Форум » Персональные ветки » Российская империя в цифрах » Ответить
Российская империя в цифрах
СМ1: Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года). Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему. Тут ТОЛЬКО ЦИФРЫ с указанием источника.
СМ1: Поёлику была затронута детская смертность - данные в сравнении со странами Европы.
Древогрыз: А посвежей данных нет? Лет за 20 до революции?
СМ1: Древогрыз пишет: А посвежей данных нет? Лет за 20 до революции? А у Вас данные ВООБЩЕ есть? Если нет - гоу аут.
СМ1: Смертность населения Энцикелопедия Брокгауза. Источники: Население СССР 1987. Статистический сборник. М., 1988, с. 127; Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956, с. 156; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, с. 120; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998, с. 164.
Диоген: СМ1 пишет: Смертность населения Очень трудно воспринимается - мелкий расплывающийся шрифт. Все же лучше помещать превью с увелчением по клику.
СМ1: Диоген пишет: Очень трудно воспринимается - мелкий расплывающийся шрифт. Все же лучше помещать превью с увелчением по клику. Ок. Перезалью
СМ1: Смертная казнь в России в 1905-1913 гг. Год________Приговорено к смерти_____Казнено__________Процент казненных 1905________________72________________10____________________13,9 1906_______________1552______________827____________________53,3 1907_______________1056______________456____________________43,2 1908_______________1741______________825____________________47,4 1909_______________1435______________543____________________37,8 1910_______________434_______________129____________________29,7 1911_______________237_______________58_____________________24,5 1912_______________229_______________108____________________47,2 1913_______________115_______________25_____________________21,7 Итого за 1905/13 гг.__6871______________2981___________________43,4 В среднем в год_____ 763_______________ 331 Для справки: Всего за 1826/1905г. 1397________________894__________________64,0 В среднем в год_________________________17____________________11 Источники: Русское богатство - 1909.В4.С.80-81; Полянский H.H. Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907 гг. - М.,1958.С.215; Ежегодник газеты "Речь" на 1914 г. - Пг.,1914.С.41. Цит. по изданию: "Россия, 1913 год. Статистико-документальный справочник." РАH Институт Российской истории, 1995г.
Хэлдир: Извините великодушно. Я - без цифр, да и не совсем про Российскую империю. В первой таблице (про детскую смертность) бросилось в глаза, что сопоставимые с Россией и даже превышающие цифры - исключительно у немецкоговорящих стран/земель. У остальных - заметно ниже. Совпадение? Родство душ (русский и немец едины в беде)? Методики подсчета?
СМ1: Рост объёмов сельхозпроизводства в России в 1900-1953 годах Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов 1900_______________50,0_______________________30,0 1901_______________50,7_______________________30,3 1902 ______________ 51,5_______________________30,5 1903_______________52,2_______________________30,7 1904_______________52,6_______________________31,0 1905_______________53,0_______________________31,3 1906_______________53,3_______________________31,5 1907_______________53,6_______________________31,7 1908_______________54,1_______________________32,1 1909_______________56,9_______________________33,0 1910_______________59,9_______________________33,6 1911_______________63,0_______________________34,2 1912_______________56,4_______________________33,3 1913_______________50,5_______________________32,1 1914_______________51,3_______________________31,9 1915_______________52,0_______________________32,5 1916_______________52,8_______________________33,0 1917_______________40,4_______________________25,8 1918_______________30,9_______________________21,6 1919_______________23,6_______________________17,3 1920_______________18,1_______________________14,7 1921_______________24,5_______________________19,1 1922_______________34,1_______________________22,9 1923_______________36,3_______________________26,7 1924_______________38,7_______________________28,9 1925_______________41,3_______________________30,8 1926_______________44,0_______________________33,1 1927_______________46,9_______________________35,3 1928_______________50,0_______________________37,6 1929_______________49,4_______________________34,0 1930_______________48,8_______________________30,4 1931_______________48,1_______________________25,5 1932_______________47,5_______________________23,1 1933_______________58,0_______________________21,4 1934_______________70,8_______________________21,8 1935_______________67,2_______________________23,3 1936_______________68,8_______________________29,8 1937_______________70,4_______________________29,4 1938_______________65,1_______________________31,2 1939_______________60,2_______________________29,8 1940_______________55,6_______________________28,3 1941_______________47,5_______________________27,8 1942_______________40,6_______________________26,0 1943_______________34,8_______________________23,5 1944_______________29,7_______________________23,0 1945_______________25,4_______________________23,0 1946_______________28,7_______________________26,2 1947_______________22,4_______________________25,4 1948_______________36,6_______________________27,1 1949_______________41,4_______________________29,7 1950_______________46,8_______________________31,5 1951_______________47,5_______________________30,2 1952_______________51,9_______________________31,1 1953_______________48,2_______________________29,5 Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов Симчера В.М. Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000. Исторические ряды, вековые тренды, институциональные циклы. - М.: Наука, 2006
Древогрыз: Основными причинами смерти детей на первом году жизни в начале XX века были желудочно-кишечные и инфекционные заболевания, болезни органов дыхания. Так из 11786 детей, умерших в 1907 году в Петрограде, 35,8% умерло от желудочно-кишечных расстройств, 21,1% от врожденной слабости, 18,1% от катарального воспаления легких и дыхательных путей, на долю инфекционных болезней приходилось 11,0%3. Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже. Так, И.И. Тезяков отмечал, что в Саратовской губернии4 уровень смертности детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял 270,2 случая, у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%, у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%. О связи уровня смертности и вероисповедания писали и другие авторы5. Еще одной причиной высокой смертности, в том числе и материнской, была неразвитость системы медицинской помощи и родовспоможения, а также сложная санитарная обстановка труда, быта и жилищных условий, отсутствие знаний по гигиене, низкая грамотность населения. В России отсутствовало законодательство об охране материнства и детства, существовавшее во многих европейских странах уже в течение довольно длительного времени. В первом десятилетии XX века коэффициент младенческой смертности последовательно снижался и достиг 259,6 на 1000 в 1909 году. Однако он существенно вырос в годы первой мировой и гражданской войн. В динамике младенческой смертности в Европе в начале 20 века выделяется несколько этапов6. 1). С начала века и до 1910 года - период снижения с различными темпами уровня смертности детей в возрасте до 1 года; при этом происходит сближение уровней младенческой смертности различных стран; 2). Период подъемов и снижения уровней младенческой смертности под влиянием 1-й мировой войны, который заканчивается в 1919 году резким понижением этих показателей; 3). Начиная с 1920 года - восстановление процесса снижения младенческой смертности. Принятие и постепенная реализация законодательных актов и декретов об охране материнства и детства, включая охрану труда беременных женщин, предоставление им отпуска до и после родов, перерывов в работе для кормления ребенка грудью; развитие системы родовспоможения и медицинской помощи матери и ребенку; разработка вопросов, связанных с построением единой системы охраны здоровья матери и ребенка, и затем создание инфраструктуры ухода за детьми (молочные кухни, ясли, патронажная система, приюты для грудных детей), проведение санитарно-просветительской работы как составной части культурной революции в России; положительное влияние на экономическую и социальную жизнь НЭПа - все эти меры, продиктованные октябрьскими изменениями, привели к заметному снижению младенческой смертности в России К 1927 году ее коэффициент достиг 205 на 10007. В дальнейшем его уровень колебался под влиянием экономических и социальных катаклизмов, сопровождающих преобразования новой власти. Свертывание НЭПа, начало индустриализации и особенно коллективизации сельского хозяйства привели к росту уровня младенческой смертности (до уровня первого десятилетия XX века). Своего пика он достиг в 1933 году (295,1 на 1000) - годе самого сильного голода. При этом небезынтересно, что доля умерших в возрасте до 1 года в общем числе умерших в 1933 году была 24,3%, что ниже чем в 1932-37,3% и 1934 - 30,9%. Лишь к концу 30-х годов уровень младенческой смертности в России стал постоянно снижаться. Главной причиной такого снижения можно считать претворение в жизнь мер по охране материнства и детства, рост санитарной грамотности населения, улучшение качества медицинской помощи. Это подойдет? Где-то в полтора-два раза была выше смертность чем в развитых европейских странах.
Древогрыз: А вот это не очень подходит. Просто взял для оценки прогресса. Новое принципиальное снижение младенческой смертности в России произошло к концу второй мировой войны в результате действия ряда факторов. В основном - это внедрение в медицинскую практику антибиотиков и сульфаниламидов8, что привело к сокращению младенческой смертности от болезней органов дыхания, большинства инфекционных болезней, а также снижение рождаемости в совокупности с реализацией мер, направленных на восстановление и улучшение системы обслуживания матери и ребенка9. В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году. Младенческая смертность во второй половине XX века
СМ1: Древогрыз источники указывайте. Чьё-то ИМХО нет, не подходит
СМ1: Электрификация Российской империи Таблица производства электроэнергии в 1913 году [pre2] Место страна млрд кВт*ч 1 США 26.3 2 Германия 8 3 Англия 2.5 4 Россия 2.5 5 Италия 2 6 Франция 1.8 7 Норвегия 1.8 8 Канада 1.5 9 Япония 1.5 [/pre2] Электротехническое производство год сумма производства млн. руб. 1908_____ ___________9.2 1912________________46.0 прирост_____________400% Построено "городских" (без фабрично-заводских) электростанций. Период__________количество_______их мощность кВт 1888________________1_________________505 1889-1893___________5________________ 5607 1894-1898___________21_______________38679 1899-1903 __________ 35_______________73556 1904-1908___________38_______________59070 1909-1914___________130______________150484 1914-1917___________59_______________87661 "Малая советская энциклопедия издания 1929-32 гг" http://bash-m-ak.livejournal.com/20562.html?style=mine#cutid1
RVK: СМ1 пишет: Место страна кВт*ч Опечатка, не "кВт*ч", в "млрд кВт*ч". (Опечатка и в ссылки).
СМ1: Место России в 1913 году http://bash-m-ak.livejournal.com/19841.html
СМ1: RVK, спасибо, поправил.
СМ1: Число крестьянских выступлений с 1900 по 1917 годы. [pre2] Год Кол-во 1900 49 1901 50 1902 340 1903 141 1904 91 1905 3228 1906 2600 1907 1337 1908 931 1909 933 1910 1030 1911 613 1912 300 1913 135 1914 - 1915 - 1916 - 1917 5782[/pre2] Итого за 1900-1915: 11778 *Справка: "ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях."
СМ1: Население РИ\СССР
СМ1: Данные по количеству скота в России 1914 года, по данным министерства земледелия в сравнении с 1916-м по данным сельскохозяйственной переписи. Увеличить
СМ1: Улов рыбы (млн. пудов) в 1911, 1912 и 1913 годах: [pre2] Страна 1911 1912 1913 САСШ 60 62 55 Великобритания 68 72 70 Россия - 55 60 64 [/pre2] Второе место в мире в 1913 году. Год назван неудачным, рост оказался меньше ожидаемого. Ценность улова в 1911, 1912 и 1913 годах: [pre2] Страна 1911 1912 1913 САСШ - 150 160 146 Великобритания - 115 124 118 Россия - 135 150 168 [/pre2] Первое место в мире в 1913 году. Средние цены на рыбу на основных рынках (астраханском и царицынском) определились следующие: Белуга - 9 рублей за пуд; Осётр - 10 рублей за пуд; Севрюга - 8,5 рубля за пуд. Вобла - 2 рубля за пуд; Сазан - 4 рубля за пуд; Лещ - 3 рубля за пуд; Судак -3,5 рубля за пуд. "Народное хозяйство в 1913 году", Петроград, Типография Редакции периодических издания Министерства Финансов, 1914
СМ1: Уездная смета расходов 1. Участие в расходах Правительственных дирекций - 54.683 руб. 2. Содержание земского управления - 42.885 руб. 3. Устройство и содержание мест заключения - 4.965 руб. (Пункт 4. отсутствует как класс... Но и без него цифры совпадают, так что, видимо, просто очепятка.) 5. Народное образование - 252.773 руб. 6. Общественное призрение - 550 руб. 7. Медицинская часть - 253.840 руб. 8. Ветеринарная часть - 39.259 руб. 9. Расходы на содействие экономическому благосостоянию - 77.037 руб. 10. Уплата долгов - 24.668 руб. 11. Разные расходы - 15.535 руб. (Почти всё - на субсидирование, как бы сейчас назвали, социально значимых перевозок. - прим. моё) 12. На образование оборотного капитала - 6.000 руб. 13. Отнесение на образование запасной суммы - 1843 руб. Всего: 774.002 рубля . Приводится по: Выполнение Уездной Земской сметы расходов за 1913 год // Отчёт Камышинской Уездной Земской управы за 1913 год, Камышин, 1914 http://nilsky-nikolay.livejournal.com/97175.html
СМ1: Землевладение. Классическая страна феодализма, говорятъ, есть Франція, а не Англія; и оно действительно такъ, когда рѣчь идетъ о феодализмѣ въ тѣсномъ смыслѣ, о средневѣковомъ феодализмѣ. Но когда вопросомъ становится феодальный режимъ, т. е. вообще аристократическій принципъ, тогда Англія перещеголяетъ, конечно, всякую Францію, и донесетъ этотъ режимъ и этотъ принципъ, въ гораздо большей чистотѣ, чѣмъ въ самомъ отечествѣ его, и до нашихъ дней. А потому когда вопросъ идетъ объ отношеніи меньшинства и большинства, и когда востокъ Европы нуждается въ единицѣ сравненія на западѣ, то лучшей единицы какъ Англія онъ не найдетъ. А что же мы увидимъ тамъ въ этомъ отношеніи? Мы увидимъ чрезвычайное для насъ явленіе, состоящее въ томъ, что вся территорія государства, вся почва страны принадлежитъ 239.000 лицъ изъ числа обитающихъ на ней 29.000.000. Всѣ остальные 28.761.000 человѣкъ не владѣютъ ни однимъ акромъ той земли, на которой живутъ; всѣ они въ гостяхъ у аристократіи, и никто не у себя дома. Мало того, даже изъ этихъ двухсотъ тысячъ землевладѣльцевъ число крупныхъ не болѣе 2.000 фамилій, да и такихъ, у которыхъ болѣе 100 десятинъ, всего только 33.000, но за то въ распоряжение ихъ находится половина всей территоріи. Отсюда легко становится понятна вся власть и все соціальное вначеніе англійскаго меньшинства и все соціальное ничтожество и безвластіе англійскаго большинства. Отсюда понятенъ становится весь аристократическій строй общества во всѣхъ его малѣйшихъ складкахъ. Совершенно иное представляется глазамъ нашимъ въ Россіи. У насъ землевладѣльцевъ 55.000,000, т. е. большая половина населенія. И если крестьяне помѣщичьи (23 ½ м.) сдѣлались землевладѣльцами de jure недавно, то во-первыхъ они были ими отчасти de facto (оброчные), а во-вторыхъ крестьяне государственные (27 мил.) были всегда землевладѣльдами и de jure, и наконецъ вполнѣ землевладельцами-собственниками были 908.729 крестьянъ подъ разными наименованіями. И наоборотъ людей вовсе безземельныхъ, т. е. того что на западѣ составляетъ преобладающей фактъ, у насъ гораздо меныпій процента: личные дворяне и чиновники (200.000), почетные граждане и купцы (400 или 500.000), мѣщане съ цѣховыми (5.000.000), разночинцы (4.500.000) и военные (4.500.000), всего 14.500.000; потому что даже сельское духовенство (700.000 или 600.000) обыкновенно наделено землями. Что же касается пропорцій владѣемой почвы, то изъ числа 339.796.000 десятинъ, составляющихъ территорію европейской Россіи, во владѣніи помѣщиковъ, т. е. въ частной собственности, никогда не было больше 104.777.000 десятинъ, т. е. менѣе одной трети; остальныя же 2/3 принадлежали или государственнымъ крестьянамъ, а именно 121.974.000, или государству, именно 101.582.000. Нынѣ же, когда и изъ пропорціи помѣщичьей земли значительная часть, а именно 13.423.087 десятинъ, отошли въ число мелкой собственности, теперь въ рукахъ этой собственности находится большая часть территоріи чѣмъ у круппыхъ собственниковъ и большая, чѣмъ у государства. Нужно ли послѣ этого дѣлать выводъ, какую именно противоположность аристократическому западу представляетъ востокъ нашъ?... Но сравнительно демократический строй его остается демократическимъ въ сравненіи и не съ одною только Англіею. Если во Франціи и Германіи есть мелкіе поземельные собственники, то процентъ ихъ въ отношеніи крупныхъ и въ отношеніи пролетаріевъ совсѣмъ не тотъ, что у насъ. Въ Пруссіи, напримѣръ, на 18 ½ милл. населенія (1861 г. 3 дек.) причиталось поземельныхъ собственниковъ 2.141.730. И такъ собственники относятся къ несобственникамъ какъ 1 : 9. Изъ числа этихъ собственниковъ мелкіе, т. е. владѣющіе не болѣе какъ 5-ью моргами (0,2 десятины), простирались до 1.099.333, средніе, владѣющіе отъ 5 до 600 морговъ, составляли 1.024.095, крупные, владѣющіе болѣе чѣмъ 600 морговъ, ограничивались 18.302. Еще лучше замѣтно это отношеніе въ пропорции владѣемыхъ земель. Земли, принадлещей мелкимъ собственникамъ, считается 2.227.812 моргеновъ, подъ средней собственностью — 50.394.990, подъ крупною — 41.117.312. Т.е. вся территорія или всѣ 93.740.144 моргена распредѣлены между 2.141.730 собственниками такъ, что крупнымъ принадлежитъ 40 частей территоріи, среднимъ 50, а мелкимъ 2 части. Во Франціи (1861 года) при населеніи 37.382.255, всѣхъ собственниковъ поземельныхъ было отъ 7 до 8.000.000; самихъ же главъ землевладѣльческихъ семействъ французы считали не болѣе 2.000.000, а изъ числа ихъ крупныхъ землевладѣльцевъ, т. е. имѣвшихъ болѣе 50 гектаровъ, было всего 25.000 человѣкъ. Въ свою очередь изъ 42 м. гектаровъ (0,915 десятины), представляющихъ всю территорію французскую, крупнымъ собственникамъ принадлежало 6 ½ милліоновъ, среднимъ 25 ½ милліоновъ, и мелкимъ 10 милліоновъ. Т. е. во Франціи отношеніе это гораздо выгоднѣе для мелкой собственности, чѣмъ въ Пруссіи и Англіи, но все-таки далеко не то, что въ Россіи. Еще же точнѣе извѣстпо слѣдующее французское отношеніе: на каждыхъ 10,000 земледѣльцевъ приходится собственниковъ 3518, фермеровъ — 1272, мызниковъ — 694 и батраковъ — 4516, т. е.послѣднихъ почти половина всѣхъ, занимающихся земледѣліемъ. И такъ съ точки зрѣнія относительной численности (1 мил. дворянства) и относительной значительности двухъ внѣшнихъ классовъ выводъ нашъ остается внѣ всякаго сомнѣнія. Гдѣ меньшинство больше, тамъ, слѣдовательно, и самая физическая сила страны сконцентрирована меньше. Гдѣ большинство богаче, тамъ, следовательно, и сила богатства децентрализована больше. А гдѣ такіе два рычага, какъ сила и богатство, распредѣлены ровнѣе, тамъ имѣется самый необманчивый залогъ того, что на столько же ровнѣе можетъ и должно распределиться знаніе, а за тѣмъ, следовательно, и самая власть. Стронин А.И. Политика как наука, С.-Петербург, 1872
СМ1: Переселение за Урал в 1914 году. Правительство никого не принуждает переселяться, а заботится только о том, чтобы оказать возможную помощь решающимся на это дело и чтобы всем были известны правила переселения и льготы, предоставляемые переселенцам. Не переселяйтесь на новые места, если там не был ходок и не обеспечил вас землёю. Не переселяйтесь, если у вас нет собственных средств на устройство нового хозяйства и мало рабочих рук в семье. Не рассчитывайте только на казённое пособие (ссуду) и помните, что в некоторых местностях ссуды вовсе не выдаются. Не распродавайте своего имущества на родине до тех пор, пока не обеспечите себя окончательно землёй в Сибири. В Якутской, Сахалинской и Камчатской областях, на Охотском побережье и в северных местностях Амурской и Приморской областей переселенцы могут занимать любые казённые земли по своему усмотрению. Переселяться могут свободно, не испрашивая разрешения, все крестьяне и мещане (городские жители), как исключительно занимающиеся земледелием, так и мастеровые, ремесленники, рабочие и торговые люди. Всем землепашцам, прежде чем решиться на переселение за Урал, надо хорошо обдумать, - нельзя ли как иначе улучшить своё хозяйство на родине. Всем известно, что за Уралом толковые переселенцы богатеют и живут лучше, чем у себя на родине. Только не сразу даётся такой достаток. [...] Не всякой семье по силам такое трудное дело. Сосчитано, что из 100 семей [...] 15 возвращаются обратно [...]. В особенности тяжело приходится семьям слабым. без хороших работников или без копейки за душой. - рабочим с 15 марта по 15 мая следующим в Читу и далее и обратно с 1 сентября по 1 декабря дешёвый переселенческий железнодорожный тариф; ремесленникам и членам семей такой тариф - круглогодично; рабочие на казённые работы, а также рабочие частных лесопромышленных и рыбопромышленных предприятий круглогодичный бесплатный проезд "туда" и льготный "обратно". - в открытых для переселения местностях и губерниях имеется большой запас казённых земель, передающихся переселенцам бесплатно. - в наиболее обжитых местностях участки сдаются желающим на 12 лет в аренду без торгов с последующим выкупом. - можно арендовать и покупать землю у частных лиц. в том числе брать для этого кредит в Крестьянском Поземельном банке. - переписка с переселенческим Управлением бесплатно. - проезд по железным дорогам 25% от тарифа в вагонах третьего класса, дети до 10 лет бесплатно. - скидка на провоз багажа - отставший по уважительной причине довозится до своего поезда бесплатно. - перевозки по большим рекам на частных или казённых пароходах со скидкой. - в переселенческих пунктах по дороге переселенцам оказывается бесплатная медицинская помощь; горячая пища и хлеб предоставляются за небольшую плату, дети до 10 лет, слабые и больные, задержанные не по своей вине получают пищу бесплатно. - больные снимаются с поезда и лечатся и продовольствуются бесплатно. - казённая земля отводится в наследственное пользование бесплатно. - земля общего пользования от 8 до 15 десятин (1 десятина - примерно 1,1 гектара) удобной земли на каждую душу мужского пола. - земля единоличного пользования (хутора и отрубы) - от 25 до 45 десятин удобной земли на семью. - прошения и другие бумаги освобождены от пошлин. - переселенцы освобождаются от государственных и земских сборов на первые 5 лет полностью, на вторые 5 лет - на 50%; только через 10 лет все сборы начинают уплачиваться в полном размере; при этом сельские и волостные сборы и повинности несут в полном объёме. - горожане освобождаются от любых повинностей на 2 года. - все переселенцы освобождаются от уплаты недоимок по всем прежним сборам. - при отсутствии строевого леса переселенцам отпускаются казённые лесные материалы бесплатно (при самовырубе и самовывозе). - ссуды на строительство от 100 до 400 рублей в зависимости от сложности местности; ссуда выдаётся без процентов; первые 5 лет ничего не выплачивается; затем - равными частями в течение 10 лет; в некоторых местностях половина ссуды может быть списана. - в Сибири имеются казённые переселенческие сельскохозяйственные склады, продающие на льготных условиях (кредит с рассрочкой платежа до полутора лет) сельскохозяйственное оборудование и машины, а также лес. - в местах водворения переселенцев за казённый счёт строятся дороги и колодцы; агрономическая. ветеринарная и врачебная помощь оказывается бесплатно. - землю, оставшуюся на родине, если она в собственности, можно продать или сдать в аренду; если земля общинная - можно оформить свою долю в собственность (отказать община не имеет права) - после чего продать или сдать в аренду. Из брошюры Переселенческого Управления 1914.
