Форум » о Сталине (ostaline.su) » Хрущёв верный соратник Сталина. » Ответить
Хрущёв верный соратник Сталина.
stalker716: Очень часто наше отношение к историческому деятелю основано на наших современных взглядах. Политических, в первую очередь. Так или иначе сформировавшихся. В наше, опять же, время. И эти взгляды мешают посмотреть на историю объективно. Поскольку, при обсуждении вопросов связанных со Сталиным, постоянно всплывает имя Хрущёва, то, наверно, уместно создать в этом разделе данную тему.[off] В конце концов модератор может удалить тему.[/off] Первоначально замечу, что одинаковое негативное отношение к Хрущёву присуще тем, кто также имеет одинаковое мнение о Сталине. O'Bu пишет: [quote]Речи толкал, бумажки перекладывал, резолюции на них накладывал ("азнакомица", ога), в целом деятельный был дурак. Только КПД нулевой. [/quote] Хрущёв принял от Сталина страну разрушенную на половину. А оставил страну с ракетно-ядерным оружием. Хрущёв первый советский лидер, при котором советские люди перестали умирать с голоду.
Ответов - 39
stalker716: За что сталинисты ненавидят Хрущёва? Как сторонники КПСС могут плохо отзываться про этого лидера советских коммунистов? По какой причине? Хрущёв верный соратник Сталина. Человек из команды Сталина, выполняющий решения партии на отлично. Не был бы Хрущёв стопроцентным сталинистом - не быть ему в Политбюро. Тридцать седьмой год - Хрущёв перевыполняет планы "по борьбе с врагами народа". Война - Хрущёв руководит войсками также как и Сталин. Конечно рангом пониже (ведь не могут же все быть самыми высшими? Поэтому Сталин - генералиссимус, а Хрущёв всего лишь генерал-лейтенант.) После войны, полстраны в руинах, убиты миллионы мужчин, в стране дефицит рабочих рук. Поэтому Хрущёв принимает решение амнистировать заключённых. По своей сути это прагматичное решение, абсолютно в духе сталинского прагматизма. Тут возникает вопрос, почему же Сталин не принял это решение - амнистировать зк? Ответ прост - Сталин после войны уже стар, хоть в 45-ом ему "всего лишь" 66, но уже сказалось подорванное здоровье. . К тому же сразу после войны не то что выпускать зеков нельзя было, но и требовалось сажать снова и снова - потому как люди вернувшиеся с фронта, видевшие смерть в глаза, считающие себя героями победителями, могут начать возбухать, и весьма сильно, типа - За что страдали, и кровь проливали! А в 49-ом Сталину уже 70, у него старческое поражение мозга, его обуяла паранойя. Вот поэтому Сталин не вернул в народное хозяйство заключённых. Это сделал за него Хрущёв, полностью в духе прагматизма Сталина. И далее поступил также как поступил на его месте Сталин - как объяснить людям, почему это вдруг выпускают врагов народа? Просто сказать, что они сидели ни за что? Надо найти крайнего. Вот и найден был тот, кому уже всё равно, а для коммунистического дела вреда нет. Культ личности, понимаешь, Сталин начудил. Точно также Хрущёв объяснил поражение 41-го года - мол Сталин не верил разведке. И бац Героя Советского Союза посмертно, шпиону неудачнику Зорге. Но не это вызывает лютую ненависть сталинистов. Причина в другом. Хрущёв свалил статуи усатого горца! Вот за то что он повалил истуканы идола, вот за это его ненавидят сталинисты. При Хрущёве СССР обзавёлся водородной бомбой, был создан "ракетно-ядерный щит". При Сталине СССР обладал атомной бомбой, но это было больше политическим аргументом, а не военным. Доставить на самолёте бомбу до США было нереально, перелететь через океан незамеченным, и достичь промышленных центров США, было невозможно, так как радиолокационные станции контролировали подходы к территории США. А вот при Хрущёве СССР стал обладать межконтинентальными ракетами. При Хрущёве СССР стал ведущей космической державой. Да что там говорить - Хрущёв первый коммунистический лидер при котором советские люди не умирали с голоду. Хрущёв уменьшил бремя содержания армии в мирное время. Имея ракетно-ядерный комплекс не нужно в мирное время содержать гигантскую армию. Сокращение численности армии на 1 840 000 человек дало значительное увеличение числа работников. Теперь 1,84 млн. человек были не дармоедами на шее трудового народа, а тружениками народного хозяйства. Хрущёв сталинист не в том смысле, чтобы петь дифирамбы мёртвому Сталину, а в смысле руководства. Всё Политбюро того времени, были сталинистами поэтому самого сильного из себе подобных они выдвинули в главари. В смысле Сталина. И по имени их главаря называю их сталинистами. Их метод руководства, их идеология была одинакова. После смерти Сталина, самого ярого, самого идейного, они и выбрали в вожаки - Хрущёва. И то что он поступил также как поступал Сталин, мной уже было сказано. Осталось только понять. Машину террора при Хрущёве малость затормозили. Почему? Потому, что уже не нужно было терроризировать народ, люди уже поняли, что надо быть покорными, что всё бла-бла про народовластие это пропаганда, а реально власть не у народа, а у его "слуг".
