Форум » о Сталине (ostaline.su) » Сталинабад. » Ответить
Сталинабад.
klen7832: При каких обстоятельствах город Душанбе в 1929 году был переименован в Сталинабад? В общем хотелось бы подробностей, т.к. общей информации довольно мало...
Ответов - 32
newton: Само переименование началось с постановления 3-го всетаджикского съезда советов 19.10.39, а было утверждено Постановлением ЦИК СССР от 1 декабря 1929 г. «О переименовании столицы Таджикской Социалистической Советской республики – г. Дюшамбе в г. Сталинобад» (СЗ СССР, 1929 г., № 76, ст. 733). Скорее всего, звучное переименование было обусловлено тем, что таджикам не достался даже Самарканд. И видимо поэтому, чтобы страсти не накалялись при сравнении (еще ранее в "Известиях" писали о Таджикистане как о единственной республике без городов) - переименовали столицу для звучности и стали вкладывать большие средства в ее развитие - ж/д, канал, застройка и т.д.
RVK: newton пишет: 3-го всетаджикского съезда советов 19.10.39 Здесь не опечатка? Может 29 год?
klen7832: newton Спасибо! Не расскажите об отношении самого Сталина к этому? По поводу переименования Царицына информации по более, там он в роди бы даже был против, но в то время не имея всей полноты власти вынужден был подчиниться. При всем том, что Сталин принимал непосредственное участие в освобождении Царицына и снабжения его хлебом. Что скажите про переименование Душанбе в 29г., в этом контексте? Спасибо!
Hoax: Он был не против переименования Царицына в Миниград.
Jugin: klen7832 пишет: newton Спасибо! Не расскажите об отношении самого Сталина к этому? Дык, и так понятно: счастлив был несказанно.))))) klen7832 пишет: По поводу переименования Царицына информации по более, там он в роди бы даже был против, но в то время не имея всей полноты власти вынужден был подчиниться. Неужто били беднягу? Ногами по почкам. Прямо на заседании политбюро. А Сталин все отнекивался, как Иван Грозный, когда все собирался от царства отречься и в монастырь уйти, но при этом запоминая тех, кто недостаточно усердно его уговаривал остаться. Вы особо не переживайте. Просто туповатый Коба не понял того, что понял в свое время Наполеон, когда ему предложили назвать улицы в его честь. Он сказал, что это награда не для живых.
newton: RVK пишет: Здесь не опечатка? Может 29 год? Конечно, спасибо за уточнение. klen7832 пишет: Что скажите про переименование Душанбе в 29г., в этом контексте? Спасибо! Думаю, что следует учитывать дату - инициатива данного переименования (помимо иных причин) практически совпадает с юбилеем, а Сталин высказал свое отношение к этому так: ВСЕМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ТОВАРИЩАМ, ПРИСЛАВШИМ ПРИВЕТСТВИЯ В СВЯЗИ С 50-ЛЕТИЕМ т. СТАЛИНА Ваши поздравления и приветствия отношу на счет великой партии рабочего класса, родившей и воспитавшей меня по образу своему и подобию. И именно потому, что отношу их на счет нашей славной ленинской партии, беру на себя смелость ответить вам большевистской благодарностью. Можете не сомневаться, товарищи, что я готов и впредь отдать делу рабочего класса, делу пролетарской революции и мирового коммунизма все свои силы, все свои способности и, если понадобится, всю свою кровь, каплю за каплей. С глубоким уважением И. Сталин 21 декабря 1929 г. "Правда" № 302 22 декабря 1929 г. Вывод: здесь налицо совпадение формы с содержанием - необходимость решать насущные проблемы (развитие ТССР) с внешним поводом - юбилеем, почему ЦИК СССР и утвердил переименование без каких-либо сопутствующих этому эксцессов.
Jugin: Все-таки большевистская система было безумно глупой. newton пишет: Ваши поздравления и приветствия отношу на счет великой партии рабочего класса, родившей и воспитавшей меня по образу своему и подобию. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Вот так вот: Бог создал человека по образу своему и подобию, а партия создала Сталина, опять же по образу своему и подобию.
newton: Jugin пишет: Все-таки большевистская система было безумно глупой. Вы, простите, "глупость" в каких объективных единицах измеряете? И относительно чего?
Jugin: newton пишет: Вы, простите, "глупость" в каких объективных единицах измеряете? И относительно чего? Давайте измерять в сталинах. Один сталин - это глуповатый человек, 10 - клинический идиот. По-моему, если человек чуть ли не дословно повторяет Библию, говоря, что партия родила его по образу и подобию своему, то это вполне оправданно. Впрочем, если вы сможете объяснить столь своеобразную фразу, особенно про партию, родившую Сталина по своему образу и подобию, то буду признателен.
newton: Jugin пишет: Впрочем, если вы сможете объяснить столь своеобразную фразу, особенно про партию, родившую Сталина по своему образу и подобию, то буду признателен. Конечно. Вот, например: "Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию." (И. В. Гете). Может, глупость в "Гетах" измерять следует?
