Форум » о Сталине (ostaline.su) » Сталинизм (продолжение) » Ответить

Сталинизм (продолжение)

Hoax: В этой ветке мы попробуем сформулировать, что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году. Чтобы было понимание термина, которым очень многие оперируют. Что такое сталинизм?

Ответов - 260, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Jugin: ФИЛ пишет: Не посеяли только в 1602 г. В 1603 все уже было в порядке. Хронос Вас подвел похоже не в первый раз... Заметьте, что и в этом случае виновны крестьяне - не то посеяли из жадности... Все чудней и чудней. «Лета 7110 году 7111 (1601 — 1603гг. — Р. С.) глад бысть по всей земли и по всему царству Московскому при благоверном царе Борисе Федоровиче всея Руси и при святейшем потриярхи Иеве, и вымерла треть царства Московского голодною смертью» «И за два лета и четыре месяца, — записал Авраамий Палицын, — счисляющие по повелению цареву погребоша в трех скудельницах 127 000, толико во единой Москве». В начале XVII в. Россия испытала последствия общего похолодания и нарушения погодного цикла. Длительные дожди помешали созреванию хлебов во время холодного лета 1601 г. Ранние морозы довершили беду. Крестьяне использовали незрелые, «зяблые», семена, чтобы засеять озимь. В итоге на озимых полях хлеб либо вовсе не про-рос, либо дал плохие всходы. Посевы, на которые земле-дельцы возлагали все свои надежды, были погублены мо-розами в 1602 г. В 1603 г. деревне нечем было засевать поля. Наступил страшный голод. Р.Скрынников.

O'Bu: Jugin пишет: Как плохо быть бестолковым. особенно для окружающих. Опять завели свою шарманку? Как хорошо быть наглым вруном. Особенно, пока за руку не поймали. Вменяемость и амнезия - по вашему синонимы? Те, кто забыли вот эту ветку и вердикт хозяина сайта - по-Вашему, вменяемы, а у остальных, значит, проблемы со знаниями и умственными способностями. Вы же после этого свое ЧСВ отдельно от форума где-то месяца три надували. Золотая была осень - ходит Jugin на форум, но при этом помалкивает - действительно был похож на адекватного участника. Dixi. O'Bu.

Jugin: O'Bu пишет: Вменяемость и амнезия - по вашему синонимы? Те, кто забыли вот эту ветку и вердикт хозяина сайта - по-Вашему, вменяемы, а у остальных, значит, проблемы со знаниями и умственными способностями. Вы же после этого свое ЧСВ отдельно от форума где-то месяца три надували. Золотая была осень - ходит Jugin на форум, но при этом помалкивает - действительно был похож на адекватного участника. Но вот сами участники считали несколько иначе. Но кого интересуют всякие там англичане с поляками.

O'Bu: Jugin пишет: Но кого интересуют всякие там англичане с поляками. Действительно, голоса англичан и поляков в голове Jugin'а могут заинтересовать только узких специалистов, которые, как правило, на форум не заглядывают. А вот доказать, что это были голоса реальных участников - Вы не смогли, только надуваемое ЧСВ от натуги лопнуло. Вы уж поберегите себя - в следующий раз без Ваших отжигов будет скучно. Dixi. O'Bu.

stalker716: Принципиально весь сталинизм умещается в одной фразе - Загоним железной рукой человечество в счастье.

ФИЛ: Jugin пишет: цитата: В начале XVII в. Россия испытала последствия общего похолодания и нарушения погодного цикла. Длительные дожди помешали созреванию хлебов во время холодного лета 1601 г. Ранние морозы довершили беду. Крестьяне использовали незрелые, «зяблые», семена, чтобы засеять озимь. В итоге на озимых полях хлеб либо вовсе не про-рос, либо дал плохие всходы. Посевы, на которые земле-дельцы возлагали все свои надежды, были погублены мо-розами в 1602 г. В 1603 г. деревне нечем было засевать поля. Наступил страшный голод. Р.Скрынников. Вы откройте Карамзина, которого я Вам цитировал, а не переписчика Скрынникова, и обратите дополнительно внимание на хлебные цены в 1603 г., после урожая упавшие с 3-х руб до 10 коп.- в 30 раз. Морозами были погублены некачественные озимые, посеянные осенью 1601 г. и весной 1602 г. урожая озимых не было и запасы съедены: сеять весной 1602 было нечего и не посеяли...

