Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить
СТАЛИН (продолжение)
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
Yroslav: piton83 пишет: Закона, в котором было бы написано, к примеру, "уничтожать 100 000 евреев в год" не было. Есть, скажем, концлагерь. А в нем такие условия, что долго не протянешь. Вот и все. Некоторые внешние приличия соблюдены, тем не менее евреи уничтожаются. А есть Бабий Яр без внешних приличий, а цель и результат тот же.
Yroslav: Диоген пишет: Не совсем так. Можешь обратиться по инстанциям, но приказ выполнить обязан. Отказался выполнять - будут применены соответствующие меры согласно Wehrmachtdisziplinarstrafordnung. Чтобы не выполнять приказ, можно застрелиться. В РИА офицеры, не согласные с приказами, именно так и поступали. Интересно многих офицеров РИ поставили приказом о массовом расстреле военнопленных или гражданских лиц перед таким выбором?
Энциклоп: питон пишет: Я разве обсуждаю Вас? Я же не пишу - Энциклоп нехороший человек, оправдывает репрессии. Мне просто хочется понять Ваш ход мыслей. Нет, вы предлагаете мне представить себя на месте кого-нибудь в исторических событиях. Я не знаю такого метода изучения истории, но знаю, что есть такой метод дешевой демагогии.
piton83: Yroslav пишет: А есть Бабий Яр без внешних приличий, а цель и результат тот же. Вопрос был про Германию, насколько я понял. Если смотреть другие страны, то там и еврейские гетто, и "Приказ о комиссарах", и про обращение с военнопленными. Вот прямо так и написано в приказе - при попытке бегства расстрел без предупреждений. Но никаких злоупотреблений быть не должно!
piton83: Энциклоп пишет: Нет, вы предлагаете меня представить на месте кого-нибудь в исторических событиях. Я не знаю такого метода изучения истории, но знаю, что есть такой метод дешевой демагогии. Хорошо. Тогда ответьте, Вы согласны с тезисом "Депортация (переселение) немцев 1941 г. не носила репрессивного характера, она проводилась на основе нормативных правовых актов"? Тут какой-то странный аргумент - если на основании правового акта, то не репрессия.
Энциклоп: piton83 пишет: Вы согласны с тезисом "Депортация (переселение) немцев 1941 г. не носила репрессивного характера, она проводилась на основе нормативных правовых актов"? Тут какой-то странный аргумент - если на основании правового акта, то не репрессия. Если депортацию на основе правового акта признать репрессией, то нужно признать таковой и эвакуацию. Ведь она тоже была произведена на основе правовых актов того времени.
учитель: Христианских? Они вполне унивесальны. Просто наиболее известны нам. Жителям Индии наверное буддисткие принципы доступнее. Неизменны только оригинальные тексты, а вот их трактовка их за 2000 лет изменилась весьма. Это вы сделали вид, что не зметили ниженаписаного. Не удивлен. Вы натягиваете Вашу теперешнюю люберальную мораль Либеральная мораль. Очень смешно. То трактовка, то опять передергивание. Будьте любезны озвучьте ваши принципы морали. Можешь обратиться по инстанциям, но приказ выполнить обязан. Отказался выполнять - будут применены соответствующие меры согласно Wehrmachtdisziplinarstrafordnung. Это несколько сложнее. Существует книга про полицейский батальон занимающийся массовыми расстрелами. Часть военослужащих отказалась. В районе 15 из 500. Им ничего не было. Но это происходило в 40-41г. Позднее могли взяться круче. В вермахте власть НСДАП все таки не была абсолютной до 44г. Но возржающих бвло не много. Обратились по уставу, рассмотрели согласно чему? Если, предположим, государство участник Гаагских соглашений, то внутреннее законодательство приводится к согласию с международными обязательствами. Как бы это помягше выразиться, нормальный человек в те времена не имел под рукой интернета и точно не мог знать наизусть все. Если ему офицер говорит: вот эти партизаны - рсстрелять! Какие у него причины усомниться, что именно партизаны? Другое дело когда жгут деревни и тысячами в ров. Тут все очень наглядно. Только занимались этим в основном все таки специальные части. Созданые по приказу. Полицейские, охраные батальоны. Чисто из любопытства вы уверены, что скажем в Афганистане советская армия выполняла ВСЕ условия конвенции? А количество отказавших выполнять приказ не подскажете? Армия и приказы в военое время не обсуждаются. Согласно устава. Энциклоп пишет: Если депортацию на основе правового акта признать репрессией, то нужно признать таковой и эвакуацию. Ведь она тоже была произведена на основе правовых актов того времени. Разница в добровольном согласии на эвакуацию. Никто ведь не гнал под охраной всех работников завода. Но это игнрорируется сознательно
Змей: учитель пишет: Они вполне унивесальны. Бу-га-га (три раза). учитель пишет: Это вы сделали вид, что не зметили ниженаписаного. Вполне заметил. учитель пишет: То трактовка, то опять передергивание. Вы хотите сказать, что 10 заповедей всю дорогу воспринимались, а, главное, соблюдались дословно? То у нас христианство - религия рабов, то европейские короли несуться освобождать гроб Господень, то это религия мира, то попы однополые браки благославляют. Заповеди ни разу не изменились, а вот поведение ревностных христиан регулярно шарахается из стороны в сторону. учитель пишет: Будьте любезны озвучьте ваши принципы морали. Давайте сперва разберёмся с христианскими ценностями и их трактовкой на протяжении последних 2000 лет.
