Форум » о Сталине (ostaline.su) » Ошибки Сталина. » Ответить
Ошибки Сталина.
Chrom-moly: Хотелось бы обсудить сделанные им ошибки. А так же услышать, что именно считают ошибками другие форумчане. Примечание: вынужденные шаги просьба обсуждать в какой-нибудь другой теме. Для затравки: Ворошилов в должности наркома обороны. По моему мнению, явная залепуха.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Chrom-moly: piton83 пишет: каким идиотом надо быть, чтобы до такого додуматься? Это я не про Вас, конечно, а про обладателей данного мнения. Знаете, я тоже тогда удивился, читая ту статейку - он же, вроде, в Москве тогда был? Или, все-таки, как украинец, имел какое-то влияние на события на Украине?
mifi: piton83 пишет: Значит я был прав - по Вашему мнению Хрущев в Политбюро состоял для мебели, Украиной тоже не он руководил. Интересно, а какой дурак его держал на высоких постах? И зачем? Эта теория "предателя" или "дурака", который "все испортил" просто очень удобна, если не хочется думать и разбираться в том, как все было на самом деле. Как в случае Хрущева, который до 1956 г. был существенно большим "сталинцем" чем его соперники - Берия и Маленков. Да и в дальнейшем практически во всем (экономике, внешней политике) оставался им.
Jugin: Chrom-moly пишет: Есть мнение (не мое), что "голодомор" на Украине - его заслуга. Ну и знаменитое "уймись, дурак!"... Да и еще есть ляпы. Веселое мнение. Секретарь одного из московских райкомов - организатор голода на Украине. Не по чину-с. Chrom-moly пишет: Или, все-таки, как украинец, имел какое-то влияние на события на Украине? Или не как украинец, а как русский из Курской губернии.
piton83: Chrom-moly пишет: Знаете, я тоже тогда удивился, читая ту статейку - он же, вроде, в Москве тогда был? Или, все-таки, как украинец, имел какое-то влияние на события на Украине? Какое мог иметь влияние секретарь райкома? Chrom-moly пишет: Вы можете опровергнуть? Ну, ссылка там, название книги или монографии? Буду Вам благодарен. Если кратко, то никакой телеграммы, записки или вообще чего-то никто никогда не видел. Байка эта исходит от Молотова в пересказе Чуева. Chrom-moly пишет: Да у него много ляпов было. У кого их не было?
Hoax: Chrom-moly Никакого отношения к голоду на Украине Хрущёв не имел. Виноваты были Постышев, Чубарь и Косиор.
Chrom-moly: piton83 пишет: Байка эта исходит от Молотова в пересказе Чуева. Вполне возможно. Просто как-то попался мне на глаза скан "того самого " письма с резолюцией Сталина. Сайт сейчас не помню, а, учитывая возможности всяких фотожопов, обсуждать подлинность/фальшивость просто не хочу. piton83 пишет: У кого их не было? Есть разница. Сталин пришел к власти, когда предыдущие правители, включая "мученика", довели страну до ручки. В т.ч. усилиями Тухачевского, кстати. А Хрущеву (точнее, партийным бонзам) досталась страна в гораздо более благополучном положении. Hoax пишет: Виноваты были Постышев, Чубарь и Косиор. Ну вот это больше похоже на правду. Впрочем, повторюсь, у Хруща своих ляпов хватало.
mifi: Chrom-moly пишет: Есть разница. Сталин пришел к власти, когда предыдущие правители, включая "мученика", довели страну до ручки. В т.ч. усилиями Тухачевского, кстати Сталин, который входил как минимум в тройку самых приближенных к Ленину большевистских лидеров, пришедших вместе с В.И. к власти в октябре 1917 г. никаких "усилий в доведении страны до ручки" не прилагал?
Камиль Абэ: Chrom-moly пишет: Сталин пришел к власти, когда предыдущие правители, включая "мученика", довели страну до ручки. В т.ч. усилиями Тухачевского, кстати Кого вы именуете "мучеником"? В чём заключались "усилия Тухачевского"?
Jugin: Chrom-moly пишет: Есть разница. Сталин пришел к власти, когда предыдущие правители, включая "мученика", довели страну до ручки А вот это неправда. Причем двойная неправда. 1. Когда Сталин пришел к абсолютной власти после победы над Троцким в 1927 г., то последствия гражданской войны были в целом преодолены и СССР развивался высокими темпами. А вот Сталин как раз страну до ручки и довел, с/х после сталинских реформ полностью восстановилось на уровень 1927 г. только уже при Хрущеве. 2. Сталин был одним из виднейших лидеров большевиков, был членом правительства с 1917 г., генсеком партии с 1922 г., да и управлял страной в союзе с Каменевым и Зиновьевым с 1923 г., так что его вина в положении страны огромна. Chrom-moly пишет: В т.ч. усилиями Тухачевского, кстати И в чем же эти усилия сказались? С учетом того, что к решению ни политических, ни экономических задач он просто не был допущен. Спорим, ничего не скажете.
