Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить
СТАЛИН (продолжение)
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
klen7832: Lone wolf пишет: Депортации производились на основании Постановлений СНК и ЦК ВКП(б). Совершенно верно. И главное-они не несли своей целью уничтожение людей. Никто, в даже секретных приказах, не разрешал даже косвенно (как в директиве по плану "Барбаросса") совершать преступления.
учитель: Yroslav пишет: Будем постигать Ваш жизненный опыт. Он нам пригодиться в вопросах ВМВ и особенно по службе в Третьем Рейхе. Поставить себя на место кого нибудь не самый плохой способ понять чужие действия. Иначе с громадным измлением можно обнаружить что жизнь она какая то не такая. Теории теориями, а люди ведут себя удивительно. zjn пишет: Вы воевали? Если брать мирную обстановку, то лично я получал приказы прямо нарушавшие УК СССР. К счастью нет. Но знал кто воевал. И знал что они расстреливали. Рассказывали как это делалось в Афгане. Не надо сильно большим праведником быть, в жизни всякое бывает. zjn пишет: Все верно, Нюрбергский трибунал - незаконен. Если это всерьез - поздравляю всех. В пылу борьбы с гнусными англосаксами мы себе не голову накакали. Советских граждан убивать разрешено. Судить за это нельзя. zjn пишет: Сразу оговорюсь, ни в коем случае не защищаю нацистов они получили, то чего заслужили. Естествено. Вы боретесь с пиндосами, кидаясь камнями в стекляном доме. СССР участвовал во всем этом.
Диоген: klen7832 пишет: Гитлер, давая эту директиву, прямо нарушает закон И какой же закон он нарушает, если парламент передал ему всю полноту и законодательной, и исполнительной власти? Ась? У него чрезвычайные полномочия. Его директива - это, по законам Третьего Рейха, и есть закон. Lone wolf пишет: Депортации производились на основании Постановлений СНК и ЦК ВКП(б). Вот, скажем, 20 февраля 1931 года выходит Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) о выселении семей кулаков... Кто такая ВКП (б)? Общественная организация, верно? И ее постановления имеют к закону отношение еще более далекое, нежели директивы А.Гитлера, верно?
учитель: klen7832 пишет: Совершенно верно. И главное-они не несли своей целью уничтожение людей. Никто, в даже секретных приказах, не разрешал даже косвенно (как в директиве по плану "Барбаросса") совершать преступления Господи! Если меня не убили, а просто ограбили - это все равно преступление. Срок за него меньший дают, но преступление. Что тут сложного, ума не приложу. Наверне желание оправдать. Вот завтра не будем называть имени президент страны отдаст приказ выселить всех москвичей. Намазолили глаза и потенциальные враги. Это нормальн или преступление?
Lone wolf: klen7832 пишет: Вы скажите о конц. лагерях? По какому закону там...? По уголовному. Список концлагерей Германии: Арбайтсдорф (Германия) Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша) Берген-Бельзен (Германия) Бухенвальд (Германия) Варшава (Польша) Герцогенбуш (Нидерланды) Гросс-Розен (Германия) Дахау (Германия) Кауен (Каунас, Литва) Плашув (Краков, Польша) Заксенхаузен (Германия) Майданек (Люблин, Польша) Маутхаузен (Австрия) Миттельбау-Дора (Германия) Натцвайлер (Франция) Нейенгамме (Германия) Нидерхаген-Вевельсбург (Германия) Равенсбрюк (Германия) Рига-Кайзервальд (Латвия) Файфара/Вайвара (Эстония) Флоссенбург (Германия) Штуттхоф (пригород Гданьска Штутово, Польша Карта лагерей системы ГУЛАГ Советского Союза. "Почувствуйте разницу"(с)
Lone wolf: Диоген пишет: Общественная организация, верно? Честно говоря не помню, когда появилась "руководящая и направляющая". По моему, все равно решения Политбюро оформлялись потом через СНК.
klen7832: Диоген пишет: И какой же закон он нарушает, если парламент передал ему всю полноту и законодательной, и исполнительной власти? Ась? Если хотите, по простому-оказывает давление на полевые суды, что бы дела насильников и убийц спускались на тормозах. Вы же видите, что он сам предлагает этот контингент на судить. А по закону страны, это преступники. Соответственно он нарушает закон.Диоген пишет: Кто такая ВКП (б)? Не просто ВКП(б), а Политбюро-высший руководящий орган. Плохо это или хорошо, дело третье.