рыбак: ФИЛ здравствуйте ! Калинин в 1929 сказал, что экспроприация и объединения сельхоз земель, даст возможность обрабатывать с помощью гос. МТС большие участки земель. Государство будет контролировать посевы и уборку, а также СТОЙМОСТЬ продукции. Опирался он, даже как бы не было смешно, на опыт США по засеву крупных площадей. Вроде идея была неплохая. Но заходить на этот проект., они решили по большевистским регламентам, выражаясь на современном кап. языке. Отобрать и поделить. И убить последнего зайца сволочугу кулака. Который, от их умения Сов.власти АДМИНИСТРИРОВАТЬ, столько крови выпил у рабочего класса и беднейшего крестьянства. И был открыт " ящик Пандоры". По протоколам допросов, кулаки в 1930 откровенно говорили,- будете подыхать с голоду позовете нас. Голод 1932, намеренно или нет, был вызван коллективизацией. Где то прочитал : - Чем герой отличается , от профессионала . Профессионал копает окоп в полный профиль , герой в половину. В 1990 весь этот бардак, с землей и крестьянством, пошёл в обратную сторону , стали делить на клочки .

gem: ФИЛ пишет: А, оказывается украинские крестьяне боролись с социализмом и поэтому не посеяли и устроили себе голодомор? У Вас с головой все в порядке? Мамонты паслись на о. Врангеля не столь давно - уже египетские пирамиды стояли, а кроманьонцы нигде не наблюдались... 1. Да. Боролись тем, что НЕ посеяли то, что социалисты отобрали бы. Налоги они заплатили. И думали, что будут спать спокойно. (Про недоимки ни одна сволочь, описывая события голода - не заикнулась.) Голодомор им устроили ваши предшественники, отняв то, что им не принадлежало. Вплоть до засоленных овощей на зиму - кое-где. 2. «Виноваты крестьяне». Полный ... песец. Вот Вы и есть настоящий, лютый враг народа. Берегите собственную голову. 3. Где остров Врангеля, а где река Ока? К Вашему сведению - мы с Вами и есть кроманьонцы. Их потомки. Впрочем, за Вас не поручусь. 2 newton Частицы «не» стоят у меня в нужных местах. Двойное отрицание - норма русского языка: увы или ах! - как Вам будет угодно. Не надо меня редактировать. Озаботились бы лучше своим невысоколегкоусвояемым стилем - иногда Вас трудно понять. Вы пишете: «наносить удар без политических предпосылок - бред». Напомню Вам один апокриф, связанный со всемилостивейшим нашим царем Питером. Собрались как-то в Синоде смиреннейшие пастыри и говорят Петру: «Нам бы Патриарха, батюшка...» Петр швырнул в столешницу кортик и взревел: «Вот Вам патриарх!!!...» Старцы, успокоенные, разошлись по домам и епархиям. «Вот вам всем политические предпосылки!!..» - взревели бы тысячи танковых и самолетных моторов на границе с рейхом. А если серьезно: предпосылка №1: Гитлер не дает (запрещает) "советизировать ближайшие пространства" (с: Hoax), и предпосылка №2: тот же гад стягивает к границе войска и "может опередить нас в развертывании". «Чего ж тебе еще надобно, х...?» - как вопрошал ИВГрозный режиссера Якина. И в качестве домашнего задания: какие политические предпосылки имела Япония, нападая на UK и США? Ни в 1941, ни даже в 1942, ни сейчас бредом ее действия никто не называет. У меня много примеров, не расслабляйтесь.

Jugin: O'Bu пишет: Действительно, голоса англичан и поляков в голове Jugin'а могут заинтересовать только узких специалистов, которые, как правило, на форум не заглядывают. А жаль. Они могли бы многое рассказать неспециалистам, вроде O'Bu, которые в принципе по проблемам истории высказываться даже не пытаются. ФИЛ пишет: Вы откройте Карамзина, которого я Вам цитировал, а не переписчика Скрынникова, 1. Скрынников крупнейший наряду с Зиминым советский исследователь этой экпохи, и его авторитет в этой области на порядок выше, чем у Карамзина. 2. Карамзина Вы тоже не читали. Приставы ѣздили въ Москвѣ изъ улицы въ улицу, подбирали мертвецовъ, обмывали, завертывали въ бѣлые саваны, обували въ красные башмаки или коты, и сотнями возили за городъ въ три скудельницы, гдѣ въ два года и четыре мѣсяца было схоронено 127,000 труповъ, ГЛАВА I. ЦАРСТВОВАНІЕ БОРИСА ГОДУНОВА. Но то, что Вы узнали, что голод был не только в 1601 г., меня радует, ибо приятно нести луч света в темные ряды сталинистов.