СМ1: Динамика бюджета Министерства Народного Просвещения. [pre2] 1898 год* 26.920.968 1899 год* 29.126.801 1900 год* 33.588.128 1901 год н.д. 1902 год н.д. 1903 год н.д. 1904 год н.д. 1905 год н.д. 1906 год* 43.989.204 1907 год* 45.652.700 1908 год* 53.042.787 1909 год* 64.262.226 1910 год** 75.998.000 1911 год** 97.572.000 1912 год** 114.434.000 1913 год*** 143.100.000 1914 год**** 161.200.000 1915 год н.д. 1916 год н.д.[/pre2] * Источник: "Отчёт Государственного контроля о государственных доходах и расходах" за соответствующие годы. ** Источник: "Обзор деятельности Государственной думы третьяго созыва. 1907-1912 гг. Часть третья. Рассмотрение государтсвенных росписей". Санкт-Петербург. Государственная типография. 1912 год. *** Источник: справочник Россия в 1913 году. **** Источник: Шипунов Ф.Я. Истина великой России, - М., 1992
СМ1: Положение рабочих во время Первой мировой войны Струмилин С.Г. Проблемы экономики труда. М.:Наука, 1982
assaur: Тери Э. Экономическое преобразование России (изд. 1914 г.)
абв: СМ1, для сравнения зарплата в США или Англии и курс рубля к доллару в 1914 и 1918.
СМ1: абв пишет: СМ1, для сравнения зарплата в США или Англии и курс рубля к доллару в 1914 и 1918. Найду - выложу
Иван Иваныч: абв пишет: курс рубля к доллару в 1914 и 1918 1,93/1 в 1914, 31,25/1 - в 1918.: http://www.opoccuu.com/kurs.htm
Иван Иваныч: в 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование порядка 600 рабочих семей, и появился труд "Бюджеты рабочих Киева в 1914 году". Прежде всего, о "вечно злободневном вопросе" — заработной плате. Средняя заработная месячная плата составляла порядка 37 рублей. Однако картина по конкретным профессиям несколько иная. Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп. Женатых среди работников этих профессий было: металлистов — 69%, печатников — 50,4%, ювелиров — 40,4%, портных — 30,7% и сапожников — 21,7%. В те годы статистические данные по разным городам империи были различные, что позволяет сопоставить зарплату киевлян с жителями других столиц России. На что тратил деньги киевский рабочий? Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины: Расходы на питание — 16,79 руб. Аренда жилья — 5,43руб. Одежда — 5,52 руб. Гигиена тела — 1,55 руб. Посылка денег — 1,20 руб. Духовные и общие потребности — 1,70 руб. Врачебная помощь — 0,61 руб. Табак и алкоголь — 2,04 руб. Сборы и налоги — 0,03 руб. Прочие расходы — 1,47 руб. Всего: 36,34 руб. Эти цифры дают и некоторые другие интересные сведения. Так, пункт о посылке денег говорит о сельском происхождении рабочего. Пункт об аренде жилья сообщает о том, что рабочий снимал не целую квартиру, а, скорее, комнату. Наиболее показателен пункт о налогах — 3 коп. в месяц! Никакой ошибки нет. Дело в том, что в царской России не было подоходного налога. Разговоры о нем шли, но война помешала его окончательному введению. Одинокий рабочий тратил на питание в среднем в день: на завтрак — 12—13 коп., на обед — 22 коп., на ужин — 10 коп. Расходы на табак и алкоголь, безусловно, значительны, что мы можем увидеть из ниже приводимых цен нашего города на 1913—1914 годы: Продовольствие и фураж: Булка французская 1,5 кг — 8 коп. Фунт арнаута — 5 коп. Стакан чаю в трактире — 5 коп. Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.) Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.) Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.) 1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.) 1 кг сахарного песка — 25 коп. 100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб. (1 фунт — 17-23 коп.) 1 кг осетрины — 90 коп. Свекла 1 кг — 1,5 коп. 100 кочанов капусты — 5 руб. Ведро отборных помидоров — 8 коп. 1 кг картофеля — 3 коп. 1 л сметаны — 40 коп. 1 кг сливочного масла — 1 руб. Пара цыплят — 50 коп. Битая курица — ок.1 руб. Утка — 80 коп. Гусь — 1 руб. Индюк крупный — 4 руб. Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп. Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп. Пуд овса — 1 руб. Пуд сена — 45 коп. Пуд ржаной соломы — 20 коп. Бутылка пива высшего качества — 12 коп. Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп. Чашка кофе в центре — 20 коп. Промышленные товары: Сапоги — 4-10 руб. Парусиновые брюки — 1 руб. Рубашка — 1 руб. 1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой 10 кг угля — 15 коп. 1 л керосина — 25 коп. 10 свечей — ок. 2 руб. Открытка новогодняя: черно-белая — 5 коп. цветная — 10 коп. (в канун праздников — в 2 раза дороже, но разница шла на благотвори- тельные нужды) Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп. Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп. Источник: http://valhalla.ulver.com/f383/t11430.html
Иван Иваныч: Интересно, почему разливное пиво в пивной дешевле бутылочного в магазине?
СМ1: Иван Иваныч пишет: Интересно, почему разливное пиво в пивной дешевле бутылочного в магазине? Стекло и сорт, видимо. Бутылки вообще дорогие были. Моя бабушка сберегла две настоящих "четверти". Иван Иваныч пишет: Булка французская 1,5 кг — 8 коп. Ггггг.
Иван Иваныч: По зарплате в США, на память приходит рассказ О Генри, где он сравнивал тех, кто платит 6 долларов в неделю, с человеком, который убил слепого нищего, что бы украсть его медяки. Но это конец 19, самое начало 20. 6Х4Хпримерно на 2 - 48 рублей в месяц, для САСШ было очень, очень мало.
Иван Иваныч: Средняя зарплата рабочих американского автопрома - 2,34 доллара за рабочий день, то есть около 50 баков в месяц, примерно 100 рублей. http://www.hrm.ru/db/hrm/Ford_Henry/glossary.html Поболе, чем в РИ. Хотя в автопроме наверное больше среднего платили.
Иван Иваныч: Нашел в сети первоисточник "Бюджеты рабочих Киева" - http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18337&Itemid=9
Древогрыз: Добавлю от души. Надеюсь там и цифры есть.
СМ1: Иркутский губернатор. Отделение 4. Делопроизводство 2. 30 апреля 1902 г. № 6331. Г. Иркутск. В земский отдел Министерства Внутренних Дел. С возвращением прошений крестьян Зятейского и Романовского сельских обществ Нижнее-Илимской волости Киренского уезда о сложении с них долга, числящегося за доставленный им в 1897-1899 гг. хлеб на посев и продовольствие, имею честь по содержанию этих прошений сообщить нижеследующее. Главнейшими занятиями крестьян Нижнее-Илимской волости, дающими им средства к жизни, являются лишь земледелие и звериный промысел. За последние пять лет в этой волости вследствие засух урожаи хлебных злаков были ниже средних, а в 1897 году даже весьма плохой (так в тексте – Allem.). Вместе с тем в той же местности в 1896-1899 годах особенно часто наблюдались лесные пожары, которыми был причинен прилегающей к селениям тайге значительный вред не только порчей и уничтожением на известной площади древесной растительности, но также и тем, что многие звери (особенно белки) погибли от огня, а другие, испуганные лесными пожарами, удалились от жилья вглубь тайги. Таким образом, за последнее время крестьяне оказались вынужденными для охоты за пушным зверем уходить очень далеко в лес (верст на 200, 250 и более), и, тем не менее, звериный промысел стал давать им меньшую добычу по сравнению с предыдущими годами. Всё это вместе взятое понизило материальное благосостояние населения Нижнее-Илимской волости, но не в такой степени, чтобы можно было признать их положение бедственным. Тем не менее, несомненно, что они должны были пережить некоторые экономические затруднения. Последними воспользовался для своих корыстных побуждений один из ссыльнопоселенцев Тучков, который, желая получить заработок от написания нескольких прошений, начал убеждать крестьян в том, что им следует обратиться с ходатайством о продовольственной субсидии на посев и продовольствие, прося таковую в возможно большем размере. При этом Тучков, в подкрепление своего совета, уверил крестьян в том, что продовольственные и посевные ссуды им не придется возвращать, так как ожидается рождение НАСЛЕДНИКА Престола, после чего по ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕМУ Манифесту будут сложены все недоимки. Вследствие своего невежества крестьяне прельстились перспективой безвозвратного получения правительственного пособия и последовали советам Тучкова. Таким образом, случилось, что крестьянам Нижнее-Илимской волости были выданы в 1897-1898 годах ссуды на посев и продовольствие несколько большего размера, чем того требовало истинное положение вещей. Затем, хотя дальнейшим течением событий ожидание ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕГО Манифеста о сложении недоимок не подтвердилось, тем не менее, многие из крестьян и до сих пор продолжают надеяться на то, что рано или поздно с них будет сложен долг за заготовленный для них на средства казны продовольственный и семенной хлеб в 1897-1899 годах. Результатом такого ожидания является систематическое уклонение крестьян от погашения числящихся за ними недоимок; результатом той же причины, как я думаю, являются возвращаемые при сем прошения крестьян Зятейского и Романовского сельских обществ. К вышеизложенному мне остается присовокупить, что экономическое положение Зятейского и Романовского сельских обществ нисколько не хуже, чем и прочих сельских обществ Нижнее-Илимской волости. Кроме того, я не могу умолчать о том обстоятельстве, что, по имеющимся у меня сведениям, количество скота у крестьян вообще Нижнее-Илимской волости, а в том числе и у крестьян Зятейского и Романовского сельских обществ в течение недородных годов почти не уменьшалось, а потребление населением этой волости вина даже возросло. Губернатор Моллериус. Непременный член Доппельмайер. И. д. Делопроизводителя Соловьев. РГИА. Ф. 1291. Оп. 130. 1901 г. Д. 269. Л. 438-439.
СМ1: Думать то, что крестьянский двор наживает только то, что он получает с своей надельной земли, и проживает только то, что он проест, большая ошибка. В большинстве случаев то, что он получает с надельной земли, составляет только меньшую часть того, что он наживает. Главное богатство крестьянина в том, что зарабатывают он и его домашние, зарабатывают ли они это на наемной земле, или работая на помещика, или живя у чужих людей, или промыслами. Мужик и его домашние ведь всегда все работают. Обычное нам состояние физической праздности есть бедствие для мужика. Если у мужика нет работы всем членам его семьи, если он и его домашние едят, а не работают, то он считает, что совершается бедствие вроде того, как если бы из рассохшейся бочки уходило вино, и обыкновенно всеми средствами ищет и всегда находит средство предотвратить это бедствие — находит работу. В мужицкой семье все члены ее с детства до старости работают и зарабатывают. Мальчик 12-ти лет уже в подпасках или в работниках при лошадях, девочка прядет или вяжет чулки, варежки. Мужик в заработках или вдали, или дома, или на поденной, или берет работу сдельно у помещиков, или сам нанимает землю. Старик плетет лапти; это обычные заработки. Но есть и исключительные: мальчик водит слепых, девочка в няньках у богатого мужика, мальчик в мастеровых, мужик бьет кирпич или делает севалки, баба — повитуха, лекарка, брат слепой — побирается, грамотный — читает псалтирь по мертвым, старик растирает табак, вдова тайно торгует водкой. Кроме того: у того сын в кучерах, кондукторах, урядниках, у того дочь в горничных, няньках, у того дядя в монахах, приказчиках, и все эти родственники помогают и поддерживают двор. Из таких-то статей, не входящих в графы, составляется главный приход мужицкой семьи. Статьи расхода еще более разнообразны и далеко не ограничиваются пищей: подати казенные, земские, рекрута справить, орудия, кузнечная работа, сошники, шкворни, колеса, топоры, вилки, шорное, тележное, постройки, печь, одежа, обувка себе и ребятам, праздники, говеть себе и семейным, свадьба, крестины, похороны, лечение, гостинцы ребятам, табак, горшки, посуда, соль, деготь, керосин, богомолье. У каждого человека, кроме того, есть еще свои свойства характера, слабости, добродетели, пороки, которые стоят денег. В самом бедном дворе в пять-шесть душ обернется в год от 50 до 70 рублей, в богатом от 70-ти до 300-т, в среднем 100—120 рублей. И каждый хозяин может при небольшом усилии энергии сделать из этих 100 рублей дохода 150, а при ослаблении ее сделать из 100—50, при бережливости и порядке сделать из 100 рублей расхода 60, а при небрежности и слабости из ста рублей расхода — двести. Л.Н. Толстой. О ГОЛОДЕ
mifi: СМ1 пишет: Л.Н. Толстой. О ГОЛОДЕ Картина, в общем, печальная - натуральное хозяйство, без концентрации земли, необходимой для максимально эффективного земледелия. Столыпинская реформа сделала шаги в этом направлении (что вызвало истерику Толстого, кстати) - возможно, через обещанные 20 лет и удалось бы вывести страну на нормальный уровень. Этого, кстати, и боялась Германия, потому что потенциал-то у России действительно был колоссальный. Был бы жив (и находись у власти) Столыпин, он, скорее всего, смог бы удержать религиозного фанатика-Николая от безумной идеи убить миллионы русских людей из-за сербских террористов, но, увы...
СМ1: mifi пишет: Был бы жив (и находись у власти) Столыпин, он, скорее всего, смог бы удержать религиозного фанатика-Николая от безумной идеи убить миллионы русских людей из-за сербских террористов, но, увы... Откройте тему и обсудите этот бредовый наброс там. Здесь цифры и факты.
mifi: СМ1 пишет: mifi пишет: цитата: Был бы жив (и находись у власти) Столыпин, он, скорее всего, смог бы удержать религиозного фанатика-Николая от безумной идеи убить миллионы русских людей из-за сербских террористов, но, увы... Откройте тему и обсудите этот бредовый наброс там. Здесь цифры и факты. Спасибо: 0 Статья Толстого к чему относится? Вы бы еще цитату из "Анны Карениной" вставили, как подтверждение развитости железных дорог России.
СМ1:
mifi: Если эти цифры верны, то они показывают СВЕРХ-неэффективный рынок. Получается, что в рамках одной губернии в разных уездах цены могли отличаться в несколько раз (максимум, который увидел - 4). Жуть какая. И какой потенциал для спекулянтов.
Энциклоп: За один год войны цены подскочили в 1,5-2 раза. Неудивительно, что народ к 1917 году был сильно против войны.
СМ1: Энциклоп пишет: Неудивительно, что народ в 1917 году был сильно против войны. Можно подумать, в какой-то стране народ когда-нибудь был "сильно за войну".
Энциклоп: СМ1 пишет: Можно подумать, в какой-то стране народ когда-нибудь был "сильно за войну". В 1914 году были "за войну" почти все.
СМ1: Энциклоп пишет: В 1914 году были "за войну" почти все. На третьем году военных действий любой народ начинает быть сильно против войны.
Энциклоп: СМ1 пишет: На третьем году военных действий любой народ начинает быть сильно против войны. Естественно. Рад, что вы это понимаете.))) Тогда зачем удивляться тому, что народ поддержал тех, кто эту войну закончил?
СМ1: Энциклоп пишет: что народ поддержал тех, кто эту войну закончил? Народ ещё пять лет войну заканчивал. В общем, с народными чаяньями в другую тему.
Энциклоп: СМ1 пишет: Народ ещё пять лет войну заканчивал. Уже другую войну, начатую теми, кто стремился продолжить "исполнение союзнического долга". СМ1 пишет: В общем, с народными чаяньями в другую тему. Оффтоп был начат вами: Можно подумать, в какой-то стране народ когда-нибудь был "сильно за войну".
СМ1: Тюрьма народов.
СМ1: Энциклоп пишет: Оффтоп был начат вами: Оффтоп начался с Вашего комментария.
СМ1:
Энциклоп: СМ1 пишет: Оффтоп начался с Вашего комментария. Я прокомментировал данные. Пользователь mifi тоже их прокомментировал. Этого нельзя делать? Где такое написано в Правилах форума?
СМ1: Смертность в пенитенциарной системе
Энциклоп: 1885 год - смертность на этапах 270 человек из 1000. 27% не могли добраться до тюрьмы, потому что умерли по дороге.
абв: Интересные цифры. С 1913 по 1916 мет. обраб. пром-ь рост в 3 РАЗА, хим. пром.- в 2 РАЗА. И у СССР таких темпов не было. Если бы не заваруха 1917, то в 1918 возможно был бы рост в 5-6 раз. Неплохо бы сравнить с другими странами.
СМ1: абв пишет: Неплохо бы сравнить с другими странами. Не знаю как рост, а вот импорт вооружений и сырья во Франции, например намного превосходил русский.
СМ1: Собственно, вот тут всё расписано. Франция импортировала практически все: из Англии импортировался уголь, сталь, железо общей стоимостью до 6 млрд. франков. Из США Франция и до войны импортировала хлеб, хлопок, цинк, медь, сталь, железо. Во время войны импорт этих товаров только увеличился, но к ним еще добавились станки, порох и взрывчатка, вооружение, патроны, общей суммой на почти 10 млрд. франков к 1917 году. Похожая ситуация была и в Англии. Ежели владеете вражеским наречием, цифры вот тут
СМ1: Энциклоп пишет: 1885 год - смертность на этапах 270 человек из 1000. 27% не могли добраться до тюрьмы, потому что умерли по дороге. В начале XIX века смертность заключенных Британских тюрем в 5 раз превосходила таковую в общем населении. В тот же период была продемонстрирована колоссальная разница в смертности заключенных, которая может наблюдаться в зависимости от условий содержания. В середине XIX века в разных тюрьмах Англии смертность варьировалась следующим образом: самым низким показателем был коэффициент 15,767 на 1000 заключенных, самым высоким — 38,9 на 1000. Безусловно, самым страшным в плане смертности весь XIX век в английской пенитенциарной системе занимали так называемые “hulk prison ships”,- аналог отечественной этапной системы. Если в Российской Империи, исполинской стране, где квази-колониальные отдаленные регионы непосредственно прилегали по суше к “цивилизованной” европейской части и этапирование заключенных осуществлялось, по большей части, вплоть до второй половины XIX пешим порядком, приводившим к очень высокой смертности вплоть до 1890-х годов , то Англия этапировала огромное количество преступников прочь из метрополии морем. Как и в Российской Империи XIX века, этапирование оставалось самым неприглядным видом заключения по уровню смертности на континенте,- условия на кораблях были отвратительными, смертность достигала фантастических 30-60% от среднесуточного состава. Корабли использовались для длительных и убийственных перевозок заключенных в Австралию. Историки называют цифру в 12 тысяч 845 человек только французских узников, умерших в британских тюремных кораблях с 1804 по 1813гг. XIXвека.( Lord Russell of Liverpool, The French Corsairs p. 86) И это без учета, собственно, английских поданных. Недавно национальный архив Британии составил картотеку на всех заключенных prison hulks с 1802-1845. Ознакомится с ней можно здесь Prison Hulk Registers and Letter Books, 1802-1849 в 1870 из 180 заключенных штата Алабама, “арендованных” для строительства железной дороги 41% не дожили до конца года. В предыдущие два года среди “арендованных” заключенных смертность поднималась до 18 и 17%. Средняя смертность заключенных в течение пяти месяцев в тюремных шахтах Прэтта, который использовал труд государственных заключенных, поднялась до 86 на 1000. Крайне дурной славой в 1890- е годы пользовались шахты Колбург, которые практически никак не контролировались федеральной властью. Уровень смертности там достиг в 1894 году фантастической для американской системы тех лет цифры — 90 на 1000, а средний показатель равнялся 70 на 1000. Уровень смертности в тюрьмах штата Миссисипи был в 8(!) раз выше, чем соответственные показатели тюрем Северных штатов. Заключенные, попадавшие в “систему аренды” на Юге , стали умирать в таких огромных пропорциях, что в конце концов даже консервативные и привыкшие к институту рабства южане в каждом из Штатов постепенно отменили подобную практику как бесчеловечную. Например, система аренды была принята в Техасе в 1883 году, а отменена в 1910 под мощным давлением общественности и прессы. В 1885 году правительственная комиссия, образованная под нажимом мощнейшего протеста общества против арендного труда, вскрыла ужасающий факт — 50% смертности в тюрьмах Южной Каролины. Результатом общественного противодействия, поддержанного правительством, стала постепенная отмена системы аренды в южных штатах уже к началу ХХ века. Единственными штатами, которые сохранили арендную систему и в XX веке, были Алабама и Джорджия. http://corporatelie.livejournal.com/18731.html
СМ1: Рост доходов беднейшего крестьянства 1902-1913 Изменения в поденной заработной плате во время сева, для безлошадных работников, работающих на хозяйских харчах в среднем по 49 губерниям То же самое в индексах, в сравнении с инфляцией Порайонные изменения поденной платы
СМ1:
СМ1:
RVK: СМ1 а что там понимается под усовершенствованным земледельческим орудием?
amyatishkin: Соха с прогрессивным железным рылом.
СМ1: RVK пишет: СМ1 а что там понимается под усовершенствованным земледельческим орудием? Скорее всего речь идёт о плугах, жнейках и т.п. Есть описания процесса молотьбы и помола пшеницы на Кубани при помощи паровых машин. В РИ выпускались ( и в количествах) локомобили (передвижные паровые двигатели) - с этих машин брался крутящий момент для работы молотилок, веялок, мельниц и других с/х устройств.
