Форум » о Сталине (ostaline.su) » Фильм НТВ "Сталин с нами". » Ответить

Фильм НТВ "Сталин с нами".

keks11: Сталинисты могут быть счастливы. Началось! По телевидению в прайм-тайм идут сеансы реабилитации великого и самого эффективного менеджера. Вполне в тренде нынешних дел в РФ. Фактически НТВ экранизировали книгу историка-сталиниста Юрия Жукова "Иной Сталин", в которой Сталин представлен тихим поэтом-интеллигентом, идущим на поводу у региональных элит и старых большевиков-перерожденцев, которых он сильно боится и не любит, но ничего поделать не может до поры до времени. Враги гадят, а Хрущев дает списки на десятки тысяч расстреливаемых. Ну и все в таком духе,

Ответов - 27

klen7832: Что мне нравится в АНТИсталинистах, так это то, что когда Сталина поливают грязью с ног до головы-это считается нормой, а стоит отойти от такой линии и попробовать отделить зерна от плевел, тут же идут возгласы возмущения. Смешно... Пора понять, что сталинист( как по мне дурацкие названия...) не тот кто поклоняется Богу-Сталину, а тот кто пытается осмыслить и понять то время не с колокольни сегодняшнего дня..., понять, что привнес хорошего и плохого Сталин и его время... Всем тем кто интересуется темой, рекомендуется прочитать Н.Капченко... "Политическая биография Сталина". Кто продолжает жить в крайних лагерях-читаем Жуковых, Стариковых,Р.Медведевых, Солжениценых...

newton: "Мифу легче поверить, чем свериться с документами" - цитата из начала 1-й серии. У авторов фильма некоторое эээ... несоответствие своему же заявлению.

Yroslav: keks11 пишет: Сталинисты могут быть счастливы. Началось! О, спасибо. Догадываясь о Ваших вкусах - значит фильма без истерик. Надо посмотреть.

keks11: Yroslav пишет: О, спасибо. Догадываясь о Ваших вкусах - значит фильма без истерик. Надо посмотреть. Да, посмотрите. Узнаете, что Хрущев направлял запросы Сталину на десятки тысяч расстрелов, что крымских татар выселили в качестве очистки территории перед Ялтинской конференцией, а Сталин был тонким рефлексирующим интеллигегтом, которого водили за нос Ежов и Эйхе. Хотя можно ничего не смотреть, а просто почитать хистори от Юрия Жукова. Хотя ап чем я: вы наверное и так его читали.)

Lob: keks11 пишет: Да, посмотрите. Узнаете, что Хрущев направлял запросы Сталину на десятки тысяч расстрелов, что крымских татар выселили в качестве очистки территории перед Ялтинской конференцией, а Сталин был тонким рефлексирующим интеллигегтом, которого водили за нос Ежов и Эйхе. А еще трогательные истории, как Сталин готовил документы, обеспечивающие истинное народовластие, а политбюро их не пропускало. Бедняжка.

917: keks11 пишет: Узнаете, что Хрущев направлял запросы Сталину на десятки тысяч расстрелов, что крымских татар выселили в качестве очистки территории перед Ялтинской конференцией, а Сталин был тонким рефлексирующим интеллигегтом, которого водили за нос Ежов и Эйхе. Хотя можно ничего не смотреть, а просто почитать хистори от Юрия Жукова. Хотя ап чем я: вы наверное и так его читали.) Ну, а что еще выкладывать? Мне фильм понравился, много интересного документального кино вложено, т.е. фильм познавательный. Что же касается концепции, то я думаю ее не надо искать в бизнесе, а киноискусство это бизнес, тут нужен продукт который продается. Т.е. я бы не был строг к жизненной позиции автора, она оплачена. Ну, и потом вот такая интересная вещь. Даже рассматривая историю гитлеровской Германии мы сталкиваемся с сознательным сопротивлением фашизму. Интересно было бы поискать такое в СССР. У нас в основном жертвы Сталина, т.е. жил был человек, часто партиец боровшийся за светлое будущее и вдруг его плохой Сталин наказал. Это вкратце. Так сказать без винно осужденные, или осужденные и имеющие вину, но не ту по которой наказали. Вот, где примеры сознательной борьбы с тоталитарным режимом?

RVK: 917 пишет: Вот, где примеры сознательной борьбы с тоталитарным режимом? А недавний художественный фильм про Тухачевского, где он возглавлял заговор маршалов?