ФИЛ: Здравствуйте, рыбак! По моему все население нашей страны - жертва хрущевской антисталинской пропаганды. Лично я прошел следующие ступени в развитии: от ортодоксального (догматического) марксизма-ленинизма до антисталинизма и сравнительно недавно осознал, что антисталинизм - глубокое заблуждение, организованное злоумышленно или неосознанно хрущевской пропагандой. Но осознал я это только потому, что разобрался, понял и освоил марксизм-ленинизм и сейчас осваиваю сталинизм в научно-теоретическом плане. Вы читали работы Сталина по аграрным вопросам? Думаю, что не читали; я и сам только начинающий, но я уже не антисталинист, а Вы еще где-то там... Сначала я Вас покритикую, а после постараюсь объяснить мое понимание крестьянского вопроса. Отобрать и поделить... Да, в 1917 большевики, а не эсеры ("крестьянская партия"), бывшие до большевиков у власти, отобрали землю у помещиков и поделили ее между крестьянами. Крестьяне были довольны? По моему да, т. к. после умирали за эту землю на фронтах гражданской, сражаясь с помещиками, сынками и наследниками этих помещиков и победили. Победили, в частности, потому, что страны-интервенты, помогавшие белогвардейцам, были ослаблены в ПМВ во-первых, солдатские массы этих стран не желали воевать за своих капиталистов и чужих помещиков, во-вторых, а также не прочь были избавится от своих эксплуататоров, в-третьих... Коллективизация не отбирает и делит, а объединяет мелкие хозяйства в крупные. Для чего? Для большей производительности с/х. Получаемая дополнительная прибыль подымает тяжелую индустрию, в т. ч. производство высокопроизводительных с/х машин и сооружений... Отсталая от развитых капстран не менее, чем на 50 лет полуфеодальная Россия должна была стать передовой социалистической индустриальной страной как можно быстрее и ликвидировать это отставание. При том, что Россия уже была ослаблена и разорена ПМВ и Антантой. При том, что для империалистических хищников Россия была и остается до сих пор желанным пирогом, который они желают отнять и поделить между собой. При том, что 2-я МВ, в т. ч. за этот пирог, была не за горами и к ней надо было готовить не одни трактора и комбайны, а также танки и самолеты..., чтобы достойно встретить оклемавшихся империалистов-претендентов, будь то Аиф, Германия, США и др. бандиты и грабители. Т. о., коллективизация была единственным средством выжить в борьбе с внутренними и внешними врагами, пусть даже она и вызвала голод 1932, с чем я не могу согласиться. Враги разного пошиба нас разоряли и грабили во все времена и только благодаря т. Сталину, его верным соратникам и КПСС, создавшим ядерный зонтик, этот беспредел прекратился в 1945 - около 70 лет назад. Весь этот бардак прогресс с землей и крестьянством несколько сдвинулся в обратную сторону в 1990, но делить стали не на клочки, а на крупные фермерские хоз-ва и госхозы (бывшие колхозы и совхозы). Увы, это шаг назад - никакие фермеры не в состоянии тягаться с капиталистическими госхозами. Конкуренцию выдерживают единицы и шансы выжить у них близки к 0. На этом моя критика Вашего письма закончена, продолжение в следующий раз, возможно сегодня.

gem: Не ждите продолжения. Вот, троекнижие: Краткий курс истории ВКП(б). Фальсификаторы истории. Об основах ленинизма. Вам предложат неумелый конспект этих изданий.

ФИЛ: Jugin пишет: Но то, что Вы узнали, что голод был не только в 1601 г., меня радует, ибо приятно нести луч света в темные ряды сталинистов. Наперсточник Вы наш! Разве о голоде шла речь? О непосеве шла речь и о голоде от него, а непосев был только один раз - в 1602 г., как и в 1932 и необычный голод разразился именно из-за непосевов.

рыбак: ФИЛ ! Даже если допустить что, я с Вами согласен. То, с Вами не согласен товарищ Троцкий, он нагло утверждает , что коллективизацию и модернизацию отсталой России придумал он. А товарищ Сталин пользуясь своим служебным положением, выкинул его из доли, и все заслуги присвоил себе. А про Америку он сказал, что сравнивать ее с Россией нельзя, так как в Гражданской войне, высоко развитый техническом отношении Север , победил сельскохозяйственной Юг , и толкнул его развития. Но, ни как наоборот. Про увеличения посевных площадей ведущее к увеличения рентабельности, в совокупности когда МТС обслуживает весь район, это выгодно и ежу понятно.

ФИЛ: gem пишет: Не ждите продолжения. Вот, троекнижие: Краткий курс истории ВКП(б). Фальсификаторы истории. Об основах ленинизма. Вам предложат неумелый конспект этих изданий. С кроманьонцем как-то непривычно общаться (как с совершенно неожиданным пришельцем...), но предполагая, что все же имеете начальное кроманьёнское и видя удивительную осведомленность о культуре ХХ в., спешу сообщить Вам следующее. Вы не поверите, но Ваше "троекнижие" не читал, а о второй книге даже не слышал, поэтому не могу предложить хоть какой-нибудь конспект этих изданий. По поводу продолжения не волнуйтесь - оно будет. По обсуждению на этом форуме планов гитлеровцев по уничтожению населения СССР, то эти архивы сегодня недоступны, но может быть где-то хранятся в долговременной памяти. Если необходимо, то обращайтесь к администрации - возможно они свяжут Вас с соответствующим архивариусом и Вы их увидите.