учитель: Змей пишет: Вы хотите сказать, что 10 заповедей всю дорогу воспринимались, а, главное, соблюдались дословно? Я хочу сказать что определение либеральная мораль не подходит ко мне, одинаково осуждающему убийство индейцев американцев, цыган немцами и советскими товарищами инакомыслящих. Мне в принципе не нравятся массовые убийсивп. Хоть мусульманами, хоть алиенами. А еще хочу сказать, что можно долго и нудно трындеть, бессмыслено спорить с формулировками, но все это к чему? Я вполне ясно сказал на основе чего сужу. К либераизму отношения не имеет. Даже к религии не очень. Вполне универсальные признаки. Имеете предложить что взамен? Нет. Змей пишет: Будьте любезны озвучьте ваши принципы морали. Давайте сперва разберёмся с христианскими ценностями и их трактовкой на протяжении последних 2000 лет. Рисуйте себе звездочку победную. Если не дошло меня не трогает на протяжении 2000лет. Тем паче крестовые походы с резней мирных граждан я тоже осуждаю.
Lone wolf: Два приказа. Какой из них преступный? 1. Приказ ОГПУ о мероприятиях по ликвидации кулачества как класса 30/01/2010 Приказ ОГПУ о мероприятиях по ликвидации кулачества как класса 2 февраля 1930 №44/21 г. Москва В целях наиболее организованного проведения ликвидации кулачества как класса и решительного подавления всяких попыток противодействия со стороны кулаков мероприятиям советской власти по социалистической реконструкции сельского хозяйства — в первую очередь в районах сплошной коллективизации — в самое ближайшее время кулаку, особенно его богатой и активной контрреволюционной части, должен быть нанесен сокрушительный удар. Сопротивление кулака должно быть и будет решительно сломлено. Осуществление этой исторической задачи потребует исключительного напряжения по всем основным линиям партийной и советской работы. Особо серьезны, сложны и ответственны задачи, возлагаемые партией на органы ОГПУ. От наших органов больше, чем когда-либо, потребуется исключительное напряжение сил, решительность и выдержка, исключительно строгая классовая линия, четкость и быстрота действий. Поставленные задачи будут успешно осуществлены только при условии безусловной поддержки их основной батрацко-бедняцкой и середняцкой массой; только тогда, когда задачи эти будут органически связаны с процессом массовой коллективизации. Поддержка батрацко-бедняцких и середняцких масс будет наиболее полной при условии строгой классовой выдержанности наших мероприятий. Удару должны подвергнуться исключительно кулаки. Удар по кулацкому активу должен дезорганизовать и обезвредить все кулачество. Мероприятия ОГПУ должны развернуться по двум основным линиям: 1) Немедленная ликвидация контрреволюционного кулацкого актива, особенно кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организации, группировок и наиболее злостных, махровых одиночек (первая категория.) 2) Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и погранполосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, местных кулацких авторитетов и всего кулацкого кадра, из которого формируется контрреволюционный актив, кулацкого антисоветского актива, церковников и сектантов) и их семейстп в отдаленные северные районы СССР и конфискация их имущества (вторая категория.) Для наиболее быстрого и безболезненного проведения кампании по выселению кулаков и их семейств в первую очередь необходимо, чтобы наши органы решительно и немедленно ликвидировали все действующие контрреволюционные кулацко-белогвардейские и бандитские кадры и, особенно, созданные ими и оформленные контрреволюционные организации, группировки и банды. Ликвидация таких контрреволюционных образований и отдельных, наиболее активных лиц уже начата по всем основным районам Союза, согласно телеграфным директивам ОГПУ. Операция эта должна быть в основном закончена к началу развертывания кампании по выселению кулаков и их семейств. Решительные оперативные действия в отношении таких контрреволюционных элементов и особенно проявлений организованной контрреволюции и бандактивности, естественно, должны проводиться и в период кампании по выселениям и после нее. В первую очередь удар должен быть нанесен по активно действующим кулацким элементам первой категории: 1) Кулаки — наиболее махровые и активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства. Кулаки, бегущие из” районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно блокирующиеся с активными белогвардейцами и бандитами. 2) Кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы, бывшие бандиты; бывшие белые офицеры, репатрианты, бывшие активные каратели и др., проявляющие сейчас контрреволюционную активность, особенно организованного порядка. 3) Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных, сектантских общин и групп, активно проявляющие себя. 4) Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники. По отдельным районам СССР намечено для изятия при операции следующее количество указанных выше активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов (первая категория): Украина 15 тыс. Северный Кавказ и Дагестан 6-8 тыс. Средняя Волга 3-4 тыс. ЦЧО 3-5 тыс. Нижняя Волга 4-6 тыс. Белоруссия 4-5 тыс. Урал 4-5 тыс. Сибирь 5-6 тыс. Казахстан 5-6 тыс. Арестованные по этой категории концентрируются в окр- и облотделах ОГПУ. Дела на них заканчиваются следствием в срочном порядке и рассматриваются тройками по внесудебному рассмотрению дел, которые будут созданы при ПП ОГПУ. Основное количество таких арестованных заключается в концлагеря; в отношении наиболее злостного и махрового актива контрреволюционных организаций и группировок и одиночек должны применяться решительные меры наказания вплоть до высшей меры наказания. Семьи арестованных, заключаемых в концлагеря или приговоренных к ВМН, должны быть высланы в северные районы Союза, наряду с выселяемыми при массовой кампании кулаками и их семьями, с учетом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств. Имущество таких, семей конфискуется в том же порядке, как и у выселяемых семейств кулаков. Кампании по выселению кулаков и их семейств проводятся в первую очередь в следующих районах СССР: УССР – выселяется 30—35 тыс. семейств Северный Кавказ и Дагестан – выселяется 20 тыс. семейств Средне-Волжский край – выселяется 8-10 тыс. семейств ЦЧО – выселяется 10-15 тыс. семейств Нижне-Волжский край – выселяется 10-12 тыс. семейств Белоруссия – выселяется 6-7 тыс. семейств Сибирь – выселяется 25 тыс. семейств Урал —"— 10-15 тыс. семейств Казахстан —"— 10-15 тыс. семейств 2. ВРЕМЕННЫЕ ДИРЕКТИВЫ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ЕВРЕЯМИ НА ТЕРРИТОРИИ РЕЙХСКОМИССАРИАТА ОСТЛАНД Окончательное решение еврейского вопроса на территории рейхскомиссариата Остланд будет проводиться в соответствии с указаниями, данными мною 27 июля 1941 года в Каунасе. Поскольку полиция безопасности в своих действиях уже руководствуется этими указаниями, нижеследующие временные директивы её не касаются. Единственная цель этих временных директив - обеспечить, чтобы всюду и во всех случаях, когда дальнейшие меры по окончательному разрешению еврейского вопроса невозможны, генерал-комиссаром или гебитскомиссаром были приняты минимальные меры: Генерал-комиссары, в области которых введено гражданское управление, должны немедленно обеспечить следующее: евреи в соответствии с приказом должны зарегистрироваться: сообщить фамилию, пол, возраст и адрес. Источником сведений для регистрации могут служить записи еврейской общины, а также сообщения надежных местных жителей; должно быть издано распоряжение о ношении евреями постоянно и ясно различимых опознавательных знаков - желтых шестиконечных звезд, по меньшей мере 10 сантиметров в поперечнике, на левой стороне груди и на середине спины; евреям запрещается: Выезжать из своей местности или менять место жительства без разрешения гебитскомиссара или штадскомиссара. Пользоваться тротуарами, общественным транспортом, автомобилями. Пользоваться местами и заведениями отдыха (курорты и плавательные бассейны, парки и парковые зоны, игровые и спортивные площадки). Посещать театры, кинотеатры, библиотеки и музеи. Посещать школы любого типа. Владеть автомобилями и радиоприемниками. Производить кошерный забой скота. еврейские врачи и дантисты могут лечить или консультировать только еврейских пациентов. Там, где созданы гетто или лагеря, врачи должны быть направлены туда для лечения находящихся там евреев. Еврейским аптекарям разрешается заниматься своей профессией только в гетто и в лагерях, в той мере, в какой в них ощущается потребность. Аптеки, прежде находившиеся под управлением евреев, должны быть переданы арийским