Форум » Персональные ветки » Российская империя в цифрах » Ответить
Российская империя в цифрах
СМ1: Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года). Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему. Тут ТОЛЬКО ЦИФРЫ с указанием источника.
Энциклоп: СМ1 пишет: Это данные не мои, а статистического сборника. Ссылку дадите? С трудом верится, что в Московской губернии не было других форм собственности на землю, кроме общинной. СМ1 пишет: Потребление петербургских рабочих Вот здесь пишут, что до революции самые полные и подробные обследования семейных бюджетов проводились в Петербурге, поэтому в качестве примера берутся обобщённые данные бюджетных обследований ленинградских рабочих. При этом следует учитывать, что до революции средняя годовая заработная плата петербургских рабочих была более чем в 1,5 раза выше средней годовой заработной платы рабочих всей Европейской России -- средняя годовая заработная плата одного рабочего в тех же производствах и на тех же заводах, не обложенными акцизными сборами, равнялась для Европейской России 204,74 руб., а для Петербургской губернии 312,71 руб. О том же свидетельствуют и данные отчётов фабричных инспекторов запериод 1900-1905 гг. Средняя годовая зарботная плата рабочих за этот период составляла для Европейской России 201,1 руб., для Петербургской губернии -- 300, для Петербурга -- 321,5 руб.
СМ1: Энциклоп пишет: Ссылку дадите? С трудом верится, что в Московской губернии не было других форм собственности на землю, кроме общинной. Дам попозже, уже потерял, откуда брал. По видимому Вы правы - имеется ввиду земля сельхоз назначения. Энциклоп пишет: Вот здесь пишут, что до революции самые полные и подробные обследования семейных бюджетов проводились в Петербурге, поэтому в качестве примера берутся обобщённые данные бюджетных обследований ленинградских рабочих. Там выше есть зарплаты по самарской губернии. В Питере они намного выше. Квалифицированный рабочий - до 1700 рублей в год. Это, конечно, потолковая цифра.
СМ1: Ещё 48 страниц здесь.
СМ1: Короче я это всё сношу, благо и тема отрыта.
mifi: СМ1 пишет: Короче я это всё сношу, благо и тема отрыта. Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме.
СМ1: mifi пишет: Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме. Добавляйте В УМЕ что хотите. Вы не цифры привели, а своё мнение и обсуждение почему цифры таковы, а не другие. Тема для обсуждения ВПК РИ открыта и не одна. Не нравятся открытые - есть помимо этой темы ЦЕЛЫЙ РАЗДЕЛ - открывайте тему и фантазируйте.
СМ1: "Народное хозяйство 1913" Импорт в 1930 г:. "Внешняя торговля СССР 1918-1966", данные в миллионах рублей 1961 г.
СМ1: Стоимость высшего образования С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год. 100 студентов м.б. освобождены от платы; для отличнейших имеются и частные стипендии. Томский технологический институт. Пятилетний курс. Плата за право обучения 50 руб в год. Имеются 50 стипендий, по 300 руб. в год каждая, и 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением; выдаются также единовременные пособия беднейшим студентам. Харьковский технологический институт Императора Александра III. Институт имеет устройство почти тождественной с С-Петербургским технологическим институтом, а условия приема такие же. Плата за слушание лекций 50 руб в год. Киевский политехнический институт Императора Александра II. Учебный курс на всех отделениях продолжается 4 года. За право учения и пользование учебными пособиями плата по 50 руб. за каждое полугодие; смотря по успехам и поведению студентов, недостаточные из них могут или вполне освобождены от платы за учение, или им уменьшена плата до 80 руб. в год, с тем однако, чтобы число студентов , пользующихся такими льготами было не более половины числа всех студентов. С-Петербургский политехнический институт. Учебный курс на всех отделениях продолжительностью 4 года. Все как в Киевском политехническом. Электро-технический институт императора Александра III в С-Петербурге. Учебный курс 5 лет. Студенты института, а также вольнослушатели, вносят за право учения и пользования учебными пособиями по 25 рублей за каждое полугодие. Наиболее нуждающиеся из числа успевающих в учебных занятиях студенты м.б. освобождаемы от платы за учение, но число освобождаемых от платы не должно превышать 25 человек , не считая стипендиатов. Имеется, кроме частных, 50 казенных стипендий по 300 р в год каждая, но получавшие казенные стипендии обязаны по окончании курса вслед за выходом из института прослужить по ведомству министерства Внутренних Дел за каждый учебный год, в который они пользовались стипендиями по 1.5 года, но не более 6 лет в общей сложности, если при самом окончании ими курса в институте, Правительство встретит надобность воспользоваться их познаниями. Варшавский политехнический институт Императора Николая II. Как в Киевском политехническом. Рижский политехнический институт. Коммерческое отделение - 3.5 года, сельскохозяйственное - 4 года, все остальные (строительное, инженерное, химическое)5 лет. 80 рублей за полугодие (для уроженцев Прибалтийских губерний 75). Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям. Студенты училища, получившие упомянутые стипендии, обязываются государственною службою, по 1 году за каждый год получения стипендии, в том случае, если при самом окончании этими стипендиатами курса в училище им будет заявлено, что Правительство встречает надобность воспользоваться их техническими познаниями. Всеобщiй календарь за 1909 годЪ
анватыч: а что за единица измерений у двигателей? случаем не тысячи пудов?