Jugin: ФИЛ пишет: Наперсточник Вы наш! Разве о голоде шла речь? О непосеве шла речь и о голоде от него, а непосев был только один раз - в 1602 г., как и в 1932 и необычный голод разразился именно из-за непосевов. Вы мне нравитесь! Я от Вас в восторге!!!! Особенно в сочетании с Вашей начальной идеей. ФИЛ Пост N: 208 Подобный голодомор был в России во время царствования Б. Годунова. Весной 3 месяца шли дожди и посеять смогли лишь в июне, а в августе выпал снег и урожай погиб. Прогресс налицо! А вот идея, что голод от непосева - это уже не голод, восхищает безмерно.

ФИЛ: Jugin пишет: цитата: ФИЛ Пост N: 208 Подобный голодомор был в России во время царствования Б. Годунова. Весной 3 месяца шли дожди и посеять смогли лишь в июне, а в августе выпал снег и урожай погиб. Прогресс налицо! А вот идея, что голод от непосева - это уже не голод, восхищает безмерно. Поймали за руку: спасибо! (С кем поведешься...). Действительно, начало голода в 1601 - от гибели урожая. Но небывалый голод от непосева - только в 1602.

newton: ФИЛ пишет: Но осознал я это только потому, что разобрался, понял и освоил марксизм-ленинизм и сейчас осваиваю сталинизм в научно-теоретическом плане. Теперь вы не увидели моего ответа, повторяю его: ФИЛ пишет: цитата: Так что, если Вы под объективностью понимаете строгую причинность, то знайте, что в живой природе и обществе царствует целесообразность. Наконец, наиболее объективное определение прогресса дается именно телеологией. newton пишет: цитата: Какая еще причинность с телеологией? Любая наука, если это наука, предполагает объективность своих базовых понятий - т.е. их одинаковое понимание субъектами, эмпирическую верификацию и пр. Так вот с т.з. обсуждаемой теории - в чем выражается прогресс, какой показатель меняется при равенстве большими темпами, чем при неравенстве? Причем, если эта теория научна, то такой показатель обязательно должен быть объективным, а не моральным (типа - жить будет лучше и веселее).

newton: gem пишет: Частицы «не» стоят у меня в нужных местах. Двойное отрицание - норма русского языка: увы или ах! - как Вам будет угодно. Не надо меня редактировать. Озаботились бы лучше своим невысоколегкоусвояемым стилем - иногда Вас трудно понять. Извините, если обидел, но что означает ваша фраза: не мог социализм ... жить не экстенсивно. - как именно, в таком случае, мог жить социализм? gem пишет: «Вот вам всем политические предпосылки!!..» - взревели бы тысячи танковых и самолетных моторов на границе с рейхом. А если серьезно: предпосылка №1: Гитлер не дает (запрещает) "советизировать ближайшие пространства" (с: Hoax), и предпосылка №2: тот же гад стягивает к границе войска и "может опередить нас в развертывании". «Чего ж тебе еще надобно, х...?» - как вопрошал ИВГрозный режиссера Якина. Бесспорно, красивая картинка - но глупая, от вас такого не ожидал. Вступление в войну без предварительного соглашения с одной из воюющих сторон - есть вероятность получения войны с обоими воюющими сторонами. Если ресурсы СССР сопоставимы с суммарными ресурсами воюющих сторон (и их потенциальными союзниками) - то есть смысл вступать в войну без каких-либо предварительных договоренностей. Ну а если ресурсы не сопоставимы - то нужен договор с Англией (т.к. с Германией не договорились), для чего нужна денонсация ПМР, для чего нужна готовность ВС СССР. Как завещал "великий" Ленин: Пока мы не завоевали всего мира, пока мы остаемся, с точки зрения экономической и военной, слабее, чем остальной капиталистический мир, до тех пор надо держаться правила: надо уметь использовать противоречия и противоположности между империалистами.

ФИЛ: рыбак пишет: ФИЛ ! Даже если допустить что, я с Вами согласен. То, с Вами не согласен товарищ Троцкий, он нагло утверждает , что коллективизацию и модернизацию отсталой России придумал он. А товарищ Сталин пользуясь своим служебным положением, выкинул его из доли, и все заслуги присвоил себе. А про Америку он сказал, что сравнивать ее с Россией нельзя, так как в Гражданской войне, высоко развитый техническом отношении Север , победил сельскохозяйственной Юг , и толкнул его развития. Но, ни как наоборот. Про увеличения посевных площадей ведущее к увеличения рентабельности, в совокупности когда МТС обслуживает весь район, это выгодно и ежу понятно. Программу индустриализации и коллективизации страны т. Сталину оставил т. Ленин. Которую Сталин, ссылаясь на Ленина, и выполнил за 3 пятилетки. Какова доля Троцкого в программе, не знаю, но все практические заслуги принадлежат Сталину, а Троцкий только мешал реализации этой программы. Про ежа не верю, а вот крестьянин - мелкий частный собственник - не спешил в колхоз именно по своей частно-собственнической общественной природе и классово противостоял пролетарию, пока сам таковым не становился.

