Форум » Персональные ветки » Российская империя в цифрах » Ответить
Российская империя в цифрах
СМ1: Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года). Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему. Тут ТОЛЬКО ЦИФРЫ с указанием источника.
Энциклоп: СМ1 пишет: Да-да-да. Бедные несчастные поселяне, измученные голодом и запоротые помещиками. Можно ли демагогию победить цифрами? Проверим: в 1913 году смертность в РИ составляла 31 промилле. В СССР, в 1947 году ("голод-за-голодом", ага) смертность была равна 20,4 промилле.
piton83: Энциклоп пишет: Проверим: в 1913 году смертность в РИ составляла 31 промилле. В СССР, в 1947 году ("голод-за-голодом", ага) смертность была равна 20,4 промилле. А какой Вы делаете вывод из этого сравнения?
mifi: piton83 пишет: А какой Вы делаете вывод из этого сравнения? Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол).
Энциклоп: mifi пишет: Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол). Вы о чем? Какие антибиотики во время "голод-за-голодом"?
mifi: Энциклоп пишет: mifi пишет: цитата: Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол). Вы о чем? Какие антибиотики во время "голод-за-голодом"? Энциклоп - предлагаю не устраивать офтопик и перейти в тему "Новости психиатрии", там Ваши сообщения про очередное сравнение с 1913 будут смотреться органично. Добейте проклятый царизм сравнением количества газовых плит (лол)
СМ1: Энциклоп пишет: Можно ли демагогию победить цифрами Можно ли Энциклопу вытесать кол на голове? Идите со своей смертностью в 1947 году в соответствующую тему. Тем более, что смертность в 1913-м была 27 промилле.
Энциклоп: СМ1 пишет: Тем более, что смертность в 1913-м была 27 промилле. В европейской части РИ. Во всей РИ смертность была 31 промилле - в полтора раз больше, чем в 1947 году во всем СССР.
СМ1: Энциклоп пишет: в полтора раз больше, чем в 1947 году во всем СССР. Да-да. Всего-то ничего прошло ТРЕТЬ ВЕКА. 1947-й с Штатами и Европой сравните.
Энциклоп: СМ1 пишет: Да-да. Всего-то ничего прошло ТРЕТЬ ВЕКА. В 1947 году был "ужас-ужас" и "голод-за-голодом", а 1913 году - самый "хруст французской булки". И чем принципиально медицинские достижения 1947 года отличаются от 1913 года? Ничем особенным. Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения. Антибиотики массово стали выпускаться и применяться только в 50-е.
СМ1: Энциклоп пишет: В 1947 году был "ужас-ужас" и "голод-за-голодом", а 1913 году - самый "хруст французской булки". В 1913 причины смертности НЕ ГОЛОД. В 1947 причины смертности - ГОЛОД. Энциклоп пишет: И чем принципиально медицинские достижения 1947 года отличаются от 1913 года? Ничем особенным. Да и щас особо ничем. Гггг. Те же клизмы и горчичники. Энциклоп пишет: Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения. Да-да. Врачей для СССР подготовили марсиане из членов коммунистической партии. И учителей оттель же завезли. Если бы не Сталин. Ах если бы не Сталин. Так и бы и хлебали лаптем. Гггг
Энциклоп: СМ1 пишет: В 1913 причины смертности НЕ ГОЛОД. В 1947 причины смертности - ГОЛОД. Ага, и при НЕ голоде смертность больше в 1,5 раза. Какой счастье! СМ1 пишет: Те же клизмы и горчичники. Мазь Вишневского и банки.
СМ1: Энциклоп пишет: Ага, и при НЕ голоде смертность больше в 1,5 раза. Какой счастье! Да-да. Сравнивать несравнимое ваш конёк. Сравнивается так: Англия и США vs Россия 1913 Англия и США vs СССР 1947 Энциклоп пишет: Мазь Вишневского и банки. Пиявки забыли
mifi: Энциклоп пишет: Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения. Антибиотики массово стали выпускаться и применяться только в 50-е. Энциклоп, я приводил уже эту информацию при обсуждении смертности 1945 г. Не рассчитываю, что Вы как-то ее усвоите (а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г, а тогда сразу и сверсмертность 1946 становится очевидной), но приведу все таки эту информацию еще раз: "Ключ к разгадке тайны советского "демографического чуда" лежит в широком применении сульфаниламидотерапии. Антимикробные свойства сульфаниламидных препаратов были открыты еще в 1934 году немецким ученым Г. Домагком и получили высокую оценку в Советском Союзе. В СССР производство сульфаниламида было организовано очень быстро - в 1937 году16. В этом году в нашей стране было произведено 5,8 тонны этого ценного лекарства, оказавшегося особенно эффективным в борьбе с инфекционными и желудочно-кишечными болезнями, уносившими в то время большинство человеческих жизней17. В годы Великой Отечественной войны (за 1942-1945 годы) производство препаратов сульфаниламида в СССР возросло почти в 7 (!) раз и было доведено до 214 тонн18. По другим данным, в Советском Союзе в 1945 году было изготовлено 237 тонн сульфаниламидных препаратов." http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0135/analit03.php
Энциклоп: СМ1 пишет: Да-да. Сравнивать несравнимое ваш конёк. Сравнивать Россию с Россией разного периода это нормально, если учитывать достижения научного прогресса конечно. mifi пишет: Энциклоп, я приводил уже эту информацию при обсуждении смертности 1945 г. Не рассчитываю, что Вы как-то ее усвоите (а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г, а тогда сразу и сверсмертность 1946 становится очевидной), но приведу все таки эту информацию еще раз: Вам так хочется найти некий "волшебный порошок", помогавший большевикам спасать население? С антибиотиками это не прокатило и тогда вы нашли сульфаниламиды, хотя что-то мне подсказывает, что 237 тонн сульфаниламидных препаратов на весь СССР это капля в море. Но "волшебное" средство кроется не в конкретном "волшебном порошке", а в самой социальной системе, организованной большевиками. Именно она обеспечивала прогресс. Постсоветский период это наглядно показывает, когда с разрушением СССР всего за несколько лет смертность выросла в полтора раза - с 11 промилле до 16-17 и до сих пор превышает советский уровень, несмотря на все достижения медицины и фармацевтики. mifi пишет: а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г Я могу признать, что смертность СССР в 1945 году по вашей версии составляла 11 промилле или 1,9 млн. человек на 170 млн. населения, но тогда вам придется признать, что в 90-е и нулевые в РФ был сплошной крындец (голодомор, геноцид и пр.) со смертностью, которая равнялась 16-17 промилле. Вы готовы пойти на такой шаг?