Hoax: Chrom-moly А когда Сталин "пришёл к власти"?
piton83: Chrom-moly пишет: Просто как-то попался мне на глаза скан "того самого " письма с резолюцией Сталина. Сайт сейчас не помню, а, учитывая возможности всяких фотожопов, обсуждать подлинность/фальшивость просто не хочу. Было бы интересно посмотреть. Непонятно даже что это было (если было) - письмо, телеграмма, записка.
stalker716: Jugin пишет: с/х после сталинских реформ полностью восстановилось на уровень 1927 г. только уже при Хрущеве. СМ1 писал 06.06.11 13:29. Рост объёмов сельхозпроизводства в России в 1900-1953 годах Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов 1911_______________63,0_______________________34,2 1927_______________46,9_______________________35,3 1934_______________70,8_______________________21,8 1950_______________46,8_______________________31,5 1951_______________47,5_______________________30,2 1952_______________51,9_______________________31,1 1953_______________48,2_______________________29,5 Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов
Chrom-moly: Камиль Абэ пишет: Кого вы именуете "мучеником"? В чём заключались "усилия Тухачевского"? 1. Николая Второго. 2. Варшава. Курчевский. Разгон арт. КБ. "Война моторов". piton83 пишет: Было бы интересно посмотреть. Непонятно даже что это было (если было) - письмо, телеграмма, записка. Увы, не помню сайт. Письмо, напечатанное как бы на пишмашинке, с атрибутами. Еще раз: смотреть бессмысленно. Сам я этими графическими приблудами не владею и не пользуюсь, но один мой знакомый, график одной мелкой газетенки, кстати, самоучка, мог такое легко состряпать где-то минут за 30-40. Участнику Jugin: Вы не напрягайтесь так, при Вашем образе жизни это не полезно. Я Вам все равно отвечать не собираюсь. Так что, Уважаемый Олл никаких других ошибок у Сталина не нашел?
Jugin: Chrom-moly пишет: 2. Варшава. Курчевский. Разгон арт. КБ. "Война моторов". Маразм крепчал! Поражение под Варшавой, в котором был виноват не только Тухачевский, а может, и не столько Тухачевский, было причиной "доведение страны до ручки". Курчевский. В годы Второй мировой войны подобное оружие появилось в Германии и США, что есть прямое подтверждение правильности выбранного Курчевским направления. Сегодня о недостатках пушек Курчевского много пишут, порой даже навешивают на его создателя различные ярлыки. Конечно, с позиций нынешних знаний легко осуждать прошлое, но нельзя забывать, в каких условиях рождалось оружие. В те годы уровень научных исследований и возможности экспериментальной базы не шли ни в какое сравнение даже с тем, что имела страна в начале 1950-х. Тем не менее, наработки Курчевского не остались без внимания. Иначе вряд ли были бы созданы на рубеже 1940 - 1950 гг. под руководством Б.И. Шавырина безоткатные орудия Б-10 и Б-11, а позднее под руководством В.И.Силина и станковый противотанковый гранатомет СПГ-9. Рассказ о Л.В. Курчевском завершу цитатой из "Советской военной энциклопедии": "Создание таких орудий и применение для стрельбы из них кумулятивного снаряда позволило вооружить войска легким, простым по устройству и эффективным средством борьбы с танками и другими бронированными целями. Безоткатная артиллерия может также использоваться для поражения живой силы и огневых средств противника, стрельбы прямой наводкой по амбразурам оборонительных сооружений" (СВЭ, т.6, с.417, М., 1976). Артиллерия. Приняты на вооружение и разрабатывались: В 1931 году была сконструирована 122-мм пушка, 76-мм зенитная пушка,1932 году был разработан и принят на вооружение ПУАЗО-1 — прибор управления артиллерийским зенитным огнем, 45-мм противотанковая пушка, 76-мм пушка обр. 1936 г. (Ф-22),76-мм горная пушка обр. 1938 г. и т.д., и т.п. Много здесь писалось глупостей, но таких все же мало. Chrom-moly пишет: Участнику Jugin: Вы не напрягайтесь так, при Вашем образе жизни это не полезно. Я Вам все равно отвечать не собираюсь. Ваши комплексы меня мало волнуют, посему я оставляю за собой право комментировать всю ту чушь, которую Вы , и не только Вы, здесь несете.
полная версия страницы