Hoax: stalker716 stalker716 пишет: После войны, полстраны в руинах, убиты миллионы мужчин, в стране дефицит рабочих рук. Поэтому Хрущёв принимает решение амнистировать заключённых. Хрущёв пришёл к власти в сентябре 1953 г. После войны прошло 8 лет. Заключённых амнистировл Берия в 1953 г. до прихода Х. к власти. При Хрущёве СССР обзавёлся водородной бомбой Работы по созданию бомбы начались в 1945 году. Испытана на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953 года. А Хрущёвы стал персеком 13 сентября 1953 г. Кстати, при Сталине было меньше телевизоров у народа, чем при Хрущёве. Это, безусловно, заслуга исключительно Хрущёва, если пользоваться вашей псевдологикой.
stalker716: Hoax пишет: Заключённых амнистировл Берия в 1953 г. до прихода Х. к власти. И кем он был в это время? Указ Президиума ВС СССР от 27.03.1953 "Об амнистии" ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 27 марта 1953 года ... Председатель Президиума Верховного Совета СССР К.ВОРОШИЛОВ Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н.ПЕГОВ click here 26 марта 1953 года министр внутренних дел Лаврентий Берия подготовил и подал докладную записку с проектом указа об амнистии в Президиум ЦК КПСС. Проектом предусматривалось освобождение около 100 тысяч человек, из числа лиц, осуждённых на срок до 5 лет. ... По разным оценкам в результате этого указа было освобождено около 1,2 миллиона человек.click here
stalker716: Hoax пишет: Работы по созданию бомбы начались в 1945 году. 8 февраля 1948 года было принято Постановление Совета Министров СССР № 234–98 „О плане работ КБ–11“, которое наряду с другими мероприятиями предусматривало командирование Я.Б. Зельдовича для работы в КБ–11. Работая в КБ–11, Я.Б. Зельдович продолжал координировать работу группы оставшихся в ИХФ АН СССР теоретиков (А.С. Компанейца, С.П. Дьякова) над проблемой использования ядерной энергии лёгких элементов. click here Александров А.П. Первое что я узнал по водородной бомбе - это совещание, на котором присутствовало человек 8 народу, в том числе я, и на котором Ландау доложил идею термоядерной бомбы. Это наверное было в 49 году , а может в 48 даже. Шла речь именно об идее. То есть он докладывал, что если поджечь дейтериево-тритиевую смесь, то можно получить термоядерный взрыв. Вот такого рода был доклад. В институте Физпроблем Ландау занимался газодинамикой взрыва ядерного. У него была группа математиков, и тогда еще не было никакой вычислительной техники, и поэтому сидело там человек 30 девочек вычислительниц, и они разрабатывали технику расчетов процессов взрыва. click here Hoax пишет: Испытана на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953 года. А Хрущёвы стал персеком 13 сентября 1953 г. Да произвели термоядерный взрыв. Но поступил ли на вооружение в 1953 году термоядерный заряд? Имхо, нет. 22 ноября 1955 года в СССР был испытан первый двухступенчатый термоядерный заряд РДС–37, который послужил прототипом для разработки и создания будущего термоядерного арсенала СССР. ... Испытание РДС–6с в августе 1953 года, как стало ясно её разработчикам уже в 1954 году, не решало полностью проблемы создания водородной бомбы. При попытках получения мощности в несколько мегатонн сразу возникали