917: RVK пишет: А недавний художественный фильм про Тухачевского, где он возглавлял заговор маршалов? Фильм художественный, насколько я понимаю в центре внимания там конфликт между Ворошиловым и Тухачевским, кто лучше воплотит партийную линию. Т.е. на мой взгляд там на лицо чисто производственный вопрос. Т.е. борьба Тухачевского показана как конфликт личных отношений. Те. грубо говоря, если бы Сталин снял Ворошилова, и назначил Тухачевского, то конфликт, как минимум на некоторое время бы исчез. Короче говоря даже в фильме ,на мой взгляд Тухачевский не показан как противник режима. Собственно говоря я так понимаю большинство разделяет приблизительно такую точку зрения. Правда должен заметить, что тут выступал по ящику Алкнис, сын того Алкниса, так он хотя бы подтвердил, что по его мнению в результате ознакомления с делами заговор действительно был. Ну, короче у меня образ борца с режимом не получается, получается борец за власть при этом режиме. Возможно , кстати было бы не хуже, а может быть и лучше, но, без принципиальных перемен.

Madmax1975: 917 пишет: Вот, где примеры сознательной борьбы с тоталитарным режимом? И таки да, кроме слабых судорог военных ничего не приходит на ум. Хотя у Бунича, вроде бы, и упомянут чуть ли не бой в окрестностях дачи Сталина, но все это опять же вполне может быть описано в терминах грызни за власть. Как положено, под ковром.

Madmax1975: Вот, кстати, возникает вопрос: а как много народу в тогдашнем СССР понимало, что режим - тоталитарный? Какая часть из них понимала, что это плохо? Какая часть из этой части осознавала необходимость борьбы? Сдается мне, что декабризм в сравнении с антисоветизмом - просто-таки массовое движение.

klen7832: Madmax1975 пишет: Хотя у Бунича, вроде бы, и упомянут чуть ли не бой в окрестностях дачи Сталина А где именно у Бунича? Как то слышал об этом..., давно интересуюсь.

Madmax1975: klen7832 пишет: А где именно у Бунича? Ушел перечитывать. Авось найду.

craft: keks11 пишет: Вполне в тренде нынешних дел в РФ. Скажем, во времена Сталина в свете той текущей ситуации были тренды к которым привлекали бренды А.Невского, Петра 1-го. Пожарского с Мининым. Или даже Ивана Грозного. Нормальные бренды для тренда. Причем здесь документы и факты?

Madmax1975: По долгу службы офицеры охраны знают много больше, чем им положено знать. Знают о мине, обнаруженной на трибуне Мавзолея накануне первомайского парада 1938 года, знают и о минах, таниственным образом появляющихся на маршруте следования Сталина из Кремля в Кунцево, знают и о том, о чем вообще никому не положено знать: о ночном бое всего в двух километрах от дачи, разгоревшемся вьюжной ночью 3 февраля 1939 года, когда группа неизвестных в количестве 12 человек, явно прошедших спецподготовку, пыталась прорваться к даче. 37 сотрудников охраны остались лежать в лесу - пули неизвестных были покрыты слоем цианида, вызывая при любом попадании быструю смерть. Никого взять живым не удалось. Не удалось даже установить, было ли их 12 или больше. Трупы отправили куда-то, а затем по одному, но быстро стали исчезать все принимавшие участие в том ночном бою. Упоминать о нем запрещалось, но знали о нем все, кто охранял дачу Сталина в Кунцеве. Бунич И. Операция "Гроза". Кровавые игры диктаторов - М.: Яуза, 2004. С. 250-251

newton: Madmax1975 пишет: Бунич И. Операция "Гроза". Кровавые игры диктаторов - М.: Яуза, 2004. С. 250-251 Так может появление мин и бой происходили в расселовском чайнике? Тогда это все объясняет...

piton83: Madmax1975 пишет: Упоминать о нем запрещалось, но знали о нем все, кто охранял дачу Сталина в Кунцеве А еще Бунич.

craft: piton83 пишет: А еще Бунич "Was wissen zwei, wisst Schwein" ЗЫ. Не, просто народная мудрость.

Madmax1975: piton83 пишет: А еще Бунич. Это еще что. Он там вовсю мысли цитирует. Гитлер - наркоман, Сталин использует шаманские методики. И прочая, и прочая. Хорошая книжка :-)

gem: Madmax1975 пишет: как много народу в тогдашнем СССР понимало, что режим - тоталитарный? Какая часть из них понимала, что это плохо? Понимали, что царь попался злой. Опричники - еще хуже. Ленин землю дал - Сталин отобрал взад. А много хороших царей знали российские люди? Но бывало и хуже... Madmax1975 пишет: Какая часть из этой части осознавала необходимость борьбы? В 1928-1933 быстро всех отвыкли. Бороться надо было в 1918.

gem: Madmax1975 пишет: Сталин использует шаманские методики Не наговариваете? Он у Бунича вроде с тайно спасенным Николаем беседует...