Диоген: Lone wolf пишет: Честно говоря не помню, когда появилась "руководящая и направляющая". В Конституции СССР 1977 года: Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. А до этого, в Конституции СССР 1936 года: Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам. Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами. Как видите, согласно Конституции, ВКП (б) - общественная организация. Lone wolf пишет: По моему, все равно решения Политбюро оформлялись потом через СНК. Вот именно это (и множество подобных) оформлялось только Решением ПБ ЦК ВКП (б) - см. П.Полян. "Не по своей воле. История и география принудительных миграций в СССР"
Lone wolf: Диоген пишет: Вот именно это (и множество подобных) оформлялось только Решением ПБ ЦК ВКП (б) - см. П.Полян. "Не по своей воле. История и география принудительных миграций в СССР" Спасибо. Посмотрю.
Диоген: klen7832 пишет: Если хотите, по простому-оказывает давление на полевые суды, что бы дела насильников и убийц спускались на тормозах Когда Верховный Суд РФ дает разъяснения по применению статьи УК - он тоже "оказывает давление на суды"? Повторяю еще раз - у Гитлера - чрезвычайные полномочия, в его руках - вся законодательная и исполнительная власть страны. Его директива - это юридический закон. Как решение Политбюро ЦК ВКП (б). "Плохо это или хорошо, дело третье", хе-хе.
klen7832: учитель пишет: Что тут сложного, ума не приложу. Наверне желание оправдать. Да кто ж оправдывает...? Просто сравнение политики Гитлера и Сталина просто неуместное. Сваливание всего в кучу не помогает увидеть-ПОЧЕМУ и КАК это делал Сталин и ПОЧЕМУ и КАК это делал Гитлер. Видите ли, если отец семьи ради того, что бы прокормить семью идет на преступление и грабит магазин-то его можно понять, если учесть то, что маньяк, убивает ради собственного удовольствия. Лично я не пытаюсь доказать, что в СССР было все тип-топ, но надо понимать в чем разница того и этого режимов.
Lone wolf: klen7832 пишет: , что маньяк, убивает ради собственного удовольствия. У Вас есть заключение судмедэкспертизы, что Гитлер "маньяк, убивавший ради собственного удовольствия"?
klen7832: Диоген пишет: Повторяю еще раз - у Гитлера - чрезвычайные полномочия, в его руках - вся законодательная и исполнительная власть страны. Скажите еще раз-давая приказы на уничтожение миллионов в лагерях(хрен с ним с фронтом-там военное положение, под него можно подвести, что угодно) нарушала ли верхушка рейха законы своей страны, не забывая, что Германия подписала все законы касающиеся ведения войны?
klen7832: Lone wolf пишет: У Вас есть заключение судмедэкспертизы, что Гитлер "маньяк, убивавший ради собственного удовольствия"? Я привел, как пример разности степени тяжести преступлений. И разности мотивов.
klen7832: Диоген пишет: Когда Верховный Суд РФ дает разъяснения по применению статьи УК - он тоже "оказывает давление на суды"? Где Вы видели, что при разъяснении статей, Верх. Суд РФ прямо предлагает закрывать глаза на особо тяжкие преступления и не судить, (даже не оправдывать), а не судить преступников? Особенно, что касаемо воинских преступлений и преступлений на половой почве? Хе-хе!