трудности, и, хотя планами 1954 года предусматривалось продолжение работ над зарядами типа РДС–6с, главной постепенно становилась работа над идеей двухступенчатой конструкции. Суть её, если отвлечься от типа термоядерного горючего, та же, что была заложена в американском устройстве Mike. Со второй половины 1954 года работа над новой схемой термоядерного заряда, получившего индекс РДС–37, становится приоритетной. Для физиков открылись новые области приложения своих знаний. Многие константы, характеризующие свойства веществ, были неизвестными, для диагностики требовалось создание новых физических методов измерения быстропротекающих процессов. Здесь, как никогда, был важен вклад специалистов различных специальностей. При конструировании РДС–37 важная роль в моделировании физических процессов была отведена только что появившимся электронно-вычислительным машинам. Заряд проектировался как авиабомба, с самого начала планировалось его испытание при сбросе с самолёта. Все работы были закончены к ноябрю, и 22 ноября 1955 года термоядерный заряд РДС–37 был успешно испытан. В этот же день Н.С. Хрущёв, находясь в Индии, заявил о создании в СССР мощного термоядерного оружия. click here
O'Bu: stalker716 пишет: Хрущёв принял от Сталина страну разрушенную на половину. А оставил страну с ракетно-ядерным оружием. О личном вкладе дорогого Никиты Сергеевича можете что-нибудь сказать? stalker716 пишет: Хрущёв первый советский лидер, при котором советские люди перестали умирать с голоду. А вот тут личного вклада до фига - ликвидация МТС, борьба с приусадебными участками. На этом фоне даже сельскохозяйственные обкомы не такой уж дурью выглядят - хотел как лучше, получилось как всегда (с). Вот отчего без приусадебных участков должно стать больше ЖРАТ? Не могу понять (с). И вообще, не противоречьте своему Гуру: Хрущев обещал кисельные берега, а страна выстраивалась в очереди за спичками и солью. По приказу Хрущева два шустрых немца склеили фильм "Русское чудо" о том, как было раньше плохо и как теперь, при Хрущеве, хорошо. А в стране пропал хлеб. Отсутствием масла и мяса нас не запугать. Но исчез хлеб. И не к весне, а осенью, сразу после урожая. Потому разразилась паника. Доходило до мордобоя из-за буханки хлеба. А в Москве, на Хорошевке, кто-то своей пайкой пожертвовал: повесил на фонарь буханку хлеба из мякины с горохом и написал: "Русское чудо"... И чем чище становились полки магазинов, тем громче хрущевские крикуны разоблачали Сталина. Чем больше сыпали гороха в хлеб, чем длиннее вытягивались очереди-сороконожки, тем больше Хрущеву требовалось отвести гнев народа от себя. В любую сторону. И он рассказывал, как плохо живется неграм в Америке. Не помогло. Он рассказывал, как плохо неграм живется в Африке. Снова не помогло. И тогда Хрущев решил изобрести героя-великомученика. На место свергнутого вождя надо было кого-то ставить. Нужен был новый культ. И никто на роль нового идола не подходил. Но велика ли разница, из кого идола лепить? Идола можно из кого угодно сотворить. Хрущев, не подумав (он никогда не думал), ткнул начальственным перстом в первый попавшийся портрет: пусть будет культ Тухачевского. И понеслось. И пошли мраморные доски на стены прикручивать. Dixi. O'Bu.