Madmax1975: gem пишет: Ленин землю дал - Сталин отобрал взад. Клевещите Вы на эффективного менеджера. Во-первых, все было добровольно, а во-вторых, для ихнего же блага. А много хороших царей знали российские люди? То есть Вы настаиваете, что мимо внимания народа прошел даже факт смены монархии республикой? Ну тогда да, тогда о тонкостях политических режимов точно никто не рассуждал. Не наговариваете? Ни боже мой. Там даже место обретения знаний указано - Туруханский край. Он у Бунича вроде с тайно спасенным Николаем беседует... И это тоже есть. Я ж говорю - хорошая книжка.

newton: gem пишет: Понимали, что царь попался злой. Опричники - еще хуже. Ленин землю дал - Сталин отобрал взад. Из рисунков этого художника, что написал тот, который вы вставили (забыл его имя, но узнал по манере), состоит видеоряд с наложенной на него песней (видел в сети). ЕМНИП, песня Е.Летова "Все как у людей". Почему вспомнил и написал - очень запоминающееся впечатление.

gem: Madmax1975 пишет: То есть Вы настаиваете, что мимо внимания народа прошел даже факт смены монархии республикой? Утрирую, конечно. Но со времен Московской Руси вбито: порядку нет, нужен ЦАРЬ=начальник=старший барин=Генсек... "Штоб и приласкать, и - выпороть. Строго кого надоть!.." Патриархальность. Повлиять на что-то большее, чем принадлежность "ничейного" лужка за ручьем, хрестьянин не мог ни до, ни после Земского собора, избравшего Михаила. (Да и то - вопрос спорный). «Закон - что дышло», «хата с краю», «не жалует псарь»... и до современного «от меня ничего не зависит». Недавние цари-реформаторы и не вполне ошизевшие коммунисты (Николай №2, Хрущев, Горбачев, Ельцин) считались и с мазохистским удовольствием считаются глупыми и слабыми («ненастоящими!») Ну вот - получили настоящего. Какого хотели. Посмотрим, что будет. newton пишет: очень запоминающееся впечатление. Василий Шульженко. Не совсем в той манере, но так писал ранний Глазунов (Лифтерша). По смыслу близко Шинкарев («митьки»). Шульженко не имеет отношения к гламурному московскому гопнику Летову. Гонки: Madmax1975 пишет: Я ж говорю - хорошая книжка. Флот он любил, но кроме Таллинского перехода - компиляции сплошные. А все равно Бунич интересен. Без закидонов в конспирологию и славословий британской разведке.

Hoax: Эта тема про современное изобразительное искусство? Или о телефильме "Сталин с нами"? Если о телефильме, то и пишите о нём. Если писать нечего, тему закрою.

newton: gem пишет: Шульженко не имеет отношения к гламурному московскому гопнику Летову. Шульженко имеет отношение к гламурному московскому гопничеству такое же, как и Летов. Сорри, не сдержался. Мое мнение по теме: телефильм "Сталин с нами" именно оправдывает Сталина, который в оправданиях не нуждается по причине того, что "оправдание" - категория субъективная. С художественной точки зрения мне фильм понравился.

Madmax1975: gem пишет: со времен Московской Руси вбито Тенденция есть, но есть и контртенденция: русский бунт, казаки, городовое самоуправление, опять бунт, снова казаки, земство, революция, оттепель, перестройка, облачная демократия и т. п. Нижний Тагил город карликов Лавры Жириновского покоя не дают? Ужо я Вас!

gem: Madmax1975 пишет: цитата: Нижний Тагил город карликов Лавры Жириновского покоя не дают? Ужо я Вас! А я че? "Видали мы карликов и покрупнее..." Madmax1975 пишет: есть и контртенденция: русский бунт, казаки, городовое самоуправление, опять бунт, снова казаки, земство, революция, оттепель, перестройка, облачная демократия и т. п. Не-а. Сие все в вертоградах, вертепах и местах злачных. Там можно и жену Константина - Конституцию - увидеть. А мы люди простые, пскопския... Нам того не надобно - только землицы подкинь, батюшка...



полная версия страницы