Диоген: klen7832 пишет: Скажите еще раз-давая приказы на уничтожение миллионов в лагерях(хрен с ним с фронтом-там военное положение, под него можно подвести, что угодно) нарушала ли верхушка рейха законы своей страны, не забывая, что Германия подписала все законы касающиеся ведения войны? Нет. Смотрите "программа Т-4 (программа расовой гигиены)".
Диоген: klen7832 пишет: Где Вы видели, что при разъяснении статей, Верх. Суд РФ прямо предлагает закрывать глаза на особо тяжкие преступления Верховный суд РФ не предлагает, а вот глава страны А.Гитлер прямо требует. Хе-хе. Возьмем такой пример. Некий фельдфебель Вермахта получил от своего командира приказ расстрелять группу евреев (жензины, старики,дети). Этот фельдфебель в душе пацифист, и считает приказ начальника незаконным и даже преступным. У него есть три варианта, как поступить: 1. Выполнить приказ и быть повешенным за его выполнение после войны. 2. Не выполнить приказ и быть повешенным за его неисполнение во время войны. 3. Застрелиться, чтобы не выполнять приказ. 4. Дезертировать, чтобы не выполнять приказ, и быть повешенным за дезертирство. Что Вы лично этому фельдфебелю посоветуете?
klen7832: Диоген пишет: Нет. Смотрите "программа Т-4". Так я уже выше об этом писал... Опять же-это только "программа". Все цивилизованные социальные проекты гос-ва основываются на законах страны и не должны их нарушать. Даже если в Германии в то время друг-друга все пожирали прямо на улице и это считалось бы нормой,то все, что касаемо военнопленных, должно было выполняться неукоснительно, так как Германия признала законы "о ведении войны"!
klen7832: Диоген пишет: Что Вы лично этому фельдфебелю посоветуете? Если фельфебель находил еще в себе человеческие черты, то п.п. 3 и 4., на крайний случай п.2. К стати, много было таких, которых расстреливали за НЕ выполнение ТАКИХ приказов? Как видно из Нюрнбергских протоколов, подавляющее, если не абсолютное большинство палачей были добровольцами. Диоген пишет: Гитлер прямо требует Тем более...
учитель: Диоген пишет: Что Вы лично этому фельдфебелю посоветуете? Вы ему выхода не оставили )) А реально фельдфебель выплнит приказ и никто его не повесит. Я как то приводил статистику осужденных советскими судами немецких преступников. Если уж на месте не грохнули, то потом всего пару десятков повесили. В оснвном генералов. Еще паре сотен дали 25 лет и реи вышли максимум к 56г. Замечательные шансы выжить исполняя приказ. klen7832 пишет: Видите ли, если отец семьи ради того, что бы прокормить семью идет на преступление и грабит магазин-то его можно понять, если учесть то, что маньяк, убивает ради собственного удовольствия. Гитлер насколько мне известно старался для своей семьи - немцев. А вот в чью пользу старался Сталин, видимо пролетариев всех стран. Тут посмотришь и неизвестно кто маньяк. klen7832 пишет: Как видно из Нюрнбергских протоколов, подавляющее, если не абсолютное большинство палачей были добровольцами. Я вам уже приводил про полицейский батальон из Гамбурга. На каждом до 41 сотни людей. Не выдумывайте какие то сказки про Нюренберг. Там судили головку.
Диоген: klen7832 пишет: Опять же-это только "программа" Это - закон.
klen7832: учитель пишет: А вот в чью пользу старался Сталин, видимо пролетариев всех стран. Эту ерунду даже ярые противника Сталина не повторяют...отстаете батенька... учитель пишет: Я вам уже приводил про полицейский батальон из Гамбурга. На каждом до 41 сотни людей. У Вас есть факты того, что их заставляли все это делать под страхом смерти? У каждого человека есть выбор. Они выбрали такой путь. Если бы они отказались, то максимум-оказались бы на фронте. В 6 ПА, когда ее принял Паулюс, были разборы по поводу взятия заложников у местного населения их повешаний. Все вроди согласно директиве Гитлера. Но Паулюс все же против этого и ЕМНИП даже кого то наказали за излишнюю жестокость. Это что-нарушение приказа или попытка остаться человеком?
klen7832: Диоген пишет: Это - закон. Повторяю-закон страны должен быть приведен в соответствие с принятыми обязательствами по конвенции.