stalker716: O'Bu пишет: О личном вкладе дорогого Никиты Сергеевича можете что-нибудь сказать? Попросите, кого нибудь, прочесть мои посты выше, если сами не можете. Что нибудь про личный вклад И.Джугашвили расскажете? O'Bu пишет: Не могу понять То что с голоду люди при Хрущёве не умирали - согласны? O'Bu пишет: И вообще, не противоречьте своему Гуру У меня нет идолов, и догм. А у Вас? O'Bu пишет: Хрущев обещал Ээээ, мил человек, а создать ракетно-ядерный щит, а запустить Гагарина в космос - на какие шиши? Кредитов нам буржуи не давали. Или возразите, что не хотели нас американцы завоевать и не надо было напрягаться с созданием ядерной дубины? O'Bu пишет: Но исчез хлеб. Сколько миллионов умерло с голоду? Вы на тезисы возражаете или обрёхиваетесь? Неуёмное желание перечить тем, кто ранее высказал взгляды отличные от ваших?
O'Bu: stalker716 пишет: У меня нет идолов, и догм. Так, значит, это кто-то другой время от времени заходит под Вашим ником на форум и борется со здравым смыслом т.н. "антирезунистами"? Dixi. O'Bu.
stalker716: O'Bu пишет: со здравым смыслом Сам себя не похвалишь... Итак здравый смысл Вам подсказал, что возражать на тезис сталкера Хрущёв первый советский лидер, при котором советские люди перестали умирать с голоду. глупо. Похвально. Перейдём к следующему пункту вашей неприязни к Хрущёву?
piton83: O'Bu пишет: О личном вкладе дорогого Никиты Сергеевича можете что-нибудь сказать? Не было никакого вклада. Хрущев толкал речи и перебирал бумажки. Все было сделано вопреки! Собрались ученые, делать нечего было, придумали водородную бомбу, Королев сам по себе МБР придумал. Промышленность под это все тоже тайком создали. O'Bu пишет: Не могу понять (с) Не можете понять потому что стоите на идеологической платформе. Она сама по себе шаткая, а уж про хорошего Сталина и плохого Хрущева вообще капут. Посмотрите статистику сх производства и вопросы отпадут.
marat: piton83 пишет: Посмотрите статистику сх производства и вопросы отпадут. А вы про сельхозреволюцию ничего не слышали? Типа удобрения и новые приемы агрокультуры?
Hoax: А когда при Сталине люди умирали с голода, за исключением лет войны?
O'Bu: piton83 пишет: Хрущев толкал речи и перебирал бумажки. Все было сделано вопреки! Собрались ученые, делать нечего было, придумали водородную бомбу, Королев сам по себе МБР придумал. Промышленность под это все тоже тайком создали. Да-да, это Хрущёв лично собирал учёных, а патент на МБР у Королёва совместно с Хрущёвым, типа как у Бойля с Мариоттом Гея с Люссаком Петрика с Грызловым. piton83 пишет: Не можете понять потому что стоите на идеологической платформе. Она сама по себе шаткая, а уж про хорошего Сталина и плохого Хрущева вообще капут. А про умного Сталина и дурака Хрущёва зиг хайль. И как называется внеидеологическая платформа, согласно которой еды становится больше, если не озаботиться её выращиванием? Тертуллианство али второзаконство? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
stalker716: O'Bu пишет: Да-да, это Хрущёв лично собирал учёных А Сталин тачку с песком на строительстве Днепрогэса лично тягал?
O'Bu: stalker716 пишет: А Сталин тачку с песком на строительстве Днепрогэса лично тягал? Мало того, он лично отбирал у солдат винтовки и ходил в атаку, обвешавшись десятком, а у солдат в это время была одна на троих. Британские учёные установили, что именно в этом заключается исполнение обязанностей Верховного Главнокомандующего. Dixi. O'Bu.
piton83: marat пишет: А вы про сельхозреволюцию ничего не слышали? Типа удобрения и новые приемы агрокультуры? Вы что сказать-то хотите? O'Bu пишет: И как называется внеидеологическая платформа, согласно которой еды становится больше, если не озаботиться её выращиванием? Не знаю. Если Вы думаете что я так считаю, то Вы ошибаетесь. Есть объективный факт - при Хрущеве произошел рост с/х производства. Это и есть ответ на Ваш вопрос про "ЖРАТ". O'Bu пишет: Да-да, это Хрущёв лично собирал учёных, а патент на МБР у Королёва совместно с Хрущёвым, типа как у Бойля с Мариоттом Гея с Люссаком Петрика с Грызловым. Зачем лично? Или считается только личное участие? Сталин тоже не сам ходил в атаку и не сам строил заводы. Хрущев был руководителем СССР. И все достижения СССР (и неудачи) это плод его руководства.
