Форум » о Сталине (ostaline.su) » Скромность » Ответить
Скромность
Lone wolf: [quote]"Товарищу Сталину И.В. Товарищу Молотову В.М. НКВД СССР докладывает об окончании подготовки мероприятий по подготовке приема и размещения предстоящей конференции. Подготовлено 62 виллы (10.000 кв. метров и один двухэтажный особняк для товарища Сталина: 15 комнат, открытая веранда, мансарда, 400 кв. метров). Особняк всем обеспечен, есть узел связи. Созданы запасы дичи, живности, гастрономических, бакалейных и других продуктов, напитки, созданы три подсобных хозяйства в 7 км от Потсдама с животными и птицефермами, овощными базами; работают 2 хлебопекарни, весь персонал из Москвы. Наготове два специальных аэродрома. Для охраны доставлено 7 полков войск НКВД и 1.500 человек оперативного состава. Организована охрана в 3 кольца. Начальник охраны особняка - генерал-лейтенант Власик. Охрана места конференции - Круглов. Подготовлен специальный поезд. Маршрут длиной в 1.923 километра (по СССР - 1.095, Польше - 594, Германии - 234). Обеспечивают безопасность пути 17 тысяч солдат и офицеров войск НКВД, 1.515 человек оперативного состава. На каждом километре железнодорожного пути от 6 до 15 человек охраны. По линии следования будут курсировать 8 бронепоездов войск НКВД. Для Молотова подготовлено 2-этажное здание (11 комнат). Для делегации 55 вилл, в том числе 8 особняков. 2 июля 1945 года. Л. Берия".[/quote] ГАРФ Ф.9401.Оп.2.Д. 97.Т.VI.Лл.124 - 130).
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
klen7832: Копия описи личных вещей И. В. Сталина оставшихся после смерти. 01450 09.08.2012 22:32 - солдат Копия описи личных вещей И. В. Сталина оставшихся после смерти. Эта копия описи личных вещей, оставшаяся после смери Иосифа Виссарионовича, говорит сама за себя: 5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия. 1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета; 2. Записная книжка, кожаная, красного цвета; 3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь); 4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета; 5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб: 6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда). 7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.; 8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.; 9. Брюки - 10; 10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2. В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года. Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА. Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом. После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.
Lone wolf: Под " другим имуществом" имелось в виду то, котрого на этой даче не было. У т. Сталина еще была квартира в Кремле и 14 дач.
klen7832: Lone wolf пишет: У т. Сталина еще была квартира в Кремле и 14 дач. Личных или гос.?
Lone wolf: До марта 1953 они именовались "Дачи т. Сталина". Помимо всего прочего практически каждый день у т. Сталина был т.н. "ужин" на 8-10 персон. Подробнее см. "Серго Микоян. Аскетизм вождя".
Lone wolf: Или обратимся к его знаменитым «ужинам», начинавшимся в 10-11 вечера и кончавшимся в 3-4 утра. Собиралось, скажем, 8, 10 или 12 человек. Изысканные блюда подавались на стол в большом количестве. Шампанское, коньяк, лучшие грузинские вина, водка лились рекой. Сам хозяин пил не так много, отдавая предпочтение сладкому шампанскому и винам типа «Хванчкары». Но других пить заставлял исходя из тезиса «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке». Отказ пить воспринимал как боязнь проболтаться о чем-то, желание что-то скрыть. Поэтому никто в конечном итоге не отказывался. Даже иностранных гостей, вроде Тито или Ракоши, Сталин заставлял напиваться до неприличия (Тито однажды сказал наутро своим товарищам, что к Сталину на ужин больше никогда не поедет; об этом, конечно, Сталину доложили те, кто прослушивал все разговоры в резиденции гостя, и — кто знает? — не отсюда ли пошло подозрительное отношение к югославскому лидеру?). Запасные чистые тарелки, приборы, хрустальные фужеры в изобилии стояли неподалеку, чтобы «обслуга» не мельтешилась во время разговоров. Иногда хозяин вдруг произносил по-грузински два слова, в переводе означавших «новая скатерть» или «свежая скатерть». Немедленно появлялась «обслуга», брала скатерть с четырех углов, поднимая ее. Все содержимое — икра вперемешку с чуть остывшими отбивными, капуста по-гурийски с жареными куропатками (а Сталин их особенно жаловал), притом вместе с посудой, приборами и бокалами — оказывалось как бы в кульке, где лишь звенели битые фарфор и хрусталь, и уносилось. На новую, чистую скатерть приносились другие яства, любимые Сталиным, только что приготовленные. Думаю, даже Лукулл и Нерон не назвали бы все это аскетизмом!
klen7832: Честно сказать, не понятно, что Вы хотели сказать... То, что Сталин был гулякой, мотом, транжирой, любителем халявы и вором...? Вряд ли у Вас это получится. Ну были у него "ужины". И, что? По Вашему он должен был жить и принимать гостей в комуналке?
учитель: Шо, опять? Посмотрите на любого руководителя гсударства ему положены дачи и обеды. Вт только если они не уходят до самой смерти, то какие ж это государственные? Очень даже личные. И Светлана помнится рассказывала как папа ей не считая пачки денег давал. Но зачем ему было имущество, если вся страна принадлежала? * посмотрел в шкафу * у меня нет 10 пар брюк и семь пиджаков. И дачи тоже нет. Ни ближней, ни дальней. Наверное я еще более скромный.
klen7832: К стати о Серго Микояне... Практически везде в его биографии, маячит участие в 43-м году в каком то "Четвертом рейхе". Детские шалости? Скорее всего так. Но как то странно это выглядит. Детки не малые уже, многие ихние сверстники стояли у станков, воевали... А тут такое! И это в то время, когда один сын Сталина был в плену, а второй воевал! Еще та сука, этот Микоян.
Lone wolf: klen7832 пишет: Честно сказать, не понятно, что Вы хотели щсказать... То, что Сталин был гулякой, мотом, транжирой, любителем халявы и вором...? Я хотел сказать, что "аскетизм и скромность" т. Сталина - выдумка. В заголовке просто штришок - скромность, с которой вождь пребывал в Потсдаме.
assaur: klen7832 пишет: И это в то время, когда один сын Сталина был в плену, а второй воевал! В то же самое время один сын Микояна погиб в небе Сталинграда, а второй воевал!
klen7832: "аскетизм и скромность" т. Сталина если Вы вспомните, появились не с пустого места, а как сравнение с современной "номенклатурой", с ее ничем не прикрытой наглостью в быту, манией воровства гос. денег и ресурсов. Думаю, что т.Сталину по образу жизни в быту, далеко даже до захолустного начальника какого нибудь РОВД или нач. налог. полиции. То, что "высшие эшелоны" всегда жили лучше своего народа-это обыденное явление, не только при ИС, но и при царе и тем более в наше время!
klen7832: assaur пишет: В то же самое время один сын Микояна погиб в небе Сталинграда, а второй воевал! Ни кто не спорит. Честь им и хвала! Я говорю о Серго... По понятным причинам воевать то он не мог, но какой бы детской наивностью он не был, в то время играть в "фюрера" и создавать "рейх", в 14-летнем возрасте... "Проклятая каста...!
Lone wolf: klen7832 пишет: если Вы вспомните, появились не с пустого места, а как сравнение с современной "номенклатурой", с ее ничем не прикрытой наглостью в быту, манией воровства гос. денег и ресурсов. Думаю, что т.Сталину по образу жизни в быту, далеко даже до захолустного начальника какого нибудь РОВД или нач. налог. полици Думаю, до "прикрытия наглости" вроде охраны в несколько дивизий НКВД нонешней номенклатуре далековато. Да и по количеству дач, автомобилей, поездов, обслуги, которыми не очень стесняясь пользовался вождь, нонешние тоже рядом не стояли. Для сталинской дачи в Абхазии вырубили кипарисовую рощу, ущерб республике 200 млн. тогдашних рублей. А появились "аскетизм и скромность" т. Сталина - при его жизни. За забором вождя никто не видел. А по ту стгрону забора буйствовала байка о всеобщем равенстве и братстве. Которую озвучивал в т.ч. и "скромный вождь"
klen7832: Lone wolf пишет: Думаю, до "прикрытия наглости" вроде охраны в несколько дивизий НКВД нонешней номенклатуре далековато. Ну, все же он был не нач. райотдела, а главой гос-ва. По моему так у всех... По поводу дач и авто: он, что, во всех этих дачах жил? Только и думал: где бы еще кусок земли застроить...? Мне почему то кажется, что о доброй половине дач, авто он и сам не знал. Или он автомобили коллекционировал? Lone wolf пишет: Для сталинской дачи в Абхазии вырубили кипарисовую рощу, ущерб республике 200 млн. тогдашних рублей. Да. что там роща! был в Крыму, так там слухи ходят, что Воронцовский дворец хотят то ли лично президенту отдать...то ли с молотка пустить. Масштаб чувствуете?
marat: Lone wolf пишет: В заголовке просто штришок - скромность, с которой вождь пребывал в Потсдаме. Ну нет у меня телевизора!(анекдот) Надо было т-щу Сталину снять коммату в общаге...Самое оно для главы государства, участвующее в решении судеб послевоенного мироустройства.