учитель: klen7832 пишет: Эту ерунду даже ярые противника Сталина не повторяют...отстаете батенька... Какое счастье, что я не страдаю мнительностью вроде некоторых и не буду записывать в Древогрызы. Батенка, гм. Архиважно. Ан-масс. Ну так поделитесь кто у него была семья. Общность советский человек, комунисты, еще кто то. Мне не видно. klen7832 пишет: У Вас есть факты того, что их заставляли все это делать под страхом смерти? У каждого человека есть выбор. Вы видимо не прочитали. У меня есть обратное. Никого за отказ не расстреляли. Вот только вы не понимаете значения термин ДОБРОВОЛЬНО. Его призвали в армию и предложили растреливать. Командиры. Он просто добросовестно выполнил приказ. Он не бежал с воплем хочу, отправьте меня к расстрельщикам. Не у каждого есть мужество пойти против товарищей. Даже если они козлы. klen7832 пишет: Повторяю-закон страны должен быть приведен в соответствие с принятыми обязательствами по конвенции. Он был приведен в соответствие с воззрениями фюрера. Как в соответствии с воззрениями Сталина не выпустили отсидевших срок. Сталин был гуманее. Мог бы бритвой по глазам, а он всего навсего оставил трудиться. Домой нельзя. А жены могут приехать. Там для них условия создали замечтельные. Это ведь тоже противозаконый приказ. Ничего, И,В. можно.
Madmax1975: Диоген пишет: Обоснуйте. Директива - это такой ненормативный, как правило, акт, который используется в сфере управления войсками. То есть это документ, в рамках которого командующий реализует свою административную власть. Не более того. Закон же - это, наоборот, нормативный, как правило, акт. Исходящий от парламента, а не органа исполнительной власти. И регулирующий наиболее важные вопросы жизни общества, а не куда какой колонне маршировать. Диоген пишет: Не забывайте про чрезвычайные полномочия А.Гитлера, которые утвердил германский парламент. Наличие чрезвычайных полномочий отнюдь не делает любую писульку рейхсканцлера законом. Да, он может заменить собой рейхстаг, но делать это надо в надлежащей форме. Директива - форма ненадлежащая. Собственно, поэтому от нее немцы так и морщились. Диоген пишет: Попробуйте также обосновать, что не являются законами Постановления ГКО. А тут и обосновывать ничего не нужно. Этот всенародно любимый "орган государства" на самом деле антиконституционная хунта, хрен знает по какому праву узурпировавшая власть в стране. За такое расстреливать надо, а не ручки для подписания законов выдавать.
klen7832: учитель пишет: Никого за отказ не расстреляли. Вот только вы не понимаете значения термин ДОБРОВОЛЬНО. Его призвали в армию и предложили растреливать. Командиры. Он просто добросовестно выполнил приказ. Он не бежал с воплем хочу, отправьте меня к расстрельщикам. Не у каждого есть мужество пойти против товарищей. Даже если они козлы. Что Вы пытаетесь все протолкнуть мысль, что на массовые расстрелы, МАССОВЫЕ(!), газовые камеры, пытки... и прочая-прочая, палачи шли в большей степени во имя "добросовестного" исполнения приказа? Они прекрасно ВСЕ(!) понимали и знали на, что идут. И думали, что это сойдет все с рук. Не надо строить из них "добросовестных" вояк. Так же все понимали те, кто отдавал подобные приказы или придумывал всякие "программы", типа Т-4. Еще раз приведу в пример ком. 6 ПА Ф Паулюса. Наверное Вам известна его преданность фюреру? Почему же он, приняв командование армией, начал искоренять устоявшиеся методы обращения с местным населением и за это, не помню кто и как , но кто то был наказан! А ведь в армии Рейхенау действовали согласно директив фюрера!