аптекарям. Еврейским ветеринарам запрещается заниматься своей профессией. евреям запрещается заниматься профессиями, перечисленными ниже: Адвокатурой. Банковскими и обменными операциями, ростовщичеством. Посредничеством и организацией агентств. Торговлей недвижимостью. Торговлей вразнос. Общее указание: имущество еврейского населения подлежит конфискации и сдаче на хранение. Обязательная регистрация: все еврейское имущество подлежит регистрации... Принудительная сдача имущества: еврейское имущество подлежит сдаче по специальному требованию. Требование может быть оформлено как общее объявление или как приказ, адресованный отдельным конкретным лицам. Генерал- комиссар приказывает немедленно сдать следующее: местные денежные знаки и иностранную валюту; ценные бумаги; ценности всякого рода (монеты, золотые и серебряные слитки, другие драгоценные металлы, ювелирные изделия, драгоценные камни и т. п.). Для поддержания своего существования еврейское население может сохранить: предметы домашнего обихода для удовлетворения минимальных потребностей (мебель, одежда, постельное белье); сумму денег из расчета 0, 2 рейхсмарки (2 рубля) на каждого еврея - члена семьи - в день. Деньги оставляются на один месяц вперед. §V К проведению нижеследующих мероприятий следует приложить все усилия, с учетом местных, в частности, экономических условий: сельская местность должна быть очищена от евреев; евреи должны быть удалены от всех видов торговли, особенно из торговли сельскохозяйственными продуктами и продовольствием; евреям должно быть запрещено проживание в местностях, имеющих экономическое, военное или идеологическое значение, а также в курортных местностях; насколько возможно, евреи должны быть сконцентрированы в городах или в районах больших городов, население которых и прежде было преимущественно еврейским. В них должны быть созданы гетто, и евреям должно быть запрещено покидать эти гетто. В гетто евреи должны получать лишь столько продуктов, сколько может им выделить остальное население, но не более, чем необходимо для поддержания их существования. Это касается и распределения всех остальных предметов первой необходимости. Жители гетто будут улаживать свои внутренние дела при помощи собственных органов управления, которые будут находиться под наблюдением гебитскомиссара или штадтскомиссара, или лица, им назначенного. Для поддержания внутреннего порядка может быть создана еврейская полиция. Евреи-полицейские могут быть вооружены, самое большее, резиновыми дубинками или палками и в качестве знака отличия должны носить на правом рукаве повязку с желтой еврейской звездой. Полная изоляция гетто должна обеспечиваться вспомогательной полицией, набранной из местного населения. Всякий желающий пройти на территорию гетто должен предварительно получить разрешение гебитскомиссара. евреи, годные к работе, будут, по мере надобности, привлекаться к принудительным работам. Экономические интересы представителей местного населения, которые достойны одобрения, не должны терпеть ущерба от использования еврейского принудительного труда. Принудительные работы могут выполнять бригады, работающие вне гетто или внутри гетто, или отдельные евреи там, где гетто еще не создано (например, в мастерской, принадлежащей еврею). Оплата труда не должна соответствовать выработке, но лишь поддерживать существование работника и нетрудоспособных членов его семьи, с учетом и других средств, имеющихся в его распоряжении. Частные предприятия и лица, использующие принудительный труд, будут платить соответствующую сумму в кассу гебитскомиссариата, которая, в свою очередь, будет выдавать оплату принудительно работающим. Будут изданы специальные распоряжения относительно учета этих денежных средств. §VI Генерал-комиссары будут решать, проводить ли меры, указанные в параграфе V, одновременно для всех областей или следует возложить их введение на каждого гебитскомиссара в отдельности. Генерал-комиссары уполномочиваются также давать более подробные инструкции в рамках этих директив или поручать это своим гебитскомиссарам.
Lone wolf: piton83 пишет: Тут какой-то странный аргумент - если на основании правового акта, то не репрессия. http://allin777.livejournal.com/177953.html
Энциклоп: Lone wolf пишет: Два приказа. Какой из них преступный? "Срезал"(с) Шукшин.)))