ФИЛ: newton пишет: цитата: ФИЛ пишет: цитата: Так что, если Вы под объективностью понимаете строгую причинность, то знайте, что в живой природе и обществе царствует целесообразность. Наконец, наиболее объективное определение прогресса дается именно телеологией. newton пишет: цитата: Какая еще причинность с телеологией? Любая наука, если это наука, предполагает объективность своих базовых понятий - т.е. их одинаковое понимание субъектами, эмпирическую верификацию и пр. Так вот с т.з. обсуждаемой теории - в чем выражается прогресс, какой показатель меняется при равенстве большими темпами, чем при неравенстве? Причем, если эта теория научна, то такой показатель обязательно должен быть объективным, а не моральным (типа - жить будет лучше и веселее). Я отложил обсуждение этих вопросов до рассмотрения теории сталинизма. Но кое-что уже выдавал. Законы науки (политэкономии) объективные показатели? Вы не ответили и не удовлетворились и как-то сомневаетесь в научности политэкономии. Что Вы понимаете под объективностью понятия? Это что-то новенькое... Под объективностью понимается нечто вне сознания, нечто независимое от сознания, а понятие - форма, элемент сознания, находящийся в сознании. А сознание - субъективно... Вот Вы используете понятие "прогресс" - это термин какой науки? По моему мнению это - термин науки "телеологии", науки о целях и целесообразности в живой природе и обществе, основанной еще Аристотелем из Стагира.

O'Bu: Jugin пишет: O'Bu пишет: цитата: Действительно, голоса англичан и поляков в голове Jugin'а могут заинтересовать только узких специалистов, которые, как правило, на форум не заглядывают. А жаль. Они могли бы многое рассказать неспециалистам, вроде O'Bu, которые в принципе по проблемам истории высказываться даже не пытаются. С удовольствием послушаем. Итак, Lob писал 18.07.12 13:51. Jugin пишет: 16.07.12 15:31 цитата: И изучайте историю дипломатии. И узнайте, что и договор 1939 г. был не договором о военном союзе, а договором о взаимной помощи. Jugin пишет:Вчера 12:19 цитата: Так что это не я, это поляки и англичане Вас не послушали и назвали договор о союзе договором о взаимопомощи. О Первое. Договорились. Приглашаем СМ1. Второе. Пока он обдумывает предложение, Вы разберитесь, в какой из своих фраз Вы соврали. Для ясности на будущее. Третье. Так Вы все таки признаете, что это был договор о союзе? Первое. Голосу какого Jugin'a верить? Второе. Возможно, человек, одновременно придерживающийся противоположных точек зрения - крутой диалектик, круче Гегеля. Но скорее - обыкновенный шизофреник. Третье. Я где-то говорил, что я специалист-историк? А уж в компанию пикейных жилетов, активно высказывающихся по проблемам истории, в которых они ни ухом, ни рылом, тем более не лезу. Вы, как специалист, подтвердили бы как-то свой статус. Нотариально заверенным скриншотом. Хотя бы таким: http://shot.qip.ru/00dtfo-4112qWc6x8/ Dixi. O'Bu.

Jugin: ФИЛ пишет: Поймали за руку: спасибо! (С кем поведешься...). Действительно, начало голода в 1601 - от гибели урожая. Но небывалый голод от непосева - только в 1602. Небывалый голод при Борисе - это 3 года из-за небывалых природных катаклизмов. А при Иосифе из-за тупости и жестокости коммунистических бонз. Кстати, Вы наперсточниками обзываете всех, кто кто Вас в лужу сажает? В качестве комплимента. Или можете предъявить конкретный факт передергивания с моей стороны? А если не можете, то не будете возражать, если я Вас буду называть дешевым шулером? newton пишет: Бесспорно, красивая картинка - но глупая, от вас такого не ожидал. Вступление в войну без предварительного соглашения с одной из воюющих сторон - есть вероятность получения войны с обоими воюющими сторонами. Как показывает мировая история вероятность такого близко нулю. Совсем другое дело, что, как правило, умные люди предпочитают заранее договариваться с возможными союзниками, но так как мы говорим о Сталине, то это условие не является обязательным. O'Bu пишет: Первое. Голосу какого Jugin'a верить? Всем. Ибо есть еще и контекст, по которому и было ясно, что речь идет о названии договора. Чего Вы, естественно, не поняли. И чему я, естественно, совершенно не удивлен. O'Bu пишет: Второе. Возможно, человек, одновременно придерживающийся противоположных точек зрения - крутой диалектик, круче Гегеля. Но скорее - обыкновенный шизофреник. Возможно. А тот, кто не понимает написанное просто ... ну дальше сами знаете. O'Bu пишет: Третье. Я где-то говорил, что я специалист-историк? Да Вы на историческом сайте, особенно в разговоре со мной, никогда об истории не говорите. У Вас одна тема - я. Это, конечно, льстит, но надоедает. Я как-то захожу сюда не для этого. Так что можете и дальше говорить обо мне. А я могу не отвечать. Ибо вряд ли дождусь, от Вас чего-то внятного. Опыт показывает, что сие невозможно.