СМ1: amyatishkin пишет: Соха с прогрессивным железным рылом. Не, это палка-ковырялка без навершия. А под машинами имеются ввиду аппараты для выкачивания крови из кухаркиных детей. Кровь собирали царские сатрапы и гнали на экспорт империалистическим вампирам.
Древогрыз: Мдя.Нет аполитичных тем. СМ1 Вы машинками Зингера не интересовались? Как распространялись и вообще скока было.
СМ1: Древогрыз пишет: Вы машинками Зингера не интересовались? Как распространялись и вообще скока было. Нет, не интересовался.
RVK: СМ1 и amyatishkin спасибо за ответ. СМ1 пишет: Есть описания процесса молотьбы и помола пшеницы на Кубани при помощи паровых машин. И не только на Кубани. Мой прадед до раскулачивания жил под Саратовым. У них на хуторе было три семьи - родственники. У прадеда была паровая молотилка, он выписывал американские журналы по земледелию. Прохожим/странникам хлеба давали всегда сколько смогут унести. Кур и уток не считали даже.
СМ1: RVK пишет: Мой прадед до раскулачивания жил под Саратовым. У них на хуторе было три семьи - родственники. У прадеда была паровая молотилка, он выписывал американские журналы по земледелию. Прохожим/странникам хлеба давали всегда сколько смогут унести. Кур и уток не считали даже. Ну так вот количество таких хозяйств увеличилось за 11 лет в четыре раза.
AlexDrozd: СМ1 пишет: Ну так вот количество таких хозяйств увеличилось за 11 лет в четыре раза. Из приведенных данных видно, что в расчете на душу увеличилось с 1 на 12,34 до до 1 на 4,9 что составляет 2,51 раза. А прирост орудий и машин составил 3,5 раза, т.е. население (принимаемое в расчет) выросло за это время на 40% Вот по хозяйствам сказать трудно, неизвестно, как менялось число хозяйств, кроме того, резонно предположить, что распределение машин по хозяйствам было весьма неравномерным.
СМ1: AlexDrozd пишет: Вот по хозяйствам сказать трудно, неизвестно, как менялось число хозяйств, кроме того, резонно предположить, что распределение машин по хозяйствам было весьма неравномерным. Осмелюсь предположить, что положительный опыт перенимается быстро. Конечно это НЕ ВСЕ хозяйства. Кто-то обновил одно, кто-то другое. По паровым машинам в с\х нужна отдельная статистика. Пока ничего не нашёл. Разве только выпуск локомобилей. Попозже выложу.
СМ1: Вот нашёл кое-что по усовершенствованным сельхозорудиям, правда, только по пермской губернии. Тут рост за три года.
СМ1: Цифры по изнывающим под налоговым бременем крестьянам:
СМ1: Образовательный уровень русского правительства на 1910 год Совет министров(председатель): Столыпин, Пётр Аркадьевич. Окончил физико-математический факультет Петербургского университета со степенью кандидата. С 1884 года служил в Министерстве внутренних дел, с 1899 года - уездный, а затем губернский предводитель дворянства, с 1902 года - губернатор Гродненской губернии, с февраля 1903 по апрель 1906 года - Саратовской губернии, 26 апреля 1906 года Столыпин был назначен министром внутренних дел, а 8 июля 1906 года - одновременно и председателем Совета Министров Российской империи •Министерство внутренних дел: Столыпин, Пётр Аркадьевич •Министерство иностранных дел: Сазонов, Сергей Дмитриевич. Окончил Александровский лицей. С 1883 служил по Министерству иностранных дел; с 1890 второй секретарь посольства в Лондоне, с 1894 секретарь миссии при Ватикане, с 1904 советник посольства в Лондоне, с марта 1906— министр-резидент при Папе Римском. В 1907 назначен посланником в США, 26 мая 1909 — товарищем министра иностранных дел. С 8 ноября 1910 по 7 июля 1916 — министр иностранных дел. •Министерство юстиции: Щегловитов, Иван Григорьевич. Окончил Училище правоведения с золотой медалью. В 1881 поступил на службу по судебному ведомству. С 1885 товарищ прокурора Нижегородского, с 1887 — С.-Петербургского окружного суда, с 1894 прокурор С.-Петербургского окружного суда, с 1895 товарищ прокурора столичной судебной палаты. В 1898 назначен товарищем обер-прокурора Уголовного кассационного департамента Сената, с 1898 — в Первом департаменте Сената. В 1900—1903 вице-директор Первого департамента Министерства юстиции. В 1903—1905 обер-прокурор Уголовного кассационного департамента Сената. С 22 апреля 1905 возглавлял Первый департамент Министерства юстиции, с 1 февраля 1906 товарищ министра юстиции. 24 апреля 1906 назначен министром юстиции. •Министерство финансов: Коковцов, Владимир Николаевич. Окончил Александровский лицей; продолжал образование в С.-Петербургском университете. В 1873—1890 служил по Министерству юстиции (с 1880 инспектор, с 1882 помощник начальника Главного тюремного управления). С 1890 — в Государственной канцелярии: помощник статс-секретаря, статс-секретарь Департамента государственной экономии (с 1891), помощник государственного секретаря (с 1895). С 1 марта 1896 — товарищ министра финансов. В 1900 назначен сенатором (с оставлением в занимаемой должности). С 14 апреля 1904 — государственный секретарь. Статс-секретарь е. в. (1904). С 5 февраля 1904 министр финансов; 25 октября 1905 при формировании кабинета СЮ. Витте уволен от должности министра с назначением членом Государственного совета и производством в действительные тайные советники. При сменившем Витте на посту премьера ИЛ. Горемыкине 26 апреля 1906 вновь занял пост министра финансов. После смертельного ранения в Киеве премьера ПА Столыпина 1 сентября 1911 Коковцов в качестве заместителя председателя Совета министров вступил в исполнение обязанностей председателя. После кончины Столыпина Коковцов был 11 сентября назначен председателем Совета министров, сохранив за собой портфель министра финансов. •Министерство путей сообщения: Рухлов, Сергей Васильевич. Окончил юридический факультет С.-Петербургского университета. В 1873—1879 служил в Департаменте полиции исполнительной, затем в Главном тюремном управлении Министерства внутренних дел. С 1892 помощник статс-секретаря, с 1895 статс-секретарь Департамента государственной экономии Государственного совета. С 20 января 1903 товарищ главноуправляющего торговым мореплаванием и портами; по упразднении этого ведомства 6 ноября 1905 назначен членом Государственного совета. С 29 января 1909 по 27 октября 1915 министр путей сообщения. •Министерство торговли и промышленности: Тимашев Сергей Иванович. Окончил Александровский лицей. Служил в Сенате. В 1882—1884 годах жил за границей, где прослушал курсы лекций по экономике и финансам в университетах Берлина, Вены и Гейдельберга. С 1884 служил в Министерстве финансов. С 1893 вице-директор Особенной канцелярии по кредитной части, с 5 сентября 1903 управляющий Государственным банком. С 5 ноября 1909 по 17 февраля 1915 министр торговли и промышленности. •Генеральный штаб: Гернгросс Евгений Александрович. Окончил Николаевскую академию Генерального Штаба в 1881г по 1-му разряду. В 1901-1904 гг. командир Лейб-Гвардии Конного полка. В 1904-1907 гг. начальник штаба Гвардейского корпуса. В 1906г. пожалован в Свиту. В 1909-1911гг. генерал-майор Свиты Е.И.В., ген.-лейт., начальник Генерального Штаба и ГУГШ •Военное министерство: Сухомлинов Владимир Александрович. Воспитанник 1-го кадетского корпуса и Николаевского училища гвардейских юнкеров. В службу вступил в л.-гв. Уланский е.в. полк. В 1874 окончил Николаевскую академию Генерального штаба. Участвовал в Русско-турецкой войне 1877—1878, награжден боевыми орденами и золотой саблей. С 1884 командир драгунского Павлоградского полка, с 1897 командующий 10-й кавалерийской дивизией. В 1899 назначен начальником штаба Киевского военного округа, в 1902 — помощником командующего войсками округа. С 23 октября 1904 командующий войсками Киевского военного округа, с 19 октября 1905 одновременно киевский, подольский и волынский генерал-губернатор. Генерал от кавалерии (1906). 2 декабря 1908 назначен начальником Генерального штаба, 11 марта 1909 — военным министром •Морское министерство: Воеводский, Степан Аркадьевич. Окончил Морской кадетский корпус и Николаевскую морскую академию. С 1906 возглавлял Николаевскую морскую академию и Морской кадетский корпус. С 7 июля 1908 товарищ морского министра, с 8 января 1909 — морской министр. •Министерство народного просвещения: Шварц, Александр Николаевич. По окончании историко-филологического факультета Московского университета преподавал в Лазаревском институте восточных языков. С 1875 доцент Московского университета по кафедре греческой словесности, с 1884 экстраординарный профессор по кафедре теории и истории искусств, с 1887 профессор по кафедре классической филологии. Доктор греческой словесности (1891). В 1885—1887 директор Московской 1-й прогимназии, в 1887—1897— 5-й прогимназии, в 1897—1900 директор Константиновского межевого института. С 14 февраля 1900 — попечитель Рижского учебного округа, с 30 мая 1902 — Варшавского учебного округа, с 6 сентября 1905 — Московского учебного округа. Пробыв в последней своей должности лишь два месяца, 16 ноября 1905 назначен сенатором. С 6 декабря 1907 — член Государственного совета. С 1 января 1908 — министр народного просвещения •Государственный контроль: Пётр Алексе́евич Харито́нов. Окончил Императорское училище правоведения. Службу начал по Министерству юстиции. С 1886 старший чиновник Кодификационного отдела, с 1893 помощник статс-секретаря Государственного совета. С 14 февраля 1904 — товарищ государственного секретаря. 1 января 1906 получил звание сенатора. 23 апреля 1906 назначен членом Государственного совета с оставлением в звании сенатора. С 12 сентября 1907 по 25 января 1916 — государственный контролер. •Главное управление землеустройства и земледелия: Кривошеин, Александр Васильевич. Окончил юридический факультет Петербургского университета, юрисконсультант частной Северо-Донецкой железной дороги. С 1884 служил в Министерстве юстиции, с 1887 – в земском отделе МВД. В 1889–1891 – комиссар по крестьянским делам в Царстве Польском. С 1902 начальник Переселенческого управления МВД. С 1905 товарищ главноуправляющего землеустройством и земледелием. С 1906 член Государственного совета и товарищ министра финансов. Гофмейстер (1909), статс-секретарь (1910). В 1908–1915 Главноуправляющий землеустройством и земледелием. *Для сравнения Образовательный уровень советского правительства 1930 г. •Председатель Совета Народных Комиссаров : Молотов, Вячеслав Михайлович. Окончил реальное уч-ще в Казани (с перерывом на ссылку). В 1918 назначен председателем Совета народного хозяйства Северной области. С 1919 уполномоченный ЦК РКП(б) и ВЦИК в Поволжье, председатель губисполкома Нижнего Новгорода. С сентября 1920 секретарь Донецкого губкома РКП(б). В ноябре 1920 — марте 1921 секретарь ЦК КП(б) Украины. C 16 марта 1921 по 21 декабря 1930 секретарь ЦК ВКП(б). 19 декабря 1930 назначен председателем СНК СССР и Совета Труда и Обороны. С 1939 по 1949 и с 1953 по 1956 народный комиссар/министр иностранных дел. С 1956 министр госконтроля. •Народный комиссариат снабжения : Микоян, Анастас Иванович. Окончил духовную семинарию в Тифлисе. С марта 1919 г. предс. Бакинского бюро Кавказского крайкома партии. В июне - октябре 1920 г. предс. Азербайджанского совета профсоюзов. С 1920 г. зав. отделом, секретарь Нижегородского губкома партии. В 1922-1924 гг. секретарь Юго-Восточного бюро ЦК РКП(б), с 1924 г. - Северо-Кавказского крайкома партии. С 1926 г. нарком внешней и внутренней торговли СССР, с 1930 г.- снабжения СССР, в 1934-1938 гг. - пищевой промышленности СССР. В 1938-1949 гг. нарком (министр) внешней торговли СССР, одновременно в 1937-1955 гг. зам. Предс. СНК (Совмина) СССР. В марте-августе 1953 г. министр внутренней и внешней торговли СССР, затем - торговли СССР. В 1955-1957 гг. и 1958-1954 гг. первый зам. Предс., в 1957-1958 гг. зам. Предс. Совмина СССР. С 1964 г. Предс. Президиума, в 1965-1974 гг. член Президиума Верховного Совета СССР. •Народный комиссар почт и телеграфа : Антипов, Николай Кириллович. Окончил техническое училище. Работал слесарем на заводах Санкт-Петербурга. 1918—1919 гг. — заместитель председателя, председатель Петроградского ЧК. 1919—1920 гг. — секретарь Казанского губкома РКП(б), председатель Казанского губисполкома, член РВС Запасной армии РСФСР. 1920—1923 гг. — член Президиума ВЦСПС. 1923—1924 гг. — секретарь Московского комитета РКП(б). 1924—1925 гг. — заведующий отделом ЦК ВКП(б). 1925—1926 гг. — первый секретарь Уральского областного комитета ВКП(б). 1926—1927 гг. — второй секретарь Ленинградского губкома ВКП(б) и секретарь Северо-Западного бюро ЦК ВКП(б). 1928—1931 гг. — нарком почт и телеграфа СССР. 1931—1935 гг. — заместитель наркома рабоче-крестьянской инспекции СССР, член Президиума ЦКК ВКП(б), заместитель председателя Комиссии советского контроля при Совнаркоме СССР. 1935—1937 гг. — заместитель Председателя Совнаркома СССР и Председатель Комиссии советского контроля. Исключён из ВКП(б). Арестован 21 июня 1937 года. Осужден и казнён 28 июля 1938 года •Народный комиссар путей сообщения: Рудзутак, Ян Эрнестович. Окончил 2 класса приходской школы (иногда пишут что неграмотен). С 1918 г. предс. Центротекстиля, член президиума ВСНХ и ВЦСПС. В 1920—1922 гг. предс. ЦК профсоюза рабочих транспорта, генеральный секретарь ВЦСПС, предс. Туркбюро ЦК РКП(б) и Турккомиссии ВЦИК и СНК РСФСР, с 1922 г. предс. Среднеазиатского бюро ЦК РКП(б). В 1923—1924 гг. секретарь ЦК РКП(б). В 1924—1930 гг. нарком путей сообщения СССР. В 1926—1937 гг. зам. Предс. СНК и СТО СССР, одновременно в 1931—1934 гг. предс. ЦКК ВКП(б) и нарком РКИ СССР. Член ВЦИК и ЦИК СССР. 26 мая 1937 г. опросом исключен из состава ЦК и из партии. Репрессирован: в мае 1937 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 28 июля 1938 г. приговорен к расстрелу и на следующий день расстрелян. •Народный комиссар финансов: Брюханов, Николай Павлович. Окончил Симбирскую классическую гимназию. 1898—1903 — студент Московского и Казанского университета, в котором прослушал три курса филологического факультета. За революционную деятельность отчислен. 1904—1905 — работает в юридической консультации при кабинете присяжных поверенных в Вологодской губернии. 1908—1914 — оценщик закладываемых помещичьих имений Донского земельного банка в Уфе. 1915—1916 — председатель комитета помощи беженцам Земельного союза в Уфе. 1916—1917 — заведующий продовольственным отделом Уфимской городской управы. 1917—1918 — Комиссар продовольствия Уфимской губернии. 1918—1921 — заместитель Народного Комиссара продовольствия РСФСР (Наркомпрод РСФСР), Председатель Особой продовольственной комиссии Восточного фронта. 1921—1924 — Народный Комиссар продовольствия РСФСР, член Совета труда и обороны СССР, одновременно начальник Главного управления по снабжению Красной армии и флота продовольствием (Главснабпродарм). 1923—1924 — Народный Комиссар продовольствия СССР (Наркомпрод СССР). 1924—1926 — заместитель Народного Комиссара финансов СССР (Наркомфин СССР). 1926—1930 — Народный Комиссар финансов СССР. 1930—1931 — заместитель Председателя Мособлисполкома, председатель Мособлплана. 1931—1932 — заместитель Народного Комиссара снабжения СССР. 1932—1937 — заместитель председателя Центральной комиссии по определению урожайности при СНК СССР. 3.2.1938 арестован. Приговорен к смертной казни. Расстрелян. •Народный комиссариат по военным и морским делам: Ворошилов, Климент Ефремович. Окончил начальную земскую школу. Слесарь паровозостроительного завода. С 1919 г. член РВС 1-й Конной армии, с 1921 г. командующий войсками Северо-Кавказского, с 1924 г.— Московского военных округов. С января 1925 г. зам. наркома, в ноябре 1925 — июне 1934 гг. нарком по военным и морским делам СССР, с 1924 г. член, в 1925— 1934 гг. предс. РВС СССР. В 1934— 1940 гг. нарком обороны СССР. В 1940— 1953 гг. зам. Предс. СНК (Совмина) СССР. В 1953— 1960 гг. Предс., с 1960 г. член Президиума Верховного Совета СССР. •Народный комиссариат по иностранным делам : Литвинов, Максим Максимович (Макс Моисеевич Ва́ллах). Учился в хедере, а затем в реальном училище. В 1893 закончил реальное училище. Работал бухгалтером в городе Клинцы, затем управляющим на сахарном заводе в Киеве. С 1908 работал мелким служащим в издательской фирме "Уильяме и Норгейт", Лондон (в ссылке). В 1918-19 возглавлял советскую. миссию в Копенгагене, вел переговоры о прорыве политической блокады РСФСР. С начала 1921 полпред в Эстонии. С мая 1921 зам.. наркома по иностранным делам РСФСР. В 1930—1939 г. — нарком по иностранным делам. •Народный комиссариат Рабоче-крестьянской инспекции: Андреев, Андрей Андреевич. Проучился два года в сельской школе. С 13 лет работал в трактире на мытье посуды и чистке самоваров. В 1911 из Москвы уехал на юг России, где кочевал из города в город, выполняя самую разную работу. В 1914 году переехал в Санкт-Петербург, где поступил на артиллерийский склад рабочим в патронно-гильзовую мастерскую. Затем работал в страховых кассах Путиловского завода и фабрики «Скороход». С 1919 г. член Президиума, в 1920 — 1922 гг. секретарь ВЦСПС. В 1922— 1927 гг. председатель ЦК союза железнодорожников, одновременно в 1924— 1925 гг. секретарь ЦК ВКП(б). В 1927— 1930 гг. секретарь Северо-Кавказского крайкома партии. С 1930 г. председатель ЦКК ВКП(б), нарком рабоче-крестьянской инспекции СССР и зам. Председателя СНК СССР. В 1931— 1935 гг. нарком путей сообщения СССР. В 1935— 1946 гг. секретарь ЦК ВКП(б), одновременно в 1938— 1945 гг. Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР, в 1939— 1952 гг. Председатель КПК при ЦК ВКП(б) и в 1943— 1946 гг. нарком земледелия СССР. В 1946— 1953 гг. зам. Председателя Совмина СССР. С 1953 г. член Президиума, ас 1962 г. советник при Президиуме Верховного Совета СССР •Высший совет народного хозяйства: Орджоникидзе, Григорий Константинович. В 1898 окончил 2-классное Белогорское (Харагоульское) уч-ще. В 1905 окончил фельдшерскую школу. С февраля 1922 1-й секретарь Закавказского, с сентября 1926 Северо-Кавказского крайкома РКП(б). В 1926—1930 гг. Орджоникидзе — председатель ЦКК ВКП(б), нарком РКИ и зам. председателя СНК СССР. С 1930 г. — председатель ВСНХ, а затем нарком тяжёлой промышленности. •Государственная плановая комиссия при СНК: Валериан Владимирович Куйбышев. Образование получил в Омском кадетском корпусе (1905), учился в Военно-медицинской академии (не окончил). 1923 по 1926 годы был народным комиссаром РКИ. В 1926 году стал председателем ВСНХ, в 1927 году — членом Политбюро ЦК ВКП (б), в 1930 году — председателем Госплана СССР. •Народный комиссариат внешней торговли : Розенгольц, Аркадий Павлович. Образование высшее экономическое. С 1920г. член коллегии Наркомата путей сообщения РСФСР, начальник Главного политического управления НКПС. С 1922г. член Военной комиссии при Совете Труда и Обороны, член коллегии наркомата финансов СССР. В августе 1923 - декабре 1924гг. член РВС Республики и начальник Главного управления Воздушного флота. В 1925-1927гг. советник и исполняющий обязанности полпреда СССР в Великобритании. С 1928г. заместитель наркома рабоче-крестьянской инспекции СССР. С ноября 1930г. заместитель наркома внутренней и внешней торговли СССР. В ноябре 1930 - июне 1937гг. народный комиссар внешней торговли СССР. В июне-августе 1937г. начальник управления Наркомата внешней торговли СССР. С августа 1937г. начальник Управления государственных резервов при СНК СССР. Арестован 7 октября 1937г. Расстрелян 15 марта 1938 года на полигоне Коммунарка. •Народный Комиссариат Земледелия : Яковлев, Яков Аркадьевич. Окончил реальное училище, затем учился в Петроградском политехническом институте (не окончил). В 1920-21 член Главполитпросвета Наркомата просвещения РСФСР. В 1922-24 работал в аппарате ЦК РКП(б): зам. зав., зав. подотделом печати агитпропотдела. В 1923 организовал «Крестьянскую газету» — 1923-29 её главный редактор и одновременно газеты «Беднота»- 1924-28. Занимал пост заведующего отделом антирелигиозной литературы в центральном совете союза воинствующих безбожников. Одновременно в течение ряда лет состоял председателем Всесоюзного совета колхозов. 8.12.1929 Назначен народным комиссаром земледелия СССР. С 10.4.1934 зав. сельскохозяйственным отделом ЦК ВКП(б). Академик ВАСХНИЛ (1935). С окт. 1936 1-й зам. пред. Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б). С 16/01/1937 возглавлял комиссию по проверке результатов переписи населения. 12.10.1937 арестован. Расстрелян 29.07.1938. •Объединённе государственное политическое управление: Менжинский, Вячеслав Рудольфович. В 1898 окончил юрид. фак. Петерб. ун-та. С 1907 скитался по заграницам. С 1922 зам. пред. Государственного политического управления (ГПУ), с 1923 по 1926 зам. пред. Объединённого Государственного политического управления (ОГПУ), с 1926 пред. ОГПУ.