СМ1: анватыч пишет: а что за единица измерений у двигателей? случаем не тысячи пудов? Это единица импорта. Тысяча пудов, да. В СССР - тысячи тонн, ЕМНИП.
анватыч: СМ1 пишет: Это единица импорта как то странно двигатели по весу считать, я бы еще понял по штукам или суммарной мощности.
СМ1: анватыч пишет: как то странно двигатели по весу считать, я бы еще понял по штукам или суммарной мощности. Да, мне тоже это не совсем понятно. Но там внизу таблица по СССР п.п. 125-128 "Прокатное и нефтебуровое оборудование" тоже в тыс. тонн.
stalker716: mifi пишет: Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме. Ну и спасибо большое СМ1 за ликбез, за цифры. Было бы что у меня, тоже бы выложил. Чем вас цифры не удовлетворяют? Разрыв шаблона происходит - комуняки одно рассказывали, а оказалось совсем другое?
Древогрыз: stalker716 пишет: Разрыв шаблона происходит - комуняки одно рассказывали, а оказалось совсем другое? Мифыч известный советский агитатор. stalker716 пишет: Было бы что у меня, тоже бы выложил. Дерзайте. Хм. Сложных сельхоз машин завезли вдвое меньше. Свое производство? Но более простые-дешевые сельхоз орудия-без изменений. Кредиты перестали давать наверно.
СМ1: Чернорабочий с лошадью 4р 50 коп в день, или 108 руб в месяц, или 1300 рублей в год.
Энциклоп: СМ1 пишет: Чернорабочий с лошадью 4р 50 коп в день, или 108 руб в месяц, или 1300 рублей в год. А без лошади - 1р 10 коп. Вывод: труд лошади стоит в три раза больше, чем труд человека.)))
Диоген: Энциклоп пишет: А без лошади - 1р 10 коп. Вывод: труд лошади стоит в три раза больше, чем труд человека.))) Шофер с личным легковым автомобилем - ~ 1500 руб. в день, а без личного автомобиля - 0 руб./день. Выводу: труд автомобиля стоит бесконечно дороже, чем труд человека.
RVK: Диоген пишет: Шофер с личным легковым автомобилем - ~ 1500 руб. в день, а без личного автомобиля - 0 руб./день. Выводу: труд автомобиля стоит бесконечно дороже, чем труд человека. Смешно, но метко!
Энциклоп: RVK пишет: Смешно, но метко! Труд водителя без авто оплачивается вообще-то, только по другой таксе. Так что, не ясно чем вас насмешил этот грубый троллинг.
Диоген: Энциклоп пишет: этот грубый троллинг Дяденька обиделся Энциклоп пишет: Труд водителя без авто оплачивается вообще-то, только по другой таксе. То, что труд водителя без автомобиля оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает правильным. А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме. Энциклоп, ну Вы же сами своими руками себе с пола срок поднимаете...
Энциклоп: Диоген пишет: А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме. Ну это ваша личная мысль. Не нужно ее приписывать мне. Я просто указал, что чернорабочий в час получает 1,10 рублей в час. Считать ли это великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам.
K.S.N.: Энциклоп пишет: Я просто указал, что чернорабочий в час получает 1,10 рублей в час. Считать ли это великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам. Какова была покупательная способность рубля в то время? Данная зарплата была ниже или выше прожиточного минимума того времени?
Энциклоп: K.S.N., вопрос о покупательной способности где-то уже на форуме обсуждался. А дискуссии в данной теме автором не приветствуются.