Змей: учитель пишет: Мне в принципе не нравятся массовые убийсивп. Даже если они велись под флагои исполнения заповедей? Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius! учитель пишет: Имеете предложить что взамен? Буси-до, например. учитель пишет: Нет. Имею, имею. учитель пишет: Тем паче крестовые походы с резней мирных граждан я тоже осуждаю. А с резнёй неграждан? Или не мирных?
учитель: Змей пишет: Даже если они велись под флагои исполнения заповедей? И ведь ниже написано ))) Змей пишет: Тем паче крестовые походы с резней мирных граждан я тоже осуждаю. А с резнёй неграждан? Или не мирных? Умение цепляться к словам ничего не говорит об уме. К сожалению. Я ведь сказал, рисуйте звездочку. Когда тутси режут хуту и наоборот мне глубоко пофиг. Н это плохо, не правда ли? Не потому что играет роль политика, а просто мы видим скотство. Вы по прежнему не хотите сказать какая у вас мораль. Я и так знаю. Наши режут хорошо. Ихние плохо. И причины не важны.
Змей: учитель пишет: Я и так знаю. Наши режут хорошо. Ихние плохо. А Вы всегда вторую щёку подставляете?
Yroslav: учитель пишет: Как бы это помягше выразиться, нормальный человек в те времена не имел под рукой интернета и точно не мог знать наизусть все. Если ему офицер говорит: вот эти партизаны - рсстрелять! Какие у него причины усомниться, что именно партизаны?Другое дело когда жгут деревни и тысячами в ров. Тут все очень наглядно. Только занимались этим в основном все таки специальные части. Созданые по приказу. Полицейские, охраные батальоны. Да мягше уже некуда. Я Вам охотно поверю, что в те времена интернет был только у ненормальных. Итак, берем ненормального знающего все наизусть или хотя бы в рамках своей компетенции, и чем он руководствуется при отдаче приказа? учитель пишет: Чисто из любопытства вы уверены, что скажем в Афганистане советская армия выполняла ВСЕ условия конвенции? А количество отказавших выполнять приказ не подскажете? Армия и приказы в военое время не обсуждаются. Согласно устава. Не уверен. Не подскажу. Вопрос: Согласно устава дается приказ на изнасилование, какие действия, последствия? Время военное.
учитель: Где в заповедях и грехах сказано о щеках? Я наблюдаю попытку интерпритации в выгодном для себя свете и больше ничего. Опровержения моего определяения вашей морали не последовало. Но вы будете непременно последоватеьныым и в случае обнаружения преступлений Путина кинетесь его защищать. Или нет?
учитель: Yroslav пишет: Итак, берем ненормального знающего все наизусть или хотя бы в рамках своей компетенции, и чем он руководствуется при отдаче приказа? Указаниям вышестоящего начальства, своими собственными представлениями о необходимости. Вот представьте - вы немецкий лейтенант, в хибаре полького крестьянина обнаружено оружие. Винтовка. А вчера в трех километрах отсюда вашего солдата застрелили. Будете вызывать адвокатов, прокуров, следовтелей, делать парафиновый тест, проверять баллистику? Или согласно указания об оборащению с партизанами прикажете солдату расстрелять? Замените на советского и немецкого крестьянина, что изменилось? А прямые приказы из штаба армии/фронта. Если там сказано беспощадно бороться - непремено стрельнут. А если сдать в СМЕРШ ии там полицию, в 99 случаях из 1000 сдадут. Одно дело сидеть в кресле и рассуждать, совсем другое реальная жизнь. Можно ведь приказать всю семью расстрелять, они не могли не знать об оружии. А можно всю деревню. Грань где? С деревней военое преступление без вопросов. Почему тогда высылка ВСЕХ корейцев или немцев нормальна? Yroslav пишет: Вопрос: Согласно устава дается приказ на изнасилование, какие действия, последствия? Хихикая. Приказ на изнасилование отдан быть не может. Такие приказы возможны только в воспаленом воображении. Хотя бы потому что отказаться застрелить поляка - это прямое нарушение, а сказать у меня на эту не стоит вполне нормально. Немцам, кстати, прямо запрещалось с неполноценными. Правда не наказывали.