Lone wolf: Вы определитесь т. Сталин был скромным аскетом или о половине собственных дач "сам не знал".
piton83: marat пишет: Надо было т-щу Сталину снять коммату в общаге.. Не надо в общагу. Надо определиться, был ли товарищ Сталин аскетом, у которого кроме шинели ничего не было, или же его быт был устроен как и у других глав государств.
assaur: klen7832 пишет: но какой бы детской наивностью он не был, в то время играть в "фюрера" и создавать "рейх", в 14-летнем возрасте... Вот что об этом пишет Степан Анастасович Микоян в своей книге "Мы -- дети войны" (есть на Милитере): В 1943 году нашу семью постигла беда, начавшаяся с чужой трагедии. Шестнадцатилетний сын наркома авиационной промышленности А.И. Шахурина Володя (с не совсем здоровой психикой) застрелил девушку, за которой он ухаживал, — дочь К.А. Уманского, назначенного послом в Мексику (Володя не хотел, чтобы она туда уезжала). И тут же застрелился сам. Это произошло на лестнице Большого Каменного моста, по которой они спускались. Пистолет «вальтер», из которого стрелял Володя Шахурин, был наш (во время войны у нас дома было оружие). Он в тот день попросил моего брата Ваню «дать поносить» пистолет, и Ваня по наивности, ничего не подозревая, отдал (он шел за ними, еще не успев перейти мост на пути к лестнице). Вначале это дело вел следователь Лев Шейнин. Он был довольно лоялен при допросах. Говорят, дело было прекращено. Но вдруг оно снова закрутилось. Следователь, теперь уже Владзимерский (позже расстрелянный вместе с Берией), придал делу политическую окраску: раскрыли, мол, «юношескую антисоветскую организацию». Арестовали шестнадцатилетнего Ваню, а через неделю и другого моего брата, четырнадцатилетнего Серго. Были арестованы также сыновья генерала Хмельницкого (адъютанта Ворошилова), сын сестры жены Сталина Анны Сергеевны, сын профессора А.Н.Бакулева, сын секретаря моего отца Барабанова — всего 28 ребят того же возраста. [134] Владзимерский допрашивал уже по-другому, хотя и без побоев, и в самом деле состряпал «дело». Все это, конечно, делалось с ведома и даже по указанию Сталина, поэтому обращаться с какими-либо просьбами их родителям, хотя и занимавшим высокое положение, было совершенно бесполезно и могло привести только к худшему. Мои братья «сидели» на Лубянке более полугода. До самого освобождения Ваня не знал, что Серго тоже в тюрьме. Встретились они только в помещении, куда пришла их «принимать» мама. Братья до конца отрицали свою вину в антисоветской деятельности и не хотели подписывать документ с признанием своей вины. Им снова предложили подписать его на выходе, угрожая: «Иначе не выйдешь!», они опять отказывались, но мама передала им указание отца подписать, что потребуют. Обоих сослали на год в Сталинабад (Душанбе). Правда, там Ване все же разрешили поступить в авиационную техническую школу, а Серго учился в средней школе. Местный главный чекист разрешил им не приходить каждую неделю «отмечаться», как полагалось: «Я и так о вас все буду знать». Отец рассказывал позже, что в конце 40-х годов Сталин вдруг спросил его: «А где твои сыновья, которые были осуждены?» Отец ответил, что старший учится в Академии имени Жуковского, а младший — в Институте международных отношений. На что Сталин сказал: «А достойны ли они учиться в советском высшем учебном заведении?» Отец промолчал. После этого разговора он был уверен, что теперь их немедленно исключат, а может быть, и арестуют (это был период новой волны репрессий). Но ничего не произошло. Видимо, Сталина что-то отвлекло, и он забыл об этом, чего с ним почти никогда не бывало. После смерти Сталина судимость с братьев сняли, и теперь они получили удостоверения незаконно репрессированных, хотя, конечно, их судьбу не сравнить с судьбами миллионов других арестованных.
Lone wolf: piton83 пишет: Надо определиться, был ли товарищ Сталин аскетом, у которого кроме шинели ничего не было, или же его быт был устроен как и у других глав государств. Надо определить прежде - был ли у других "глав государств" подобный уровень "устройства быта". На примере той же потсдамской конференции: Созданы запасы дичи, живности, гастрономических, бакалейных и других продуктов, напитки, созданы три подсобных хозяйства в 7 км от Потсдама с животными и птицефермами, овощными базами; работают 2 хлебопекарни, весь персонал из Москвы. Наготове два специальных аэродрома. Для охраны доставлено 7 полков войск НКВД и 1.500 человек оперативного состава. Организована охрана в 3 кольца. Обеспечивают безопасность пути 17 тысяч солдат и офицеров войск НКВД, 1.515 человек оперативного состава. На каждом километре железнодорожного пути от 6 до 15 человек охраны. По линии следования будут курсировать 8 бронепоездов войск НКВД.
Yroslav: Конференция проходила в советской зоне оккупации, очевидно, что обеспечение безопасности в в первую очередь всей конференции ложится на советскую сторону. Точно так же и "продуктовый набор" не для одного Сталина и даже не только для советской делегации, а для обеспечения приемов делегаций союзников. Соответственно и обслуживающий персонал больше чем у прибывающих сторон. НКВД СССР докладывает об окончании подготовки мероприятий по подготовке приема и размещения предстоящей конференции.... Американцы: Американцев на этой конференции было в четыре раза больше, чем в Ялте. Одних только поваров и стюардов было одиннадцать человек. Вода, крепкие напитки и вино поступали из Франции ежедневно. Участники конференции жили в 25 реквизированных домах. «Малый Белый дом» обосновали на Кайзерштрассе 2. Здесь Трумэн жил в доме оборудованном Советской армией — тяжелая тевтонская мебель. На втором этаже была спальня, гостинная, кабинет и большой балкон, выходящий на озеро. Каждым ранним утром его можно было увидеть прогуливающимся по окрестным улицам.
Yroslav: Во время проведения Потсдамской конференции (17 июля – 2 августа 1945 г.; операция «Пальма») ответственными за обеспечение безопасности «Большой тройки» Сталин назначил заместителя наркома внутренних дел С. Н. Круглова и заместителя начальника VI Управления НКГБ Н. С. Власика. Следовало восстановить железнодорожное сообщение с Берлином и найти подходящие помещения для участников конференции. В качестве рабочего здания решили использовать дворец германского кронпринца Цецилиенхоф в Потсдаме, для размещения членов делегаций избран район Бабельсберг. 6 июня Берия подписал приказ «Об обеспечении специальных мероприятий по объектам „Пальма“». На расчистку дорог и восстановление мостов в районе проведения конференции направили саперные части Красной армии и местное население. 2 июля были отремонтированы и пущены электростанции в Бабельсберге и Потсдаме, восстановлены гаражи и аэродромы Дальгов и Кладов. В. Васильев: «В мае 1945-го вместе с несколькими моими товарищами меня направили в Потсдам. Мы должны были подготовить город к приему участников конференции стран-победительниц. Я отвечал за виллу Трумэна. Приводили в порядок дома, парки, а главное – следили, чтобы не случилось диверсий или провокаций. Работа была несложная, тем не менее все мы вздохнули с облегчением, когда передали объект американцам. Однако из Потсдама меня не отпустили. Последовал новый приказ: меня переводили в личную охрану Сталина. И с этого момента я находился рядом с ним до последнего дня его жизни» [1100]. Помещения, предназначенные для размещения делегаций союзников, были отремонтированы и обеспечены всем необходимым, включая скрытые микрофоны. Обслуживающий персонал (официанты, истопники, швейцары, горничные) был привезен из Москвы. Их отбирали из сотрудников «Интуриста» оперативники II Управления НКГБ, курировал отбор начальник управления П. Федотов. 15 июня к Потсдаму и Бабельсбергу были переброшены 7 полков НКВД и 1500 опытных оперативных работников. Район, где проходила конференция, охраняли свыше 2000 солдат и офицеров войск НКВД. Во дворце кронпринца Цецилиенхоф находились 1000 солдат и 150 оперативников НКВД и НКГБ. Мероприятиями руководил заместитель наркома внутренних дел Серов. Всех бойцов войск НКВД тщательно проверила контрразведка. IV Управление НКГБ под руководством П. Судоплатова обеспечило «очистку от враждебного элемента» района проведения конференции и 40-километровой зоны вдоль железной дороги. Кроме советской охраны, безопасность конференции обеспечивали американские и британские специальные службы, их войсковые и специальные подразделения. Железнодорожная колея от границы СССР до Потсдама была «перешита» по советскому стандарту, в рамках подготовки провели пробную поездку спецпоезда в Потсдам. Для поездки Сталина сформировали три специальных (литерных) состава. Первым двигался контрольный состав с 40 оперативниками из VI Управления. Поезд Сталина охраняли 90 офицеров, машинисты также были офицерами госбезопасности. В поезде ехал нарком путей сообщения генерал-лейтенант И. В. Ковалев. Замыкающим шел поезд с 70 сотрудниками охраны. На каждой станции находились усиленные милицейские наряды и сотрудники НКГБ. Для охраны железной дороги привлечены 17 140 бойцов войск НКВД: от Москвы до Бреста – по 4–6 солдат на каждый километр, на территории Польши и Германии – до 10 человек на километр пути. Оперативные работники НКВД и НКГБ обеспечивали агентурно-оперативные мероприятия в полосе отчуждения. На самых опасных, с точки зрения охраны, участках железной дороги курсировали бронепоезда.
Lone wolf: Территорию конференции охраняло целых 2000 человек. Есть вопрос: где остальные пять полков? Ну и ЦЕЛЫХ одиннадцать поваров и стюардов у американцев могут вызвать только снисходительную улыбку у людей, организовавших из московского персонала только три подсобных хозяйства. Количество персонала Интуриста для обслуживания вилл и особняков мягко не сообщается.