Диоген: klen7832 пишет: Повторяю-закон страны должен быть приведен в соответствие с принятыми обязательствами по конвенции. Какие конвенции, принятые Третьим Рейхом, нарушали Нюрнбергские законы и законы о "расовой гигиене"?
Диоген: Madmax1975 пишет: Директива - это такой ненормативный, как правило, акт ... в рамках которого командующий реализует свою административную власть. Не более того. Закон же - это, наоборот, нормативный, как правило, акт. Исходящий от парламента, а не органа исполнительной власти. И регулирующий наиболее важные вопросы жизни общества, а не куда какой колонне маршировать. ... Наличие чрезвычайных полномочий отнюдь не делает любую писульку рейхсканцлера законом. Да, он может заменить собой рейхстаг, но делать это надо в надлежащей форме. Директива - форма ненадлежащая. Ваше обоснование не принимается, и вот почему. 24 марта 1933 года германским парламентом (рейхстагом) был принят «Закон для исправления бедственного положения народа и рейха», который наделял имперское правительство во главе с рейхсканцлером правом издавать законы без согласия и одобрения парламента. Таким образом, любая директива "великого фюрера германского народа Адольфа Гитлера" юридически была государственным законом, обязательным для исполнения всеми гражданами Третьего Рейха. Вот такая вот загогулина.
Энциклоп: Lone wolf пишет: "Почувствуйте разницу"(с) Какая знакомая система доказательств. Не отличимая от системы доказательств СМ1. Ггггг. Пользуясь этой системой легко доказать идентичность любой пенитенциарной системы с системой концлагерей. Достаточно опубликовать карту.
Lone wolf: Энциклоп пишет: Пользуясь этой системой легко доказать идентичность любой пенитенциарной системы с системой концлагерей. "Срезал"(с) Шукшин (с) Энциклоп Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники. По отдельным районам СССР намечено для изятия при операции следующее количество указанных выше активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов (первая категория): Украина 15 тыс. Северный Кавказ и Дагестан 6-8 тыс. Средняя Волга 3-4 тыс. ЦЧО 3-5 тыс. Нижняя Волга 4-6 тыс. Белоруссия 4-5 тыс. Урал 4-5 тыс. Сибирь 5-6 тыс. Казахстан 5-6 тыс. Арестованные по этой категории концентрируются в окр- и облотделах ОГПУ. Дела на них заканчиваются следствием в срочном порядке и рассматриваются тройками по внесудебному рассмотрению дел, которые будут созданы при ПП ОГПУ. Основное количество таких арестованных заключается в концлагеря; в отношении наиболее злостного и махрового актива контрреволюционных организаций и группировок и одиночек должны применяться решительные меры наказания вплоть до высшей меры наказания. Семьи арестованных, заключаемых в концлагеря или приговоренных к ВМН, должны быть высланы в северные районы Союза, наряду с выселяемыми при массовой кампании кулаками и их семьями, с учетом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств. Имущество таких, семей конфискуется в том же порядке, как