Диоген: Энциклоп пишет: Я просто указал, что чернорабочий в час получает 1,10 рублей в час. Считать ли это великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам. Действительно, давайте решим. Вот данные о зарплате советских людей из статьи "Благосостояние народа" в Большой советской энциклопедии: [pre2] 1940 1960 1965 1970 1975 Всего по народному хозяйству 33,1 80,6 96,5 122,0 145,8 Промышленность (промышленно-производственный персонал) 34,1 91,6 104,2 133,3 162,2 в том числе рабочие 32,4 89,9 101,7 130,6 160,9 Строительство 36,3 93,0 111,9 149,9 176,8 в том числе персонал, занятый на строительно-монтажных работах 34,0 92,4 112,4 153,0 181,1 из них рабочие 31,1 89,2 108,4 148,5 180,3 Транспорт 34,8 87,0 106,0 136,7 173,5 Связь 28,2 62,7 74,2 96,8 123,6 Сельское хозяйство 23,3 55,2 75,0 101,0 126,8 в том числе совхозы, подсобные и прочие производств. и сельскохозяйственные предприятия: все рабочие и служащие 22,0 53,8 74,6 100,9 126,7 из них рабочие 20,7 51,9 72,4 98,5 124,7 Торговля, общественное питание, материально-техническое снабжение и сбыт, заготовки 25,0 58,9 75,2 95,1 108,7 Жилищно-коммунальное хозяйство и бытовое обслуживание населения 26,1 57,7 72,0 94,5 109,0 Наука и научное обслуживание 47,1 105,3 116,8 136,8 155,4 Кредитование и государственное страхование 33,4 70,7 86,3 111,4 133,8 Аппарат органов государственного и хозяйственного управления, органов управления кооперативных и общественных организаций 39,0 68,8 105,9 122,2 130,6 [/pre2] Как видим, трудящиеся в советское время стали зарабатывать больше, чем чернорабочий в царское время, только после 1965-1970 гг. K.S.N. пишет: Какова была покупательная способность рубля в то время? В этом нам поможет разобраться следующая таблица: [pre2] Период Стоимость рубля по ценам 2009 года 1908-1913 450 р 1940 210 р 1960 11 р 1967 91 р 1970 80 р 1980 55 р[/pre2] «Считать зарплаты советских людей великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам» (© Энциклоп)
СМ1: K.S.N. пишет: Какова была покупательная способность рубля в то время? Данная зарплата была ниже или выше прожиточного минимума того времени? 1700 рублей оклад подполковника царской армии. Прожиточный минимум и цены выкладывались в этой же теме. Например, вот тут коллегой Иван Иваныч. Правда, для Киева, но не думаю, что разница существенна: Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины: Расходы на питание — 16,79 руб. Аренда жилья — 5,43руб. Одежда — 5,52 руб. Гигиена тела — 1,55 руб. Посылка денег — 1,20 руб. Духовные и общие потребности — 1,70 руб. Врачебная помощь — 0,61 руб. Табак и алкоголь — 2,04 руб. Сборы и налоги — 0,03 руб. Прочие расходы — 1,47 руб. Всего: 36,34 руб. Продовольствие и фураж: Булка французская 1,5 кг — 8 коп. Фунт арнаута — 5 коп. Стакан чаю в трактире — 5 коп. Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.) Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.) Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.) 1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.) 1 кг сахарного песка — 25 коп. 100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб. (1 фунт — 17-23 коп.) 1 кг осетрины — 90 коп. Свекла 1 кг — 1,5 коп. 100 кочанов капусты — 5 руб. Ведро отборных помидоров — 8 коп. 1 кг картофеля — 3 коп. 1 л сметаны — 40 коп. 1 кг сливочного масла — 1 руб. Пара цыплят — 50 коп. Битая курица — ок.1 руб. Утка — 80 коп. Гусь — 1 руб. Индюк крупный — 4 руб. Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп. Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп. Пуд овса — 1 руб. Пуд сена — 45 коп. Пуд ржаной соломы — 20 коп. Бутылка пива высшего качества — 12 коп. Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп. Чашка кофе в центре — 20 коп. Промышленные товары: Сапоги — 4-10 руб. Парусиновые брюки — 1 руб. Рубашка — 1 руб. 1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой 10 кг угля — 15 коп. 1 л керосина — 25 коп. 10 свечей — ок. 2 руб. Открытка новогодняя: черно-белая — 5 коп. цветная — 10 коп. (в канун праздников — в 2 раза дороже, но разница шла на благотвори- тельные нужды) Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп. Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп. В полуторакилограммовых французских булках (больная для кое-кого тема) - 1350 штук в месяц. Можно и хрустнуть раз-другой. 50 рублей в год стоило обучение в университете.
