Форум » 1939-1945 » Бранденбург-800 (продолжение) » Ответить
Бранденбург-800 (продолжение)
геолог: [quote]Львовское гестапо в генерал-губернаторстве по инстанции подчинялось непосредственно Берлину (Мюллеру) или Кракову (?)?.. [/quote] http://wolfschanze.vif2.ru/ofss4.htm Крюгер, Фридрих Вильгельм [quote]С 4.10.1939 высший руководитель СС и полиции в генерал-губернаторстве; ближайший сотрудник Г. Франка.[/quote]
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
геолог: http://katyn.codis.ru/nurkatyn.htm AHRENS: When I arrived in Russia at the end of 11/1941, everything was covered with snow. Later I got the impression that this was an old road, whereas the road Minsk-Moscow was t newer. That was my impression. MR. COUNSELLOR SMIRNOV: I understand. Now tell me, under what circumstances, or rather, when did you first discover the cross in the grove? AHRENS: I cannot tell the exact date. My soldiers told me about it, and on one occasion when I was going past there, about the beginning of 1/1942it could also have been at the end of 12/1941I saw this cross rising above the snow. MR. COUNSELLOR SMIRNOV: This means you saw it already in 1941 or at the latest the beginning of 1942? AHRENS: That is what I have just testified.
геолог: NG, как с "крестами" (Аренсом и Киселёвым) поступим?
NG: геолог пишет: Для начала прочитайте שאלות נפוצות ?האם התמונות של הבנות שמופיעות באתר אמיתיות .1 ?מה שעות העבודה שלכם .2 ?מרגע ביצוע הזמנה כמה זמן לוקח לבחורה להגיע אלי .3 ?מה האיזורים הגאוגרפים בהם ניתן להזמין השירות .4 ?מה תעריפי השירות .5 ?מה כולל השירות .6 ?אם אני מעוניין לבטל את השירות מה עושים .7 ?האם אפשר להזמין מראש .8 ?האם התמונות של הבנות שמופיעות באתר אמיתיות .1 כל התמונות של הבנות שמופיעות באתר הן אמיתיות ב-100% ואנו .מתחייבים שתפגוש את הבחורה שבתמונה ?מה שעות העבודה שלכם .2 :אנו עובדים שבעה ימים בשבוע, שעות המענה הטלפוני הן יום א-ה משעה 12:00 ועד 6:00 לפנות הבוקר יום ו-שבת משעה 18:00 ועד 6:00 לפנות בוקר חגים ומועדים עובדים כרגיל למעט יום כיפור ויום הזיכרון לחללי צהייל ?מרגע ביצוע הזמנה כמה זמן לוקח לבחורה להגיע אלי .3 ,זמן ההגעה תלוי במספר גורמים, כדוגמת מיקומך הגיאוגרפי .יום בשבוע, יום או לילה, פקקי תנועה, חפצים חשודים ושאר מרעין בישין בכבישי ארצנו ,אנו משתדלים ככל יכולתנו לתת הערכת זמן מדויקת .מרגע קבלת הקריאה ועד שהבחורה הגיעה אליך מטרתנו היא, שזמן ההגעה ינוע בין 30 דקות עד 45 דקות ?מה האיזורים הגאוגרפים בהם ניתן להזמין השירות .4 ,האזורים הם: ת''א, ר''ג, גבעתיים, בני ברק, פ''ת, אזור בקעת אונו, הרצליה, הוד השרון, רמת השרון .כפר סבא, רעננה, חולון, בת-ים, ראשל''צ וירושלים !הערות: אזורים מחוץ לת''א כרוכים בתשלום נסיעה .שרות לאזורי השרון וירושלים בשעות הערב והלילה בלבד ?מה תעריפי השירות .5 לכל בחורה תעריף המחיר שונה :יש 4 דרגות המחיר :דרגה ראשונה :דרגה שניה :דרגה שלישית :דרגה רביעית !בעמוד של כל בחורה מסומנת דרגת המחיר שלה ?תעריף השירות נקבה לפי שעה (60 דקות) על מחיר השירות מתספת עלות הנסיעה .מחיר נסיעות הינו עלות מונית הלוך ושוב שעה נוספת כרוכה בתוספת תשלום ?מה כולל השירות .6. .התשלום הינו עבור שרותי הליווי כוללים מין רגיל ומין אוראלי .יחסי מין יתבצעו אך ורק עם אמצעי מניעה ,כל שירות אחר שאינו כלול בהסבר לעיל ניתן לברור דרך טלפון 0542222279 אצל פקיד או פקידה .שירותים מיוחדים כרוכים בתוספת תשלום נוסף ?אם אני מעוניין לבטל את השירות מה עושים .7 .ביטול הזמנה בזמן סביר או טרם הבחורה הגיע אל ביתך/מלון, לא יחויב בתשלום אולם ביטול הזמנה לאחר שבחורה כבר הגיע אליך יחויב בתשלום דמי הנסיעות. מונית הלוך ושוב ?האם אפשר להזמין מראש .8 .ישנה אפשרות להזמין שירות ליום ושעה מסויימת בתאום מראש עם הסוכנות
NG: геолог пишет: NG, как с "крестами" (Аренсом и Киселёвым) поступим? Эта музыка будет вечной... Из числа жителей Смоленска, Гнездово и других расположенных вблизи Катынского леса населенных пунктов, которые сообщали немцам сведения о расстреле поляков и остались после изгнания оккупантов в местах постоянного проживания, а также тех, кто не давал показаний, но в той или иной мере сотрудничал с немцами (или родственников этих лиц), НКВД/НКГБ/МГБ СССР подготовили своих наиболее послушных и ценных лжесвидетелей. Путем запугивания, а также прямых уголовных репрессий их вынуждали давать согласие в форме подписки на негласное сотрудничество с органами безопасности и неразглашение ставшей им известной тайны, а также на дачу заведомо ложных, препарированных показаний о виновности немцев в расстреле польских военнопленных. Из них делали поставщиков ложных компрометирующих данных о свидетелях из предыдущей категории. Одним из часто применявшихся следователями и оперативными работниками способов принуждения к даче заведомо ложных показаний было запугивание уголовным преследованием за сотрудничество с фашистами. Как только свидетели соглашались покрывать истинных виновников гибели поляков, отрицать истинное время их расстрела и подписывали вымышленные протоколы, уголовные дела в отношении этих лиц прекращались. Таким образом они избегали дальнейшего открытого преследования. Так, в немецком «Официальном материале о массовом Катынском убийстве» содержались показания П.