mifi: Энциклоп пишет: С антибиотиками это не прокатило и тогда вы нашли сульфаниламиды Энциклоп - Вы не позорились бы, посмотрели Википедию хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Энциклоп пишет: Я могу признать, что смертность СССР в 1945 году по вашей версии Энциклоп пишет: был сплошной крындец (голодомор, геноцид и пр.) Хватит истерить. P.S. Флуд в этой теме заканчиваю.
Энциклоп: mifi пишет: Энциклоп - Вы не позорились бы, посмотрели Википедию хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения. Их мало изобрести. Их нужно начать массово производить, а для этого нужно построить массово фармзаводы. Все это случилось в СССР только в 50-е. mifi пишет: Хватит истерить. Так вы признаете, что в 1945 году в СССР смертность была 11 промилле, а в РФ в 90-е и нулевые 16-17 промилле? Да/нет? СМ1 пишет: Пиявки забыли Пиявки это сейчас. Дуримары вернулись вместе с победой над "кровавым режимом".
СМ1: mifi пишет: хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения. Лучше посмотреть поставки по ленд-лизу. Это вообще 80% потребностей советской военно-медицинской службы, в т.ч. антибиотики, сульфаниламиды, стрептоцид, пенициллин.
Энциклоп: Вот несколько цифр, дающих представление о внешнем виде и уровне комфорта русских городов в 1825 и 1910 годах. В первой четверти XIX века большая часть улиц и площадей оставалась немощеной, по вечерам они не освещались, общественная уборка улиц не производилась; водопровод, канализация, телефон и телеграф отсутствовали. Театры, музеи и общественные библиотеки являлись большой редкостью даже в губернских городах. В 1825 году в среднестатистическом российском городе было 5 тыс. жителей, проживавших в 583 домах по 8-9 человек в каждом; из них 91% были деревянными и 9% — каменными. На один город приходилось 5-6 церквей, одно-два учебных и два благотворительных заведения, три трактира, одна общественная баня, 14-15 питейных домов и 51 маленький магазинчик. В 1910 году число жителей в среднестатистическом городе увеличилось до 25 тыс.; они проживали в 2310 домах по 9-10 человек в каждом; из них 80% являлись деревянными и 20% — каменными. На один город приходилось 12 церквей, 13 учебных и 1 благотворительное заведение, 35-36 трактиров и 18-19 «пивных лавок и винниц». Вечернее освещение улиц имелось в 87% городов, водопровод — в 20% и канализация — в 5%. Практически в каждом городе имелись больница и аптека. Каждый третий город располагал театром, каждый второй — клубом или народным домом, каждый десятый — музеем. 60% городов имели типографии, 49% — библиотеки или читальные залы. В 4,5% городов ходили трамваи, в 2,6% работал телеграф и в 26,7% — телефон. Правда, всеми этими достижениями пользовалась незначительная часть состоятельных горожан, проживавшая в центре городов с чистыми и мощеными улицами, в благоустроенных домах с водопроводом и канализацией. Для основной же массы городского люда уровень комфорта оставался таким же, как и в начале XIX века. http://demoscope.ru/weekly/2012/0519/analit01.php
учитель: Энциклоп пишет: http://demoscope.ru/weekly/2012/0519/analit01.php Это неправильный сайт! На него нельзя ссылаться, он плохо отзывается об СССР! Желающие выяснить про улицы и канализации читают Гиляровского. Очень доходчиво. И нешуточно вставляют разоблачения. В просвещеной Европе в 1830г азиатская холера умертвила нескллько миллионов человек. И после этого началось строительство канализаций. А до этого както пованивало.
AlexDrozd: учитель пишет: В просвещеной Европе в 1830г азиатская холера умертвила нескллько миллионов человек. И после этого началось строительство канализаций. А до этого както пованивало. Дело было сложнее, проблема была не в отсутствии канализации, она худо-бедно существовала, а в сбросе стоков в реки. А "пованивало" и позже: "В 1858 г. "великая вонь" при подъеме воды в Темзе вынудила жителей Сити спасаться бегством, в то время как Парламент продолжал заседать за шторами, пропитанными хлорной известью. Состоятельные жители из высших классов обрызгивали простыни духами, чтобы отбить неприятный запах с улицы" http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=174 Только в 1870 году построили относительно совершенную систему канализации в Лондоне, тогда и покончили с "великим смрадом". Но это с "великим", местами воняло и позже. В Санкт-Петербурге в 1913-м пришлось чистить и углублять Крюков канал, который превратился к тому времени в вонючую сточную канаву, но таких проблемных мест хватало и в других европейских столицах.
учитель: О! Я не буду спорить. Дело в социальной системе. Самйлик.
полная версия страницы