Энциклоп: Диоген пишет: В этом нам поможет разобраться следующая таблица: Нет, не поможет. Для полноценного сравнения нужно знать кроме доходов еще и расходы граждан. Например, расходы за квартплату и пр.
K.S.N.: Энциклоп пишет: K.S.N., вопрос о покупательной способности где-то уже на форуме обсуждался. А дискуссии в данной теме автором не приветствуются. Зачем же тогда Вы пытаетесь начать дискуссию, да еще так неуклюже?
Диоген: Энциклоп пишет: Нет, не поможет. Вам, коллега Энциклоп, уже ничего не поможет. Увы.
Энциклоп: Немного о расходах и доходах Распределение дохода: Подполковник/Ротмистр Жалованье 1080 руб./ 900 руб. Столовые 720 руб. / 720 руб. Квартирные 192 руб. / 96 руб. На прислугу 625 руб. / 441 руб. На кучера 420 руб. / 420 руб. На канцелярские расходы 100 руб. / 100 руб. На наем помещения для канцелярии 240 руб. / 240 руб. Фуражные деньги 368 руб. 28 коп. / 368 руб. 28 коп. Добавочное жалование за стражу 200 руб. / 200 руб. Итого 3945 руб. 28 коп. / 3485 руб. 28 коп. Это годовой оклад содержания подполковника и ротмистра ГЖУ на 1914-1915 гг. (архивный документ: ГАСО. Ф. 1281. Оп. 1. Д. 28. Л. 30-31). Таким образом подполковник (занимавший должность начальника ГЖУ) получал косвенными выплатами 328 руб. в месяц, а ротмистр - 290 руб. "Живыми" деньгами 90 и 75 рублей в месяц каждый. Какие были цены? Среднегодовые цены в Москве на основные продукты и услуги на 1913 г.: Хлеб черный - 5 коп. Хлеб белый - 12 коп. Мука ржаная - 6 коп./кг Мука пшеничная - 7 коп./кг Картофель - 2 коп./кг Говядина - 50 коп./кг Молоко - 8 коп./л Чай - 150 коп./фунт Масло раст. - 32 коп./л Масло сливочное - 70-90 коп./л Крупа гречневая - 9 коп./кг Водка - 30 коп./л Вино - 40 коп./л Ситец - 18 коп./м Сукно - 2,8 руб./м Ботинки женские - 4 руб. Ботинки мужские - 3 руб. Сапоги - 7 руб. Полушубок - 15 руб. Билет в Большой театр - 32 коп. Билет в кино - 18-20 коп. Визит к врачу - 20 коп. Цены, кстати, сопоставимы с советскими (кроме водки и вина). Каждый примерно может прикинуть насколько это много или мало - 90 рублей для полковника с семьей. K.S.N. пишет: Зачем же тогда Вы пытаетесь начать дискуссию, да еще так неуклюже? Мой первый пост был комментарием к цифрам. А вот последующее появление Диогена было уже чистой провокацией. Далее понеслось. Диоген пишет: Вам, коллега Энциклоп, уже ничего не поможет. Увы. Вы сюда меня пришли обсуждать или тему?
СМ1: Энциклоп пишет: Каждый примерно может прикинуть насколько это много или мало - 90 рублей для полковника с семьей. Каждый может прикинуть насколько тяжела была доля ЧЕРНОРАБОЧЕГО со ста рублями, при полном отсутствии безработицы и подоходного налога. Плюс, если он не выписывался из сословия (что было повсеместно) у него был дом в деревне и гектар 5 земли. Впрочем, дискутировать тут действительно незачем.
Энциклоп: СМ1 пишет: Впрочем, дискутировать тут действительно незачем. Раз вы начали дискутировать сами, то эти слова выглядят несколько странными, не находите? СМ1 пишет: Плюс, если он не выписывался из сословия (что было повсеместно) у не был дом в деревне и гектар 5 земли. Если у него 5 гектар земли, то ему не зачем идти в город чернорабочим. У него на земле дел полно. СМ1 пишет: Каждый может прикинуть насколько тяжела была доля ЧЕРНОРАБОЧЕГО со ста рублями, при полном отсутствии безработицы и подоходного налога У чернорабочего с лошадью, забыли помянуть. Прокормление лошади сожрет большую часть доходов. А без лошади доход - 30 рублей и то если считать без выходных и церковных праздников, коих было много в то время. Про безработицу, точнее ее отсутствие вы тоже славно приукрашиваете действительность.