Г.Киселева, подсобного рабочего — сторожа дачи НКВД до начала войны, свидетеля того, как весной 1940 г. на железнодорожной станции Гнездово почти ежедневно из вагонов выводили мужчин, сажали в грузовики и отвозили в Катынский лес, откуда затем слышались крики и выстрелы. На протяжении 4—5 недель в Катынский лес привозили по 3—4 таких машины. Он обнаружил в лесу несколько свежих холмов и после прихода немцев показал группе рабочих-поляков эти холмы, дал лопаты для раскопок и знает, что поляки нашли там трупы своих сограждан. Это были принципиально важные показания. Поэтому выяснение дальнейшей судьбы Киселева для проверки этих показаний стало одной из первых задач прокуроров. Из хранившегося в УКГБ по Смоленской области секретного уголовного дела по обвинению П.Г.Киселева и его сына В.П.Киселева в сотрудничестве с оккупантами (которое, несмотря на тяжелые обвинения, впоследствии было прекращено), из протоколов допросов П.Г.Киселева и его сына, а также А.М.Субботкина и Т.И.Сергеева следует, что эти показания были даны сотрудникам НКГБ практически сразу после освобождения, но затем тщательно скрывались. При этом П.Г.Киселев не только полностью подтвердил данные во время оккупации показания, но и конкретизировал их в том, что, говоря о расстрелянных, имел в виду поляков. Протоколами допросов Киселева, Субботина, Сергеева из того дела подтверждается: показания Киселевым были даны немцам добровольно и соответствовали тому, что он действительно видел. Когда после освобождения Смоленска предпринимался ряд мер для ликвидации «советского следа» в Катынском лесу, в ходе «предварительного расследования» там работала комиссия из представителей центрального аппарата НКГБ СССР, которая передопросила всех перечисленных свидетелей. Все они коренным образом изменили свои показания. Теперь Киселев-старший показал, что якобы немцы избиениями и угрозами вынудили его утверждать, что поляков расстреляли в 1940 г. органы НКВД и неоднократно заставляли выступать с этим сообщением перед различными делегациями в Катынском лесу. В действительности же Катынский лес всегда был излюбленным местом массовых гуляний населения. И только с момента оккупации район дачи НКВД огородили и запретили туда заходить под страхом смерти. В августе—сентябре 1941 г. немцы стали завозить на грузовиках и гнать колоннами польских военнопленных в Катынский лес, откуда затем были слышны выстрелы. Аналогичные показания П.Г.Киселев дал на заседании комиссии Бурденко, на пресс-конференции по итогам работы этой комиссии [51]. В таком же виде они были закреплены в официальном сообщении. Аналогично и соответственно показаниям Киселева были изменены и показания его сына и Сергеева [52]. Более того, в сообщении утверждалось, что в результате избиений в гестапо Киселеву-старшему якобы были причинены увечья, что подтверждалось актом врачебного обследования, а из показаний Сергеева следовало, что от избиений в гестапо у П.Г.Киселева отказала правая рука. Но Киселев в своих первых показаниях ничего об этом не говорил, в акте не выяснялся вопрос о времени и механизме получения травмы плеча, а на подлинных фотографиях, сделанных немцами в 1943 г., Киселев во время выступления перед врачами международной комиссии свободно держит в правой руке микрофон. Поэтому следствие пришло к выводу, что травмы руки у П.Г.Киселева не было [53]. Показания Субботкина, который обвинял Киселевых в сотрудничестве с немцами и в том, что они выдали его как секретного агента НКВД гестапо, в связи с чем он был арестован, в дальнейшем нигде не приводились, равно как нигде нет информации о расследовании и прекращении уголовного дела в отношении Киселевых. http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_05.html Уже не раз ссылку давал.