Hoax: piton83 пишет: И все достижения СССР (и неудачи) это плод его руководства. А предшественники Хрущёва ему никакого задела не оставили, так?
Hoax: stalker716 Когда люди в СССР перестали умирать с голоду?
stalker716: Hoax пишет: А предшественники Хрущёва ему никакого задела не оставили, так? 1990 год, заседание ЦК КПСС. Обсуждается вопрос о присвоении Николаю II ордена Октябрьской революции: За создание революционной ситуации. Вопрос решён положительно. Oбсуждается вопрос о присвоении Николаю II ордена Дружбы народов. Bопрос решен положительно в связи с тем, что люди нормально жили после него 70 лет. Bторой вопрос о присвоении Николаю II звезды Героя Соц.Труда решен отрицательно, так как запасов хватило только на 70 лет! Hoax пишет: Когда люди в СССР перестали умирать с голоду? Простите, Вы отрицаете высказанный мною тезис - Хрущёв первый советский лидер, при котором советские люди не умирали с голоду? Если Вы намерены отрицать, то приведите факты массовых голодных смертей при Хрущёве, или докажите что ещё при Сталине не было массовых голодных смертей.
Hoax: stalker716 1. Предшественники оставили Хрущёву задел, или Хрущёв с нуля начал строить народное хоз-во? 2. Когда люди в СССР перестали умирать от голода?
stalker716: Баном запахло. 1. Сталин с нуля начал строить? Тоже нет. Тогда к чему риторический вопрос про Хрущёва? До сих пор злитесь, что он идолов повалил? Да Вы не могли это помнить. 2. Вы не поняли предыдущий ответ? Или Вы хотите услышать что-то? Ну я скажу. При Сталине советские люди умирали с голоду. Ещё до войны. И во время войны. И не говорите мне про форс-мажор. Когда капитан корабля оправдывается, что люди на его корабле погибли по вине моря, то судьи посмотрят на него как на идиота. Вы хотите доказать, что в конце правления Сталина советские люди уже не дохли с голоду, потому как Сталин победил голод? Так и в начале, и в середине, тоже были моменты когда советские люди не дохли с голоду. А потом снова начинали помирать. Где доказательства, что проживи Иосиф ещё чутка нового голодомора не случилось бы? Хотите быть объективным - оценивайте произошедшее. 3. Вы отрицаете, что первым советским лидером при котором перестали умирать с голоду был Хрущёв?
RVK: stalker716 пишет: 1. Сталин с нуля начал строить? Тоже нет. Речь вроде шла про МБР, пусть даже БР, и про водородную бомбу, пусть ядерное оружие, или нет?
stalker716: RVK пишет: Речь вроде шла Этот вопрос к тому кто спрашивал про "с нуля". О чём он вёл речь, выясняйте у него. А про то чтобы устраивать взрывы на расстоянии мечтал ещё дедушка Ленин. И вообще во всём баба Кюри виновата заслуга, это без неё не было бы водородной бомбы у Хрущёва.
RVK: stalker716 пишет: Этот вопрос к тому кто спрашивал про "с нуля". О чём он вёл речь, выясняйте у него. Я задал вопрос Вам и хотел бы понять о чем Вы пишите. Именно Вы. Тема же Ваша. Пока одни вопросы.