Древогрыз: СМ1 Вы бы еще для сравнения образовательный уровень нынешнего правительства вытащили. Дипломы-бумажки-для политиков.
AlexDrozd: СМ1 пишет: Вот нашёл кое-что по усовершенствованным сельхозорудиям Спасибо, весьма любопытно. Интересен неравномерный рост по разным приспособлениям. То ли новые культуры стали осваивать, то ли появились (стали более доступными) новые устройства
marat: СМ1 пишет: Образовательный уровень русского правительства на 1910 год Нет, а что вы хотите - Романовы минимум с начала 19 века озадачились подготовкой руководящих лиц империи(Александровский лицей). СССР еще только-только подошел к возможности готовить кадры.
СМ1: Кое-что по паровым машинам Шпехта: … О заводе сельхозмашин Шпехта в Вознесенске (переименованного в 20-х годах в «Красный техник»), известно не много. Его хозяин был потомком немецких колонистов, предположительно – это Рихард Шпехт, сын титулярного советника Петра Федоровича Шпехта, который в конце 60-х годов 19-го века жил в Одессе и занимал должность помощника секретаря Одесской конторы Государственного банка. Чтобы понять, почему в нашем городе возник завод по производству сельхозмашин, нужно углубиться в историческое прошлое второй половины 19-го века. Так, в 1857 году во всей Херсонской губернии были только свечные, кирпичные, черепичные, канатные, кожевенные, винокуренные, салотопенные заводы. В Вознесенске функционировали маломощные кирпичный и известковый заводы, а также суконная фабрика, выпускавшая продукцию для нужд военного ведомства на сумму 6000 рублей серебром в год («Материалы для географии и статистики Херсонской губернии», 1863 г.). После отмены крепостного права, в сельском хозяйстве все больше применяется труд машин, хотя тягловый скот по-прежнему занимает лидирующее положение. Помещики бросились было покупать заграничные машины, чтобы обойтись без труда бывших крепостных, однако уже с 1863-1864 гг. спрос на заграничные машины упал. В Херсонской губернии в 70-х годах насчитывалось всего 134 локомобиля для сельского хозяйства («Материалы для статистики паровых двигателей в Российской империи», 1882). С 1881 по 1884 г. привоз сельхозмашин снова возрос, что объясняется отменой в 1881 году пошлины на ввоз. В трех уездах губернии из шести (в т. ч. Елисаветградском, в составе которого был Вознесенск), в 1884-1886 гг. насчитали 435 паровых молотилок. Паровые молотилки пользовались повышенным спросом. Бывали случаи, когда в два-три урожайных года предприниматель вполне окупал молотилку с локомобилем и тут же брал новую на тех же условиях. Однако к 1890 г. сельхозмашины, ввозившиеся до этого времени беспошлинно, снова облагаются пошлиной (50 коп. золотом с пуда). Высокая пошлина понижает ввоз машин, причем и внутреннее их производство развивается медленно. Только с начала 1890-х годов опять поднимается ввоз сельскохозяйственных машин и быстро растет внутреннее производство их. Большую услугу ускорению процесса механизации сельского хозяйства нашего края оказало Вознесенское земство, которое к 1900 г. имело свой склад с.-х. машин и инвентаря. Главными покупателями орудий земского склада были крестьяне – на их долю приходилось почти две трети всех проданных плугов и конных молотилок. Покупателями сеялок и жаток были крупные землевладельцы. Предприимчивые люди видели, что гораздо выгоднее не завозить из-за границы сельхозмашины, уплачивая приличную сумму пошлины, а производить их на месте. Так, в Елисаветграде, в 1874 г., англичане, братья Роберт и Томас Эльворти открыли первый в наших краях завод земледельческих машин, образовавшийся из небольшой кустарной мастерской по сборке, регулировке и предпродажной подготовке машин. Предприятие превратилось в крупнейший завод по изготовлению сельхозтехники. Акционерное общество «Р. и Т. Эльворти» долгое время было единственным специализированным производителем посевных машин не только в России, но и в Европе. На конкурсах и выставках за период 1882-1911 гг. его продукция получила 37 золотых и серебряных медалей. Представительства завода «Р. и Т. Эльворти», вплоть до революции 1917 г., были в 15 российских городах, в т. ч. в Омске, Челябинске, Ростове, Черкассах, Николаеве и Вознесенске. С вознесенского склада, как видно из рекламной листовки 1911 года, продавались фирменные сеялки – хлебные (от мака до кукурузы) -”Россия”, хлебные комбинированные, свекловичные, дисковые улучшенного типа, а также конные молотилки и приводы, просорушки, маслобойные прессы, вальцы и сельхозмельницы. Иллюстрированный прейскурант и описание машин высылались по требованию клиентов бесплатно. Завод Шпехта, начавший выпускать свою продукцию в 1906 году, конечно, не мог конкурировать по качеству продукции с «Эльворти», однако сельхозмашины под его маркой имели широкий спрос благодаря умеренным ценам. Немец слыл в нашем городе человеком не бедным, поэтому смог себе позволить выкупить у городской общины солидный участок земли на ул. Петербургской. В том районе стояло и несколько частных домов, поэтому, выкупая землю у города, Шпехт одновременно платил приличную сумму каждому хозяину дома, сносившегося при строительстве заводских помещений
СМ1: marat пишет: Нет, а что вы хотите - Романовы минимум с начала 19 века озадачились подготовкой руководящих лиц империи(Александровский лицей). СССР еще только-только подошел к возможности готовить кадры. Интересно зачем в СССР целенаправленно уничтожили (не обязательно физически) подготовленные кадры, учреждения для их подготовки и кадры для учреждений. Впрочем, с этим в другую тему.
СМ1: Ещё по локомобилям: В 1854 году Королевское сельскохозяйственное общество (Британская Империя) учреждает приз в 500 фунтов для наилучшей паровой конструкции для вспашки. Выиграл Джон Фаулер, но приз ему вручили далеко не сразу, поскольку, вспашка лошадьми оказалась более выгодна. Несмотря на это, конструкция Фаулера закрепилась на лидирующих позициях и просуществовала до изобретения нормальных тракторов. Смысл изобретения был в следующем - локомобиль стоял на обочине и на поле не заезжал, а по полю шел плуг, передвигающийся с помощью системы тросов. Несмотря на присущие локомобилям недостатки, распространились они весьма широко, в том числе и в Российской империи. В 1875 г. в сельском хозяйстве России применялось 1,3 тыс. локомобилей. К 1901 г. их число возросло до 12 тыс., в 1904 г. стало 17 287 штук. Локомобили не только импортировались в РИ, но и производились на месте. Крупнейшим заводом по выпуску локомобилей был Людиновский заводе Мальцова, выпустивший в апреле 1912 года свой 1000-й локомобиль.
AlexDrozd: Исследование "Промыслы крестьянского населения XIX века" В.В.Ивлев. Про С-Петербургский и Шлиссельбургский уезды столичной губернии. http://www.aroundspb.ru/history/vsev/promysel.php Разнообразие промыслов определялось близостью к Петербургу и было направлено, в основном, на удовлетворение нужд столицы. Первое место между дворовыми промыслами обоих Уездов занимал сбыт молочных продуктов. ... Рядом со сбытом молочных продуктов можно поставить грибной и ягодный промысел. В обоих уездах он был распространен преимущественно в интересующих нас волостях. ... А так же много прочего вплоть до сбора муравьиных яиц, по некоторым видам промысла есть статистические данные. Да и сам перечень промыслов весьма любопытен.
СМ1: К вечному вопросу о курицах и яйцах. Число сельских жителей в тот период мы можем оценить примерно в 1.800.000 человек или примерно в 320.000 хозяйств. Если взять среднее число куриц на хозяйство как 16, то получится в губернии 5.000.000 кур (чуть больше, но мы ради круглой цифры оставим такую). При минимальной носкости в 60 яиц в год мы получаем 300.000.000 яиц в год. Всего населения в губернии было порядка 2.200.000 человек (меньше, но опять же - округлим). Если вычесть вывоз, остаётся 265.000.000 яиц, или по 120 яиц на сестру и брата, считая беззубых стариков и младенцев. И это, во-первых, при максимальном подыгрывании версии яичной недостаточности, а во-вторых, без учёта того, что по сравнению с гусеводством куроводство в губернии - курам на смех... http://nilsky-nikolay.livejournal.com/353871.html Ещё крестьяне вообще не ели мяса и были сплошь дистрофиками.
AlexDrozd: Ещё крестьяне вообще не ели мяса и были сплошь дистрофиками. Из статьи про промыслы: Сбор грибов давал значительно меньший заработок, чем сбор ягод, но иногда отдельные дворы зарабатывали хорошие деньги этим промыслом. Так, например, в деревне Волоярви Матокской волости один двор сбывал до 5 возов грибов. Так же и в особенно урожайные годы, как, например, 1896 год, когда урожай грибов был так велик, что, по отзывам крестьян, сбор грибов оказывался выгоднее хлебопашества. Т.е. собирать ягоды и продавать их в город было выгоднее, чем сеять хлеб. Развращающее влияние мегаполиса ;) И вот еще интересно: В обозрении промыслов отмечалась одна общая характерная черта, а именно - существование посредничества между производителями и потребителями. В той или иной форме оно эксплуатировало почти все виды промыслов, нередко сводя заработок производителя до ничтожнейшего минимума и значительно возвышая стоимость товара для потребителя. Зло посредничества являлось следствием отсутствия какой-либо рациональной организации сбыта продуктов крестьянских промыслов, а также неудовлетворения потребности населения в кредите. "Зло посредничества" наблюдаем во всей красе и ныне.
СМ1: Ещё про сельхозорудия, в частности, почему упали продажи плуговъ: "Наибольшія продажи относятся къ плугамъ, молотилкамъ и зерноочистительнымъ машинамъ; первыхъ въ среднемъ за 5 лѣтъ продается 121 въ годъ, вторыхъ — 12, третьихъ — 40. Интересно отмѣтить, что спросъ на плуги правильно падаетъ; количество продажъ плуговъ было: въ 1908 г. — 201, въ 1909 г. —139, въ 1910 г. — 105, въ 1911 г. — 90, въ 1912 г. — 73. Объясненіе, повидимому, слѣдуетъ искать въ томъ, что Каширскій уѣздъ являлся еще въ 1906 году наиболѣе насыщеннымъ плугами (на 1 плугъ — 14,6 десятинъ пашни по уѣзду), усиленныя покупки шли и непосредственно съ завода Головина и изъ Москвы и изъ склада Головина въ Каширѣ Тульское губернское земство. 49 очередная сессия 1913 года. Доклады по агрономическому отделу. - Тула, 1913
СМ1: Выход сахара песка из переработанной свеклы СССР для сравнения под катом: И тут явный советский прогресс.
Древогрыз: СМ1 пишет: И тут явный советский прогресс. СМ1 пишет: Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года). Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему.
СМ1: Зарплаты по Самарской губернии за 1912 (из земской сметы) Должность годовая зарплата (руб) 1-ый инженер, с высшим образованием 3000 старший техник 2000 техник 1200 1ый чертежник 720 Делопроизводитель 1000 Бухгалтер 1200 Счетовод 660 Машинистка 600 Регистратор 480 Писец 480 Земская школа Преподаватель математики и физики 2055 Преподавателю географии и истории 1755 Преподавателю естественной истории и космографии 1455 Преподавателю пения, музыки и орган. Хора 1274 Преподавателю русского языка 1207 Учительница начальн. училища 600 ей же за ведение практ. уроков и заведывание библиотекой 1200 Смотрительнице школы 600 Помошнице смотрит. 480 Надзирательнице 180 Кухарке 120 Самарская земская больница Старший врач 3000 Старший ординатор 2500 Младший ординатор 1200 Фельдшер 480 Ключник 300 Садовник 240 Дворовый 120 Ассенизатор 120 Надзирательница барака 180 Мастерские Монтер 720 Медник 360 Слесарь 360 Кузнец 360 Молотобоец 204 Кровельщик 360 Столяр 300 Прачка 120 Истопник 140 Помошник машиниста 300 Кочегар 180 Ферма Рабочий (жалование + продовольствие) 120+107 Огородник (жалование+подовольствие) 180+123 Заведующий хозяйством (жалование+продовольствие) 240+170 Скотник (жалование+продовольствие) 120+107 Доильщик (жалование+продовольствие) 96+107
СМ1: 1914 год. Смоленская губерния. Дорогобужский уезд. Сафоновская волость. Деревня Ильино. Дом из пустотелых бетонных камней, с черепичной крышей (127 кв. метров, 1900 штук черепицы). Размер 6х10х3 метра. С русской печью. Стены в один камень (44 см) с тремя рядами воздушных прослойков на набивном бетонном фундаменте глубиной 1 метр. На всё израсходовано 78 бочек цемента. Стоимость постройки - "как войти жить" ("под ключ") - 735 рублей.
mifi: СМ1 пишет: Зарплаты по Самарской губернии за 1912 (из земской сметы) Правильные пропорции :) . Вспоминается сразу ФФ Преображенский с его "Пролетарий должен заниматься чисткой уборных - прямым своим занятием". Ну, и получать должен соответствено. В этом смысле Россия остается продолжательницей СССР - в Москве какая-нибудь секретутка или сантехник получают раза в два больше, чем учитель.
assaur: Иванов Е.А. Высшая школа России в конце XIX – начале XX века. Стр. 318-319.
учитель: А что там в 1905? Революция революцией, но выпуск пятого это прием раньше. Куда все студенты подевались.
assaur: учитель пишет: Куда все студенты подевались.
учитель: Мне сложно понять из какой прифронтовой полосы эвакуировали студентов. Подозреваю, это относится к 1 мировой. ЕМНИП в японкую никаких всеобщих мобилизаций и тем более студентов не было. А вот что они митинговали вместо учебы не сложно понять. Только экзамены вряд ли кто отменял.
AlexDrozd: учитель пишет: А что там в 1905? Революция революцией, но выпуск пятого это прием раньше. Куда все студенты подевались. Надо следующие годы смотреть, м.б. перенесли на 1906-й?
СМ1: Cмертность заключенных в Российской Империи 1885-1915гг.
assaur: учитель пишет: Подозреваю, это относится к 1 мировой Да, это я не туда посмотрел. Вот нужный текст:
AlexDrozd: AlexDrozd пишет: Надо следующие годы смотреть, м.б. перенесли на 1906-й? Пардон, не вся табличка открылась. Весьма интересные факты.
Энциклоп: Недавно тут один фанатик клеймил Пыхалова, за то, что он занизил число инженеров в РКМП. Но согласно табличке assaur их было выпущено 1821 человек в 1913 году на все матушку Расею. Прямо скажем, не густо для модернизационного рывка.
СМ1: Энциклоп пишет: Недавно тут один фанатик клеймил Пыхалова, за то, что он занизил число инженеров в РКМП. Но согласно табличке assaur их было выпущено 1821 человек в 1913 году на все матушку Расею. Прямо скажем, не густо для модернизационного рывка. Это Вы просто вместе с Пыхаловым ТУПО не понимаете (хотя Пыхалов ТУПО врёт), что такое "дипломированный инженер". (Хотя русским по белому в таблице написано "Выпускники ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВУЗов", а было ещё 54 негосударственных (общественных и частных) ВУЗа). И сколько "дипломированных инженеров" выпустила в тот же год супермегаиндустриальнопередовая ваша "матушка Германия" , то бишь Technische Hohschulen. ЦЕЛЫХ 1300. И что такое советский недоучка 30-х с гордым званием "инженер". Засим попрошу с тупыми совейскими комментами в эту тему не лезть.
assaur: СМ1 пишет: а было ещё 54 негосударственных (общественных и частных) ВУЗа Как оказалось они были в основном неинженерного профиля.
СМ1: assaur пишет: Как оказалось они были в основном неинженерного профиля. Вы не учитываете инженеров военных, путей сообщения, горных и сельскохозяйственных. Помимо государственных ВУЗов, помимо военных инженеров, а также помимо женских политехнических курсов, в Российской Империи выпускали инженеров два частных инженерно-промышленных , 4 земледельческих и сельскохозяйственных института, дававших высшее инженерное образование по этому профилю. Хотя для получения государственного диплома, ЕМНИП, надо было что-то подтверждать. Именно в этих отраслях к цифре 1861 плюсуется ещё примерно 2000 в том же 1913-м году. Помимо этого, совершенно не учтены русские инженеры, получавшие образование за границей (в той же Германии) их было тоже не сказать, что мало. Во всяком случае, их количество сравнимо с Германией ( приблизительно 1000 инженеров в год с 1900 года). Так же сравнимо общее число студентов - приблизительно 60000 немецких на 120000-130000 русских. По количеству женщин с вышкой РИ впереди планеты всей. Подробнее смотрите в журнале "бросившегося на Пыхалова "фанатика".
СМ1: Хозяйства в 1912/1916 годах: Число хозяйств - 540.737/557.696 Хозяйств без работников-мужчин - 46.468/161.712 Хозяйств без лошадей - 92.757/100.386 Хозяйств с 1 лошадью - 304.375/327.214 Хозяйств с 2 лошадьми - 112.734/107.599 Хозяйств с 3 и более лошадьми - 30.871/22.476 Хозяйств без коров - 81.493/64.244 Хозяйств с 1 коровой - 235.520/247.972 Хозяйств с 2 коровами - 223.724/149.646 Хозяйств с 3 и более коровами - н.д./95.813 (Источник: Итоги Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 года по Вятской губернии. - Вятка, 1916) Продовольственные хлеба десятин посева/пудов сбора: 1913 год - 1.852.390/89.711.900 1914 год - 1.853.378/78.011.700 1915 год - 1.834.820/93.502.200 1916 год - 1.753.338/87.305.600 Овёс десятин посева/пудов сбора: 1913 год - 1.137.752/60.089.000 1914 год - 1.164.956/42.397.100 1915 год - 1.152.043/51.662.500 1916 год - 1.010.580/50.570.100 Картофель десятин посева/пудов сбора: 1913 год - 40.496/14.852.300 1914 год - 42.945/13.135.900 1915 год - 40.103/13.030.500 1916 год - 48.512/23.043.200 Лён (семя) десятин посева/пудов сбора: 1913 год - 116.586/2.717.900 1914 год - 116.526/1.690.900 1915 год - 111.319/2.701.100 1916 год - 148.633/2.972.800 Скот в 1914 году. Лошади - 602.029; КРС - 1.011.463; овцы - 1.606.077; козы - 18.547; свиньи - 353.282. Скот в 1916 году. Лошади раб. возраст/нераб. возраст - 624.013/132.438 (всего 756.451); КРС - 1.491.469; мелкий скот: овцы - 2.920.259, свиньи - 725.768, козы - 17.727. Всего скота 5.911.684. (Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. - Петроград, 1917) http://nilsky-nikolay.livejournal.com/372780.html
assaur: СМ1 пишет: Вы не учитываете инженеров Это не я не учитываю, а автор монографии Е.А. Иванов.
craft: Осмелюсь предположить, что "инженер" при царизме не было тождественно "выпускник ВУЗа". Да, без высшего технического образования невозможно было претендовать на инженерную должность. Но это не означало что имеющий диплом выпускник автоматом мог занять ставку "инженер". Скажем, приведенные СМ1 данные по "Зарплаты по Самарской губерни" показывают нам техника и старшего техника с "недецкими" зарплатами. Но не инженеры... На тех же деньгах учителя, ординаторы, бухгалтеры... Т.е. далеко не "самоучки", а как раз уровня выпускников... А царский уровень "инженер" - это по нынешним меркам ИМХО "руководитель проекта". От главного инженера и выше. Да, вчерашние студенты при царизме могли и такие роли получить, бо был дефицит и спрос на грамотные головы... Но наверняка был и отсев среди выпускников на роли техников и вообще "не туда подал документы"...
Энциклоп: СМ1 пишет: Это Вы просто вместе с Пыхаловым ТУПО не понимаете (хотя Пыхалов ТУПО врёт), что такое "дипломированный инженер". (Хотя русским по белому в таблице написано "Выпускники ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВУЗов", а было ещё 54 негосударственных (общественных и частных) ВУЗа). И сколько "дипломированных инженеров" выпустила в тот же год супермегаиндустриальнопередовая ваша "матушка Германия" , то бишь Technische Hohschulen. ЦЕЛЫХ 1300. И что такое советский недоучка 30-х с гордым званием "инженер". Засим попрошу с тупыми совейскими комментами в эту тему не лезть. Вы что забились-то в истерике? Приведите полную картину, а не обрывки сведений и тогда посрамите меня и Пыхалова, а пока цифры против вас. Вот РКМП: ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917 г не менее 50 000 ИТР, включая инженеров. Вот СССР 1937 года: всех ИТР - 578 000 человек. Рост числа в 11 раз. Эти "недоучки" таки создали вторую промышленность мира, в отличии от царских инженеров.
Madmax1975: Энциклоп пишет: таки создали вторую промышленность мира А мне вот подумалось вдруг: а вторая промышленность мира - она таки была сильно нужна? Ой, прошу пардону, забыл, что тут только цифры. Виноват, исправлюсь.
stalker: Madmax1975 пишет: А мне вот подумалось вдруг: а вторая промышленность мира Да они там все обнаглели, какая ещё вторая? Первый в мире ВПК. А по остальной промышленности глубоко с зади.
СМ1: Энциклоп пишет: Приведите полную картину, а не обрывки сведений и тогда посрамите меня и Пыхалова, Сдались мне советские пропагандоны, чтобы их ещё "срамить". Тем более, что советские сраму не имут. Подите троллить куда нить в другое место. Тут масса не занятых разделов и тем.
Энциклоп: СМ1 пишет: Подите троллить куда нить в другое место. Тут масса не занятых разделов и тем. На себя посмотрите в начале, прежде чем о троллизме других говорить. p/s/ если вы удаляете мои посты, то удалите и свои вместе со своими набросами.
СМ1: Доля землевладения крестьянских общин по губерниям Европейской России: Владимирская – 97,4% Вологодская -97,9% Вятская -98,6% Калужская – 98,1% Псковская -98,8% Ярославская – 96,4% Тульская – 88,45 Курская -59,6% Московская – 99,5% Смоленская – 95,9% Саратовская - 96,8% Самарская – 97,1% С.-Петербургская – 96,7% Новгородская – 96,7% Нижегородская – 96,7% Орловская – 82% Пензенская- -95% Тамбовская – 98,6% Тверская -96% Тульская – 88,4% Рязанская – 93,2% Статистические сведения по земельному вопросу в Европейской России. СПб., 1906.
Энциклоп: СМ1 пишет: Доля землевладения крестьянских общин по губерниям Европейской России: Доля относительно чего? И есть доля по 1913 году? Для сравнения. Насколько успешны были усилия Столыпина по разрушению общины?