Yroslav: Lone wolf пишет: Территорию конференции охраняло целых 2000 человек. Есть вопрос: где остальные пять полков? Ну, ясен перец там же где и 2 хлебопекарни - в двухэтажном особняке товарища Сталина.
Lone wolf: Yroslav пишет: Ну, ясен перец там же где и 2 хлебопекарни - в двухэтажном особняке товарища Сталина. Вы уверены, что "перец ясен"? Пять-семь (развернутый полк, полагаю) тысяч человек, все таки.
marat: piton83 пишет: Не надо в общагу. Надо определиться, был ли товарищ Сталин аскетом, у которого кроме шинели ничего не было, или же его быт был устроен как и у других глав государств. Был на гособепечении. Шелковых простынь не требовал. За модой не следил - ограничивался сапогами до износа и простой одеждой.
marat: Lone wolf пишет: Территорию конференции охраняло целых 2000 человек. Есть вопрос: где остальные пять полков? Написано же - охраняли жд от Москвы до Потсдама.
assaur: marat пишет: Написано же - охраняли жд от Москвы до Потсдама. Знакомая картина. Паровоз с мигалкой...
Yroslav: Прикол После приезда Сталина в Потсдам оказалось, что предусмотревшие все до мелочей сотрудники НКВД -- они привезли из Москвы даже пожарные машины с тщательно отобранными экипажами -- не позаботились о том, чтобы во дворце кронпринца у Сталина был отдельный туалет. И вождь был вынужден ходить по нужде вместе с партнерами по переговорам, которые отнеслись к этому с известной долей юмора. Как вспоминал переводчик Сталина Валентин Бережков, при очередном походе в туалет, куда он сопровождал Сталина, они застали у писсуара ставшего британским премьером Эттли. И тот сказал, что в капиталистическом мире туалет -- единственное место, где рабочие держат средства производства в своих руках. Сталин отшутился: "И у нас тоже".
Yroslav: О скромности М. ПЕШКОВА: кстати, о Сталине, Вы видели его? С. МИКОЯН: Вы знаете, я его видел, он меня нет. То есть, я его видел на трибуне и нам давали места, где-то около Мавзолея, поблизости, можно было видеть его близко. Но главное, что на нашей лестнице была дверь в кинозал, где Сталин смотрел кино. И вот когда мы сидели в квартире и слышали, что за окнами гул машин, выглядывали в окошки, видели, что там стоит штук 15 огромных бронированных машин, мы понимали, что в кино. Мы бежали к входной двери, мы жили на третьем этаже, лифтов там не было, в этом корпусе, где мы жили. Корпус снесён, потому что там построили Дворец Съездов. Но одна часть маленькая, где были наши комнаты, она осталась. Короче говоря, мы подбегали к двери, открывали её на 3 см и смотрели тайком на пол-этажа вниз. Там была дверь, куда они шли в кино. Первым шёл Сталин, сверху он казался очень маленьким, потом оказалось, что он и в жизни был маленьким, я этого не замечал. На лестнице он казался маленьким, но он шёл первый, за ним Молотов и другие. А отец всегда проявлял скромность в этих делах, он не лез в первые ряды. Он шёл где-то там шестым-седьмым. Хехе. и о "Серго Микоян. Аскетизм вождя" - как говориться, врет как очевидец.
piton83: marat пишет: Был на гособепечении. А чем это отличается от любого другого лидера страны? По сути ничем. marat пишет: Шелковых простынь не требовал. У меня тоже нет шелковых простыней. Я такой же скромный как сам товарищ Сталин? marat пишет: За модой не следил - ограничивался сапогами до износа и простой одеждой. А кто из лидеров стран был модником? Навскидку кроме покойного Каддафи все как-то обыкновенно одеваются. Т.е. что тут такого выдающегося?
учитель: marat пишет: За модой не следил Он ее устанавливал. Как наденет пинжак, так все в пинжаках, а френч так все в френчах. Yroslav пишет: Как вспоминал переводчик Сталина Валентин Бережков, при очередном походе в туалет, куда он сопровождал Сталина А Путин в туалет с переводчиком ходит или это из скромности?
Lone wolf: marat пишет: Написано же - охраняли жд от Москвы до Потсдама . Написано-то написано. Написано русским : для охраны ж/д выдeлено отдельно 17000 солдат и офицеров НКВД + 1150 оперативников + бронепоезда. Для охраны "в три кольца" доставлено семь полков НКВД. Два нашлось - охраняли территорию, на которой происходила конференция. Тут же львиная доля "оперативников". Вопрос простой: где остальные ПЯТЬ ПОЛКОВ. Ответ был: в коттедже у Сталина. Я засомневался.
Yroslav: Lone wolf пишет: Вы уверены, что "перец ясен"? Пять-семь (развернутый полк, полагаю) тысяч человек, все таки. Таки значения и масштаб мероприятия внушают. Помимо советской охраны еще и союзнические войска и спецура. Два аэродрома, три кольца вокруг территории, город с предместьем - что такое пять полков, легко. "Одиннадцать поваров и стюардов у американцев" - а как же без своих, собственных, мало ли что. Кстати там еще были и другие делегации, поляки и французы. Мне интересно 62 виллы в донесении это для всех или только для советской стороны. Для всех маловато-то, вроде.
Yroslav: учитель пишет: А Путин в туалет с переводчиком ходит или это из скромности? Может и с переводчиком, Вы бы задали вопрос ему он-лайн пару дней назад. Переводчик инструмент, так же как и мигалка на паровозе, Вам ни к чему, а такой должности необходимы.
klen7832: Можно Власика почитать... Жил т. Сталин с семьей (жена - Надежда Аллилуева, дочь Светлана, сыновья Василий и Яков. - Ред.) очень скромно. Ходил он в старом, сильно потертом пальто. Я предложил Надежде Сергеевне сшить ему новое пальто, но для этого надо было снять мерку или же взять старое пальто и сделать в мастерской точно такое. Мерку снять не удалось, так как он наотрез отказался, сказав, что новое пальто ему не нужно. Но пальто мы ему все же сшили. Много сейчас таких "слуг народа" увидишь?
Lone wolf: Yroslav пишет: Помимо советской охраны еще и союзнические войска и спецура. Два аэродрома, три кольца вокруг территории, город с предместьем - что такое пять полков, легко. "Одиннадцать поваров и стюардов у американцев" - а как же без своих, собственных, мало ли что. Кстати там еще были и другие делегации, поляки и французы. Мне интересно 62 виллы в донесении это для всех или только для советской стороны. Для всех маловато-то, вроде. Это понятно. Помимо всех прочих - 2000 НКВД в форме и 1500 "в штатском". На все про все, включая город и аэродромы. Количество вилл и особняков в донесении Берии указано для всех делегаций. Отдельно выделены лишь особняки для Сталина и Молотова.
assaur: klen7832 пишет: Ходил он в старом, сильно потертом пальто. Ходил в старом, потертом... Но, возможно, по городу Сталинграду (1925 год). Возможно в этом же старом и потертом пальто присутствовал на открытии первого памятника тов. Сталину (1929 год). А так, да, исключительно скромный был человек.
piton83: klen7832 пишет: Много сейчас таких "слуг народа" увидишь? Это еще что. Вот президент всемирного банка, тот вообще в дырявых носках ходит. Вот где скромность.
Lone wolf: piton83 Вот президент всемирного банка, тот вообще в дырявых носках ходит. Вот где скромность. Владелец IKEA и вовсе на велосипеде ездит. Как и мэр Лондона, впрочем
klen7832: assaur пишет: Ходил в старом, потертом... Но, возможно, по городу Сталинграду (1925 год). Возможно в этом же старом и потертом пальто присутствовал на открытии первого памятника тов. Сталину (1929 год). А так, да, исключительно скромный был человек. Возможно...возможно... Ни чего более. Тем более, что царицын был переименован в 25 году, когда Сталину, мягко говоря, еще было далеко до "вершины власти" и вряд ли инициатива о переименовании пришла "с верху". Там были еще и Троцкий и Зиновьев с Каменевым...
klen7832: Lone wolf пишет: Владелец IKEA и вовсе на велосипеде ездит. Как и мэр Лондона, впрочем А это сравнение мягко говоря неуместно. не только со Сталиным, но и с любым самым "скромным" нашим соотечественником. Там у людей немного другие ценности и стереотипы. Действительно, в той же Швеции бнкир может ездить с работы и на работу на велосипеде. Что там банкир... У.Пальме и тот не брезговал. У нас к сожалению немного другие традиции.
Lone wolf: Ну так т. Сталин каких "традиций" придерживался? Судя по фактам скромностью он страдал в наименьшей степени.
Yroslav: Lone wolf пишет: Помимо всех прочих - 2000 НКВД в форме и 1500 "в штатском". На все про все, включая город и аэродромы. Не Во дворце кронпринца Цецилиенхоф находились 1000 солдат и 150 оперативников НКВД и НКГБ. только в одном дворце (бывшая вилла Геббельса) 1000. При такой плотности пять полков раскидать вокруг города в три ряда еще и не хватит. Lone wolf пишет: Количество вилл и особняков в донесении Берии указано для всех делегаций. Отдельно выделены лишь особняки для Сталина и Молотова. Нижняя строчка! Не понятно, для какой делегации 55 вилл в том числе 8 особняков, об чем речь? Для Молотова подготовлено 2-этажное здание (11 комнат). Для делегации 55 вилл, в том числе 8 особняков.
klen7832: Lone wolf пишет: Судя по фактам скромностью он страдал в наименьшей степени. Судя по факту, он все же был скромнее своих соотечественников, особенно современных.