Hoax: stalker716 1. Сталин с нуля начал строить? Тоже нет. Тогда к чему риторический вопрос про Хрущёва? До сих пор злитесь, что он идолов повалил? Да Вы не могли это помнить Значит, Хрущёв всё-таки не с нуля начал. Уже достижение, что вы это признали. Надо бы вам ещё где-нибудь узнать, да хоть прямо сейчас из этих слов, что Хрущёв никаких идолов не валил. Идолов валил князь Владимир. А по приказу Хрущёва демонтировались памятники И. В. Сталину. Теперь вопрос: если вы сами пишете, что я не мог помнить процесса демонтажа, зачем спрашиваете, злюсь ли я до сих пор? Вы можете А и Б хотя увязать, прежде чем задавать вопросы всякие? Вы хотите доказать, что в конце правления Сталина советские люди уже не дохли с голоду, потому как Сталин победил голод? Значит, советские люди перестали умирать при Сталине. После войны уже не умирали, значит не Хрущёв лидер, при котором люди перестали умирать от голода, а Сталин. И мне этого доказывать не нужно, это и так известный факт. И во время войны. И не говорите мне про форс-мажор. Когда капитан корабля оправдывается, что люди на его корабле погибли по вине моря, то судьи посмотрят на него как на идиота. Война это именно форс-мажор. Это непонятно только идиоту, вы же, очевидно, не идиот. Значит, вы всё понимаете, но имитируете приступ идиотизма. Зачем? Это пошло и неконструктивно. Это попахивает полным неумением вести беседу, неуважением попахивает к собеседнику, понимаете ли. Где доказательства, что проживи Иосиф ещё чутка нового голодомора не случилось бы? С этим вам в раздел по альтернативной истории. 3. Вы отрицаете, что первым советским лидером при котором перестали умирать с голоду был Хрущёв? Как же я могу не отрицать ложь? Читайте выше. Насчёт бана -- читайте: http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000068-000-0-0-1396438836
piton83: Hoax пишет: А предшественники Хрущёва ему никакого задела не оставили, так? Нет, не так. Hoax пишет: Когда люди в СССР перестали умирать от голода? Вам написали вроде бы понятным русским языком Хрущёв первый советский лидер, при котором советские люди перестали умирать с голоду. Если Вы несогласны с данным тезисом, то стоит привести данные, которые этот тезис опровергают. К чему риторические вопросы? Hoax пишет: Значит, Хрущёв всё-таки не с нуля начал. Кто-то утверждал что Хрущев начал с нуля? Hoax пишет: После войны уже не умирали После войны был голод 1946 года. Hoax пишет: значит не Хрущёв лидер, при котором люди перестали умирать от голода Логика на уровне Веселова Написано же было "Хрущёв первый советский лидер".
Hoax: piton83 Забанен за бессмысленный флуд на неделю.
stalker716: Hoax пишет: значит не Хрущёв лидер, при котором люди перестали умирать от голода, а Сталин. Не надо мухлевать! При Сталине люди с голоду умирали. А при Хрущёве нет. так что 1-0 в мою пользу Hoax пишет: Война это именно форс-мажор. Это непонятно только идиоту, вы же, очевидно, не идиот. Значит, вы всё понимаете, но имитируете приступ идиотизма. Зачем? Это пошло и неконструктивно. Это попахивает полным неумением вести беседу, неуважением попахивает к собеседнику, понимаете ли. Я расчитывал на более высокий уровень дискуссии. Где собеседник, ведёт себя достойно, а не натягивает сову на глобус. Война, именно в том варианте который произошёл, это результат политики Сталина. Ибо война это продолжение политики. И к тому варианту который был в истории приложил руку именно Сталин. Как глава. Были возможны и другие варианты. Но Сталин рулил так, что произошло то что мы знаем. Кто отвечает? Неужели Пушкин? :) Hoax пишет: С этим вам в раздел по альтернативной истории. Не мухлюйте. В тридцатых был голодомор. И не вследствии непреодолимой силы стихии. Так что доказывайте, что продолжи Сталин рулить и не было бы нового голодомора. Мало ли как было бы, например, ради создания ракетно-ядерного оружия Сталин бы вновь выжимал бы соки из народа. Нет, не кидайтесь к клавиатуре, а вспомните. Вспомните. Как на этом форуме ребятки оправдывали действия Сталина по выжиманию соков из народа для того чтобы - успеть приготовиться к войне, к отражению нападения злобных буржуинов. Hoax пишет: Как же я могу не отрицать ложь? Я выпал в осадок (есть другая идиома, но молчу). Ну так расскажите, как при Хрущёве умирал советский народ с голоду. Не сможете. Ибо такого не было. А вот при Сталине люди умирали с голоду. Так в чём ложь? нету лжи есть упрямство в настаивании на том что Иоська, дикарь с гор, аналог современного Рамзанчика, был няшкой.