СМ1: Энциклоп пишет: Доля относительно чего? Доля относительно общего землевладения.
Энциклоп: СМ1 пишет: Доля относительно общего землевладения. Многовато. А где земли бывших помещиков? Их тоже изрядно было.
СМ1: Энциклоп пишет: Многовато. А где земли бывших помещиков? Их тоже изрядно было. Это Европейская Россия. Украина, Белоруссия, Польша, Литва, Лифляндия, Курляндия соотношение другое. В Литве и Финляндии доля общинной земли близка к 0, на Украине и Белоруссии до половины не дотягивает. Виленская и Ковенская - круглый ноль.
Энциклоп: СМ1 пишет: Доля относительно общего землевладения. Не бьются данные. Кара-Мурза пишет, что в частном владении 26,1%, надельная общинная земля составляла 33,8%, казенная - 40,1%. 1905 год. Или ваши данные означают не общее землевладение, а что-то другое.
СМ1: Энциклоп пишет: Или ваши данные означают не общее землевладение, а что-то другое. Это данные не мои, а статистического сборника. Если Кара Мурза даёт среднее по больнице, включая Сибирь, то никакого противоречия нет.
СМ1: Потребление петербургских рабочих Давидович М. Петербургский текстильный рабочий // Антология социально-экономической мысли в России. Дореволюционный период. Под ред. А.И.Кравченко. - СПб.: Изд-во РГХИ, 2000.
учитель:
Энциклоп: СМ1 пишет: Это данные не мои, а статистического сборника. Ссылку дадите? С трудом верится, что в Московской губернии не было других форм собственности на землю, кроме общинной. СМ1 пишет: Потребление петербургских рабочих Вот здесь пишут, что до революции самые полные и подробные обследования семейных бюджетов проводились в Петербурге, поэтому в качестве примера берутся обобщённые данные бюджетных обследований ленинградских рабочих. При этом следует учитывать, что до революции средняя годовая заработная плата петербургских рабочих была более чем в 1,5 раза выше средней годовой заработной платы рабочих всей Европейской России -- средняя годовая заработная плата одного рабочего в тех же производствах и на тех же заводах, не обложенными акцизными сборами, равнялась для Европейской России 204,74 руб., а для Петербургской губернии 312,71 руб. О том же свидетельствуют и данные отчётов фабричных инспекторов запериод 1900-1905 гг. Средняя годовая зарботная плата рабочих за этот период составляла для Европейской России 201,1 руб., для Петербургской губернии -- 300, для Петербурга -- 321,5 руб.
СМ1: Энциклоп пишет: Ссылку дадите? С трудом верится, что в Московской губернии не было других форм собственности на землю, кроме общинной. Дам попозже, уже потерял, откуда брал. По видимому Вы правы - имеется ввиду земля сельхоз назначения. Энциклоп пишет: Вот здесь пишут, что до революции самые полные и подробные обследования семейных бюджетов проводились в Петербурге, поэтому в качестве примера берутся обобщённые данные бюджетных обследований ленинградских рабочих. Там выше есть зарплаты по самарской губернии. В Питере они намного выше. Квалифицированный рабочий - до 1700 рублей в год. Это, конечно, потолковая цифра.
СМ1: Ещё 48 страниц здесь.
СМ1: Короче я это всё сношу, благо и тема отрыта.
mifi: СМ1 пишет: Короче я это всё сношу, благо и тема отрыта. Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме.
СМ1: mifi пишет: Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме. Добавляйте В УМЕ что хотите. Вы не цифры привели, а своё мнение и обсуждение почему цифры таковы, а не другие. Тема для обсуждения ВПК РИ открыта и не одна. Не нравятся открытые - есть помимо этой темы ЦЕЛЫЙ РАЗДЕЛ - открывайте тему и фантазируйте.
СМ1: "Народное хозяйство 1913" Импорт в 1930 г:. "Внешняя торговля СССР 1918-1966", данные в миллионах рублей 1961 г.
СМ1: Стоимость высшего образования С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год. 100 студентов м.б. освобождены от платы; для отличнейших имеются и частные стипендии. Томский технологический институт. Пятилетний курс. Плата за право обучения 50 руб в год. Имеются 50 стипендий, по 300 руб. в год каждая, и 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением; выдаются также единовременные пособия беднейшим студентам. Харьковский технологический институт Императора Александра III. Институт имеет устройство почти тождественной с С-Петербургским технологическим институтом, а условия приема такие же. Плата за слушание лекций 50 руб в год. Киевский политехнический институт Императора Александра II. Учебный курс на всех отделениях продолжается 4 года. За право учения и пользование учебными пособиями плата по 50 руб. за каждое полугодие; смотря по успехам и поведению студентов, недостаточные из них могут или вполне освобождены от платы за учение, или им уменьшена плата до 80 руб. в год, с тем однако, чтобы число студентов , пользующихся такими льготами было не более половины числа всех студентов. С-Петербургский политехнический институт. Учебный курс на всех отделениях продолжительностью 4 года. Все как в Киевском политехническом. Электро-технический институт императора Александра III в С-Петербурге. Учебный курс 5 лет. Студенты института, а также вольнослушатели, вносят за право учения и пользования учебными пособиями по 25 рублей за каждое полугодие. Наиболее нуждающиеся из числа успевающих в учебных занятиях студенты м.б. освобождаемы от платы за учение, но число освобождаемых от платы не должно превышать 25 человек , не считая стипендиатов. Имеется, кроме частных, 50 казенных стипендий по 300 р в год каждая, но получавшие казенные стипендии обязаны по окончании курса вслед за выходом из института прослужить по ведомству министерства Внутренних Дел за каждый учебный год, в который они пользовались стипендиями по 1.5 года, но не более 6 лет в общей сложности, если при самом окончании ими курса в институте, Правительство встретит надобность воспользоваться их познаниями. Варшавский политехнический институт Императора Николая II. Как в Киевском политехническом. Рижский политехнический институт. Коммерческое отделение - 3.5 года, сельскохозяйственное - 4 года, все остальные (строительное, инженерное, химическое)5 лет. 80 рублей за полугодие (для уроженцев Прибалтийских губерний 75). Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям. Студенты училища, получившие упомянутые стипендии, обязываются государственною службою, по 1 году за каждый год получения стипендии, в том случае, если при самом окончании этими стипендиатами курса в училище им будет заявлено, что Правительство встречает надобность воспользоваться их техническими познаниями. Всеобщiй календарь за 1909 годЪ
анватыч: а что за единица измерений у двигателей? случаем не тысячи пудов?
СМ1: анватыч пишет: а что за единица измерений у двигателей? случаем не тысячи пудов? Это единица импорта. Тысяча пудов, да. В СССР - тысячи тонн, ЕМНИП.
анватыч: СМ1 пишет: Это единица импорта как то странно двигатели по весу считать, я бы еще понял по штукам или суммарной мощности.
СМ1: анватыч пишет: как то странно двигатели по весу считать, я бы еще понял по штукам или суммарной мощности. Да, мне тоже это не совсем понятно. Но там внизу таблица по СССР п.п. 125-128 "Прокатное и нефтебуровое оборудование" тоже в тыс. тонн.
stalker716: mifi пишет: Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме. Ну и спасибо большое СМ1 за ликбез, за цифры. Было бы что у меня, тоже бы выложил. Чем вас цифры не удовлетворяют? Разрыв шаблона происходит - комуняки одно рассказывали, а оказалось совсем другое?
Древогрыз: stalker716 пишет: Разрыв шаблона происходит - комуняки одно рассказывали, а оказалось совсем другое? Мифыч известный советский агитатор. stalker716 пишет: Было бы что у меня, тоже бы выложил. Дерзайте. Хм. Сложных сельхоз машин завезли вдвое меньше. Свое производство? Но более простые-дешевые сельхоз орудия-без изменений. Кредиты перестали давать наверно.
СМ1: Чернорабочий с лошадью 4р 50 коп в день, или 108 руб в месяц, или 1300 рублей в год.
Энциклоп: СМ1 пишет: Чернорабочий с лошадью 4р 50 коп в день, или 108 руб в месяц, или 1300 рублей в год. А без лошади - 1р 10 коп. Вывод: труд лошади стоит в три раза больше, чем труд человека.)))
Диоген: Энциклоп пишет: А без лошади - 1р 10 коп. Вывод: труд лошади стоит в три раза больше, чем труд человека.))) Шофер с личным легковым автомобилем - ~ 1500 руб. в день, а без личного автомобиля - 0 руб./день. Выводу: труд автомобиля стоит бесконечно дороже, чем труд человека.
RVK: Диоген пишет: Шофер с личным легковым автомобилем - ~ 1500 руб. в день, а без личного автомобиля - 0 руб./день. Выводу: труд автомобиля стоит бесконечно дороже, чем труд человека. Смешно, но метко!
Энциклоп: RVK пишет: Смешно, но метко! Труд водителя без авто оплачивается вообще-то, только по другой таксе. Так что, не ясно чем вас насмешил этот грубый троллинг.
Диоген: Энциклоп пишет: этот грубый троллинг Дяденька обиделся Энциклоп пишет: Труд водителя без авто оплачивается вообще-то, только по другой таксе. То, что труд водителя без автомобиля оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает правильным. А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме. Энциклоп, ну Вы же сами своими руками себе с пола срок поднимаете...
Энциклоп: Диоген пишет: А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме. Ну это ваша личная мысль. Не нужно ее приписывать мне. Я просто указал, что чернорабочий в час получает 1,10 рублей в час. Считать ли это великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам.
K.S.N.: Энциклоп пишет: Я просто указал, что чернорабочий в час получает 1,10 рублей в час. Считать ли это великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам. Какова была покупательная способность рубля в то время? Данная зарплата была ниже или выше прожиточного минимума того времени?
Энциклоп: K.S.N., вопрос о покупательной способности где-то уже на форуме обсуждался. А дискуссии в данной теме автором не приветствуются.
Диоген: Энциклоп пишет: Я просто указал, что чернорабочий в час получает 1,10 рублей в час. Считать ли это великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам. Действительно, давайте решим. Вот данные о зарплате советских людей из статьи "Благосостояние народа" в Большой советской энциклопедии: [pre2] 1940 1960 1965 1970 1975 Всего по народному хозяйству 33,1 80,6 96,5 122,0 145,8 Промышленность (промышленно-производственный персонал) 34,1 91,6 104,2 133,3 162,2 в том числе рабочие 32,4 89,9 101,7 130,6 160,9 Строительство 36,3 93,0 111,9 149,9 176,8 в том числе персонал, занятый на строительно-монтажных работах 34,0 92,4 112,4 153,0 181,1 из них рабочие 31,1 89,2 108,4 148,5 180,3 Транспорт 34,8 87,0 106,0 136,7 173,5 Связь 28,2 62,7 74,2 96,8 123,6 Сельское хозяйство 23,3 55,2 75,0 101,0 126,8 в том числе совхозы, подсобные и прочие производств. и сельскохозяйственные предприятия: все рабочие и служащие 22,0 53,8 74,6 100,9 126,7 из них рабочие 20,7 51,9 72,4 98,5 124,7 Торговля, общественное питание, материально-техническое снабжение и сбыт, заготовки 25,0 58,9 75,2 95,1 108,7 Жилищно-коммунальное хозяйство и бытовое обслуживание населения 26,1 57,7 72,0 94,5 109,0 Наука и научное обслуживание 47,1 105,3 116,8 136,8 155,4 Кредитование и государственное страхование 33,4 70,7 86,3 111,4 133,8 Аппарат органов государственного и хозяйственного управления, органов управления кооперативных и общественных организаций 39,0 68,8 105,9 122,2 130,6 [/pre2] Как видим, трудящиеся в советское время стали зарабатывать больше, чем чернорабочий в царское время, только после 1965-1970 гг. K.S.N. пишет: Какова была покупательная способность рубля в то время? В этом нам поможет разобраться следующая таблица: [pre2] Период Стоимость рубля по ценам 2009 года 1908-1913 450 р 1940 210 р 1960 11 р 1967 91 р 1970 80 р 1980 55 р[/pre2] «Считать зарплаты советских людей великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам» (© Энциклоп)
СМ1: K.S.N. пишет: Какова была покупательная способность рубля в то время? Данная зарплата была ниже или выше прожиточного минимума того времени? 1700 рублей оклад подполковника царской армии. Прожиточный минимум и цены выкладывались в этой же теме. Например, вот тут коллегой Иван Иваныч. Правда, для Киева, но не думаю, что разница существенна: Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины: Расходы на питание — 16,79 руб. Аренда жилья — 5,43руб. Одежда — 5,52 руб. Гигиена тела — 1,55 руб. Посылка денег — 1,20 руб. Духовные и общие потребности — 1,70 руб. Врачебная помощь — 0,61 руб. Табак и алкоголь — 2,04 руб. Сборы и налоги — 0,03 руб. Прочие расходы — 1,47 руб. Всего: 36,34 руб. Продовольствие и фураж: Булка французская 1,5 кг — 8 коп. Фунт арнаута — 5 коп. Стакан чаю в трактире — 5 коп. Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.) Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.) Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.) 1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.) 1 кг сахарного песка — 25 коп. 100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб. (1 фунт — 17-23 коп.) 1 кг осетрины — 90 коп. Свекла 1 кг — 1,5 коп. 100 кочанов капусты — 5 руб. Ведро отборных помидоров — 8 коп. 1 кг картофеля — 3 коп. 1 л сметаны — 40 коп. 1 кг сливочного масла — 1 руб. Пара цыплят — 50 коп. Битая курица — ок.1 руб. Утка — 80 коп. Гусь — 1 руб. Индюк крупный — 4 руб. Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп. Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп. Пуд овса — 1 руб. Пуд сена — 45 коп. Пуд ржаной соломы — 20 коп. Бутылка пива высшего качества — 12 коп. Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп. Чашка кофе в центре — 20 коп. Промышленные товары: Сапоги — 4-10 руб. Парусиновые брюки — 1 руб. Рубашка — 1 руб. 1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой 10 кг угля — 15 коп. 1 л керосина — 25 коп. 10 свечей — ок. 2 руб. Открытка новогодняя: черно-белая — 5 коп. цветная — 10 коп. (в канун праздников — в 2 раза дороже, но разница шла на благотвори- тельные нужды) Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп. Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп. В полуторакилограммовых французских булках (больная для кое-кого тема) - 1350 штук в месяц. Можно и хрустнуть раз-другой. 50 рублей в год стоило обучение в университете.
Энциклоп: Диоген пишет: В этом нам поможет разобраться следующая таблица: Нет, не поможет. Для полноценного сравнения нужно знать кроме доходов еще и расходы граждан. Например, расходы за квартплату и пр.
K.S.N.: Энциклоп пишет: K.S.N., вопрос о покупательной способности где-то уже на форуме обсуждался. А дискуссии в данной теме автором не приветствуются. Зачем же тогда Вы пытаетесь начать дискуссию, да еще так неуклюже?
Диоген: Энциклоп пишет: Нет, не поможет. Вам, коллега Энциклоп, уже ничего не поможет. Увы.
Энциклоп: Немного о расходах и доходах Распределение дохода: Подполковник/Ротмистр Жалованье 1080 руб./ 900 руб. Столовые 720 руб. / 720 руб. Квартирные 192 руб. / 96 руб. На прислугу 625 руб. / 441 руб. На кучера 420 руб. / 420 руб. На канцелярские расходы 100 руб. / 100 руб. На наем помещения для канцелярии 240 руб. / 240 руб. Фуражные деньги 368 руб. 28 коп. / 368 руб. 28 коп. Добавочное жалование за стражу 200 руб. / 200 руб. Итого 3945 руб. 28 коп. / 3485 руб. 28 коп. Это годовой оклад содержания подполковника и ротмистра ГЖУ на 1914-1915 гг. (архивный документ: ГАСО. Ф. 1281. Оп. 1. Д. 28. Л. 30-31). Таким образом подполковник (занимавший должность начальника ГЖУ) получал косвенными выплатами 328 руб. в месяц, а ротмистр - 290 руб. "Живыми" деньгами 90 и 75 рублей в месяц каждый. Какие были цены? Среднегодовые цены в Москве на основные продукты и услуги на 1913 г.: Хлеб черный - 5 коп. Хлеб белый - 12 коп. Мука ржаная - 6 коп./кг Мука пшеничная - 7 коп./кг Картофель - 2 коп./кг Говядина - 50 коп./кг Молоко - 8 коп./л Чай - 150 коп./фунт Масло раст. - 32 коп./л Масло сливочное - 70-90 коп./л Крупа гречневая - 9 коп./кг Водка - 30 коп./л Вино - 40 коп./л Ситец - 18 коп./м Сукно - 2,8 руб./м Ботинки женские - 4 руб. Ботинки мужские - 3 руб. Сапоги - 7 руб. Полушубок - 15 руб. Билет в Большой театр - 32 коп. Билет в кино - 18-20 коп. Визит к врачу - 20 коп. Цены, кстати, сопоставимы с советскими (кроме водки и вина). Каждый примерно может прикинуть насколько это много или мало - 90 рублей для полковника с семьей. K.S.N. пишет: Зачем же тогда Вы пытаетесь начать дискуссию, да еще так неуклюже? Мой первый пост был комментарием к цифрам. А вот последующее появление Диогена было уже чистой провокацией. Далее понеслось. Диоген пишет: Вам, коллега Энциклоп, уже ничего не поможет. Увы. Вы сюда меня пришли обсуждать или тему?
СМ1: Энциклоп пишет: Каждый примерно может прикинуть насколько это много или мало - 90 рублей для полковника с семьей. Каждый может прикинуть насколько тяжела была доля ЧЕРНОРАБОЧЕГО со ста рублями, при полном отсутствии безработицы и подоходного налога. Плюс, если он не выписывался из сословия (что было повсеместно) у него был дом в деревне и гектар 5 земли. Впрочем, дискутировать тут действительно незачем.
Энциклоп: СМ1 пишет: Впрочем, дискутировать тут действительно незачем. Раз вы начали дискутировать сами, то эти слова выглядят несколько странными, не находите? СМ1 пишет: Плюс, если он не выписывался из сословия (что было повсеместно) у не был дом в деревне и гектар 5 земли. Если у него 5 гектар земли, то ему не зачем идти в город чернорабочим. У него на земле дел полно. СМ1 пишет: Каждый может прикинуть насколько тяжела была доля ЧЕРНОРАБОЧЕГО со ста рублями, при полном отсутствии безработицы и подоходного налога У чернорабочего с лошадью, забыли помянуть. Прокормление лошади сожрет большую часть доходов. А без лошади доход - 30 рублей и то если считать без выходных и церковных праздников, коих было много в то время. Про безработицу, точнее ее отсутствие вы тоже славно приукрашиваете действительность.
Диоген: Энциклоп пишет: А вот последующее появление Диогена было уже чистой провокацией. «Вы сюда меня пришли обсуждать или тему?» (© Энциклоп)
K.S.N.: Энциклоп пишет: Мой первый пост был комментарием к цифрам. Только комментарий оказался некорректным, на что Вам Диоген и указал. Поскольку Вы в своем комментарии "забыли" указать, что 4р50к для чернорабочего с лошадью включал в себя наем лошади. Это уже не говоря о том, что производительность труда у рабочего с лошадью может быть в разы выше, чем без нее.
СМ1: Энциклоп пишет: Раз вы начали дискутировать сами, то эти слова выглядят несколько странными, не находите? Я нахожу не странным, а обычным Ваше желание непременно оставить за собой "последнее слово". Из этого и рождается "дискуссия". Энциклоп пишет: Если у него 5 гектар земли, то ему не зачем идти в город чернорабочим. У него на земле дел полно. Тем не менее это повсеместная практика. Энциклоп пишет: У чернорабочего с лошадью, забыли помянуть. Прокормление лошади сожрет большую часть доходов. Пуд овса 1 руб, пуд сена 45 коп. Оптимальные нормы скармливания овса в сутки в сочетании с другими концентрированными кормами следующие: для жеребцов-производителей - 3-6 кг (в зависимости от породы и племенного использования), для кобыл - 2-4 кг (в зависимости от физиологического состояния), для рабочих лошадей - 2-5 кг (в зависимости от выполняемой работы), для спортивных лошадей - 5-7 кг (в зависимости от периода отдыха или выступления). К тому же при наличии своей земли прокорм лошади не вопрос. Энциклоп пишет: Про безработицу, точнее ее отсутствие вы тоже славно приукрашиваете действительность. Ну так цифры по безработным приводите. Только, желательно не из социал-демократических агиток.
RVK: Энциклоп пишет: Труд водителя без авто оплачивается вообще-то, только по другой таксе. Так что, не ясно чем вас насмешил этот грубый троллинг. Диоген ниже сам ответил: Диоген пишет: То, что труд водителя без автомобиля оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает правильным. А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме.
Энциклоп: СМ1 пишет: Я нахожу не странным, а обычным Ваше желание непременно оставить за собой "последнее слово". При том что, оно практически всегда остается за вами. Хотели бы корректной дискуссии - остановили бы Диогена с его бугагашечным постом, но не остановили. СМ1 пишет: К тому же при наличии своей земли прокорм лошади не вопрос. Вопросов много. Просто бессмысленно показывать размеры поденной оплаты того или иного рабочего без учета всех расходов того времени, как-то наем жилья, оплата докторов и пр. Тем более делать далеко идущие выводы в стиле "хруста булки". СМ1 пишет: Ну так цифры по безработным приводите. А зачем? Я вам сколько раз приводил и привожу различные цифры? Вы все равно их отвергаете, объявляя статистику лженаукой. K.S.N. пишет: Поскольку Вы в своем комментарии "забыли" указать, что 4р50к для чернорабочего с лошадью включал в себя наем лошади. Это забыл указать СМ1, что и было мной замечено в разнице оплаты трудодня чернорабочего с лошадью и без нее.
K.S.N.: Энциклоп пишет: Это забыл указать СМ1, что и было мной замечено в разнице оплаты трудодня чернорабочего с лошадью и без нее. СМ1 всего лишь процитировал строчку из приведенного им документа и сделал подсчет зарплаты за год, а вот Вы помимо замеченной разницы в оплате еще и вывод сделать сподобились (пусть и со смайликами).
Энциклоп: K.S.N. пишет: а вот Вы помимо замеченной разницы в оплате еще и вывод сделать сподобились (пусть и со смайликами). То есть делать выводы не моги. Интересно.)))
СМ1: Рост промышленности Петербурга
СМ1: Сравнительная таблица рождаемости и смертности в Европейской России по годам с 1889 по 1914.