Lone wolf: klen7832 пишет: Судя по факту, он все же был скромнее своих соотечественников, особенно современных. Это уже "энциклопова болезнь" - сравнивать несравнимое. По сранению с СОВРЕМЕННЫМИ ему соотечественниками, т. Сталин был богом-небожителем. Соотношение уровня быта т. Сталина с рядовым гражданином Страны Советов - небо и земля.
assaur: klen7832 пишет: вряд ли инициатива о переименовании пришла "с верху". Там были еще и Троцкий и Зиновьев с Каменевым... Дело не в том, откуда пришла инициатива, а в том что тов. Сталина долго уговаривать не пришлось. Хотя он был всего лишь третьим по нескромности. Первый -- тов. Ленин (1918), второй тов. Троцкий (1922), ну а потом товарищи по партии и тов. Сталина уломали...
klen7832: assaur пишет: ну а потом товарищи по партии и тов. Сталина уломали... Город Волгоград до 1925 года город носил имя Царицын. 10 апреля 1925 года город был переименован в Сталинград, причём сделано это было вовсе не Сталиным, как утверждали позже недобросовестные историки. Решение было принято на проведённых по этому вопросу городских и уездных Съездах, а также на собраниях рабочих. В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) хранится письмо Сталина секретарю Царицынского губкома ВКП(б) Шеболдаеву, где он указывает, что переименование Царицына начато без согласования с ним и он настоятельно возражает против присвоения городу его имени. Однако, решение было принято и город стал называться именем Сталина Так он потом и на Москву тянул бы... Чего же не захотел? Совести у него в роди бы не было...
учитель: Я не понял, Сталинобад, Сталино, пик Сталина, примия имени Сталина он тоже был против? В одном Днепропетровске было несколько улиц и бесчетное количество колхозов Ага, вот оно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Список объектов, названных в честь Сталина Честное слово, современные не настолько скромные.
учитель: klen7832 пишет: Там у людей немного другие ценности и стереотипы. Простите, а откуда у нас взялись другие традиции? Может и Сталин в традиции. Я про его выдающуюся скромность. Назвать в честь себя премию и не назвать орден - это скромность или все таки перебор почувствовал?
klen7832: учитель пишет: Ага, вот оно В Википедии нет статьи с таким названием. И, что, Сталин спал и видел-как назовут его именем улицы и колхозы? И пик именно он дал указание назвать в свою честь. Не смешите мои тапки...
klen7832: учитель пишет: Назвать в честь себя премию А именно он ее назвал в честь себя?
Энциклоп: СМ1 никак не уймется в борьбе с давно мертвым Сталиным. Нельзя ли в фильме о Грузии выбросить заголовок: «Фильм о родине великого Сталина». Ха-ха-ха-ха. Ну, а если бы не было Сталина, поставили бы фильм о Грузии? Или «Сталинский Урал». Что это — моя собственность? Выбросить слово «Сталинский». Сказано Сталиным на заседании Политбюро 11 июня 1948 г. при рассмотрении плана производства кинофильмов. Источник: мемуары Шепилова. Lone wolf пишет: Это уже "энциклопова болезнь" - сравнивать несравнимое. На лицо нарушение п.2 Правил форума. Ник сменил, а Правила форума соблюдать так и не научился. Гггг.
учитель: klen7832 пишет: И, что, Сталин спал и видел-как назовут его именем улицы и колхозы? И пик именно он дал указание назвать в свою честь. Не смешите мои тапки... Ну мог бы из скромности дать указания не делать так. Чисто решил народу потрафить. Пусть называет глупенький. А про премию даже и не подозревал. Тапочки смеются? Ппробуйте обнаружить, как в разлагающейся буржуазной стране при живом премьер-министре в его честь перименовывают заводы, пароходы и удицы с городами. Традиции у них такой нет. А в СССР имелась. Традиция бесконечной скромности. Энциклоп пишет: На лицо нарушение п.2 Правил форума. Ник сменил, а Правила форума соблюдать так и не научился. Гггг. Энциклоп никак не прекратит бороться с СМ1, провоцируя флеймогоность, но замечает это исключительно за другими. Немедленно жаловаться не разводя на много страниц ггг! Сталина обидили - есть причина.
marat: piton83 пишет: А кто из лидеров стран был модником? Навскидку кроме покойного Каддафи все как-то обыкновенно одеваются. Т.е. что тут такого выдающегося? Рузвельт, Черчилль... piton83 пишет: Я такой же скромный как сам товарищ Сталин? А если бы были руководителем РФ хотя бы? учитель пишет: Он ее устанавливал. Молотова во френче не помню. Калинина тоже.
учитель: marat пишет: Молотова во френче не помню. Калинина тоже. Калин уже старенький, за модой не гнался. Молотов легко нходится http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush09.php Никита Хрущев Время. Люди. Власть Воспоминания Сталин служил и в этом хорошим примером. Он носил летом белые брюки и белую косоворотку с расстегнутым воротником. Сапоги у него были простые. Каганович ходил в военной гимнастерке, Молотов - во френче.
Yroslav: assaur пишет: Дело не в том, откуда пришла инициатива, а в том что тов. Сталина долго уговаривать не пришлось. Хотя он был всего лишь третьим по нескромности. Первый -- тов. Ленин (1918), второй тов. Троцкий (1922), ну а потом товарищи по партии и тов. Сталина уломали... Надо посмотреть, а считалось ли не скромным называть что-то именами современных деятелей в то время. Сдается мне, что Сталин окажется тогда - "как все". Новому государству нужны были новые имена, опять же "как всегда", из до революционного времени не много брали, а новых достойных имен еще не много в новом государстве. С современной точки зрения дико, но и имен типа Владлен, Даздраперма, Оюшминальде, Лагшмивара сейчас не принято давать. Не слышал что-то типа: Перестройка Ивановна, Свотком (Свобода от коммунизма) или Олигарх Приватизаторович , ну может еще и будут Форбсрейтинговичи или Зубынаполковичи.
piton83: marat пишет: Рузвельт, Черчилль... А что Рузвельт? Обыкновенный костюм, ничего особенного. Да и Черчилль тоже вроде ничем не выделяется. marat пишет: А если бы были руководителем РФ хотя бы? Не знаю что в этом такого. Тут написали что отсутствие шелковых простыней это что-то такое эдакое. А мне кажется это дело личных пристрастий.
O'Bu: assaur пишет: Хотя он был всего лишь третьим по нескромности. Первый -- тов. Ленин (1918), второй тов. Троцкий (1922), ну а потом товарищи по партии и тов. Сталина уломали... Долго думал Ленин, чего переименовать в честь себя... Придумал - Мухосранск Талдом, потом Зажопинск Пришиб. Пропойск оставил Рыкову, а тот постеснялся - взял себе Енакиево. Кстати, Тухачевск (1923) забыли. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Энциклоп: Еще один пример: случай с орденом Победы. На утверждение Сталину был представлен эскиз ордена с его профилем, однако он был убран по желанию Сталина и заменен на силуэт Спасской башни.
учитель: - Если твоя скромность не бросается в глаза, как люди ее заметят? Михаил Генин
marat: piton83 пишет: Не знаю что в этом такого. Тут написали что отсутствие шелковых простыней это что-то такое эдакое. А мне кажется это дело личных пристрастий. Да ничего - ни у кого не было в массе и Сталин себе персонально не требовал. В общем, читайте "Звездные короли", там один диктатор (забыл уже героев) объяснял причину показной скромности. Вот и в Китае верхушка живет очень закрыто, а если что прорывается, то ё мое, коммунисты так сказать. piton83 пишет: А что Рузвельт? Обыкновенный костюм, ничего особенного. Да и Черчилль тоже вроде ничем не выделяется. Ага, костюм, а не как у всех. Кстати, многие заблуждаются насчет заграницы той поры.
piton83: marat пишет: Ага, костюм, а не как у всех. Да, костюм и рубашка с галстуком это не обычная деловая одежда, а великая роскошь.
marat: piton83 пишет: Да, костюм и рубашка с галстуком это не обычная деловая одежда, а великая роскошь Кому как. Рузвельт, Черчилль, Чемберлен подражали правящему классу. Сталин - тоже. В СССР того времени костюм - великая роскошь.
piton83: marat пишет: Рузвельт, Черчилль, Чемберлен подражали правящему классу. Что значит "подражали правящему классу"? Вам не кажется что это просто культурная особенность, так принято было в обществе - одеваться именно так? marat пишет: Сталин - тоже. Это какому такому классу подражал Сталин? marat пишет: В СССР того времени костюм - великая роскошь. А наличие скольки-то там дач это роскошь или нет? Я вот что-то не пойму Ваше мнение, товарищ Сталин был все-таки скромнягой и аскетом или был заурядным(по обеспечению) главой государства?