mifi: Hoax пишет: piton83 Забанен за бессмысленный флуд на неделю. Hoax, piton83 указал на ложность Вашего утверждения: Hoax пишет: После войны уже не умирали, значит не Хрущёв лидер, при котором люди перестали умирать от голода, а Сталин Поскольку от голода "после войны умирали" (голод 1946-47), то Ваше утверждение ложно.
Hoax: stalker716 пишет: При Сталине люди с голоду умирали. А при Хрущёве нет. так что 1-0 в мою пользу Люди перестали умирать от голода ещё при Сталине. Поэтому он первый лидер, при котором люди перестали умирать от голода. Война, именно в том варианте который произошёл, это результат политики Сталина. Война это форс-мажор в любом варианте. Другого варианта в истории нет. stalker716 пишет: ребятки На этом форуме пребывают не "ребятки", а люди. Вы, собственно, кто такой, чтобы так через губу "ребятками" взрослых людей нарекать? Жан-Жак Руссо? Спиноза? Сомневаюсь. Ведите себя скромнее. И ещё раз повторяю -- не рассматриваю варианты альтернативной истории в этой теме. в настаивании на том что Иоська, дикарь с гор, аналог современного Рамзанчика, был няшкой. Мне не нужны на форуме люди, использующие подобную лексику. Сделайте из этого выводы, или покинете форум. mifi Люди перестали умирать от голода ещё при Сталине. Поэтому он первый лидер, при котором люди перестали умирать от голода. Наверное, никто не будет, кроме stalker716, спорить с тем, что послевоенный голод явился прямым следствием войны. Голода в СССР не было после 1933 года, до 1941. И вряд ли бы он случился, если не форс-мажор -- война. И её последствия. Так или иначе, после 48 года люди снова перестали умирать от голода. Я не стремлюсь любой ценой и во всех ситуациях Сталина обелять. Однако утверждения в духе "Хрущёв на 100% прекрасен. а Сталин на 100% ужасен", мне смешны. В них нет ничего от истории, голая пропаганда.
Hoax: piton83 piton83 пишет: Нет, не так. Если вы несогласны с данным тезисом, то стоит привести данные, которые этот тезис опровергают. К чему бессмысленные словосочетания? Об остальном см. мой ответ mifi. Логика на уровне Веселова За это вы уже отбыли наказание. Больше так не делайте. Не нужно пытаться оскорбить сразу двоих людей одной глупой фразой.
mifi: Hoax пишет: Наверное, никто не будет, кроме stalker716, спорить с тем, что послевоенный голод явился прямым следствием войны. Голода в СССР не было после 1933 года, до 1941. И вряд ли бы он случился, если не форс-мажор -- война. И её последствия. Так или иначе, после 48 года люди снова перестали умирать от голода. "Форс-мажор - война" не помешали Сталину послать на экспорт во Францию в 1946 г. 0.5 млн. тонн зерна, "учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции". http://ecsocman.hse.ru/data/579/695/1217/004.POPOV.pdf Hoax пишет: Однако утверждения в духе "Хрущёв на 100% прекрасен. а Сталин на 100% ужасен", мне смешны. В них нет ничего от истории, голая пропаганда. Согласен. Мне также кажется голой пропагандой утверждение, что Хрущев -пустышка, который не имел никакого отношения к ключевым успехам в СССР 50-60, от создания термоядерного щита до успехов космической программы. А что, на Ваш взгляд, можно отнести к заслугам Хрущева?