СМ1: Темпы расширения сети железных дорог 1838-1990 [pre2]Год Вёрст Год Вёрст/Км Год Км 1838 25 1899 4964 1946 137 1845 109 1900 3122 1947 793 1846 125 1901 2987 1948 0 1847 82 1902 1063 1949 122 1848 12 1903 721 1950 538 1850 111 1904 1211 1951 633 1851 469 1905 1382 1952 604 1853 41 1906 2353 1953 1386 1857 113 1907 1658 1954 109 1859 155 1908 333 1955 247 1860 240 1909 396 1956 167 1861 565 1910 166 1957 118 1862 1199 1911 459 1958 1084 1864 88 1912 652 1959 792 1865 212 1913 1347 1960 981 1866 672 1914 1581 1961 875 1867 437 1915 3323 1962 738 1868 1645 1916 5074 1963 224 1869 1301 1917 776 1964 392 1870 2362 1918 894 1965 1205 1871 2677 1919 102 1966 1063 1872 642 1920 354 1967 594 1873 1735 1921 197 1968 222 1874 1858 1922 113 1969 573 1875 757 1923 174 1970 623 1876 565 1924 1463 1971 412 1877 1419 1925 459 1972 1164 1878 1181 1926 1190 1973 392 1879 288 1927 1026 1974 456 1880 186 1928 403 1975 792 1881 216 1929 316 1976 243 1882 312 1930 942 1977 970 1883 629 1931 2542 1978 634 1884 807 1932 853 1979 654 1885 974 1933 486 1980 615 1886 1237 1934 597 1981 1074 1887 845 1935 299 1982 395 І888 1108 1936 799 1983 259 1890 621 1937 76 1984 497 1891 117 1938 0 1985 1076 1892 445 1939 1288 1986 538 1893 1628 1940 2524 1987 611 1894 2199 1941 1758 1988 475 1895 1785 1942 2726 1989 755 1896 2331 1943 1170 1990 84 1897 1889 1944 1765 1898 2815 1945 263 [/pre2]
анватыч: СМ1 пишет: Сравнительная таблица единица измерений какая?
СМ1: анватыч пишет: единица измерений какая? По моему, чел на тысячу. Посмотрю поточнее.
Энциклоп: СМ1 пишет: По моему, чел на тысячу. Посмотрю поточнее.Скорее всего промилле. Источник не подскажите? Жаль, что данные не по всей России.
СМ1: Энциклоп пишет: Источник не подскажите? Составлено по "Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за.." соответствующий табличному год. Полностью отчёты лежат - здесь. Единицу пока не знаю.
Энциклоп: СМ1 пишет: Единицу пока не знаю. Если это промилле. а это скорее всего так и есть, то выходит, что смертность в голодном 1933 в СССР составила 32,9 промилле(если я правильно его посчитал). По вашей таблице этот показатель в 1892 голодном году составил 38,3. А обычный показатель колеблется около 30-32 промилле. Вот и выходит, что СССР в голодный 1933 год свалился практически до обычного для царской России уровня смертности.
СМ1: Энциклоп пишет: (если я правильно его посчитал). Это вряд ли - смертность в 1933-м составила 51.0 промилле, в 1932-м 39,3. В. Н. Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4 Смертность в РИ в промилле я выкладывал, можно посмотреть вот тут. Уровня 1933 там нет, а в 1892-м чуть больше 1932-го. 51 и близко не было. Уровень 1911-1914 соответствует советскому периоду.
Древогрыз: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/64071/
Энциклоп: СМ1 пишет: Это вряд ли - смертность в 1933-м составила 51.0 промилле, в 1932-м 39,3. Ссылку не дадите?
Энциклоп: СМ1 пишет: Это вряд ли - смертность в 1933-м составила 51.0 промилле, в 1932-м 39,3. Ссылку так и не дали, но я и так понял откуда эти цифры - с сайта Демоскоп, либерального и рукопожатного источника информации.))) В принципе, не нужно быть особо умным, чтобы посчитать смертность в промилле самому. И так в 1933 году численность населения СССР составляла 158 млн. человек. Смертность возьму максимально большую с сайта Демоскопа - 5,2 млн. человек. В промилле получается 32,9. Не выходит 51 промилле в 1933 году.
СМ1: Энциклоп пишет: В принципе, не нужно быть особо умным Послушайте Энциклоп, заведите себе тему со статистикой советского периода и давайте там ссылки и делайте расчёты. Для этого не надо быть особо умным, да. Смертность в промилле рассчитывается отношением числа родившихся живыми и числа умерших в течение календарного года к среднегодовой численности населения. Энциклоп пишет: Ссылку так и не дали, но я и так понял откуда эти цифры - с сайта Демоскоп, либерального и рукопожатного источника информации.))) Напоминаю Хоксу его обещание пресекать просоветскую направленность сообщений наравне с антисоветскими.
Энциклоп: СМ1 пишет: Смертность в промилле рассчитывается отношением числа родившихся живыми и числа умерших в течение календарного года к среднегодовой численности населения. Врать не нужно только. Сме́ртность — статистический показатель, оценивающий количество смертей. В демографии отношение числа умерших к общему числу населения. Измеряется в промилле (‰). СМ1 пишет: Послушайте Энциклоп, заведите себе тему со статистикой советского периода и давайте там ссылки и делайте расчёты. Все познается в сравнении. Без этого не понять динамики процессов. СМ1 пишет: Напоминаю Хоксу его обещание пресекать просоветскую направленность сообщений наравне с антисоветскими. То есть попытка установления реальных цифр есть просоветская пропаганда? Неплохо, да.)))
СМ1: Энциклоп пишет: Врать не нужно только. Ну дык и не врите. Энциклоп пишет: Все познается в сравнении. Без этого не понять динамики процессов. Да мне наплевать, что Вы хотите познать. Не засоряйте тему своими сравнениями с СССР - вот и всё о чём я Вас прошу. Энциклоп пишет: То есть попытка установления реальных цифр есть просоветская пропаганда? Нет, Ваше тыканье куда ни попадя во все темы ненавистных Вам "рукопожатных либералов". Я понимаю, что это Ваше больное ушибленное место, но чесать его в этой теме, по крайней мере, не стоит.
Энциклоп: СМ1 пишет: Ну дык и не врите. Соврали-то вы. Смертность - это соотношение числа умерших к общему числу населения. Остальное ваши фантазии с эмоциями. СМ1 пишет: Да мне наплевать, что Вы хотите познать. Не засоряйте тему своими сравнениями с СССР - вот и всё о чём я Вас прошу. Как только стало выясняться, что аномальная смертность 1933 года была в принципе нормальной для дореволюционной России, так сразу начались просьбы "не засорять". Раньше нужно было просить, когда здесь начал клоунаду Диоген.
Диоген: СМ1 пишет: Нет, Ваше тыканье куда ни попадя во все темы ненавистных Вам "рукопожатных либералов". Кровавые либералы мясо в колбасу не докладывают, да.
СМ1: Энциклоп пишет: Как только стало выясняться, что аномальная смертность 1933 года была в принципе нормальной для дореволюционной России, так сразу начались просьбы "не засорять". Раньше нужно было просить, когда здесь начал клоунаду Диоген. Это кем выясняться, ВАМИ? Или полудурком Пыхаловым, которого Вы цитируете? У Вас и в блокадном Ленинграде рождаемость превышала смертность. Потеряли в голодный год ВСЕГО 5,7 миллионов. Да, это и есть просоветская клоунада. Причём она к цифрам статистики Российской империи? В СССР всё было отлично, все получали поголовно высшее образование, все пели песни про паровоз, объедались дармовой говядиной плодились размножались, отлично воевали, страна профессионально квалифицированно управлялась - Вы это хотите доказать? Зачем? С Вами всё давно понятно. Заведите тему и наслаждайтесь выкладыванием статистики советского преуспеяния каждый день до упора. Я обязуюсь Вам не мешать.
Энциклоп: СМ1 пишет: Это кем выясняться, ВАМИ? Или полудурком Пыхаловым, которого Вы цитируете? У Вас и в блокадном Ленинграде рождаемость превышала смертность. Потеряли в голодный год ВСЕГО 5,7 миллионов. Да, это и есть просоветская клоунада. Причём она к цифрам статистики Российской империи? Понеслось. Откуда вам мерещится Пыхалов? Откуда появился блокадный Ленинград? Я взял число умерших в 1933 году с сайта Демоскопа. Вычислил промилле, которое оказалось меньшим, чем в 1892 году и не сильно отличающимся от среднего дореволюционного уровня. Вот собственно и все, что я хотел показать. Кстати, спасибо вам за дореволюционную статистику. Давно хотел сравнить эти цифры сам - без всяких посредников в виде различных рукопожатных демографов.
СМ1: Энциклоп пишет: Давно хотел сравнить эти цифры сам - без всяких посредников в виде различных рукопожатных демографов. Вот и полный вперёд. Я Вам объяснил, как эти цифры вычислены. Считайте вдоль и впоперек как Вам будет угодно и делайте какие угодно выводы, хоть с рукопожатными Вам демографами хоть без оных.
Энциклоп: СМ1 пишет: Я Вам объяснил, как эти цифры вычислены. Ну так ведь это лажа полная. Как вычисляется смертность, я вам сказал.
Древогрыз: Диоген пишет: Кровавые либералы мясо в колбасу не докладывают, да. Это проблема-да. А хреново то батенька что запас прочности с РИ был весьма низок? Мдя. Помнится Гемыч говорил что мол в 90-ых бомжи-алкаши мерли. Ну в 30-ых народец жил бедновато-скудновато. И неслабый голод был в аккурат перед коллективизацией. СМ1 пишет: Зачем? С Вами всё давно понятно. Ну с вами батенька тоже примерно ясно. Однако Энциклоп для равновесия.
Диоген: Древогрыз, ты бы для начала покаялся™, а?
assaur: Энциклоп пишет: Как только стало выясняться, что аномальная смертность 1933 года была в принципе нормальной для дореволюционной России "Нормальной" для РИ, но не для СССР. Если взять США, то: Смертность сократилась с 17,2/1000 в 1900 до 13/1000 в 1920 и 10,8/1000 в 1940. С 1950 по 1993 коэффициент смертности оставался практически неизменным, в 2004 он составил ок. 8,34/1000. Уровень младенческой смертности (с учетом только живорожденных) понизился с 99,9/1000 в 1915 до 47/1000 в 1940 и 16,1/1000 в 1975; в 2004 он достиг отметки 6,63/1000. То есть в США с 1915 по 1930 год смертность уменьшилась в 1,4 раза, а в СССР к 1932 году осталась на уровне 1892(?) года.
piton83: Надеюсь СМ1 не будет на меня злиться за оффтоп Энциклоп, Вы невнимательны. Приведенные Вами цифры по смертности это не весь СССР, а Россия. В начале книги, из который Вы взяли данные по смертности, написано "Мы поставили целью восстановить основные данные о населении Российской Федерации за период с 1927 г. по 1959 г.,". Численность населения была в районе 100 миллионов, поэтому цифра в 51 промилле верна. А вообще книга интересная, надо будет почитать.
Энциклоп: piton83 пишет: Численность населения была в районе 100 миллионов, поэтому цифра в 51 промилле верна. Спасибо. Теперь все встало на свои места. В данных СМ1 по РИ представлены цифры только европейской части России. Что там делалось со смертностью в Средней Азии и у народов севера, то одному аллаху известно.
СМ1: Энциклоп пишет: Что там делалось со смертностью в Средней Азии и у народов севера, то одному аллаху известно. Ну да в сравнительной таблице добавьте к Англии, например, Индию. А к Франции Индокитай. И картина смертности слегка поблёкнет. Что "там делалось со смертностью" в Средней Азии (и даже на Украине) в 1933-м тоже осталось за скобками. И хватит тут об этом.
Энциклоп: СМ1 пишет: И хватит тут об этом. Без проблем. При условии, что вы сами будет соблюдать свои же правила игры и делать такие же замечания своим соратникам по борьбе, а не только оппонентам.
Диоген: Энциклоп пишет: и делать такие же замечания своим соратникам по борьбе, а не только оппонентам. Энциклоп, кончайте ныть. Не баба ведь...
Hoax: Диоген Забанен на 7 дней за бессмысленный флуд.
СМ1: По объемам обеспеченных ипотечными обязательствами ценных бумаг, обращавшихся на европейских рынках, Россия занимала первое место среди стран Западной Европы. В 1914 г. стоимость всех находившихся в обращении ипотечных ценностей (частных и государственных) составляла 5,2 млрд. руб. Кисмина Е.В. Ипотечный кредит в России накануне 1917 года. // Россия от Первой мировой войны до образования СССР. Вып. 1. - Самара; М., 2011
СМ1:
Энциклоп: Цены и заработки в Москве 1914-1917 год:
Энциклоп: Реальные доходы на селе за период с 1885 по 1913 годы. Источники: см. сноски 17 и 18; Уровень реальных доходов крестьян это средний ежедневный доход для обоих полов показанный Струмилиным (1957 стр. 396 колонка 7) скорректированный Санкт-Петербургским индексом потребительских цен. Источник. Монография Роберта Аллена "Farm to Factory: A Reinterpretation of the Soviet Industrial Revolution". Там много интересного. Например вот такое заключение: Стремительный рост мирового рынка зерна способствовал более чем двукратному росту Российского ВВП между 1885 и 1913 годами. Железнодорожное строительство способствовало интеграции даже самых удаленных частей Российской империи в мировой рынок и стимулировало рост продуктивности сельского хозяйства. Объем сельскохозяйственного производства удвоился — промышленный рост, в свою очередь, подталкивался агрессивной политикой импортозамещения. Однако, несмотря на существенный рост, темпы структурной перестройки экономики были невелики, как невелики были и основания для роста доходов. Исчерпанность этих стимулов развития и изменения всемирной экономики, не дают нам основания ожидать сохранения высоких темпов роста характерных для начала ХХ века в его средине. Более того, темпы индустриализации отставали от темпов роста населения, что не позволяло радикально изменить соотношение между аграрным и индустриальным секторами имперской экономики. Рост потребительских цен на продовольствие девальвировал рост доходов вызванный зерновым бумом. Как следствие, рабочий класс практически не ощущал благоприятных последствий экономического роста. Также и на селе — рост доходов вызванный ростом цен на зерно не привел к установлению социального мира, коль скоро доходы поглощались ростом стоимости земли. Логика развития крупных фермерских хозяйств ставила под угрозу существования мелкие крестьянские наделы, каковыми Столыпин рассчитывал заместить общину. Таким образом маловероятно то, что капитализм мог бы способствовать продолжению экономического роста в России. Более того, процесс капиталистического развития провоцировал столь серьезные классовые конфликты — что политическая нестабильность едва ли может считаться случайной.
СМ1: Стоит отлучиться и советские загадят каждый сантиметр своим рябым ушлёпком великим Сталиным. Все "сравнения" перенёс туда где им место.
Sergey-17: По данным "Отчета Нижегородской городской управы о состоянии народного образования 1911-1912 гг.", из 172 учителей базовую ставку в 360 руб. в год (30 руб./мес.) получали 50 человек, 650 руб. в год и выше (55 руб./мес. и выше) — 8 человек, остальные получали 420-600 руб. в год (35-50 руб./мес.). Из 172 учителей — 25 мужчин и 147 женщин. Дополнительно в школах работало 44 законоучителя с окладом 120-180 руб. в год (10-15 руб./мес.) По данным "Истории организации первой вспомогательной школы в Н.-Новгороде 1909-1913 гг." зарплата учительниц пения и рукоделия составляла 90-120 руб. в год (7,5-10 руб./мес.).
Hoax: А вот эта работа в это ветке не рассматривалась ли? Рубакин Н. А. Россия в цифрах, СПб, 1912. http://review3d.ru/n-a-rubakin-rossiya-v-cifrax-rossiya-v-cifrax-strana-narod-sosloviya-klassy
СМ1: Hoax пишет: А вот эта работа в это ветке не рассматривалась ли? Что-то из неё по моему цитировалось, счас не вспомню. Вообще у меня для ветки материала накопилось прилично, всё выложить недосуг. Попозже, как нибудь.
Энциклоп: СМ1 пишет: Стоит отлучиться и советские загадят каждый сантиметр своим рябым ушлёпком великим Сталиным. Все "сравнения" перенёс туда где им место. Ничего что, "гадить" здесь начал абв, который отнюдь не советский? И ничего что, вы походя так нарушили этим постом Правила форума?
СМ1: Энциклоп пишет: Ничего что, "гадить" здесь начал абв, который отнюдь не советский? Ничего, что без "экономики сталинского СССР" Вы в туалет не ходите? Я просил всех здесь выкладывать только цифры и факты по теме. Двадцать разделов форума, ан нет - надо непременно здесь. Энциклоп пишет: И ничего что, вы походя так нарушили этим постом Правила форума? Там выше пост хозяина ресурса безо всяких замечаний, почему я должен слушать про Правила форума от Вас? И в который уже раз в этой ветке? Есть ветка для обращения к Администрации - жалуйтесь там.
Энциклоп: СМ1 пишет: Двадцать разделов форума, ан нет - надо непременно здесь. Все вопросы к абв. Он задал вектор куда "гадить" советским. Ну и себе задайте вопрос, что вы своим набросом про "советских, гадить, ушлепком Сталиным" и пр. не добавили теме конструктива.
СМ1: Энциклоп пишет: Ну и себе задайте вопрос, Задайте себе вопрос ЗАЧЕМ Вы тут пишете посты с Вашими оценками абв, меня и "векторов развития темы". Эти Ваши сообщения - информационный мусор, к теме отношения не имеющий ВООБЩЕ. Перейдите в профильную тему и жалуйтесь до упаду на оскорблённое величие Великого Сталина и вообще всего советского. Здесь тема о Российской империи - вышеперечисленное не имеет с ней ничего общего.
Энциклоп: СМ1 пишет: Здесь тема о Российской империи - вышеперечисленное не имеет с ней ничего общего. Был представлен график сравнения промышленного развития Российской империи и СССР в ответ на мнение абв. Сравнивать никогда не вредно, но и полезно. СМ1 пишет: Задайте себе вопрос ЗАЧЕМ Вы тут пишете посты с Вашими оценками абв, меня и "векторов развития темы". Аналогичного вопроса абв вы задать не желаете? То есть его посты кого-надо посты? Единоверец? Оценок лично вас тут не было. Были оценки вашего стиля общения: гадят, советские, рябой ушлепок, великий Сталин и пр. Вот это и есть мусор.
СМ1: Энциклоп пишет: Сравнивать никогда не вредно, но и полезно. Да сравнивайте до упаду. У Вас для этого ДВАДЦАТЬ РАЗДЕЛОВ. Энциклоп пишет: Аналогичного вопроса абв вы задать не желаете? Я посты абв снёс туда куда им место, возмущения не слышно. Задавать вопросы некому. Энциклоп пишет: Были оценки вашего стиля общения: гадят, советские, рябой ушлепок, великий Сталин и пр. Вот это и есть мусор. Я Вам уже заметил, что Ваши оценки как моего стиля, так и меня лично меня не интересуют ни в коей мере. При этом Вы, видимо, искренне полагаете, что "РКМП", "хрустобулочники", "либерасты", "белодельцы" - это образцы высокого, информационно нагруженного штиля. Меж тем, как это всего лишь маркер, характеризующий автора высказываний - "советский", "с Проблемами". За сим всё. После этого я снесу весь этот глубокомысленный диалог. Только подумаю куда.
Энциклоп: СМ1 пишет: Меж тем, как это всего лишь маркер, характеризующий автора высказываний - "советский", "с Проблемами". Можете называть хоть советским, хоть антисоветским. Не нужно давать уничижительных оценок типа "загадят" и пр.
K.S.N.: Не помню, давали ли ссылку на этот ежегодник, на всякий случай выложу. Статистический Ежегодник России. 1913г. - http://mirknig.com/knigi/1181317049-statisticheskij-ezhegodnik-rossii-1913g.html Издательство: СПБ Год: 1914 Формат: PDF Размер: 66 Mb Страниц: 333 Язык: RUS Для сайта: www.mirknig.com Формат архива: RAR, 3% на восстановление Размер архива: 62 MbДвуязычный (русско-французский) сборник статистических сведений по России 1913 года изданный центральным статистическим комитетом МВД. Содержит: 1.Территория и население. 2.Движение населения. 3.Организация врачебной помощи. Заразные болезни в 1911 году. 4.Судебные установления в 1910 году. 5.Сведения о городах. 6.Землевладение. 7.Сельское хозяйство. 8.Горное дело. 9.Фабрично-заводская промышленность. 10.Торговля. 11.Средства сообщения. 12.Финансы и кредит. Ну и там еще есть ряд ссылок на дореволюционные статистические ежегодники.