Змей: учитель пишет: Где в заповедях и грехах сказано о щеках? Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку Лука 6:29. Вы против? учитель пишет: Но вы будете непременно последоватеьныым и в случае обнаружения преступлений Путина кинетесь его защищать. Я чту буси-до.
учитель: Змей пишет: Лука 6:29. Вы против? Это не заповеди и не грехи. Набираете 7 сметрных грехов и 10 заповедей и наслаждаетесь. Видимо простейшие вещи неизвестны. Любят на форуме рассуждать не зная элементарщины. Змей пишет: Я чту буси-до. Надеюсь не ложитесь спать ногами в сторону сюзерена, при его обсуждении надеваете гастук и прочая белиберда, включая готовность умереть в любую минуту. ЕМНИП там многие заповеди содержатся. За вычетом "Не убий". Н тогда надо с пониманием отнсится когда ваших убивают. Это нормально.
Yroslav: учитель пишет: Указаниям вышестоящего начальства, своими собственными представлениями о необходимости. Вот представьте - вы немецкий лейтенант, в хибаре полького крестьянина обнаружено оружие. Винтовка. А вчера в трех километрах отсюда вашего солдата застрелили. Если "со своими собственными представлениями" возможно прикажу, а возможно и нет. учитель пишет: Одно дело сидеть в кресле и рассуждать, совсем другое реальная жизнь. Можно ведь приказать всю семью расстрелять, они не могли не знать об оружии. А можно всю деревню. Грань где? С деревней военое преступление без вопросов. Почему тогда высылка ВСЕХ корейцев или немцев нормальна? Вот я пытаюсь понять где грань, а Вы мне помогаете. учитель пишет: Хихикая. Приказ на изнасилование отдан быть не может. Такие приказы возможны только в воспаленом воображении. Хотя бы потому что отказаться застрелить поляка - это прямое нарушение, а сказать у меня на эту не стоит вполне нормально. Немцам, кстати, прямо запрещалось с неполноценными. Правда не наказывали. Удивленно. Почему же не может? Представьте, что Вы немецкий лейтенант с нормальным воображением, сожгли местных жителей в белорусской деревне в их хатах. Вот здесь где-то проходит грань между нормальным и воспаленным воображением с изнасилованием? Кроме того рота в распоряжении.
Змей: учитель пишет: Набираете 7 сметрных грехов и 10 заповедей и наслаждаетесь. Набрал: Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их; Бандитизм какой-то. при его обсуждении надеваете гастук Это не Вы писали: "Любят на форуме рассуждать не зная элементарщины. " Ну откуда у самурая галстух? учитель пишет: Н тогда надо с пониманием отнсится когда ваших убивают. Естественно с пониманием ответить многократно.
учитель: Yroslav пишет: Если "со своими собственными представлениями" возможно прикажу, а возможно и нет. Я сейчас без понятия где искать, но читал в какой то книге. Командир батальона ЕМНИП осень 41г приказал оцепить деревню. На вопрос зачем, сказал, будут евреев ловить и на расстрел. Мы стоим в стороне и не участвуем. Три лейтенанта поняли это по разному. Приказ выполнили - оцепили. Первый делал вид что не видит как убегают несколько человек. Второй загнал со своей стороны обратно. Третий самолично стрелял в беглецов. Все очень индивидуально и зависит от кучи сопутсвующих вещей. От воспитания, до общего настроения. Yroslav пишет: Удивленно. Почему же не может? Представьте, что Вы немецкий лейтенант с нормальным воображением, сожгли местных жителей в белорусской деревне в их хатах. Вот здесь где-то проходит грань между нормальным и воспаленным воображением с изнасилованием? Кроме того рота в распоряжении. Я вам сказал где разница. Расстрел можно оправдать необходимостью. Изнасилование нет. Это понятно любому дебилу. Причем шанс, что такое случиться есть всегда. Но если убийствами могут даже гордиться, изнасилованием нормальный человек не хвастается. Слово то собственно от насилие происходит. Но это ИМХО. Наверняка для некоторых если наши делают - клевета. А если ихние - то подлецы.
учитель: Змей пишет: Бандитизм какой-то. Я ж говорю, свершается открытие. Раскопан первоисточник. Подсказка есть еще Нагорная проповедь, но это для различающих Ветхий и Новый завет. Причем я то в церковь не хожу, но мораль она такая. Змей пишет: Это не Вы писали: "Любят на форуме рассуждать не зная элементарщины. " Ну откуда у самурая галстух? Я. Делать мне нечего точно запоминать. Там сказано что то вроде, если обсуждают сюзерена, встань, оденься, причешись и помойся. Не дословно. Я ж не японец и не считаю нормальным самоубийство по приказу начальства. Так что с элементарщиной знком. А вот до вас похоже ирония не доходит. Это ведь для воинов, не для обычных людей. Нападай без предупреждения, противник должен быть всегда готов к отпору.