O'Bu: mifi пишет: "Форс-мажор - война" не помешали Сталину послать на экспорт во Францию в 1946 г. 0.5 млн. тонн зерна, "учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции". И? Это зерно, если поделить на 170 млн. населения, дает прибавку 3 кг на человека. За год. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
mifi: O'Bu пишет: И? Это зерно, если поделить на 170 млн. населения, дает прибавку 3 кг на человека. За год. И то, что 1. Это не весь экспорт 1946-47 г- всего в период голода (вторая половина 1946- первая половина 1947) вывезли около 1.5 млн. тонн зерна 2. Делить надо не на все 170 млн. населения, а на голодающие районы. Официально голодающими (диагноз "дистрофия") были признаны 1.7 млн. человек. Вот и получается почти по тонне зерна на своего крестьянина, а не на французского "камрада". Тут ведь самое главное в самой политике Сталина - выгрести из деревни столько, сколько положено по плану. А что произойдет с деревней, если по этому плану выгребут все и нечего будет есть - это дело десятое. Поэтому и превращался после начала коллективизации в сталинские времена большой неурожай в массовый голод.
Hoax: mifi пишет: А что, на Ваш взгляд, можно отнести к заслугам Хрущева? Блеф в 1962 году и осадку Америки. Развитие ракетной программы. Сложно отделить военный от мирного "космосы", так что в целом. Либерализацию общества, пусть и не последовательную, но хотя бы так. Освоение целинных земель. * * * Про зерно, посланное во Францию -- это не имеет отношения к сути вопроса. Зачем вы про это написали, пусть останется известным только вам.
marat: piton83 пишет: После войны был голод 1946 года. Не поделитесь статистикой сколько умерло?
marat: piton83 пишет: Вы что сказать-то хотите? Раз вам нечего сказать, то хотел бы обратить внимание на вашу неосведомленность. Почитайте про агрокультурную революцию 50-60-х годов. Второй технологический сдвиг состоял в переходе к системе машин, логическим завершением которого стала комплексная механизация всего производственного процесса в сельском хозяйстве. Сердце- 1 Роммер О.Э. Земледелие в 19-м веке. СПб., 1901. С. 407. Глава 12. Сельское хозяйство 307 виной этого сдвига стала так называемая малая механизация, т.е. создание и применения ряда машин и механизмов, которые позволили заменить ручной труд на промежуточных операциях и погрузо-разгру-зочных работах. В США этот переход произошел в 40—50-е годы столетия, в Западной Европе в 50—60-е годы. Одновременно с механизацией сельского хозяйства началось массовое применение минеральных удобрений, а затем и химических средств защиты растений, развитие проектов ирригации и мелиорации, наметились успехи в селекции и коммерческом освоении гибридных линий растений и животных. В развивающихся странах эти процессы, получившие образное название «зеленая революция», были направлены, прежде всего, на увеличение производства главных продуктов питания населения — пшеницы и риса.
piton83: marat пишет: Не поделитесь статистикой сколько умерло? Изучайте http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V.F..html http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2009/2009_6_331_336.pdf marat пишет: Раз вам нечего сказать, то хотел бы обратить внимание на вашу неосведомленность. Почитайте про агрокультурную революцию 50-60-х годов. Вы можете на вопрос ответить или нет? С чем-то несогласны из моих тезисов или что?
stalker716: Hoax пишет: Люди перестали умирать от голода ещё при Сталине. Поэтому он первый лидер, при котором люди перестали умирать от голода. При Ленине был голод. Люди умирали с голоду. А потом перестали. Будем говорить что Ленин первый советский лидер, при котором люди перестали умирать от голода? Могу и изменить тезис. Хрущёв первый советский лидер, во время правления которого люди не умирали с голоду. Так устроит?
Hoax: stalker716 пишет: При Ленине был голод. Люди умирали с голоду. А потом перестали. Будем говорить что Ленин первый советский лидер, при котором люди перестали умирать от голода? Если считать, что в период 1922-24 массового голода в СССР не было, то да -- именно Ленин был первым таким лидером. stalker716 пишет: Могу и изменить тезис. Хрущёв первый советский лидер, во время правления которого люди не умирали с голоду. Так устроит? Да. Сформулировали бы сразу так -- сэкономили бы времени толику.
полная версия страницы