомыми мне причинами, но как-то сдерживайте себя в публичной сфере... от энциклоповых завываний на форуме Милитера демографическая ситуация в стране обязательно изменится.А уж как она изменится от очередных проклятий и обличений в адрес Сталина.
piton83: Энциклоп пишет: Прогнозы очень плохие - если все так будет продолжаться, то через 100 лет России просто не будет на карте мира физически Демпрогноз на 100 лет вперед - это сильно, да. Получен, я так подозреваю, методом линейной экстраполяции. Энциклоп пишет: но ведь остается вопрос нежелания россиян плодится и размножаться при господах либералах И тут либералы виноваты! У Энциклопа есть простой ответ на все вопросы - виноваты либералы. Причем характерный штрих - тоже самое при коммунистах это нормально. Рождаемость снижается при коммунистах - объективный процесс, демпереход. При либералах снижается - караул, катастрофа.
учитель: Я вот специально открыл тему для выяснения двух вопросов. 1. Что вы делаете для спасения страны в смысле увеличения рождаемости 2. Сколько умерло от голода и некачественного алкоголя лично ваших знакомых/родственников. Всеобщее молчание. Видимо ни трех детей, ни умирающих никто вблизи не видел. Опять либералы виноваты! Гады, гады * разрываю на себе тельняшку *
полная версия страницы