stalker716: ФИЛ пишет: По моему все население нашей страны - жертва хрущевской антисталинской пропаганды. Поклонение идолу, в данном случае Сталину - не есть суть сталинизма. Изображения идола снесли по всей стране за одну ночь. О чём это говорит? О том что при Сталине сформировалась система тотального подчинения народа крохотной верхушке партии. Тотальное подчинение было нужно вождям коммунистов с целью осуществления своей идеи фикс - загнать железной рукой человечество в счастье. Хрущёвское политбюро поступило чисто по сталински - взвалив на мертвеца ответственность за все промахи. ФИЛ пишет: Вы читали работы Сталина по аграрным вопросам? Думаю, что не читали; я и сам только начинающий, но я уже не антисталинист Кто такой коммунист? Это тот кто прочитал Ленина. Кто такой антикоммунист? Это тот кто Ленина понял. Чем вас так воодушевило решение Сталина со товарищами обратить крестьянство в положение крепостных? Ах да, вспомнил. Вы же считаете что, Сталин в 1932 году знал, что гитлер победит на выборах 1933, что АиФ уповая на принципы Лиги Наций (мирное решение противоречий) не разгромят гитлеровскую Германию после нарушения гитлером Версальского договора, что гитлер разгромит Францию в 1940-ом, и в 1941-ом нападёт на СССР. Вот тогда объясните, зачем Сталин в 1939-ом позволил гитлеру начать войну? ФИЛ пишет: При том, что Россия уже была ослаблена и разорена ПМВ и Антантой. Почему остальная Европа и часть Антанты (АиФ) не были разорены ПМВ? Как АиФ разорили Россию? ФИЛ пишет: Отсталая от развитых капстран не менее, чем на 50 лет Фейспалм. 1917-50 = 1867 год. Европа вооружена капсюльными штуцерами, про телефон никто не слышал, только через девять лет Яблочков создаст свою свечу. ФИЛ пишет: При том, что 2-я МВ, в т. ч. за этот пирог, была не за горами и к ней надо было готовить не одни трактора и комбайны, а также танки и самолеты..., чтобы достойно встретить оклемавшихся империалистов-претендентов, будь то Аиф, Германия, США и др. бандиты и грабители. Ну да, и опасаясь бразильского десанта на полуострове Таймыр Сталин приказал сделать танков больше всех в мире. Таки почему для Сталина нападение фашистов оказалось внезапным и вероломным?

Jugin: stalker716 пишет: Тотальное подчинение было нужно вождям коммунистов с целью осуществления своей идеи фикс - загнать железной рукой человечество в счастье. Ну это вряд ли. Вот удержать свою власть любой ценой, а еще лучше распространить ее на все прогрессивное человечество, это - да.

newton: Jugin пишет: Как показывает мировая история вероятность такого близко нулю. Совсем другое дело, что, как правило, умные люди предпочитают заранее договариваться с возможными союзниками, но так как мы говорим о Сталине, то это условие не является обязательным. А Ленин - тот вообще гриб (и радиоволна). ФИЛ пишет: Я отложил обсуждение этих вопросов до рассмотрения теории сталинизма. Но кое-что уже выдавал. Законы науки (политэкономии) объективные показатели? Вы не ответили и не удовлетворились и как-то сомневаетесь в научности политэкономии. Любая наука объективна в системе своих базовых понятий. Посему лучше начните с марксизма: как в нем определяется понятие прогресса, по какому объективному критерию определяется прогрессивность общественно-экономической формации и т.д. А кто такого в марксизме не нашел - тот наукой его величает неосознанно.