Lone wolf: marat пишет: Рузвельт, Черчилль, Чемберлен подражали правящему классу. Сталин - тоже. В СССР того времени костюм - великая роскошь. Рузвельт, Черчилль и Чемберлен - это и есть правящий класс. Скорее им подражали. Сталин ходил во френче английского покроя. Как и подавляющее большинство верхушки "пролетарской партии". Это кто же в СССР правящий класс? Насчет "костюм роскошь" - почитайте сатиру Зощенко, Ильфа и Петрова, Булгакова, "Крокодил" полистайте. Советская легкая промышленность производила горы неликвида отвратительного качества. Потому и "роскошь".
klen7832: piton83 пишет: Я вот что-то не пойму Ваше мнение, товарищ Сталин был все-таки скромнягой и аскетом или был заурядным(по обеспечению) главой государства? Так это разные вещи... Можно быть не прихотливым в быту, но все же уровень главы государства волей-не волей заставляет соответствовать. Сталин был как раз неприхотливым в быту. Об этом пишут многие... И опять же, волею судьбы, править страной ему пришлось в довольно зрелом возрасте, а это тоже отлаживало свой отпечаток на образ жизни. В конце-концов, в своей молодости он прошел крым и рим, по заграничным курортам не ездил..., как некоторые. А после войны уж пожилым был, тем более ТАКОЙ войны, и был победителем. Но и то картин и мебель с Германии не пер как Жуков. Да, жил лучше конечно своего народа..., а когда и при ком было по другому. Но именно в быту, был не прихотлив. Да, были дачи,( но ни его именные), но жил то в основном на Ближней и в Кремле. Я уж и не знаю, был ли после него кто то, кто жил в кремле.
Энциклоп: Lone wolf пишет: Советская легкая промышленность производила горы неликвида отвратительного качества. Советская легкая промышленность производила в разные годы разное и количество и качество. Вы про какой период говорите? Или так, абстрактно разоблачаете "кровавый режим" в силу своих идейных установок? Я так помню, что в мою юность и молодость советская легкая промышленность производила довольно добротные вещи. Добротные, но старомодные в стиле "Прощай молодость", а посему не пользующиеся спросом у молодых. Lone wolf пишет: Сталин ходил во френче английского покроя. Как и подавляющее большинство верхушки "пролетарской партии". Ну так - СССР английская криптоколония. Это давно известно.))) piton83 пишет: А что Рузвельт? Обыкновенный костюм, ничего особенного. Да и Черчилль тоже вроде ничем не выделяется. Абсолютно старомодно одевались чуваки - носили шляпы и котелки, ничего особенного. Ни джинсов, ни кроссовок от Дольче с Габаной не носили. Факт. Скромняги.)))
marat: Lone wolf пишет: Рузвельт, Черчилль и Чемберлен - это и есть правящий класс. Скорее им подражали. Не-не-не, это выдвинутые на видное место деятелями закулисы. Правящий класс сам не светится, он манипулирует из-за занавеса. Lone wolf пишет: Насчет "костюм роскошь" - почитайте сатиру Зощенко, Ильфа и Петрова, Булгакова, "Крокодил" полистайте. Почитал - все ходят в костюмах? Или 50%? Или 35%? Или 90%? Lone wolf пишет: Это кто же в СССР правящий класс? А то не знаете. Lone wolf пишет: Советская легкая промышленность производила горы неликвида отвратительного качества. Потому и "роскошь". Вы противоречите сами себе - предлагаете почитать поверить в горы неликвида,в котором ходят практически все герои Булгакова, Зощенко , Крокодила...
учитель: Энциклоп пишет: Ну так - СССР английская криптоколония. Это давно известно.))) И кто тут разводит флейм? Кто докапывается бесконечно. Конечно другие. А так типичная мания преследовния. Если что, нам позволен ставить диагнозы. piton83 пишет: Что значит "подражали правящему классу"? Вам не кажется что это просто культурная особенность, так принято было в обществе - одеваться именно так? Ерунда какая то. Посмотрите чуждое нам кино про те годы. Можно документальное. Или там про крестного отца. Как одевались. В пиджачках и жилетках. Ничего особенного. Вот шляпы эти, типа цилиндр, остались до 1 мировой, а фраки нет. может вы путаете костюм с фраком?
Yroslav: Ну, скатились с 62 вилл с дичью, на носки.
Lone wolf: marat пишет: Не-не-не, это выдвинутые на видное место деятелями закулисы. Правящий класс сам не светится, он манипулирует из-за занавеса. Толсто троллите. marat пишет: Почитал - все ходят в костюмах? Или 50%? Или 35%? Или 90%? Итак - магазин готового платья. Прилавки, за прилавками работники прилавка, перед прилавком покупательская масса, а на полках и плечиках - товарная масса. Больше всего головных уборов, кепок. Просто кепки, соломенные кепки, полотняные кепки, каракулевые кепки, кепки на вате, кепки на красивой розовой подкладке. Делали бы кепки из булыжника, но такой труд был бы под силу одному только Микеланджело, великому скульптору итальянского Возрождения, - сейчас так не могут. К сожалению, все кепки одного фасона. Но не будем придираться. Тем более что среди моря кепок заманчиво сверкают мягкие шляпы, серые шляпы из валяного товара с нежно-сиреневой лентой. Не будем придираться. Это для проезжающих дипломатов и снобов. Продаются мужские костюмы, фасон один. Мы уже описали его в начале рассказа. А цвета какие? О, огромный выбор цветов! Черный, черно-серый, серо-черный, черновато-серый, серовато-черный, грифельный, аспидный, наждачный, цвет передельного чугуна, коксовый цвет, торфяной, земляной, мусорный, цвет жмыха и тот цвет, который в старину назывался "сон разбойника". В общем, сами понимаете, цвет один, чистый траур на небогатых похоронах. Пальто и полупальто (официально это называется ватный товар), помимо перечисленных свойств, обладают еще одним - появляться в магазинах только в том квартале года, когда весенний первый гром, как бы резвяся и играя, грохочет в небе голубом. Есть еще сверхроссийские овчинные шубы. Обычно в шубах такого покроя волостные старшины представлялись царю в годовщину чудесного спасения императорской семьи на станции Борки. Все это было бородатое, мордатое, увешанное толстыми медалями. Ну, дальше. Дальше рубашки с вшитой пикейной грудью и пристежные воротнички с дырочками для жестяных штучек, якобы придерживающих галстук. Если верхняя одежда всегда темного цвета и своим видом нагоняет безмерное таежное уныние, то все, что находится под ней, слепит глаза яркими химическими тонами и по мысли устроителей должно вызывать ликование. Кальсоны фиолетовые, подтяжки зеленые, подвязки красные, носки голубые. И стоит масса против массы, покупательская против товарной, а между ними прилавок, а за прилавками работники прилавка, и вид у работников самый невинный. - При чем тут мы? Мы этого не шили, мы этого не ткали. Мы только торговая точка, низовое звено товаропроводящей сети. Ах, это очень плохо, когда магазин называется точкой! Тут обязательно выйдет какая-нибудь запятая. Вдруг на всю улицу светит электрический призыв к прохожим: "Учитесь культурно торговать". Почему прохожие должны культурно торговать? У них своих дел достаточно. Именно вы должны культурно торговать, а не прохожие. Прохожие должны покупать! И они это делают очень культурно, не волнуйтесь. Запросы у них правильные - одежда хорошая, красивая, даже, представьте себе, элегантная. Не падайте, пожалуйста, в обморок, не считайте это за выпад. Они такие. Трудящиеся богатеют и к лету требуют белые штаны. Не будем придираться к бедным точкам. Не они ткали, не они шили. Ткали, шили и тачали в Наркомлегпроме. Это там родилось искусство одевать людей в обезличенные коксовые костюмы. Оттуда плавно спускались директивы насчет тещиных бантиков. Несколько лет назад, когда у нас еще не строили автомобилей, когда еще только выбирали, какие машины строить, нашлись запоздалые ревнители славянства, которые заявили, что стране нашей с ее живописными проселками, диво-дивными бескрайними просторами, поэтическими лучинками и душистыми портянками не нужен автомобиль. Ей нужно нечто более родимое, нужна авто-телега. Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда. Один экземпляр телеги внутреннего сгорания даже построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало. Или хрюндило, кто его знает! Одним словом, как говорится в изящной литературе, хардыбачило. Скорость была диво-дивная, семь километров в час. Стоит ли напоминать, что этот удивительный предмет был изобретен и построен в то самое время, когда мир уже располагал роллс-ройсами, паккардами и фордами? К счастью, братьям славянам сейчас же дали по рукам. Кой-кому попало даже по ногам. Построили, конечно, то, что надо было построить - быстроходную, сильную современную машину, не авто-телегу, а авто-мобиль. Почему же швейная промышленность все время строит авто-телегу? Не пиджак, а спинжак, не брюки, а портки, не женское платье, а крепдешиновый мешок с директивными бантиками? Если бы вдруг завод имени Сталина построил автомобиль, руководствуясь вкусами людей из пиджачной индустрии, то эта машина вызвала бы смех, на нее показывали бы пальцами, за ней с улюлюканием бежали бы дети. Так это было бы отстало, плохо и некрасиво. На весь Советский Союз есть два бездарных фасона пальто, три тусклых фасона мужских костюмов, четыре пугающих фасона женского платья. Шьются только эти фасоны, и уйти от них некуда. Все мужчины, все женщины вынуждены одеваться по этой единообразной моде. В Наркомлегпроме хорошо разбираются в модах. Где-то когда-то сиял принц Уэльский, первый джентльмен мира, как о нем говорят в "Таймсе". И от него брели по свету фасоны брюк и пиджаков. И давно он уже сделался королем и давно уже в этом звании умер, почил в бозе, то есть дал дуба, а мода, им установленная, как свет давно угасшей звезды, только сейчас дошла до наших ведомственных закройщиков. Более свежих образцов получить не успели. Да и не очень старались получить, были заняты рационализацией одежды, делали пиджаки без лацканов и подкладки, экономили на пуговицах, укорачивали брюки, словом - изобретали авто-телегу, в которой якобы советскому человеку вольготнее. Утвержденный в канцелярии покрой устанавливается самое меньшее на пять лет. Иначе они не могут. Трудно освоить эту сверхсложную модель. Вы только подумайте, масса деталей: карманы, рукава, петли, спинки - ужас! Советская автотракторная и авиационная промышленность как-то ухитряется выпускать каждый год новые, все более совершенные модели. Им как-то удается. Как видно, менее сложен производственный процесс, меньше деталей, только по полторы тысячи на каждую машину. И точность требуется меньшая, всего лишь тысячные доли миллиметра. Вот спинки и лацканы! Попробуйте сделать! Это вам не блок цилиндра, не магнето, не коробка скоростей. Тут, пардон, пардон, большой брак неизбежен! И, конечно же, еще и еще раз, опять и снова нашили своего "ватного товара" к благоуханному апрелю месяцу. И лежат великие партии теплых пальто с меховыми воротниками, и никто не знает, что с ними делать. А как в самом деле поступить, если покупательская масса не хочет ходить летом в ватном товаре? С другой же стороны, ватный товар может побить моль, грубая, необразованная моль, которая не желает учитывать глупости и бестолковости швейных начальников. Хорошо бы увезти этот товар в холодные края, туда, туда, где трещат морозы, в Якутию, на Камчатку. Но пока соберутся, пока довезут, там тоже начнется весна, начнут лопаться какие-то глупые почки. Черт бы ее побрал, эту климатическую неразбериху, это несовершенство земного шара! Трудно, трудно дается Наркомлепрому борьба со слепыми силами природы. Просто нет выхода. Изнемогают в решительной схватке. Нет, нет, турбогенераторы, крекинги, блюминги и домны гораздо легче строить! Это ясно! И, конечно же, еще, еще и еще раз, опять и снова не подготовились к лету, не учли этого кошмарного времени года. Обо всем помнили - о распределении отпусков (еще осенью со страшными криками делили июни - июли будущего года, предусмотрительно оставляя августы - сентябри для ответ- и приветработников), помнили о заседаниях, о кружках самодеятельных балалаечников, о юбилеях и проводах, о семейно-товарищеских вечеринках, - только о лете забыли, забыли о светлых, легких, разнообразных одеждах для покупательской массы. Что это значит, товарищи? Ау! Местком спит? Или нарком спит? В общем, кто спит? А может быть, и тот и другой? Когда это кончится? Счет большой. В то время как во всех областях промышленности, сельского хозяйства, науки, культуры, во всей жизни страна делает поразительные успехи, показывает всему миру, на что способен пролетариат, в области одежды нет успехов, стоящих на уровне даже теперешних запросов. А ведь надо думать еще о запросах завтрашнего дня. Великолепная заря этого завтра уже сейчас освещает наше бытие. Но даже не видно подлинного, непоказного стремления достичь этого уровня. Пусть пиджак не будет узок в плечах - его противно носить. Пусть бантики не изобретаются в канцеляриях - канцелярские изобретения не могут украсить девушку. Надо помнить, что если жизнь солнечная, то и цвет одежды не должен быть дождливым. Давайте летом носить хорошо сшитые белые брюки. Это удобно. Покупательская масса заслужила эту товарную массу. Вот мы горевали, беспокоились о ватном товаре. Не знали, какой выход найдет Наркомлегпром. Есть уже выход, нашелся. Оказывается, не надо гнать маршруты с пальто в Якутию. Устроились проще. Закупили на тридцать миллионов рублей нафталина. Теперь ватный товар спокойно будет лежать под многомиллионным нафталиновым покровом до будущего 1935 года. И моль печально будет кружиться над неприступными базисными складами, с отвращением принюхиваясь к смертоносному запаху омертвленного капитала. Директивный бантик. - Впервые опубликован в газете "Правда", 1934, э 77, 19 марта Вот тут посчитайте проценты одетых в "редкую одежду". marat пишет: А то не знаете. Уход от ответа - тоже ответ. Сменив на посту Ленина, Сталин поменял и политическую моду в стране. Фуражки со звездой пришли на смену кепкам. Говорят, что Иосиф Виссарионович с особым трепетом носил свои фуражки и по мере износа ему шили новую. Сталин также ввел моду на английский френч. Высокие кожаные сапоги, военный френч стали чуть ли не униформой партийных боссов того времени, особенно во времена Великой Отечественной Войны. После присвоению вождю народа звания Маршала Советского Союза (в 1943 г.), Сталин стал носить военный китель с воротником-стоичкой и брюки с лампасами. Однако Сталину было не особо удобно со стоячим воротником, поэтому пришлось заменить его отложным. Китель Сталина был, пожалуй, самым колоритным предметом гардероба советских руководителей. Этот закрытый светло-серый китель был украшен накладными карманами, погонами Маршала Советского Союза, генеральскими шинельными петлицами пуговицами. Воротник был окантован красными выпушками. Знаменитой также остается и курительная трубка вождя, с которой он расставался крайне редко. http://www.lookatme.ru/flow/posts/fashion-radar/49510-moda-v-politike Как это согласовать с Вашим?: Рузвельт, Черчилль, Чемберлен подражали правящему классу. Сталин - тоже. Кому ж подражал "Сталин тоже"?
marat: Lone wolf пишет: Вот тут посчитайте проценты одетых в "редкую одежду". 1. Фото праздников - ну если вы ходите на праздники в ватнике, то вопрос снимается. 2. Посчитал - 0% http://fotki.yandex.ru/users/leon-maksimow/view/195881/ )))) 3. Москва и ряд городов вовсе не репрезентативная выборка - СССР крестьянская страна, численность городских жителей превысила численность сельских где-то в 50 или 60-е годы. Lone wolf пишет: Кому ж подражал "Сталин тоже"? Гегемону. Lone wolf пишет: Китель Сталина был, пожалуй, самым колоритным предметом гардероба советских руководителей. Этот закрытый светло-серый китель был украшен накладными карманами, погонами Маршала Советского Союза, генеральскими шинельными петлицами пуговицами. В 30-е годы... Мда.
marat: Lone wolf пишет: Толсто троллите. Так есть с кого брать пример. ))) Lone wolf пишет: Директивный бантик. - Впервые опубликован в газете "Правда", 1934, э 77, 19 марта Я рад за товарища Зощенко. Вот, боюсь, только вся страна в этот магазин попасть не могла.
Lone wolf: marat пишет: 1. Фото праздников - ну если вы ходите на праздники в ватнике, то вопрос снимается. 2. Посчитал - 0% http://fotki.yandex.ru/users/leon-maksimow/view/195881/ )))) 3. Москва и ряд городов вовсе не репрезентативная выборка - СССР крестьянская страна, численность городских жителей превысила численность сельских где-то в 50 или 60-е годы. То есть, про "костюм в то время редкость" ляпнули от фонаря. marat пишет: Гегемону. Пролетариату? Повседневная одежда пролетария - английский френч? М-да. Или Вы про фельдмаршала лорда Джона Дентона Пинкстона Френча, 1-го графа Ипрского, виконта Ипрского и Хайлейкского? http://1.bp.blogspot.com/-MOuuHItwxfM/Tda6iuwymcI/AAAAAAAAAes/Ra2EJbjtxUQ/s1600/Lord%2BFrench%2Bb.jpg marat пишет: В 30-е годы... Мда. Там написано русским: После присвоению вождю народа звания Маршала Советского Союза (в 1943 г.) Но пишут ведь для читателей, а не для писателей, верно? marat пишет: Так есть с кого брать пример. ))) Это замечательно. marat пишет: Я рад за товарища Зощенко. Вот, боюсь, только вся страна в этот магазин попасть не могла. А я рад за Ильфа и Петрова. Их обоих Вы нарекли "товарищем Зощенком". Вообще статья про легкую промышленность СССР в "Правде". Продукция наркомлегпрома распределялась планово по всей стране.
marat: Lone wolf пишет: То есть, про "костюм в то время редкость" ляпнули от фонаря. А вы вывели процент по фотграфиям? В деревне отца в то время не носили, вывод - 0% Lone wolf пишет: Пролетариату? Повседневная одежда пролетария - английский френч? М-да. Простая и удобная одежда для работы. Lone wolf пишет: Но пишут ведь для читателей, а не для писателей, верно? Верно, Сталин до 1943 г был скромным, потом начал носить форму маршала. ))) Стоит все же разделять 30-е и 40-е, люди по европам поездили, с лидерами мировых закулис встречались... Lone wolf пишет: А я рад за Ильфа и Петрова. Их обоих Вы нарекли "товарищем Зощенком". Мне без разницы. Всех троих благополучно не читал. Или что-то читал, но забыл. Lone wolf пишет: Продукция наркомлегпрома распределялась планово по всей стране. % обеспечения костюмами не сообщите? А то по ссылке на фото 0%. В общем и целом рабочие постоянно на работу в костюмах не ходили. Типа когда прохладно или праздник какой. Вот руководство и подстраивалось. Чтоб с гнилой интеллигенцией не попутали.