и у выселяемых семейств кулаков. Кампании по выселению кулаков и их семейств проводятся в первую очередь в следующих районах СССР: УССР – выселяется 30—35 тыс. семейств Северный Кавказ и Дагестан – выселяется 20 тыс. семейств Средне-Волжский край – выселяется 8-10 тыс. семейств ЦЧО – выселяется 10-15 тыс. семейств Нижне-Волжский край – выселяется 10-12 тыс. семейств Белоруссия – выселяется 6-7 тыс. семейств Сибирь – выселяется 25 тыс. семейств Урал —"— 10-15 тыс. семейств Казахстан —"— 10-15 тыс. семейств ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1944. Л. 17-25. Бухенвальд. Всего через лагерный комплекс Бухенвальд-Веймар с 1937 по 1945 год прошло 238,979 человек. Из них умерло от санитарных причин: 33,462 человека. Расстреляно: 8,483 человека. Повешено 1,100 человек Умерло при эвакуации в другие лагеря:13,500 Итого: умерло 23% от общего количества прошедших через лагерь. Источник:2171-PS. NC&A, Vol. 4, pp. 832-833, 2222-PS. Published in NC&A, Vol. 4, pp. 863-864 "Buchenwald : Mahnung und Verpflichtung : Dokumente und Berichte". Дахау. Прошло заключенных 206 тысяч с 1933-1945 год умерло: 31, 591 человек. Итого: умерло 15,3% прошедших через лагерь Источник:Concentration camp Dachau, 1933-1945. Barbara Distel, Ruth Jakusch, International Dachau Committee, Dachau Memorial Museum. 1978. p.4. СевВостЛаг(Северо-восточные исправительно-трудовые лагеря). Всего с 1932 по 1953 год прошло около 800 тыс. человек. Умерло от санитарных причин: от 130 тыс.(оценка 1992 года,- Бацаев И. Д., Козлов А. Г. Дальстрой и Севвостлаг НКВД СССР в цифрах и документах… Ч. 1. С. 6.) до 180 тыс.(уточненные расчеты того же А.Г. Козлова на основании данных ГАМО на 2000г.) Расстреляно:11 тыс человек. Итого: умерло 15-20% от общего количества прошедших через лагерь. За 5 лет (1938 –1942) умерло и было расстреляно по неполным подсчетам 61823 человека. ( ГАРФ. Ф.9414. Оп. 1 Д. 2740. Л. 52–57. Д. 2787. Л. 36, 57, 72.)
Энциклоп: Lone wolf, т.е. СМ1, к чему постить эти кривые данные от corporatelie? Так ведь можно договориться до того что и Холокоста никакого не было? Ггггг.
Lone wolf: Энциклоп "ггггг" - это ваши данные?
Энциклоп: Lone wolf пишет: Энциклоп "ггггг" - это ваши данные? Это мой ответ СМ1. Ггггг.
Lone wolf: Энциклоп пишет: Это мой ответ Ответ понятен. Данных нет, о существовании в СССР концлагерей, упомянутых в Приказе ОГПУ № 44/21 2 февраля 1930 г, не подозревали. Остается "Гггг". Если это смех, то смех без причины некоторым образом характеризует его воспроизводящего.
Энциклоп: СМ1, "Ггггг" характеризует вас и только вас. Вашу попытку спрятаться под чужую личину. Что касается смертности в ГУЛАГ, то вот полные данные, а не выборочные: 1934 - 43 1935 - 36 1936 - 25 1937 - 28 1938 - 78 1939 - 38 1940 - 33 1941 - 69 1942 - 207 1943 - 203 1944 - 88 1945 - 67 1946 - 26 1947 - 37 1948 - 24 1949 - 12 1950 - 10 1951 - 10 1952 - 6 1953 - 4 (в промилле) См.: Блюм А. Родиться, жить и умереть в СССР. М., 2005. С. 79 - 80.