рыбак: ФИЛ ! А я слышал, что идеи о модернизации России выдвигал еще Столыпин, но из за определенных обстоятельств, выполнить не успел .

marat: Jugin пишет: А при Иосифе из-за тупости и жестокости коммунистических бонз. Т.е. засухи не было. Так и запишем - решением ПБ отменили дожди. stalker716 пишет: Почему остальная Европа и часть Антанты (АиФ) не были разорены ПМВ? Хотелось бы почитать доказательств. Потому как в нашей истории все страны-участники вышли из войны истощенными(кроме США, естественно). В Италии даже Муссолини пришел к власти. Победительница, однако. stalker716 пишет: Ну да, и опасаясь бразильского десанта на полуострове Таймыр Сталин приказал сделать танков больше всех в мире. Кто о чем , а Сталкер о танчиках. :-)))

Jugin: newton пишет: А Ленин - тот вообще гриб (и радиоволна). Когда вместо примера из истории, подтверждающего Ваши идеи, говорится полная бессмыслица, то это можно считать подтверждением того, что данная Ваша идея тоже бессмыслица? marat пишет: Т.е. засухи не было. Т.е., засухи в 1932 г. не было. marat пишет: Так и запишем - решением ПБ отменили дожди. Немного иначе запишем: marat понятия не имеет о том, о чем зачем-то пытается говорить.

piton83: marat пишет: Т.е. засухи не было. Так и запишем - решением ПБ отменили дожди. А что, была? От Казахстана до Украины. Если бы причиной голода была засуха, тогда в Польше и РУмынии тоже был бы голод сопоставимых масштабов.

рыбак: Hoax ! Я приношу свои извинения, за инициативу. Но если есть возможность, все таки, в каких то исторических моментах мы схожие. Вам как старшему форума, может отмечать это . А то тут, грядут новые учебники, новые законы. Конечно не во вред публике.

newton: Jugin пишет: Когда вместо примера из истории, подтверждающего Ваши идеи, говорится полная бессмыслица, то это можно считать подтверждением того, что данная Ваша идея тоже бессмыслица? Это можно считать подтверждением того, что ваша фраза : умные люди предпочитают заранее договариваться с возможными союзниками, но так как мы говорим о Сталине, то это условие не является обязательным. имеет примерно такую же смысловую нагрузку, что и мой ответ на нее: А Ленин - тот вообще гриб (и радиоволна).

Jugin: newton пишет: Это можно считать подтверждением того, что ваша фраза : умные люди предпочитают заранее договариваться с возможными союзниками, но так как мы говорим о Сталине, то это условие не является обязательным. имеет примерно такую же смысловую нагрузку, что и мой ответ на нее: А Ленин - тот вообще гриб (и радиоволна). А если Вы еще вспомните свою идею, что есть опасность того, что вдруг кто-то с кем-то объединится в зависимости от того, кто на кого первым напал, на что я и отвечал, то фраза " А Ленин - тот вообще гриб (и радиоволна)." является действительно самой осмысленной из всего Вами здесь написанного. Вы меня в этом убедили.

newton: Jugin пишет: А если Вы еще вспомните свою идею, что есть опасность того, что вдруг кто-то с кем-то объединится в зависимости от того, кто на кого первым напал, на что я и отвечал, то фраза " А Ленин - тот вообще гриб (и радиоволна)." является действительно самой осмысленной из всего Вами здесь написанного. Вы меня в этом убедили. Повторюсь: фраза А Ленин - тот вообще гриб (и радиоволна) является ответом на вот эту вашу фразу: умные люди предпочитают заранее договариваться с возможными союзниками, но так как мы говорим о Сталине, то это условие не является обязательным. и несет такую же смысловую нагрузку.

stalker716: Jugin пишет: удержать свою власть любой ценой Ну это вряд ли. Ещё можно было бы поверить, что Ульянов хотел отомстить за брата, но предполагать, что все лидеры РКП(б) затеяли всю эту заваруху ради личной власти, это уже нечто. marat пишет: stalker716 пишет:  цитата: Почему остальная Европа и часть Антанты (АиФ) не были разорены ПМВ? Хотелось бы почитать доказательств. Вы опять в своём репертуаре. :) Ещё раз прочтите ветку, и подумайте кому писал сталкер, и в ответ на что. marat пишет: В Италии даже Муссолини пришел к власти. Победительница, однако. Мне кажется что Муссолини это он. И пришёл к власти он наверно не потому что единолично выиграл ПМВ. Или вы что-то хотели сказать иное? Тогда учитесь излагать свои мысли правильно.

Jugin: stalker716 пишет: Ну это вряд ли. Ещё можно было бы поверить, что Ульянов хотел отомстить за брата, но предполагать, что все лидеры РКП(б) затеяли всю эту заваруху ради личной власти, это уже нечто. Вообще-то, заваруха была лет 20 с гаком до рассматриваемых событий. И с тех пор много изменилось. И люди, которые, возможно, вполне искренне боролись за счастья мирового пролетариата, превратились в чиновников, наслаждающихся властью. Ибо власть развращает. А абсолютная власть развращает абсолютно. А то, что произошло полное перерождение говорят сами репрессии 1937 г. Совершенно невероятно, что Сталин верил, что люди, делавшие с Лениным революцию, были шпионы и предатели, а уж тем более, что такими были преданные ему лично какой-нибудь Ежов или Постышев. Другое дело, что удержать власть в других странах они могли только в рамках системы, созданной в СССР, которая в свою очередь особого отношения к марксистской теории не имела.