marat: — Вы тоже свободны, Дерк, — кивнул Шорр Кан. — Я сам допрошу наших… гостей. Дерк Ундис смешался. — Оставить вас с ними, господин? Правда, они безоружны, но… Диктатор уничтожающе посмотрел на офицера. — Вы считаете, я должен бояться какого-то слабосильного императорского отпрыска? Разве миллионы людей не готовы с радостью отдать свои жизни во имя нашего великого дела? Разве кто-нибудь из них отступит перед опасностью, когда от его самоотверженности и беззаветной преданности зависит успех наших грандиозных планов? Мы добьемся победы! Займем свое законное место в Галактике, отвоюем его у алчной Империи, жаждущей обречь нас на вечное прозябание в этих темных мирах! Борясь за общее дело, как может вождь помышлять о своей персоне? Дерк Ундис поклонился, истово, с благоговением, Терн Эльдред тоже. Оба вышли из комнаты. Едва дверь за ними закрылась, суровое лицо Шорр Кана смягчилось. Вождь Лиги опустился на стул и смотрел на пленников, широко улыбаясь. — Как вам моя речь, Зарт Арн? — поинтересовался он. Ловко я их, правда? Что делать — людям нравится подобная чушь. Внезапная перемена в его поведении была поразительна. — Значит, вы сами не верите в это? — спросил Гордон. — Разве я похож на круглого идиота? — засмеялся Шорр Кан. — Такие слова годятся только для сумасшедших фанатиков. Но фанатики — главная движущая сила, вот и приходится… — Он радушно указал на стулья. — Садитесь. Я бы предложил выпить, но не держу здесь ничего такого. Не дай бог, рухнет легенда о строгой жизни Шорр Кана, о его неустанных трудах на благо народов Лиги…
Lone wolf: marat пишет: А вы вывели процент по фотграфиям? В деревне отца в то время не носили - вывод 0% Вам не кажется натяжкой эктраполяция ситуации с деревней Вашего отца на весь Союз? Так сказать, не репрезентативная выборка. marat пишет: Простая и удобная одежда для работы. Бха-х... Подавился чаем. Вообще, "френч"- это разновидность офицерского кителя. Френч — куртка, названная по имени британского фельдмаршала Джона Дентона Френча. В период Первой мировой войны 1914—1918 годов в армии широкое распространение получили кители произвольных образцов — подражания английским и французским моделям, получившие общее наименование «френч» — по имени английского генерала Джона Френча. Их отличительной особенностью были воротник — мягкий отложной, или мягкий стоячий с застежкой на пуговицы; регулируемая с помощью хлястиков или разрезной манжеты ширина обшлага, большие накладные карманы на груди и полах с застежкой на пуговицы. Среди авиаторов ограниченное распространение получили френчи английского офицерского типа — с открытым воротом для ношения с рубашкой и галстуком. Часть форменной одежды ряда армий в виде куртки в талию с четырьмя наружными накладными карманами. В Красной Армии носился командным и начальствующим составом в 1924-43. Это где у пролетариев френч - "удобная одежда для работы"? С гимнастеркой не спутали? marat пишет: Мне без разницы. Всех троих благополучно не считал. Он у Вас какой считыватель - Unicard или Touch Memory? То, что не "считали" и "без разницы" как то сразу понятно. marat пишет: % обеспечения костюмами не сообщите? А то по ссылке на фото 0%. В общем и целом рабочие постоянно на работу в костюмах не ходили. В общем и целом заявления - "костюм носили по праздникам" и "костюм - редкость" не равнозначны. marat пишет: Вот руководство и подстраивалось. чтоб с глиной интеллигенцией не попутали. Интеллигенция - глина?
assaur: Обнаружил у себя на винте фото довоенных призывников. Все фактически в пиджаках. Но это -- Тушино -- промышленный район Москвы с двумя авиазаводами.
assaur: Поправка: Промышленный район будущей Москвы.
piton83: Lone wolf пишет: Интеллигенция - глина? Видимо интеллигенция гнилая имелось в виду. assaur пишет: промышленный район Москвы с двумя авиазаводами Значит там самый гегемон и жил.
marat: Lone wolf пишет: Вам не кажется натяжкой эктраполяция ситуации с деревней Вашего отца на весь Союз? Так сказать, не репрезентативная выборка. Не более, чем ваша с фотографиями/статьей в Правде. Lone wolf пишет: Вообще, "френч"- это разновидность офицерского кителя. Поэтому он для работы(не у станка, естественно) неудобен? Lone wolf пишет: То, что не "считали" и "без разницы" как то сразу понятно. Ага, поправил. Lone wolf пишет: Это где у пролетариев френч - "удобная одежда для работы"? Мы о скромности Сталина или удобной одежде рабочего класса? Сталин носил френч т.к. выглядит довольно скромно, удобен для его работы, показывает руководство мобилизованным к борьбе до победы(ага, от военных френч-то) ... Дальше перечислять? Lone wolf пишет: В общем и целом заявления - "костюм носили по праздникам" и "костюм - редкость" не равнозначны. Ну покажите фото с завода/колхоза с массовым элементом одежды - костюм. Lone wolf пишет: Интеллигенция - глина? Ага. assaur пишет: Обнаружил у себя на винте фото довоенных призывников. Все фактически в пиджаках. Но это -- Тушино -- промышленный район Москвы с двумя авиазаводами. Ну так как на праздник оделись. Не каждый день призывников собирают. И то не все в костюмах. Френч Сталина - повседневная рабочая одежда. Костюм у колхозника, рабочего - празднично-выходная одежда. В отличие от работников умственного труда (Ильф и Петров, Зощенко, Туполев...). Так на кого ориентировался т-щ Сталин?
Hoax: Lone wolf Вы -- СМ1?
O'Bu: Hoax пишет: Lone wolf Вы -- СМ1? Остерегайтесь, хоть Вы здесь и Царь, и Бог, и герой , паранойя - вещь заразная. Смотрим профиль: Ник: Lone wolf Зарегистрирован: 30.11.09 17:42 Если принять, что коварный жыдомасон СМ1 за три года до того, как... создал себе запасной аккаунт - то я прям и не знаю. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
klen7832: O'Bu пишет: Если принять, что коварный жыдомасон СМ1 за три года до того, как... создал себе запасной аккаунт - то я прям и не знаю. Так военно-исторический форум же...создал себе запасной канал связи, в случае провала основного... Вполне дальновидно.
Hoax: O'Bu пишет: Остерегайтесь, хоть Вы здесь и Царь, и Бог, и герой , паранойя - вещь заразная. Смотрим профиль: Я, если где-то регистрируюсь, сразу делаю несколько аккаунтов. На всякий случай. Вдруг не только я столь дальновиден? Впрочем, вопрос задан, подожду ответа на него.
Lone wolf: Hoax пишет: Вдруг не только я столь дальновиден? На самом деле всё проще. Человек с ружьем пишет: Мой контракт истекает. До конца года произойдёт плановая смена состава модераторского корпуса форума. Ожидается царский манифест на эту тему. Следите за объявлениями. Я, видимо, с 1 января ухожу навсегда. За исключением дуэльной ветки PKL vs Игорь Куртуков, которую считаю обязанным довести до конца. Дуэль до конца доведена. И без всякой конспирологии. Достаточно кликнуть в профиле "Темы Lone wolf" Прикол же в другом - тот же пароль похоже подходит к аккаунту PKL, а на нем статус "Администратор". Представляете, как просто было сделать на форуме революцию?:) Hoax пишет: Впрочем, вопрос задан, подожду ответа на него. Ответ дан. Последствия предсказуемы.
Lone wolf: marat пишет: Френч Сталина - повседневная рабочая одежда. Костюм у колхозника, рабочего - празднично-выходная одежда. В отличие от работников умственного труда (Ильф и Петров, Зощенко, Туполев...). Так на кого ориентировался т-щ Сталин? Поражающая сила логики.:) Раз у Сталина английский военный китель (френч) повседневная одежда - значит он ориентировался на бескостюмных рабочих и колхозников. Смешно то, что Вы полагаете ответ на свой вопрос очевидным.:-)
marat: Lone wolf пишет: Раз у Сталина английский военный китель (френч) повседневная одежда - значит он ориентировался на бескостюмных рабочих и колхозников. Ну да, на тех простых тружеников, которые с утра и до вечера горбатятся за станком или в поле. Типа и т-щ Сталин всегда на посту, а не в костюмчике, одинаково пригодном для для ресторана/свадьбы/праздника.
Hoax: Lone wolf забанен до выяснения. Если окончательно выяснится, что он и СМ1 -- одно лицо, аккаунт Lone wolf будет удалён.
Ржевский: Hoax пишет: Если окончательно выяснится, что он и СМ1 -- одно лицо Lone wolf пишет: Дуэль до конца доведена. Lone wolf и Человек с ружьем - одно лицо.
gem: marat пишет: Типа и т-щ Сталин всегда на посту, а не в костюмчике, одинаково пригодном для для ресторана/свадьбы/праздника. Френчик трща Сталина был пригоден для ВСЕГО. Его никто не во френчике и не видел (окромя прислуги, которая по неисповедимой, горькой для рабкласса случайности вдруг ему досталась - ну не стрелять же её? Хоть и не пролетарии...) А вот костюмчики, доложу я Вам, бывают разныи. Только у пролетариев костюмчик один: от свадьбы до гроба. На водку им не хватат. «И в пир, и в мир, и в добрые люди». Мнится мне, что и френчиков у ИВС было с десяток. И балерин из Большого. Года так до... Умолкаю... Ржевский пишет: Lone wolf и Человек с ружьем - одно лицо. «Сейчас прольется чья-то кровь... - Прольется!!!»
Энциклоп: Вот и сам герой обсуждения во френче: O'Bu пишет: Остерегайтесь, хоть Вы здесь и Царь, и Бог, и герой , паранойя - вещь заразная. Поглядим на ситуацию с другой стороны. Был на форуме СМ1. Он очень сильно ненавидел СССР, Сталина и меня. Потом вдруг появляется некий Лоне Вольф, который тоже очень сильно не любит СССР, Сталина и меня. Если неприязнь к первому и второму вещь обыденная в определенной среде, то неприязнь лично ко мне является весьма редким симптомом. Какой из этого можно сделать вывод? Первый - это один и тот же человек под двумя разными никами. Второй вывод - это два разных человека с одинаковыми симптомами. Если верен второй вывод, то нужно признать, что нелюбовь к Энциклопу может передаваться через интернет. То есть она заразна. В таком случае остерегаться нужно всем.)))