Madmax1975: учитель пишет: Приказ на изнасилование отдан быть не может. В 20 веке и даже во всем втором тысячелетии - пожалуй. А в первом - стандартная практика римской армии.
учитель: Было время захвченный город отдвали на три дня для разрабления. Мы ж говорим о поведении людей современных. Гаагская конвенция, преступный приказ.
Змей: учитель пишет: мораль она такая. Т.е. готовы жертвенники их разрушить, столбы их сокрушить, вырубить священные рощи их и далее по тексту? учитель пишет: Делать мне нечего точно запоминать. Не делайте, сокрушайте столпы, начните с ближайшей мечети/синагоги/дацана. учитель пишет: Так что с элементарщиной знком. Понятно. учитель пишет: Это ведь для воинов, не для обычных людей. Кому что ближе. Вырубать рощи и сокрушать изваяния как раз для обывателей.
учитель: Змей пишет: Т.е. готовы жертвенники их разрушить, столбы их сокрушить, вырубить священные рощи их и далее по тексту? Интерпритация в выгодном свете. Не создавай себе кумира звучит заповедь. Все остальное исключительно для форумной болтовни. Особенно на фоне бусидо. Тем можно было христиан массово загнобить. Как бишь там этого сегнуа звали? Проверил Хидэёси. Ну он ваш - оправдывайте. Вперед - уничтожайте церкви, мечети и синагоги. Бред какой.
Змей: учитель пишет: Было время захвченный город отдвали на три дня для разрабления. Сейчас страны грабят и ничего. учитель пишет: Мы ж говорим о поведении людей современных. Гаагская конвенция, преступный приказ. В журнале Лайф был опубликован снимок со следующим комментарием - "Когда два года назад высокий, красивый лейтенант прощался со своей 20-летней невестой, он пообещал ей голову японца. На прошлой неделе Натали дождалась подарка, который подписан автографами её любимого и его 13-ти друзей."
Змей: учитель пишет: Не создавай себе кумира звучит заповедь. Э, нет. Это именно то, что Моисей вещал с горы Синай, дословно. И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. Это не Вы писали: "Любят на форуме рассуждать не зная элементарщины. "? учитель пишет: Все остальное исключительно для форумной болтовни. Да Вы ещё и б-гохульникЪ? учитель пишет: Тем можно было христиан массово загнобить. Во времена Моисея христиан, как бы, не было. учитель пишет: Ну он ваш - оправдывайте. Он в этом нуждается? учитель пишет: Бред какой. Исход 34:14-26
Yroslav: учитель пишет: Я сейчас без понятия где искать, но читал в какой то книге. Да не обязательно искать, мы говорим (по крайней мере я) о принципе приказ-закон, должен приказ быть в рамках закона или нет. Во Гаагская конвенция, преступный приказ. Вы же предлагаете разнообразные ситуации которых тьма и выход из них может быть разный. учитель пишет: Я вам сказал где разница. Расстрел можно оправдать необходимостью. Изнасилование нет. Это понятно любому дебилу. Причем шанс, что такое случиться есть всегда. Но если убийствами могут даже гордиться, изнасилованием нормальный человек не хвастается. Слово то собственно от насилие происходит. Но это ИМХО. Угу, а холокост от "насилие" не происходит, это тоже любому дебилу понятно и тоже ИМХО. учитель пишет: Наверняка для некоторых если наши делают - клевета. А если ихние - то подлецы. Наверное, только сейчас не об этом.
Madmax1975: Змей пишет: "Когда два года назад высокий, красивый лейтенант прощался со своей 20-летней невестой, он пообещал ей голову японца. На прошлой неделе Натали дождалась подарка, который подписан автографами её любимого и его 13-ти друзей." Мужик сказал - мужик сделал :-)
Madmax1975: Yroslav пишет: Пусть понятие "преступного приказа" появилось после трибунала, значит ли это, что приказы в армиях до этого не подчинялись законам государства и нарушающий закон приказ не был преступлением? Во времена Сунь-Цзы так и было. Yroslav пишет: должен приказ быть в рамках закона или нет Во всех армиях мира периода ВМВ изнасилование наказывалось, во многих - смертной казнью. Приказ изнасиловать, стало быть, незаконен. И Вы это прекрасно знаете, но зачем-то задаете (хм, как бы это помягче?) странные вопросы. Зачем?