Jugin: newton пишет: Конечно. Вот, например: "Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию." (И. В. Гете). Может, глупость в "Гетах" измерять следует? Если Вы полагаете, что Сталин в своей фразе имел в виду, что партия его родила и воспитала Сталина по своему подобию именно по скудости ума, то можете предложить и в гетах. А если Вы этот пример привели как ответ на мою просьбу объяснить фразу Сталина, да еще и подтвердили это словом "конечно", то можно и не в гетах. Можно и в чем-нибудь ином. Только не в ньютонах, дабы Исак Исакович не обиделся.
newton: Я полагаю, что вы посчитали глупостью, цитирую: "... если человек чуть ли не дословно повторяет Библию,". Политиков, заимствующих речевые обороты из Библии - вагон и маленькая тележка, например: БИБЛЕЙСКИЕ ЦИТАТЫ В ИНАУГУРАЦИОННЫХ РЕЧАХ ПРЕЗИДЕНТОВ США Потому мне до сих пор непонятно: Вы, простите, "глупость" в каких объективных единицах измеряете? И относительно чего?
Jugin: newton пишет: Я полагаю, что вы посчитали глупостью, цитирую: "... если человек чуть ли не дословно повторяет Библию,". Политиков, заимствующих речевые обороты из Библии - вагон и маленькая тележка, например: БИБЛЕЙСКИЕ ЦИТАТЫ В ИНАУГУРАЦИОННЫХ РЕЧАХ ПРЕЗИДЕНТОВ США Потому мне до сих пор непонятно: Вы, простите, "глупость" в каких объективных единицах измеряете? И относительно чего? И не можете привести примера, в которых американские президенты говорят, что их родила по образу и подобию какая-то партия. Ибо я говорю не об использовании речевых оборотов из Библии, а о фразе, созданной по аналогу с библейской, но при этом абсолютно бессмысленной и крайне неумной, которая может прийти в голову только очень и очень тупому человеку. Настолько бессмысленной, что Вы даже не попытались ее расшифровать. А по поводу объективных единиц глупости не заморачивайтесь, ибо глупость каждый определяет в зависимости от собственного ума. Вы вполне имеете право считать эту фразу Сталина умной.
Hoax: Jugin Вы слишком, как мне кажется, переоцениваете свои способности оценивать чью-то глупость.
Jugin: Hoax пишет: Вы слишком, как мне кажется, переоцениваете свои способности оценивать чью-то глупость. И это возможно, ибо к себе мы всегда относимся субъективно. А для лучшего понимания, Вы не смогли бы расшифровать фразу Сталина? Особенно ту ее часть, где его родила партия по своему образу и подобию.
klen7832: Jugin пишет: Особенно ту ее часть, где его родила партия по своему образу и подобию. Дружище, не стоит воспринимать все буквально... А то можно подумать, что Вы и басни Крылова воспринимали так же.
klen7832: Всех с Наступающим!
O'Bu: Jugin пишет: newton пишет: цитата: Вы, простите, "глупость" в каких объективных единицах измеряете? И относительно чего? Давайте измерять в сталинах. Один сталин - это глуповатый человек, 10 - клинический идиот. А хамский апломб давайте измерять в юджинах. Известно, что у Сталина было не более одного миллиюджина хамского апломба. Dixi. O'Bu.
Hoax: O'Bu И вам, и вашему оппоненту желаю прекратить измерения.
gem: Jugin пишет: А для лучшего понимания, Вы не смогли бы расшифровать фразу Сталина? Особенно ту ее часть, где его родила партия по своему образу и подобию. Сталин - плохой человек. Но все-таки - человек. Растрогался, выпил, решил (от всего того, что осталось от души) искренне поблагодарить. Но с политической пользой! Без всяких «чмоки-чмоки». А искренен человек бывает в молодости, а молодость он провел в семинарии... Вот так грубо, механически наложилась какая-то благодарность с аллюзией на библейский текст с политической задачей лишний раз восславить ВКП(б). По-моему, так. Это не глупость. И не ум такой. Он иначе не умел - даже в лучшие свои минуты. «Лучше бы ты, сынок, стал священником...»
klen7832: Вот же неймется людям...! Расшифровка им нужна... Да-речи Сталина строились на основе церковной проповеди, и от того была просты и понятны самому безграмотному, в отличии от того же Льва Давыдыча, слово-обороты которого и сегодня иной раз заставляют лезть в словари. Как верно подметил gem, от части это был отпечаток прошлого, но единственное с чем с ним не соглашусь, это то, что привнес он все это, чисто механически. Он не мог не осознавать, что простым людям, привыкшим с детства к такому изложению мыслей, будет ближе именно такой стиль, и взял его на вооружение.