Энциклоп: Пропитание: По сравнению с дореформенным периодом питание рабочих в 70-х годах даже ухудшилось. Продукты поднялись в цене на 40—50 процентов, и стоимость артельного питания с 3 рублей увеличилась до 4 руб. 50 коп. Заработная же плата текстильщика понизилась и составляла в 70-х годах от 6 руб. 67 коп. до 9 руб. 65 коп. в месяц. При этом у рабочих, связанных с деревней, контора фабрики по требованию волостных правлений удерживала еще часть заработка для покрытия задолженности по податям. Нередко с рабочего взыскивали «оброк» (подать) и за отца. Вычеты эти в среднем составляли от 1 рубля до 3 рублей в месяц, но иногда они достигали и 8—9 рублей. У работницы Наталии Курановой например из заработка в 6 руб. 50 коп. контора удержала 2 руб. 17 коп. податей; у ткача Никиты Сурсакова при заработке в 7 руб. 42 коп. было удержано 4 рубля и т. д. При таких условиях рабочим не оставалось ничего другого, как только ограничивать себя в питании. Это они и делали. Рабочий Никифоров рассказывает: «Мясо мы ели два раза в год—на пасху и на рождество. Оброк ведь надо было платить; где же тут было мясо покушать, как бы оно дешево ни было. Даже ситного не ели—почти одним черным хлебом питались». Об этом же вспоминает И. М. Куклев: «Кружка молока стоила 5 копеек, но разве каждый день его рабочие пили? Брали кружку молока для детей и старались на два дня растянуть». В артелях строго соблюдались посты. «В ткацкой артели, — рассказывает А. К. Чистяков, — по средам, пятницам и в постные дни людям давали щи со снетками и редьку с подсолнечным маслом. При этом масло, как правило, смешивалось с водой: одна часть масла на три части воды. К ужину иногда давали «мурцовку»—хлебные корки с водой». Об артелях подростков М. Д. Краснов рассказывает: «Основное питание здесь составляли щи — кислая капуста и вода. Картофель в щах был за редкость — к праздникам только. Каша гречневая, самая дешевая, маслилась щами. Подбирать остатки на столах у старших рабочих не позволялось, да и остатков-то не было». Начиная с 1900 г., цены на продовольствие стали снова расти. За 7 лет (с 1900 г. по 1907 г.) стоимость харчей в сборной артели на Прохоровской фабрике увеличилась в 1 1/2 раза — с 14—15 копеек до 22—24 копеек в день, а в женской артели даже в три раза— с 6 1/2 копеек до 16—17 копеек в день. Хотя в 1905 г. рабочим удалось добиться некоторого повышения заработной платы, все же она заметно отставала от роста дороговизны. С. А. Зенькович рассказывает: «В 1905 г. я в отделочном цехе ситценабивной фабрики получал 37 копеек в день; харчи же в артели стоили вначале от 18 до 22 копеек, а позже доходили до 28 копеек в день, так что от заработка оставались гроши». Потребительское же общество при фабрике продолжало служить в руках Прохорова орудием воздействия на рабочих при конфликтах. В моменты стачек лавка прекращали отпуск товара в кредит. Когда в 1912 г. рабочие Прохоровской фабрики решили об'явить забастовку протеста против ленскогорасстрела, правление потребительского общества немедленно прекратило отпуск товаров в кредит. Не ограничиваясь этим, Прохоров «предложил» торговцам поселка также закрыть всякий кредит рабочим. Торговцы были в зависимости от фабрики; через фабричную контору они получали долги с рабочих. Ослушаться фабриканта торговцы не посмели. «Все лавки находились в руках Прохорова, и нас брали голодом, — говорит Ф. Г. Румянцев, — забастовка поэтому была сорвана». При следующих стачках рабочие пытались собственными силами организовать снабжение бастующих. Сергей Волков вспоминает, как в 1914 г., перед забастовкой, в артелях собирались и сушились куски хлеба, остававшиеся от обеда и ужина. В дни стачки рабочие сильно голодали; ели ворон, галок, голубей. Заработная плата: В 1913 г. взрослый рабочий при печатной машине получал у Прохоровых 24 руб. 45 коп., а прядильщик— 22 руб. 68 коп. в месяц. Таков был заработок квалифицированных рабочих. Неквалифицированные же получали 7-8 рублей в месяц. В среднем русский рабочий-текстильщик получал накануне войны 17 рублей в месяц—в два раза меньше металлиста и в пять раз меньше английского ткача. Еще более низкую плату получали женщины: складальщица например зарабатывала 12 руб. 44 коп. в месяц. Здоровье: В редких случаях увечным назначалась пенсия, размеры которой при этом были крайне мизерны. Прядильщику Малашкину, попавшему в барабан чесальной машины и потерявшему два пальца, Прохоровы назначили пенсию в 1 руб. 33 коп., печатнику Фокину за искалеченную машиной руку — 69 копеек. В 1906 г. пенсии на фабрике получали 92 человека, и за весь год им было выдано 930 рублей. Большое число несчастных случаев на Прохоровке об'яснялось в значительной степени и длинным рабочим днем. В 80-х годах на фабрике работали с 4 часов утра до 8 часов вечера с тремя перерывами общей сложностью в 2 часа. В 1897 г. рабочий день согласно закону, изданному после стачки петербургских текстильщиков, был сокращен до 11 1/2— 12 часов. Однако Прохоровы стали применять сверхурочные работы в таком большом размере, что закон фактически оказался обойденным. Кочегар Кузьмин например имел в марте 1897 г. 130 сверхурочных часов, рабочий А. Иванов— 104 сверхурочных часа, а в 1910 г. некоторые рабочие отделочного цеха «перерабатывали» до 158 часов в месяц. В 1906 г. рабочий день в итоге борьбы был сокращен до 10 часов, но сверхурочные работы продолжались. Среди текстильщиц было много туберкулезных больных. По данным профессора Эрисмана, изучавшего труд и быт текстильщиков, туберкулез был типичной профессиональной болезнью ткачей. Ткачи страдали также малокровием, наиболее сильно поражавшим ватерщиц. Все они были бледны и отличались малым весом—в среднем менее 3 пудов. На одном из собраний дружинников Прохоровской фабрики— участников вооруженного восстания 1905 г. — резко бросалась в глаза изуродованность пальцев у большинства присутствовавших. У кого нехватало сустава, у кого — одного пальца, у кого — двух. Увечья эти были получены ими еще в период ученичества, когда при чистке мюльмашин на ходу малолетние то и дело калечились. Лапицкая С. Быт рабочих Трехгорной мануфактуры. — М.: ОГИЗ, Государственное издательство «История заводов», 1935.
Максимилиан: Энциклоп пишет: Потребительское же общество при фабрике продолжало служить в руках Прохорова орудием воздействия на рабочих при конфликтах. В моменты стачек лавка прекращали отпуск товара в кредит. Когда в 1912 г. рабочие Прохоровской фабрики решили об'явить забастовку протеста против ленского расстрела, правление потребительского общества немедленно прекратило отпуск товаров в кредит. Не ограничиваясь этим, Прохоров «предложил» торговцам поселка также закрыть всякий кредит рабочим. Торговцы были в зависимости от фабрики; через фабричную контору они получали долги с рабочих. Ослушаться фабриканта торговцы не посмели. «Все лавки находились в руках Прохорова, и нас брали голодом, — говорит Ф. Г. Румянцев, — забастовка поэтому была сорвана». При следующих стачках рабочие пытались собственными силами организовать снабжение бастующих. Сергей Волков вспоминает, как в 1914 г., перед забастовкой, в артелях собирались и сушились куски хлеба, остававшиеся от обеда и ужина. В дни стачки рабочие сильно голодали; ели ворон, галок, голубей. Особую пикантность придает тот факт, что в 1935 г., когда писался этот текст, рабочих решивших начать забастовку просто вывезли бы в Бутовский лесок. А за 10-ти минутное опоздание отправили бы в тюрьму, ну или лагеря.
Древогрыз: Максимилиан пишет: Особую пикантность придает тот факт, что в 1935 г., когда писался этот текст, рабочих решивших начать забастовку просто вывезли бы в Бутовский лесок. А за 10-ти минутное опоздание отправили бы в тюрьму, ну или лагеря. смешались в кучу кони-люди.
gem: Древогрыз пишет: смешались в кучу кони-люди. Зачем люди? Пусть одни только кони... Помню, в учебнике истории для 4 класса было фото: расчет заработной платы рабочего Путиловского завода (ближе к 1914). Из начисленных 30 руб. было вычтено более 20 на штрафы (нрзб за что)... Погулял паренек... А книжечка 1935, конечно, да...
Энциклоп: В 1912 году Санкт-Петербургским издательством «Вестник знания» была выпущена книга Николая Александровича Рубакина «Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы», которая содержала различный статистический материал о тогдашней Российской Империи. А вот привет мифи, который утверждал, что душевой доход в России тогда составлял 30% от американского. Судя по картинке, он равен 18%. Здесь остальное.
RVK: Энциклоп спасибо очень наглядные данные! Вот только у меня один вопрос: почему у Австралийцев доход больше всех? Может кто пояснит?
Энциклоп: RVK пишет: Вот только у меня один вопрос: почему у Австралийцев доход больше всех? Может кто пояснит? Малолюдное государство.
RVK: Энциклоп пишет: Малолюдное государство. Это понятно, а доход то большой откуда?
Энциклоп: RVK пишет: А доход то большой откуда? Сельское хозяйство. У них, кстати, валовой внутренний продукт на душу населения до сих пор выше, чем в Великобритании, Германии и Франции по паритету покупательной способности. Промыслы: скотоводство и особен. овцеводство (1902: 154 милл. овец, 7 милл. крупн. рогат. скота, 1,5 милл. лошадей, 800 т. свиней), торговля шерстью (вывоз 1895-24 милл. фунтов стерлингов); добыча золота (1851-1900 около 114 милл. унций, в 1902 году добыто около 4 милл. унций, в т. ч. 2 милл. в Зап. А.), меди, олова, серебра, каменного угля. Земледелие особенно развито в Южной А. (пшеница, виноград, фрукты). Фабричная промышленность слабо развита. Ввоз (1902) 58,5 милл. фунтов стерлингов (мануфакт. тов., машины и металл. изделия, лес, писчая бумага, чай, хим. тов., спиртн. напит., табак и др.). Вывоз 77 милл. (шерсть, золото, серебро, медь, пшеница, мука, убойный скот, мясные консервы, кожи, масло) Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
RVK: Энциклоп мерси!
Энциклоп: RVK, не за что. Кстати, посчитал потребление мяса рабочими. Вышло 83 кг. в год на троих. Это мало. Сейчас в год едят 69 кг. на человека.
mifi: Энциклоп пишет: А вот привет мифи, который утверждал, что душевой доход в России тогда составлял 30% от американского. Судя по картинке, он равен 18%. Замечательно - все идет в ход у Энциклопа, даже Веселые картинки (смайлик), когда они подтверждают его взгляды. Если серьезно - речь у меня шла о современных исследованиях и сравнение там идет по ППС (паритет покупательной способности).
СМ1: RVK пишет: очень наглядные данные! Это обычная "революционная" агитка. В духе Шингарёва. Статистики там очень мало.
Энциклоп: mifi пишет: даже Веселые картинки Слово "инфографика" вам видимо не знакомо? mifi пишет: Если серьезно - речь у меня шла о современных исследованиях и сравнение там идет по ППС (паритет покупательной способности). ППС так ППС, а в "веселых картинках" не по ППС. Плюс еще нужно учитывать, что США за ХХ век здорово вырвались в росте своего ВВП (были третьими, а стали первыми), а СССР в целом его догонял, несмотря на более быстрый рост числа своего населения относительно роста населения США. Это тоже нужно учитывать, говоря о подушевом ВВП.
СМ1: Впрочем, тема всё равно пропала.
mifi: СМ1 пишет: ППС так ППС, а в "веселых картинках" не по ППС. Это ко мне вопрос? Вы привели картинки, Вам и объяснять что на этой "инфографике" изображено.
СМ1: mifi пишет: Вам и объяснять что на этой "инфографике" изображено. "БЪдность и нищЪта россiйских посЪлян". "К топору зовите Русь"
mifi: Энциклоп пишет: что США за ХХ век здорово вырвались в росте своего ВВП (были третьими, а стали первыми), Вы сейчас перескочили на просто ВВП, а не подушевой, верно? Подушевой ВВП у США во втором десятке стран. Энциклоп пишет: а СССР в целом его догонял, несмотря на более быстрый рост числа своего населения относительно роста населения США. На основании чего сделан такой вывод? Население США в 1910 - 106 млн, в 1990 - 248 млн. Рост в 2.5 раза. У СССР - от 155 млн в 1913 до 289 в 1990 - менее чем в 2 раза.
Энциклоп: В очередной раз убеждаюсь, что у определенного контингента банальная статистика вызывает прям таки ненормальную реакцию, но шаблоны крепки - не рвутся.)))
Энциклоп: mifi пишет: На основании чего сделан такой вывод? Население США в 1910 - 106 млн, в 1990 - 248 млн. Рост в 2.5 раза. У СССР - от 155 млн в 1913 до 289 в 1990 - менее чем в 2 раза. 1913 год с Польшей и Финляндией. Верно? mifi пишет: Вы сейчас перескочили на просто ВВП, а не подушевой, верно? Подушевой ВВП у США во втором десятке стран. Кстати, на ППС перескочили вы. В табличке, с которой все началось было просто подушевое ВВП, а вы значит говорили о ВВП ППС. Не аккуратно.))) Ну и для наглядности еще одна табличка:
mifi: Энциклоп пишет: mifi пишет: цитата: На основании чего сделан такой вывод? Население США в 1910 - 106 млн, в 1990 - 248 млн. Рост в 2.5 раза. У СССР - от 155 млн в 1913 до 289 в 1990 - менее чем в 2 раза. 1913 год с Польшей и Финляндией. Верно? Конечно же неверно. С Польшей и Финляндией - около 174 млн. Очень известное число (часто упоминается в книгах о ПМВ).
Энциклоп: mifi пишет: Конечно же неверно. С Польшей и Финляндией - около 174 млн. Хорошо, тут я не прав. Но, как оказалось, ваше ВВП оказалось ВВП ППС, что весьма лукаво.)))
СМ1: Энциклоп пишет: В очередной раз убеждаюсь, что определенного контингента банальная статистика Да-да. Я тоже убеждаюсь, что борьба с российской империей вышла на качественно новый этап. К агиткам 1935 прибавлены агитки 1912. Всякое лыко в строку. А "банальная статистика" имеет статистические источники.
СМ1: Смертность в России была 27 в 1881 году (первая страница темы). К 1912 стало быть стала 31,5. Хорошо считали. Ггггг.
Энциклоп: СМ1 пишет: Смертность в России была 27 в 1881 году (первая страница темы) В европейской части России. Самой культурной и передовой. И там указано процентное отношение умерших к родившимся, а здесь указана смертность в промилле. Я ж говорю - крепки шаблоны. Трещат, но не сдаются.)))
СМ1: Энциклоп пишет: В европейской части России. Самой культурной и передовой. И там указано процентное отношение умерших к родившимся, а здесь указана смертность в промилле. А Великобритания стало быть учтена с колониями. Ггг Смертность в промилле в этой же теме. http://militera.borda.ru/?9-13-0-00000048-072-120-0 1912 год - 25,9 Опять неувязочка. Ггг. Энциклоп пишет: Я ж говорю - крепки шаблоны. Трещат, но не сдаются.))) Это да, Россия с т.з. советского человека - вражеское государство - этот шаблон в вашей голове не разбить ничем.
Энциклоп: СМ1 пишет: 1912 год - 25,9 Опять неувязочка. Ггг. Увязочка. Тут указано в европейской части России. Смертность во всей России и европейской части отличаются друг от друга. Шаблоны не сдаются.)))
Энциклоп: СМ1 пишет: Это да, Россия с т.з. советского человека - вражеское государство - этот шаблон в вашей голове не разбить ничем. Я не доктор, чтобы бороться с некоторыми фантазиями в вашей голове. До чего вас невинная статистика доводит...
СМ1: Энциклоп пишет: Тут указано в европейской части России. Да-да. Где ТУТ. В агитке? В агитке есть Англия и Франция без колоний, почему Россия считается с колониями?
СМ1: Энциклоп пишет: До чего вас невинная статистика доводит... Это не статистика, а агитация и пропаганда. Хотя советский человек разницы как правило не видит.
Энциклоп: СМ1 пишет: Хотя советский человек разницы как правило не видит. Как оказалось, разницы не видите вы. Увы... Сперва вы спутали смертность с соотношением смертности и рождаемости. Потом не смогли отличить данные по европейской части от всей России. Единственное спасение - объявить цифры агитацией и пропагандой.
Максимилиан: Энциклоп пишет: В 1912 году Санкт-Петербургским издательством «Вестник знания» была выпущена книга Николая Александровича Рубакина «Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы», которая содержала различный статистический материал о тогдашней Российской Империи. Смотрим биографию Рубакина - Н.А. Рубакин — участник русской революции 1905—1907 гг. С 1907 г. жил в Швейцарии... Дальше можно сделать вывод, что его данным не стоит доверять, потому что "Адольф Гитлер - участник "пивного путча" 1923 г., издал книжку о том, как евреи угнетают немецкий народ. Со статистикой".
СМ1: Энциклоп пишет: перва вы спутали смертность с соотношением смертности и рождаемости. Потом не смогли отличить данные по европейской части от всей России. Единственное спасение - объявить цифры агитацией и пропагандой. ГДЕ указано, что "по всей России". Численность Британской империи дана с колониями. ГДЕ указана смертность Великобритании с колониями? Максимилиан пишет: Смотрим биографию Рубакина - Н.А. Рубакин — участник русской революции 1905—1907 гг. С 1907 г. жил в Швейцарии... Не в коня корм. Революционеры самые честные статистики.
Энциклоп: Максимилиан пишет: Смотрим биографию Рубакина - Н.А. Рубакин — участник русской революции 1905—1907 гг. На таком основании можно опровергнуть любую информацию. Например, отрицать вот эту: Такой-сякой Рубакин "завысил" качество питания российского рабочего! Карел Чапек включил подобный метод в свои 12 методов литературной полемики.
СМ1: Энциклоп пишет: На таком основании можно опровергнуть любую информацию. На таком основании агитка опускается в мусорную корзину без выковыривания из навозной кучи бриллиантов. Информации МОРЕ в официальных статистических сборниках Российской империи.
RVK: Энциклоп пишет: Такой-сякой Рубакин "завысил" качество питания российского рабочего! А где тут завышение? В одном случае чернорабочий - без квалификации, а во втором случае слесарь - квалифицированный рабочий. Почему равных специалистов не сравнили?
Энциклоп: СМ1 пишет: ГДЕ указано, что "по всей России". Книжку скачиваете и ищете "где указано". СМ1 пишет: Информации МОРЕ в официальных статистических сборниках Российской империи. Не вижу проблем - приводите и доказываете мою неправоту и Рубакина. RVK пишет: А где тут завышение? Я вижу, что питание российского рабочего разнообразнее.
СМ1: Энциклоп пишет: Книжку скачиваете и ищете "где указано". Нечего мне делать дерьмом забивать жесткий диск. Пальцем ткните - смертность в Великобритании с колониями. То же самое во Франции. Энциклоп пишет: Не вижу проблем - приводите и доказываете мою неправоту и Рубакина. Да щас. Протухший агитпроп опровергать.
Энциклоп: СМ1 пишет: Нечего мне делать дерьмом забивать жесткий диск. Дело ваше. СМ1 пишет: Пальцем ткните - смертность в Великобритании с колониями. То же самое во Франции. Причем тут Франция и Англия? Вы облажались на сравнении смертности европейской части Росиии и всей России с окраинами.
СМ1: Энциклоп пишет: Вы облажались на сравнении смертности европейской части Росиии и всей России с окраинами. Да конечно, я. Кто бы спорил. Гггг. Энциклоп пишет: Причем тут Франция и Англия? Притом, что агитка рассчитана на эмоции. "Так им, так им гадам". Вон Россия с туркестаном - 30,5 (что тоже НЕ ФАКТ), КАРАУЛ. Если показать Великобританию и Францию с Бомбеями и Алжирами, т.с. "с окраинами" блеск агитки несколько померкнет. А уж 51 в СССР...
Энциклоп: СМ1 пишет: Да конечно, я. Кто бы спорил. Гггг Не я же.))) СМ1 пишет: А уж 51 в СССР... В 1933 году.
RVK: Энциклоп пишет: Я вижу, что питание российского рабочего разнообразнее. Есть такое, тут правда надо помнить что эти данные усреднены. И потом менее квалифицированный рабочий в Англии получает больше. Правда тут надо не забыть про вопрос с покупательной способностью. Не совсем понятно как зарплаты привели к одной валюте: по курсу или с учетом цен на продукты тоже.
СМ1: Энциклоп пишет: Не я же.))) Конечно не Вы. Вы просто лажовую агитку за правду и близко к израненному Российской империей советскому сердцу приняли. Энциклоп пишет: В 1933 году. Конечно, в год победы колхозного строя. Смертность России 17-го века
СМ1: RVK пишет: И потом менее квалифицированный рабочий в Англии получает больше. А откуда это известно? Правда тут надо не забыть про вопрос с покупательной способностью. Не совсем понятно как зарплаты привели к одной валюте: по курсу или с учетом цен на продукты тоже. Вот-вот. Плюс у многих рабочих была земля в деревне. Они не выписывались из сословия. А у 90% английских крестьян земли не было вовсе.
RVK: СМ1 пишет: А откуда это известно? Там внизу были цифры 450 руб. в год у английского чернорабочего и 400 руб. в год у русского слесаря. Но повторюсь: не ясно как эти цифры в одной валюте получены.
СМ1: RVK пишет: Там внизу были цифры 450 руб. в год у английского чернорабочего и 400 руб. в год у русского слесаря. Ну дык цифры эти откуда взяты? Почему слесарь "из Н.Новгорода", а не из Спб с 97 рублями в МЕСЯЦ?
Энциклоп: СМ1 пишет: Конечно не Вы. Вы просто лажовую агитку за правду и близко к израненному Российской империей советскому сердцу приняли. Близко к сердцу приняли вы - вон как возбудились.)))
СМ1: Энциклоп пишет: Близко к сердцу приняли вы - вон как возбудились.))) Мне тему загаженную вашим пропагандистским (и советским) дерьмом, да т.с. "обсуждениями" немного жалко. А моё возбуждение вам только снится. Как обычно, впрочем.
Энциклоп: СМ1 пишет: Мне тему загаженную вашим пропагандистским (и советским) дерьмом, да т.с. "обсуждениями" немного жалко. Сами ведь загадили.))) По делу ноль - одни слюни развели.
СМ1: Энциклоп пишет: По делу ноль - одни слюни развели. Ну это понятно. "Слюни", "ноль". То, что за вами должно быть последнее слово мне тоже не в новинку. "По делу" вам кол на голове теши - ну НЕ МОГУТ по вашему советские и революционеры врать. Просто не могут. Не укладывается в спичечный коробок базовых понятий. Оно и понятно. Вопрос возникнет "зачем тогда всё" и "нас то теперь куда". Обещались тех, "кто был никем" всем сделать - обеспечьте. Только реальность при помощи слов меняется редко. Никем были - никем и останетесь.
RVK: СМ1 пишет: Ну дык цифры эти откуда взяты? Почему слесарь "из Н.Новгорода", а не из Спб с 97 рублями в МЕСЯЦ? Я про это и писал. Вопросов больше чем ответов.
Древогрыз: СМ1 покайтесь гражданин. RVK пишет: Я про это и писал. Вопросов больше чем ответов. и что еще за англ-черно-раб. впрочем все это лирика. давно это было.
Змей: СМ1 пишет: Плюс у многих рабочих была земля в деревне. Они не выписывались из сословия. И на время сельхозработ бросали заводы и шли в деревню. Поэтому и строили броненосцы вдвое дольше британцев.
СМ1: Змей пишет: И на время сельхозработ бросали заводы и шли в деревню. Поэтому и строили броненосцы вдвое дольше британцев. Ну правильно. Английским то идти некуда. Пролетарьят. Вот по английскому образцу землю и отобрали. Нефиг. Только броненосцев от этого больше британских не стало. ггг
Энциклоп: RVK пишет: Я про это и писал. Вопросов больше чем ответов. Слесарь из Нижнего наверное ближе к среднему показателю по России, чем столичный рабочий. Так что не вижу криминала.