рыбак: stalker716 здравствуйте ! Вся история, начиная наверное с Римской говорит , - рабы дорвавшиеся до власти, обычно становятся хуже своих бывших хозяев.

ФИЛ: рыбак пишет: ФИЛ ! А я слышал, что идеи о модернизации России выдвигал еще Столыпин, но из за определенных обстоятельств, выполнить не успел . Петра 1 называли Преобразователем России. Во время бироновщины "все чаще и чаще вспоминали время Петра В.; суровое, тяжелое, подчас непосильное, оно, по крайней мере, могло оправдать себя высокими, благородными целями, к каким вело страну". Идеи монархиста Столыпина - модернизация феодальной России в планах развития к капитализму в несбыточной, реакционной надежде царизма избежать победы буржуазной революции, подобной революции 1905-7гг.

gem: newton пишет: что означает ваша фраза: не мог социализм ... жить не экстенсивно. - как именно, в таком случае, мог жить социализм? Только экстенсивно. Расползаясь. Дядя Би жаловался, что не может жить в обществе, не дифференцированном по цвету штанов. Его максима Вам понятна?? newton пишет: Вступление в войну без предварительного соглашения с одной из воюющих сторон - есть вероятность получения войны с обоими воюющими сторонами. Есть ненулевая вероятность обнаружить ящик с холодным пивом на вершине бархана в Сахаре. Примерчик из истории о подобной "глупости" (как Вы обо мне пишете) со стороны той стороны, на врага которой напала "наша" сторона - можете представить? Причем стороны, которая временно терпит военные неудачи? Я - могу. Только из бытовой жизни. Не встревайте в драку конфликт между мужем и женой. Гитлер вышел замуж за сэра Уинстона? С июля 1940 это было уже невероятным событием.

ФИЛ: gem пишет: ФИЛ пишет: А, оказывается украинские крестьяне боролись с социализмом и поэтому не посеяли и устроили себе голодомор? У Вас с головой все в порядке? Мамонты паслись на о. Врангеля не столь давно - уже египетские пирамиды стояли, а кроманьонцы нигде не наблюдались... 1. Да. Боролись тем, что НЕ посеяли то, что социалисты отобрали бы. Налоги они заплатили. И думали, что будут спать спокойно. (Про недоимки ни одна сволочь, описывая события голода - не заикнулась.) Голодомор им устроили ваши предшественники, отняв то, что им не принадлежало. Вплоть до засоленных овощей на зиму - кое-где. 2. «Виноваты крестьяне». Полный ... песец. Вот Вы и есть настоящий, лютый враг народа. Берегите собственную голову. 3. Где остров Врангеля, а где река Ока? К Вашему сведению - мы с Вами и есть кроманьонцы. Их потомки. Впрочем, за Вас не поручусь. Социалистами были эсэры, меньшевики и т. п. (Керенский, Чернов, Дан, Савинков, Мартов ...) и в 1932 ничего не могли уже отнять у бедного крестьянина, кроме, конечно, разума. Странно, что Вы признали умышленный непосев, быстренько отказывайтесь. Смертельный голод ("голодомор") настиг почти одних непосеявших злоумышленников, разоблаченных и наказанных моими и Вашими предшественниками (даже если Вы ныне иностранец, но если Вы кроманьонец...). Смерти от голода в Поволжье и городах, в т. ч. украинских, были единичны. Голод по стране был практически как от обычных неурожаев, но 7(?? цифра питона83, кстати, он, похоже, не кроманьонец) млн из-за непосева должны были умереть и умерли именно виновные крестьяне. Оставшиеся злоумышленники более на такое не отваживались. Поэтому необычных недоимок не было, о событиях голода у внутренних врагов (пустяковая рядовая победа) не трубили - так, окоротили слегка некоторых исполнителей на местах ("головокружение от успехов"...). У Вас на Оке может быть и полные (жирные?) песцы, а у нас - лютые враги народа - мамонты, т. ч. головы бережем, можно сказать, традиционно... Принял к сведению, что Вы - кроманьонец, и отнесся к этому вполне ответственно, полагаю, что Вы это уже заметили и оценили справедливо. Но вынужден Вас слегка огорчить: я совсем не кроманьонец, но немного чингизид (примерно как князь А. Невский), а в основном я где-то из рюриковичей, у которых далеко не окское происхождение, характер нордический...

piton83: ФИЛ пишет: настиг почти одних непосеявших злоумышленников В Казахстане тоже?



полная версия страницы