gem: klen7832 пишет: Он не мог не осознавать, что простым людям, привыкшим с детства к такому изложению мыслей, будет ближе именно такой стиль Стиль - эт хорошо... А без десятков тысяч побитых священников и разрушенных храмов «простые люди» перебьются... Им легче будет воспринимать стиль... Ладно - Сталин. Но как в Вашей голове это умещается, «нераздельно и неслиянно» - искренне не понимаю. Ладно, уже не по теме спорим, да и спорить о личности не хоцца...
klen7832: gem пишет: Ладно, уже не по теме спорим, да и спорить о личности не хоцца... Речь не о личности, а о стиле подачи своих мыслей широким массам, большинство из которых в начальном периоде были малограмотными людьми. Не знаю, к чему упоминать разрушенные храмы в этом контексте, тем более, что не следует путать веру и церковь.
gem: klen7832 пишет: большинство из которых в начальном периоде были малограмотными людьми. Малограмотные Правду не читали. klen7832 пишет: к чему упоминать разрушенные храмы в этом контексте, тем более, что не следует путать веру и церковь. Это нам не следует, в 2014, больно умным. Многовековой борьбой с еретиками и ересями неразрывную связь веры и церкви последняя вбила в головы большинства верующих (тысчонка-другая сектантов - не в счет).Оскорбление церкви - святотатство. Не говоря уж об убийствах и превращении храмовых строений в склады в лучшем случае. А то и в свинокомплексы. Контекст именно тот. И к чему. Даже самый тупой верующий стоял на службах в храме, и уж наиболее известные фразы и события из Библии и НЗ знал близко к тексту. Ассоциации (аллюзии) на образ Христа и Марии, на сотворение человека тут же приходят в голову даже нам, атеистам. Поэтому у истинно верующих, помнящих и видящих вокруг гонения на веру и святотатства - ничего положительного о ВКП(б) и лично ИВС возникнуть не могло, лишь злобное «Адам (Спаситель) выискался...» И они были абсолютно правы. Сталин же в силу почти полной своей нравственной глухоты (не глупости) заметить неуместность едва скрытой отсылки к богоподобию не мог и не смог. Перепечатывал в своих comptes rendus...
klen7832: gem пишет: Малограмотные Правду не читали. Сами нет, но им читали... По поводу остального спорить нет смысла, останемся "при своих..."
gem: klen7832 пишет: Сами нет, но им читали... Возможно, кому-то и читали. Не моей бабушке. Эффект обязан был быть тем же. Каким бы изячным стилем не излагал сатана (убивавший священников и святотатствующий) - для истинно верующих он сатаной и оставался. Насчет «при своих» - я не Вас пытался убедить.
Yroslav: gem пишет: для истинно верующих он сатаной и оставался. И сюда уже влезли!? "...и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую».
hiursa: Полагаю Иосиф Виссарионович действительно применил аллюзию. Только при чем здесь Адам и Спаситель? Это как бы совсем разное. Тут идет прямой намек на то, что Партия - высшая сила. Ну а сам И. В. Сталин просто человек. И как человеку, грешному, почести ему не по рангу. Только если в значении результата действия этой высшей силы и только в смысле прославления этой высшей силы. Вполне понятно и вполне доходчиво. Именно для тех кто учил Закон Божий в детстве либо, как минимум, слушал выдержки из Священного Писания в церкви и разъяснение их смысла в церковных проповедях. А таких было - все.
klen7832: hiursa пишет: Вполне понятно и вполне доходчиво. Спасибо, и я о том же...
newton: hiursa пишет: Вполне понятно и вполне доходчиво. Полностью согласен - важен контекст применения аллюзии. В данном случае она вполне уместна: "отношу на счет ... беру на себя смелость ответить".
gem: newton пишет: "отношу на счет ... беру на себя смелость ответить". hiursa пишет: Вполне понятно и вполне доходчиво. newton пишет: Полностью согласен Все правильно. Согласен. «Я, братья и сестры, и есть - сатана». Доходчивей не бывает. «По делам их узнаете их». Yroslav пишет: И сюда уже влезли!? Ваш отдел пропусков, как и положено при Ващем социализме - халтурит. Yroslav цитирует: и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую». Слава богу, я - атеист. Рассчитывайтесь на овец и козлищ самостоятельно. Междусобойчиком. Кому как удобней. Без меня. Я играю свой блюз. (Привет МВ и Подгородецкому, Москва!)
Patriot: Владимир Владимирович, на волне вашей исторической победы в Крыму, хорошо было бы и Волгоград переименовать обратно в Сталинград.
полная версия страницы