RVK: Энциклоп пишет: Слесарь из Нижнего наверное ближе к среднему показателю по России, чем столичный рабочий. Так что не вижу криминала. Криминала тут конечно нет. Но просто как то странно сравнивать между собой доходы квалифицированного и неквалифицированного рабочего. К тому же лично я не в курсе кто ближе к среднему показателю.
Энциклоп: RVK пишет: Но просто как то странно сравнивать между собой доходы квалифицированного и неквалифицированного рабочего. Может Рубакин хотел показать, что у нас было тогда хорошо в плане питания?
RVK: Энциклоп пишет: Может Рубакин хотел показать, что у нас было тогда хорошо в плане питания? Ну во-первых он этим показал обратное: квалифицированный рабочий в России получает меньше неквалифицированного в Англии. Во-вторых с питанием почти одинаково, некоторая разница может быть объяснена пристрастиями национальной кухни (как например чай для англичанина). Во общем лично я не могу по этим данным сделать какого-либо однозначного вывода. Одни предположения. Нужны хотя бы данные по квалифицированным и неквалифицированным рабочим, и лучше не только по Англии и России, но ещё бы по Германии и Франции. Но как говориться: хотеть не вредно.
Энциклоп: RVK пишет: Ну во-первых он этим показал обратное: Лично я воспринял это сравнение положительно, пока вы мне не показали, что сравнивается чернорабочий и квалифицированный рабочий. Думаю, что большинство тоже менее внимательны, чем вы.))) RVK пишет: Нужны хотя бы данные по квалифицированным и неквалифицированным рабочим, и лучше не только по Англии и России, но ещё бы по Германии и Франции. Но как говориться: хотеть не вредно. Есть у Нечволодова сравнение питания по крестьянам в рублях, но оно не в пользу России, так что этот материал СМ1 объявит пропагандой и агитацией.
Диоген: RVK пишет: Нужны хотя бы данные по квалифицированным и неквалифицированным рабочим, Энциклоп пишет: Есть ... сравнение питания по крестьянам ... так что этот материал СМ1 объявит пропагандой и агитацией. Если бы я просил данные по рабочим, а мне в ответ подсовывали данные по крестьянам, я бы это объявил не только пропагандой и агитацией, но и враньем и мухлежом. И канделябром в рыло!...
RVK: Диоген пишет: Если бы я просил данные по рабочим, а мне в ответ подсовывали данные по крестьянам, я бы это объявил не только пропагандой и агитацией, но и враньем и мухлежом. И канделябром в рыло!... Ну здесь Вы явно не правы. Никто не обязался находить для меня данные. Я именно попросил, точнее написал какие бы данные были бы корректны и интересны для сравнения. Были у Энциклопа данные по крестьянам, он об этом написал и выложил их, как ранее выложил сканы книги Рубакина. Лично у меня нет претензий, напротив я считаю ссылка на любые данные интересна, а уже их оценка дело второе, для этого и тема (ИМХО).
СМ1: RVK пишет: акие бы данные были бы корректны и интересны для сравнения Если сравнивать крестьян, то для сравнения берём надел земли английского крестьянина и русского. Если рабочего, то скажем манчестерского и морозовского ткача. Одинаковые условия труда (в России получше), одинаковый менеджмент, одинаковый профиль. Но Энциклопу проще сравнить 1912 с 1989-м. Так советская власть выглядит выигрышней. Хотя можно сравнить немецкого, скажем, и советского рабочего в ТОТ ЖЕ ОТРЕЗОК времени (1989). Но такие сравнения не нужны. Надо бичевать отсталый царский режим, пьющий кровь из кухаркиных детей. RVK пишет: для этого и тема (ИМХО). Тема была для голых данных. Без оценки. Но некоторые "без оценки" не могут. Им оценки заменяют сами данные.
Энциклоп: RVK пишет: Ну здесь Вы явно не правы. Никто не обязался находить для меня данные. Вы не поняли мотивации Диогена. Для него важно: И канделябром в рыло!... Тихая стадия помешательства на почве личной неприязни переходит в буйную. СМ1 пишет: Но некоторые "без оценки" не могут. Им оценки заменяют сами данные. У меня не было оценок - я просто привел данные. Оценки начались с реакции мифи и вашим приходом в тему. Причем приход был тоже буйный.)))
СМ1: http://bash-m-ak.livejournal.com/46516.html#cutid1
Энциклоп: Провал 20-х годов объяснить можно большим числом беспризорных и уменьшением числа детей младшего школьного возраста, как следствие начавшегося демографического эха ПМВ и Гражданской. 1914+7=1921.
СМ1: Доля забракованных призывников в России и Германии 1900-1910.
piton83: СМ1 пишет: Доля забракованных призывников в России и Германии 1900-1910. Интересно. Немцы почти половину "браковали", у нас треть. А нету методики "браковки"?
marat: piton83 пишет: Интересно. Немцы почти половину "браковали", у нас треть. А нету методики "браковки"? Надо Головина глянуть, но вроде мы призывали меньше, чем немцы, потому и браковать было некого.
piton83: marat пишет: Надо Головина глянуть, но вроде мы призывали меньше, чем немцы, потому и браковать было некого. Да, Головин так и пишет, что из-за особенностей законодательства при вроде бы больших людских ресурсах были проблемы с призывом. Было бы интересно найти конкретные нормы, но, наверное, это совсем уж специальная информация, фиг найдешь.
СМ1: piton83 пишет: Было бы интересно найти конкретные нормы, но, наверное, это совсем уж специальная информация, фиг найдешь. Кое что здесь: Об изменении Устава о воинской повинности Высочайше утвержденный одобренный Государственным советом и Государственною думою закон 23 июня 1912 г. А конкретные нормы содержатся в "Наставлениях присутствиям по воинской повинности для руководства при освидетельствовании телосложения и здоровья лиц, призываемых к исполнению сей повинности". В электронном виде мож и не найти.
СМ1: В 1806 г. было издано разработанное Глав-ным по Военной Сухопутной Медицинской части инспектором лейб-хирургом, придворным врачом Яковом Виллие первое «Наставление» с «Расписанием болезней», согласно которому впервые врачей стали привлекать к отбору новобранцев. К первым теоретикам военно-врачебной эк-спертизы в России с полным основанием следует отнести Р.С. Четыркина (1097-1865). В трудах «Опыт военно-медицинской помощи, или правила к сохранению здоровья русских солдат в сухопутной службе» (1834) и «Наставления по части практической военно-медицинской полиции» (1850) изложены идеи, явившиеся первоосновой многих современных положений военно-врачебной экспертизы и не потерявшие своего практического значения в настоящее время [1]. В «Наставлении по части практической военно-медицинской полиции» излагаются обязанности медицинских чинов различного ранга в решении экспертных вопросов. Р. С. Четыркин [3] впервые разработал классификацию степеней годности к военной службе, предусматривающую четыре группы: Способные к военной службе. Сомнительные, которые должны быть отдаваемы для наблюдения в госпитали, лазареты или больницы. Временно неспособные, то есть такие, которые настоящему набору подлежать не могут. Совершенно неспособные или не подающие надежд когда-либо быть к военной службе способными. К началу ХХ столетия русская армия имела наиболее разработанную систему санитарной тактики среди всех армий Европы. Поражения России в Крымской и Японской войнах заставили командование русской армией и военно-медицинское руководство предпринять срочное исследование проблемы призыва в армию и медицинских и антропологических определений пригодности к военной службы. Вопрос о призывниках ставился не просто в плоскости их пригодности к строевой подготовке (по принципу «годен - не годен»). Главным в медицинском отношении было обнаружение типа новобранца, годного для армии, а также дальнейшее определение, согласование и участие в реализации специальных мер по профи-лактике здоровья, воспитанию и культивированию здорового образа жизни в среде молодежи в соответствии с требованиями военной службы [6]. В 1874 году был введен в действие «Устав о воинской повинности», который регламентировал новый порядок комплектования русской армии, основанный на «всесословной воинской повинности». На основании требований ст. 43 Устава в этом же году были разработаны и объявлены приказом по военному ведомству № 153 «Наставление присутствиям по воинской повинности для руководства при освидетельствовании телосложения и здоровья лиц, призванных к исполнению сей повинности», «Расписание болезней и физических недостатков» и «Инструкция врачам для руководства при измерении грудной клетки и взвешивании лиц, свидетельствуемых в способности к военной службе» [3]. «Наставление присутствиям по воинской повинности» определяло порядок медицинского освидетельствования призываемых к выполнению воинской повинности. Врачам, привлекаемым для медицинского осмотра, предоставлялось право высказывать свое мнение. Практически неограниченные права имел председатель присутствия. В случае разногласия членов присутствия он самостоятельно, по своему усмотрению, принимал решение о годности или негодности к военной службе. При этом мнение врачей не являлось для него обязательным. В дореволюционной России экспертизой рекрутов и военнообязанных занималось Ми-нистерство внутренних дел, а военнослужащих - военно-санитарная служба. Требования к со-стоянию здоровья новобранцев и военнослужа-щих, нормы по их медицинскому освидетель-ствованию разрабатывались департаментами Министерства внутренних дел. В армии они вводились приказами по военному ведомству. Переосвидетельствование по протестам осуще-ствляла нештатная Высшая центральная вра-чебная комиссия при Главном военно-санитар-ном управлении [3]. В Справочной книжке для офицеров, датированной 1902г. в разделе «освобождение от службы, отсрочки призыва» говорится следующее: «совершенно освобождаются от службы: а) по причинам физическим (рост должен быть не менее 2 аршин 2,5 вершков). Расписание те-есных недостатков, которые должно иметь в виду при приеме на службу — см. Пр. 83-271 и Ц. 86-169» (эти приказы нам найти не удалось). В этом же документе предусматривается предоставление отсрочки от призыва по состоянию здоровья «по причинам физическим на 1 год, а затем отсрочка может быть продолжена еще на 1 год; если и после этого призываемый окажется неспособным к службе, то он освобождается от службы в мирное время и зачисляется в ополчение» [5].
marat: piton83 пишет: Да, Головин так и пишет, что из-за особенностей законодательства при вроде бы больших людских ресурсах были проблемы с призывом. Было бы интересно найти конкретные нормы, но, наверное, это совсем уж специальная информация, фиг найдешь. Ну вот он пишет: Освобождение около 1/2 ежегодного контингента призывных молодых людей по семейным льготам, создавало чрезвычайные трудности. Приходилось сильно понижать требования к физической годности новобранцев. Совершенно негодными к военной службе признавалось обыкновенно 6% из всего числа призываемых, а по физической неспособности зачислялось в ополчение 2 разряда около 11%... Такое соотношение - лишь следствие того, что дав большое развитие льготам по семейному положению, - нашему Уставу приходилось понизить уровень требований к физической годности новобранца. Насколько этот уровень оказался низким, свидетельствует следующий факт: русская армия в мирное время страдала хроническим некомплектом. Расписание телесных недостатков и болезней, препятствующих приему на службу, было изложено в особом наставлении. По невозмужалости и для поправления здоровья получали ежегодно отсрочку: в 1-й раз около 7% призываемых, во второй ра(через год) - около 3,5%.
piton83: marat пишет: По невозмужалости и для поправления здоровья получали ежегодно отсрочку: в 1-й раз около 7% призываемых, во второй ра(через год) - около 3,5%. Это, видимо, совсем доходы. А вообще интересная тема, надо будет поискать посмотреть.
marat: piton83 пишет: Это, видимо, совсем доходы. А с чего бы в крестьянской стране с частым недоеданием быть сплошь чудо-богатырям? Вроде большинство крестьян вело натуральное хозяйство, иногда урожая не хватало до весны. Крупных хозяйств было не так много. ЕМНИП, у Брусилова было про малый рост солдат.
СМ1: marat пишет: А с чего бы в крестьянской стране с частым недоеданием быть сплошь чудо-богатырям? Да-да-да. Бедные несчастные поселяне, измученные голодом и запоротые помещиками.
СМ1: Перевозка грузов ж\д транспортом (млн.т.)
Энциклоп: СМ1 пишет: Да-да-да. Бедные несчастные поселяне, измученные голодом и запоротые помещиками. Можно ли демагогию победить цифрами? Проверим: в 1913 году смертность в РИ составляла 31 промилле. В СССР, в 1947 году ("голод-за-голодом", ага) смертность была равна 20,4 промилле.
piton83: Энциклоп пишет: Проверим: в 1913 году смертность в РИ составляла 31 промилле. В СССР, в 1947 году ("голод-за-голодом", ага) смертность была равна 20,4 промилле. А какой Вы делаете вывод из этого сравнения?
mifi: piton83 пишет: А какой Вы делаете вывод из этого сравнения? Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол).
Энциклоп: mifi пишет: Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол). Вы о чем? Какие антибиотики во время "голод-за-голодом"?
mifi: Энциклоп пишет: mifi пишет: цитата: Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол). Вы о чем? Какие антибиотики во время "голод-за-голодом"? Энциклоп - предлагаю не устраивать офтопик и перейти в тему "Новости психиатрии", там Ваши сообщения про очередное сравнение с 1913 будут смотреться органично. Добейте проклятый царизм сравнением количества газовых плит (лол)
СМ1: Энциклоп пишет: Можно ли демагогию победить цифрами Можно ли Энциклопу вытесать кол на голове? Идите со своей смертностью в 1947 году в соответствующую тему. Тем более, что смертность в 1913-м была 27 промилле.
Энциклоп: СМ1 пишет: Тем более, что смертность в 1913-м была 27 промилле. В европейской части РИ. Во всей РИ смертность была 31 промилле - в полтора раз больше, чем в 1947 году во всем СССР.
СМ1: Энциклоп пишет: в полтора раз больше, чем в 1947 году во всем СССР. Да-да. Всего-то ничего прошло ТРЕТЬ ВЕКА. 1947-й с Штатами и Европой сравните.
Энциклоп: СМ1 пишет: Да-да. Всего-то ничего прошло ТРЕТЬ ВЕКА. В 1947 году был "ужас-ужас" и "голод-за-голодом", а 1913 году - самый "хруст французской булки". И чем принципиально медицинские достижения 1947 года отличаются от 1913 года? Ничем особенным. Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения. Антибиотики массово стали выпускаться и применяться только в 50-е.
СМ1: Энциклоп пишет: В 1947 году был "ужас-ужас" и "голод-за-голодом", а 1913 году - самый "хруст французской булки". В 1913 причины смертности НЕ ГОЛОД. В 1947 причины смертности - ГОЛОД. Энциклоп пишет: И чем принципиально медицинские достижения 1947 года отличаются от 1913 года? Ничем особенным. Да и щас особо ничем. Гггг. Те же клизмы и горчичники. Энциклоп пишет: Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения. Да-да. Врачей для СССР подготовили марсиане из членов коммунистической партии. И учителей оттель же завезли. Если бы не Сталин. Ах если бы не Сталин. Так и бы и хлебали лаптем. Гггг
Энциклоп: СМ1 пишет: В 1913 причины смертности НЕ ГОЛОД. В 1947 причины смертности - ГОЛОД. Ага, и при НЕ голоде смертность больше в 1,5 раза. Какой счастье! СМ1 пишет: Те же клизмы и горчичники. Мазь Вишневского и банки.
СМ1: Энциклоп пишет: Ага, и при НЕ голоде смертность больше в 1,5 раза. Какой счастье! Да-да. Сравнивать несравнимое ваш конёк. Сравнивается так: Англия и США vs Россия 1913 Англия и США vs СССР 1947 Энциклоп пишет: Мазь Вишневского и банки. Пиявки забыли
mifi: Энциклоп пишет: Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения. Антибиотики массово стали выпускаться и применяться только в 50-е. Энциклоп, я приводил уже эту информацию при обсуждении смертности 1945 г. Не рассчитываю, что Вы как-то ее усвоите (а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г, а тогда сразу и сверсмертность 1946 становится очевидной), но приведу все таки эту информацию еще раз: "Ключ к разгадке тайны советского "демографического чуда" лежит в широком применении сульфаниламидотерапии. Антимикробные свойства сульфаниламидных препаратов были открыты еще в 1934 году немецким ученым Г. Домагком и получили высокую оценку в Советском Союзе. В СССР производство сульфаниламида было организовано очень быстро - в 1937 году16. В этом году в нашей стране было произведено 5,8 тонны этого ценного лекарства, оказавшегося особенно эффективным в борьбе с инфекционными и желудочно-кишечными болезнями, уносившими в то время большинство человеческих жизней17. В годы Великой Отечественной войны (за 1942-1945 годы) производство препаратов сульфаниламида в СССР возросло почти в 7 (!) раз и было доведено до 214 тонн18. По другим данным, в Советском Союзе в 1945 году было изготовлено 237 тонн сульфаниламидных препаратов." http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0135/analit03.php
Энциклоп: СМ1 пишет: Да-да. Сравнивать несравнимое ваш конёк. Сравнивать Россию с Россией разного периода это нормально, если учитывать достижения научного прогресса конечно. mifi пишет: Энциклоп, я приводил уже эту информацию при обсуждении смертности 1945 г. Не рассчитываю, что Вы как-то ее усвоите (а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г, а тогда сразу и сверсмертность 1946 становится очевидной), но приведу все таки эту информацию еще раз: Вам так хочется найти некий "волшебный порошок", помогавший большевикам спасать население? С антибиотиками это не прокатило и тогда вы нашли сульфаниламиды, хотя что-то мне подсказывает, что 237 тонн сульфаниламидных препаратов на весь СССР это капля в море. Но "волшебное" средство кроется не в конкретном "волшебном порошке", а в самой социальной системе, организованной большевиками. Именно она обеспечивала прогресс. Постсоветский период это наглядно показывает, когда с разрушением СССР всего за несколько лет смертность выросла в полтора раза - с 11 промилле до 16-17 и до сих пор превышает советский уровень, несмотря на все достижения медицины и фармацевтики. mifi пишет: а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г Я могу признать, что смертность СССР в 1945 году по вашей версии составляла 11 промилле или 1,9 млн. человек на 170 млн. населения, но тогда вам придется признать, что в 90-е и нулевые в РФ был сплошной крындец (голодомор, геноцид и пр.) со смертностью, которая равнялась 16-17 промилле. Вы готовы пойти на такой шаг?
mifi: Энциклоп пишет: С антибиотиками это не прокатило и тогда вы нашли сульфаниламиды Энциклоп - Вы не позорились бы, посмотрели Википедию хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Энциклоп пишет: Я могу признать, что смертность СССР в 1945 году по вашей версии Энциклоп пишет: был сплошной крындец (голодомор, геноцид и пр.) Хватит истерить. P.S. Флуд в этой теме заканчиваю.
Энциклоп: mifi пишет: Энциклоп - Вы не позорились бы, посмотрели Википедию хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения. Их мало изобрести. Их нужно начать массово производить, а для этого нужно построить массово фармзаводы. Все это случилось в СССР только в 50-е. mifi пишет: Хватит истерить. Так вы признаете, что в 1945 году в СССР смертность была 11 промилле, а в РФ в 90-е и нулевые 16-17 промилле? Да/нет? СМ1 пишет: Пиявки забыли Пиявки это сейчас. Дуримары вернулись вместе с победой над "кровавым режимом".
СМ1: mifi пишет: хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения. Лучше посмотреть поставки по ленд-лизу. Это вообще 80% потребностей советской военно-медицинской службы, в т.ч. антибиотики, сульфаниламиды, стрептоцид, пенициллин.
Энциклоп: Вот несколько цифр, дающих представление о внешнем виде и уровне комфорта русских городов в 1825 и 1910 годах. В первой четверти XIX века большая часть улиц и площадей оставалась немощеной, по вечерам они не освещались, общественная уборка улиц не производилась; водопровод, канализация, телефон и телеграф отсутствовали. Театры, музеи и общественные библиотеки являлись большой редкостью даже в губернских городах. В 1825 году в среднестатистическом российском городе было 5 тыс. жителей, проживавших в 583 домах по 8-9 человек в каждом; из них 91% были деревянными и 9% — каменными. На один город приходилось 5-6 церквей, одно-два учебных и два благотворительных заведения, три трактира, одна общественная баня, 14-15 питейных домов и 51 маленький магазинчик. В 1910 году число жителей в среднестатистическом городе увеличилось до 25 тыс.; они проживали в 2310 домах по 9-10 человек в каждом; из них 80% являлись деревянными и 20% — каменными. На один город приходилось 12 церквей, 13 учебных и 1 благотворительное заведение, 35-36 трактиров и 18-19 «пивных лавок и винниц». Вечернее освещение улиц имелось в 87% городов, водопровод — в 20% и канализация — в 5%. Практически в каждом городе имелись больница и аптека. Каждый третий город располагал театром, каждый второй — клубом или народным домом, каждый десятый — музеем. 60% городов имели типографии, 49% — библиотеки или читальные залы. В 4,5% городов ходили трамваи, в 2,6% работал телеграф и в 26,7% — телефон. Правда, всеми этими достижениями пользовалась незначительная часть состоятельных горожан, проживавшая в центре городов с чистыми и мощеными улицами, в благоустроенных домах с водопроводом и канализацией. Для основной же массы городского люда уровень комфорта оставался таким же, как и в начале XIX века. http://demoscope.ru/weekly/2012/0519/analit01.php
учитель: Энциклоп пишет: http://demoscope.ru/weekly/2012/0519/analit01.php Это неправильный сайт! На него нельзя ссылаться, он плохо отзывается об СССР! Желающие выяснить про улицы и канализации читают Гиляровского. Очень доходчиво. И нешуточно вставляют разоблачения. В просвещеной Европе в 1830г азиатская холера умертвила нескллько миллионов человек. И после этого началось строительство канализаций. А до этого както пованивало.
AlexDrozd: учитель пишет: В просвещеной Европе в 1830г азиатская холера умертвила нескллько миллионов человек. И после этого началось строительство канализаций. А до этого както пованивало. Дело было сложнее, проблема была не в отсутствии канализации, она худо-бедно существовала, а в сбросе стоков в реки. А "пованивало" и позже: "В 1858 г. "великая вонь" при подъеме воды в Темзе вынудила жителей Сити спасаться бегством, в то время как Парламент продолжал заседать за шторами, пропитанными хлорной известью. Состоятельные жители из высших классов обрызгивали простыни духами, чтобы отбить неприятный запах с улицы" http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=174 Только в 1870 году построили относительно совершенную систему канализации в Лондоне, тогда и покончили с "великим смрадом". Но это с "великим", местами воняло и позже. В Санкт-Петербурге в 1913-м пришлось чистить и углублять Крюков канал, который превратился к тому времени в вонючую сточную канаву, но таких проблемных мест хватало и в других европейских столицах.
учитель: О! Я не буду спорить. Дело в социальной системе. Самйлик.
полная версия страницы