Madmax1975: piton83 пишет: Есть, скажем, концлагерь. А в нем такие условия, что долго не протянешь. Вот и все. Не так просто. Помимо обычных, "общепринятых" концлагерей у немцев имелись в наличии настоящие фабрики смерти. Качественный прорыв. За что и поплатились.
Madmax1975: Энциклоп пишет: Я не знаю такого метода изучения истории Гуглим "герменевтика", читаем и много думаем. Особенно последнее. Энциклоп пишет: Если депортацию на основе правового акта признать репрессией, то нужно признать таковой и эвакуацию. Ведь она тоже была произведена на основе правовых актов того времени. Принципиальное сходство есть - оба процесса могут осуществляться насильственно. Но есть и принципиальное различие - эвакуация не является наказанием за грехи бывшие или будущие, а депортация - является.
учитель: Yroslav пишет: Угу, а холокост от "насилие" не происходит, это тоже любому дебилу понятно и тоже ИМХО. А понятия холокост до 2 мировой в принципе не имелось. Это тоже понятно. Однако не ознчает что расстреливать за происхождение нормально. Не за действия, за присхождение. Yroslav пишет: Вы же предлагаете разнообразные ситуации которых тьма и выход из них может быть разный. Потому что однозначного ответа нет. Чего вы собственно добиваетесь, сформулируйте. Змей пишет: Исход 34:14-26 Слова ваши бред. Интерпритации. Хилэеси не нуждается, а Библия нуждается. Наши разведчики, ихние шпионы. Я про принципы, которые отношения не имеют. Мораль безлична по отношению. Змей пишет: В журнале Лайф был опубликован снимок со следующим комментарием - "Когда два года назад высокий, красивый лейтенант прощался со своей 20-летней невестой, он пообещал ей голову японца. На прошлой неделе Натали дождалась подарка, который подписан автографами её любимого и его 13-ти друзей." И что? У нас сносили городское кладбище в замечтельном СССР, мне тогда было лет 7-8. И все окрестные пацаны, а также взрослые ходили туда. Черепа подбирали, кости. Чистили, лаком покрывали. Девчонок пугали. Это все не злодеи были. Мозгов вот не хватало. Помню тормознул взрослый дядька во время похода и с матом отобрал. Один случай на десятки прохожих. Да, парк на том месте сделали. Вот так по костям старым и ходили потом. Цветочки нюхали Я видел как их зарывали.
Змей: учитель пишет: Слова ваши бред. Мои? Я Вам Исход цитирую, в синодальном переводе. учитель пишет: Интерпритации. Хилэеси не нуждается, а Библия нуждается Так интерпритация заповедей важнее их самих! учитель пишет: Мораль безлична по отношению. А это уже фигня полная. учитель пишет: У нас сносили городское кладбище в замечтельном СССР, Вы путаете отчленение головы, её выварку и отсылку черепа домой, невесте. учитель пишет: Мозгов вот не хватало. Вы их в черепах искали? учитель пишет: Я видел как их зарывали. А не невестам слали в качестве сувенира.
Yroslav: Madmax1975 пишет: Во всех армиях мира периода ВМВ изнасилование наказывалось, во многих - смертной казнью. Приказ изнасиловать, стало быть, незаконен. И Вы это прекрасно знаете, но зачем-то задаете (хм, как бы это помягче?) странные вопросы. Зачем? Вопрос Согласно устава дается приказ на изнасилование, какие действия, последствия? Время военное был задан на утверждение Армия и приказы в военое время не обсуждаются. Согласно устава. Модель ситуации с целью выяснить какие действия, последствия, возможности обсуждения приказа. В конечном итоге найти зависимость приказа от закона или его независимость от закона. Призрачная цель: подвести оппонента к осознанию связи приказа и закона. Преступный приказ - преступление неких законов.
Madmax1975: Yroslav пишет: зависимость приказа от закона или его независимость от закона Вплоть до Нюрнберга некая автономия была. После - нет однозначно.
Yroslav: учитель пишет: Потому что однозначного ответа нет. Чего вы собственно добиваетесь, сформулируйте. Вон выше сформулировал. Ваше утверждение Армия и приказы в военое время не обсуждаются. Согласно устава. сомнительно.
полная версия страницы