Lone wolf: Энциклоп пишет: Потом вдруг появляется некий Лоне Вольф, который тоже очень сильно не любит СССР, Сталина и меня. Какая классика. "Настоящим уведомляю, что NN, в настоящее время проживающий в коммунальной квартире по адресу: NN периодически выказывает ненависть к Советским партии, правительству, государству и лично товарищу Сталину, а также ко мне, всячески защищающему Советскую партию, правительство, государство и лично товарища Сталина. Убедительно прошу компетентные органы разобраться с указанным вредительским элементом и очистить воздух советской коммунальной квартиры от тлетворного вражеского влияния. Энциклоп. Доброжелатель." В 30-х прокатило бы на ура, мож и жилплощадь расширить удалось бы. Но, увы, времена романтизьма канули в лету. Зараза либерализьма добралась до вершины компетентных органов. Доблестные чекисты, вместо рассматривать жалобы бдительных граждан, поголовно занялись добычей банального бабла. О времена, о нравы. Энциклоп пишет: неприязнь лично ко мне является весьма редким симптомом. Это правильно, любовь к Энциклопу живительным ветром несется по рунету и если бы не отдельные, прямо скажем, редкостные проявления неприязни, все давно бы взялись за руки и стали водить вокруг оного приязненные хороводы. Схема построения "описания ситуации" тоже весьма характерна. Мужчины с древности занимались охотой и добыванием, потому разговор между мужчинами касается технических характеристик зверя, технических аспектов оружия, стратегии и тактики охоты. При этом конкретные разговоры велись до и после. Во время охоты и в засаде на зверя не до разговоров. Наиболее характерным примером подобных мужских разговоров явлются разговоры, скажем о футболе, боксе ну, и военной истории.:) Женщины в основном занимались собирательством и во время этого нехитрого занятия перемывали кости всем окружающим. Именно в этой среде оперируют категориями любит- не любит, обожает - ненавидит. Т.е. обсуждаются не конкретные факты, параметры, характеристики, а эфемерные чуйства. Потому среди этого пола так популярны мыльные оперы. «Нас не любят» это и есть "женский факт". Женщине это понятно. Мужчине – не понятно. Ему нужны факты и объективные. Спасибо Энциклопу за весьма познавательные речевые самохарактеристики.
учитель: Знаете, мне данная ситуация не понятна. Ушли - так уходите. Не хотели, так не надо было устраивать цирк. Или повинитесь перед начальством, или не появляйтесь. Детский сад какой то. Я лично ушел с двух форумов и не потому что выгнали. Не понравилась ме политика модераторства, когда за определенные взгляды банят. Лично мне взгляды до одного места, пока не начинают кидаться какашками. Даже от идеологического врага можно услышать умные вещи. Если он нормальный человек, а не бегает капая бешеной слюной. Интернет большой, всегда можно найти место для трепа. Но услышать о создании заранее себе дополнительного акаунта в целях хрен знает чего, как поведал нам Хоакс - это достаточно оригинально. ЧЕго не узнаешь в интернете.
Lone wolf: учитель пишет: Знаете, мне данная ситуация не понятна. Ушли - так уходите. "У нас свободная страна"(с) У каждого свои причуды. Вам непонятно одно, мне - другое. Проблем не вижу.
Hoax: Ну поскольку очевидно, что Lone Wolf = СМ1, и сам он не в состоянии понять неуместность своего нахождения на форуме, я ему помог. Удалил аккаунт.
shutt: Боюсь огорчить некоторых... но вообще-то в СССР тех времен были так же ателье и просто портные-индивидуалы в товарных количествах... А не только госпредприятия. Абсолютно любой человек покупал понравившийся ему материал и шел туда... И , пройдя процедуру снятия мерки, через некоторое время становился обладателем готового предмета верхней одежды. Собственно распространенная практика именно сшить по мерке ( в крайнем случае подогнать полуфабрикат).
klen7832: Из воспоминаний А.Микояна: «Сталин держал себя на посту генсека скромно. Я бы сказал, чрезвычайно скромно, подчеркнуто скромно. Даже иногда держал себя так, как будто он и не генсек, а один из секретарей ЦК. И до этого, кажется, ни разу даже не подписывался как генсек, а подписывался просто как секретарь ЦК. На заседаниях Политбюро он никогда не председательствовал. Не без его влияния и участия был сохранен порядок до Великой Отечественной войны, по которому председательствование осуществлялось одним из членов Политбюро (сперва Каменевым, потом Рыковым, а затем Молотовым), хотя повестку подготавливал Генеральный секретарь Сталин. На заседаниях он вел себя скромно, первым не высказывался. Как правило, прислушивался к мнению других. Потом выражал согласие или особое мнение, что создавало очень хорошую, товарищескую атмосферу для выражения своих мнений товарищами, поскольку Сталин, не высказываясь первым, не связывал людей своим мнением» Взял из книги Н.Капченко
Madmax1975: klen7832 пишет: Даже иногда держал себя так, как будто он и не генсек, а один из секретарей ЦК. Крепко сказано!
Hoax: klen7832 Занятно то, что Сталин с 1934 г. и был одним из секретарей ЦК, а не генсеком.
piton83: klen7832 пишет: На заседаниях Политбюро он никогда не председательствовал. Какая-то странность. Не председательствовал, первым не высказывался, т.д. т.п. Почему тогда говорят Сталин то, Сталин это? Надо определиться, либо он был главный, и тогда все достижения и недостатки это его. Либо он был первый среди равных и достижения/упущения относятся и к другим членам Политбюро.
klen7832: Hoax пишет: Занятно то, что Сталин с 1934 г. и был одним из секретарей ЦК, а не генсеком. Это наверное адресовано Madmax1975? С 22г. до 34-го он был официально генсеком... piton83 пишет: Какая-то странность. Не председательствовал, первым не высказывался, т.д. т.п. Почему тогда говорят Сталин то, Сталин это? Да, странно...особенно тем, кто по прежнему думает, что при Сталине все решалось как при Чингиз-хане. В особенности, когда переносят события конца тридцатых, но двадцатые годы. piton83 пишет: Надо определиться, либо он был главный, и тогда все достижения и недостатки это его. Либо он был первый среди равных и достижения/упущения относятся и к другим членам Политбюро. А, что толку так все категорично рассматривать...? Либо черное, либо белое. Но думаю, что мы залезли в другую тему. А вот выдержка из воспоминаний А.Микояна интересна тем, что показывает Сталина все же довольно скромным человеком, не зазнайкой и снобом...если учесть то положение которое он занимал. И в особенности, в сравнении с его оппонентами по борьбе-Троцким и Зиновьевым!
учитель: Не волнуйтесь, кабы они (все равно кто Троцкий либо любой другой) чудом стали Генсеками народишко непременно бы тащился со скромности своих давно скончавшихся руководителей. Личный поезд и сорок дач - это суровая необходимость. А желание высказаться последним гворит исключитеьно о наличии ума. И ни о чем больше. Ведь в данном случае нам открытым текстом сообщают - выскажись он первым и никто бы поперек не посмел вякать. В какие слова облачает это неистрибимый от Ильича до Илиьча дело другое.
klen7832: учитель пишет: Личный поезд и сорок дач - это суровая необходимость. Да бросьте Вы эти "сорок дач"...! Он жил в основном в Кунцево! Мог в Зубалово.
klen7832: учитель пишет: Ведь в данном случае нам открытым текстом сообщают - выскажись он первым и никто бы поперек не посмел вякать. Это как Вам угодно. Лично мне выдержка из воспоминаний говорит о том, что было в реальности...тем более "неистребимый от Ильича до Ильича" мог бы и высказаться по другому, бояться было нечего.
учитель: klen7832 пишет: Лично мне выдержка из воспоминаний говорит о том, что было в реальности...тем более "неистребимый от Ильича до Ильича" мог бы и высказаться по другому, бояться было нечего. Так оно так и было и в реальности. Как там в этой байке про Рокосовского, подумайте, сказал скромный человек. И всем ясно что именно требуется. Но тот не отказался от своей идеи и об этом помнят и кочует рассказ. С чего бы это? Сами догадаетесь или стоит подсказать? А то помится была много таких историй. Например Блюхер жалуется на погодные условия и невозможность действий авиации. Мудрый товарищ Сталин с недоумением вопрошает: Вы не хотите воевать? Что нам большевикам ураганы и грозы - это я уж от себя. А Микоян потому и сохранился что говорил ровно столько чтобы не взяли на карандаш. При любой власти. Мастер выживания. Недаром мы видим в его словах разное. Умелец.
gem: учитель пишет: Недаром мы видим в его словах разное. Умелец. А видим ли мы в словах умельца что-нибудь о Новочеркасске-62? klen7832 пишет: Лично мне выдержка из воспоминаний говорит о том, что было в реальности... А все воспоминания, полностью: что Вам говорят? Когда уже klen7832 пишет: бояться было нечего.
klen7832: gem пишет: А все воспоминания, полностью: что Вам говорят? Все-еще не осилил...по этому и дал ссылку на книгу Н.Капченко. Если Вы приведете пример, где Микоян говорит обратное по данному вопросу, буду только признателен!
учитель: gem пишет: А видим ли мы в словах умельца что-нибудь о Новочеркасске-62? Вы хотите обсудить в этой теме другого скромного? Поделитесь сколько у того было костюмов и сапог. Особенно на пенсии.
полная версия страницы