Диоген: Энциклоп пишет: А вот последующее появление Диогена было уже чистой провокацией. «Вы сюда меня пришли обсуждать или тему?» (© Энциклоп)
K.S.N.: Энциклоп пишет: Мой первый пост был комментарием к цифрам. Только комментарий оказался некорректным, на что Вам Диоген и указал. Поскольку Вы в своем комментарии "забыли" указать, что 4р50к для чернорабочего с лошадью включал в себя наем лошади. Это уже не говоря о том, что производительность труда у рабочего с лошадью может быть в разы выше, чем без нее.
СМ1: Энциклоп пишет: Раз вы начали дискутировать сами, то эти слова выглядят несколько странными, не находите? Я нахожу не странным, а обычным Ваше желание непременно оставить за собой "последнее слово". Из этого и рождается "дискуссия". Энциклоп пишет: Если у него 5 гектар земли, то ему не зачем идти в город чернорабочим. У него на земле дел полно. Тем не менее это повсеместная практика. Энциклоп пишет: У чернорабочего с лошадью, забыли помянуть. Прокормление лошади сожрет большую часть доходов. Пуд овса 1 руб, пуд сена 45 коп. Оптимальные нормы скармливания овса в сутки в сочетании с другими концентрированными кормами следующие: для жеребцов-производителей - 3-6 кг (в зависимости от породы и племенного использования), для кобыл - 2-4 кг (в зависимости от физиологического состояния), для рабочих лошадей - 2-5 кг (в зависимости от выполняемой работы), для спортивных лошадей - 5-7 кг (в зависимости от периода отдыха или выступления). К тому же при наличии своей земли прокорм лошади не вопрос. Энциклоп пишет: Про безработицу, точнее ее отсутствие вы тоже славно приукрашиваете действительность. Ну так цифры по безработным приводите. Только, желательно не из социал-демократических агиток.
RVK: Энциклоп пишет: Труд водителя без авто оплачивается вообще-то, только по другой таксе. Так что, не ясно чем вас насмешил этот грубый троллинг. Диоген ниже сам ответил: Диоген пишет: То, что труд водителя без автомобиля оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает правильным. А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме.
Энциклоп: СМ1 пишет: Я нахожу не странным, а обычным Ваше желание непременно оставить за собой "последнее слово". При том что, оно практически всегда остается за вами. Хотели бы корректной дискуссии - остановили бы Диогена с его бугагашечным постом, но не остановили. СМ1 пишет: К тому же при наличии своей земли прокорм лошади не вопрос. Вопросов много. Просто бессмысленно показывать размеры поденной оплаты того или иного рабочего без учета всех расходов того времени, как-то наем жилья, оплата докторов и пр. Тем более делать далеко идущие выводы в стиле "хруста булки". СМ1 пишет: Ну так цифры по безработным приводите. А зачем? Я вам сколько раз приводил и привожу различные цифры? Вы все равно их отвергаете, объявляя статистику лженаукой. K.S.N. пишет: Поскольку Вы в своем комментарии "забыли" указать, что 4р50к для чернорабочего с лошадью включал в себя наем лошади. Это забыл указать СМ1, что и было мной замечено в разнице оплаты трудодня чернорабочего с лошадью и без нее.
K.S.N.: Энциклоп пишет: Это забыл указать СМ1, что и было мной замечено в разнице оплаты трудодня чернорабочего с лошадью и без нее. СМ1 всего лишь процитировал строчку из приведенного им документа и сделал подсчет зарплаты за год, а вот Вы помимо замеченной разницы в оплате еще и вывод сделать сподобились (пусть и со смайликами).
Энциклоп: K.S.N. пишет: а вот Вы помимо замеченной разницы в оплате еще и вывод сделать сподобились (пусть и со смайликами). То есть делать выводы не моги. Интересно.)))
СМ1: Рост промышленности Петербурга
СМ1: Сравнительная таблица рождаемости и смертности в Европейской России по годам с 1889 по 1914.
полная версия страницы