Lone wolf: Энциклоп Принципиально не отвечаю троллям и клоунам. (с) Энциклоп
учитель: Энциклоп пишет: Lone wolf, т.е. СМ1, к чему постить эти кривые данные от corporatelie? . Я предлагаю обратиться к администрации с возмущеным воплем и не надоедать другим. А то лучшепринять успкоительного и не замечать неприятных СМ1 klen7832 пишет: Вы пытаетесь все протолкнуть мысль, что на массовые расстрелы, МАССОВЫЕ(!), газовые камеры, пытки... и прочая-прочая, палачи шли в большей степени во имя "добросовестного" исполнения приказа? Они прекрасно ВСЕ(!) понимали и знали на, что идут. И думали, что это сойдет все с рук. Я бы поспорил на что угодно, что если бы т.Сталин дал приказ пихать врагов народа в душегубки, а не рсстреливать (ведь 800тысяч стрельнуть в затылок не меньше десятка тысяч палачей требуется) то советские товарищи с партбилетом сделали бы это с энтузиазмом. Прекрасно зная что им сойдет с рук. Но это ж не проверишь. Одни не лучше других. Выполняли приказы и не возмущались. klen7832 пишет: Почему же он, приняв командование армией, начал искоренять устоявшиеся методы обращения с местным населением и за это, не помню кто и как , но кто то был наказан! А ведь в армии Рейхенау действовали согласно директив фюрера! Поздравляю, вы заметили что люди разные. Представляете в вермахте не меньше половины было голосовавших за КПГ и СДПГ. И сколько из них со знаменами и оружием перешли на светску. сторону? Так что там с семьей Сталина? Для кого он старался? Правильный ответ для гсударства. Оно важнее. ИМХО государство для людей. Энциклоп пишет: (в промилле) Вот когда либералы убили непременн в миллионах. А когда Стаин в промилях, чтоб никто не догадался. Зимой 41-42 умерло по разным оценкам (привет самой лучшей светской статистике) в лагерях от 800 тысяч до миллиона
Энциклоп: учитель пишет: Зимой 41-42 умерло по разным оценкам (привет самой лучшей светской статистике) в лагерях от 800 тысяч до миллиона Если перевести из промилле в конкретные числа, то выходит, что в лагерях в это время должно было сидеть более 5 миллионов человек. Никого не смущает эта цифра, кроме истовых либералов, конечно?)))
Lone wolf: учитель пишет: Зимой 41-42 умерло по разным оценкам (привет самой лучшей светской статистике) в лагерях от 800 тысяч до миллиона Население СССР в 1939г. - 168 млн 524 тыс. человек. ( Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза: 1922-1991.М., 1993.) На 1 января 1939 г. в местах лишения свободы страны содержалось 2.024.946 человек, в т. ч. в колониях и тюрьмах - 707.751, в лагерях 1.317.195 (ГА РФ, ф. 9414, оп. 1, д. 330, л. 55; д. 1155, л. 1-2; д. 1427, л. 140-141.) Без учета спецпоселенцев. 1201 заключенный на 100 000 чел. Движение заключенных по немецким концлагерям The Order of Terror:The Concentration Camp by Wolfgang Sofsky Translated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press.,1999. К заключенным концлагерей в Германии необходимо прибавить заключенных обычных общеуголовных тюрем. На 1 сентября 1939 года - 100 000 человек. ( Nikolaus Wachsmann, “Annihilation through Labor”: The Killing of State Prisoners in the Third Reich", Journal of Modern History 71, Nr. 3 (1999), с. 624-659, с. 648) Итого: 125 тысяч человек заключенных на 1 сентября 1939 года. Население Германии в 1939 году,- 80. млн 600 тыс. человек. 156 заключенных на 100 000 человек.
учитель: Не пугайте меня принципальный не отвечальщик мало ли какие цифры вы выдумываете, тогда либералов не имелось, свалить не на кого. 40г - умерло 46655 человек. не промиле 41г по официальным данным - 100997 42 - 248877 А кузьмин" Гулаг во время войны " рассказывает о ровно 600тысяч умерших о голода. Вот ровно. Зато по отчетам. Остановимся на этой круглой цифре и не будем преувеличивть. Слова из ЖЖ про десятки миллионов убеждают исключительно если про Гайдара. 600 тысяч. Это Пискаревское кладбище блокадного Ленинграда. во второй половине 41г советскими судами было осуждено 1294822 человек. без венных трибуналов. 67,4% отправили по этапу. в первой пловине 1942г суды вынесли приговоры 1281377человек без трибуналв. 69,3 посадили. Так что было кому сидеть.
полная версия страницы