геолог: Поэтому выяснение дальнейшей судьбы Киселева для проверки этих показаний стало одной из первых задач прокуроров. Из хранившегося в УКГБ по Смоленской области секретного уголовного дела по обвинению П.Г.Киселева и его сына В.П.Киселева в сотрудничестве с оккупантами (которое, несмотря на тяжелые обвинения, впоследствии было прекращено), из протоколов допросов П.Г.Киселева и его сына, а также А.М.Субботкина и Т.И.Сергеева следует, что эти показания были даны сотрудникам НКГБ практически сразу после освобождения, но затем тщательно скрывались. При этом П.Г.Киселев не только полностью подтвердил данные во время оккупации показания, но и конкретизировал их в том, что, говоря о расстрелянных, имел в виду поляков. Протоколами допросов Киселева, Субботина, Сергеева из того дела подтверждается: показания Киселевым были даны немцам добровольно и соответствовали тому, что он действительно видел. NG, теперь дело осталось за малым. Надо просто прильнуть к первоисточнику (секретному уголовному делу хранившемуся в УКГБ по Смоленской области), что бы удостоверится в том, что П.Г.Киселёв НА САМОМ ДЕЛЕ "полностью подтвердил данные во время оккупации показания" или это очередной пассаж из умопомрачительного секретного "заключения" профанов профанаторов из ГВП.
учитель: Кто собственно должен приникнуть? Разоблачители официальной версии Гробачев-Путин-Медведев? Ну мы подождем пока они перестанут разоблачать по интернету не видя документов и наконец сходят в архив.
геолог: учитель, Вы в курсе, что уголовное дело ГВП России № 159 засекречено?
учитель: Вы там договорите мысль - что именно скрывает клика МедвеПутина и из каких соображений?
Здрагер: геолог пишет: учитель, Вы в курсе, что уголовное дело ГВП России № 159 засекречено не полностью. На две трети примерно.
геолог: Здрагер пишет: не полностью. На две трети примерно. Вы случайно не в курсе, секретное уголовное дело по обвинению П.Г.Киселева и его сына В.П.Киселева было передано полякам или до сих пор находится под грифом?
геолог: учитель пишет: Вы там договорите мысль - что именно скрывает клика МедвеПутина и из каких соображений? А при чём здесь "клика"? Она ничего не скрывает. Хоть ты как её ни назови версия она и в Африке - версия. Одна из... А то, что не рассекретили две трети, так это они учатся у "джентельменов". Только после них.
Здрагер: геолог пишет: Вы случайно не в курсе Нет.
геолог: Здрагер, уточню у Сергея Стрыгина.
геолог: NG пишет: Но Киселев в своих первых показаниях ничего об этом не говорил, в акте не выяснялся вопрос о времени и механизме получения травмы плеча, а на подлинных фотографиях, сделанных немцами в 1943 г., Киселев во время выступления перед врачами международной комиссии свободно держит в правой руке микрофон. Поэтому следствие пришло к выводу, что травмы руки у П.Г.Киселева не было [53]. http://katyn.pochta.ru/10.htm А теперь – внимание! – смотрим на ту самую фотографию в двух вариантах. Первый снимок – из книги «Катынский синдром», второй – из «Amtliches Material…» Самое поразительное, что даже сами катыноведы-любители признают нелепость этого «опровержения»: http://community.livejournal.com/ru_katyn/7230.html dassie2001 2007-02-26 01:22 pm (UTC) Несколько замечаний. 2) Обсуждая показания свидетелей в 1943-1944 годах, автор <В.Абаринов> отмечает: "В сообщении комиссии Бурденко подчеркивается, что в гестапо Киселеву причинили увечья – у него травма правого плеча, а результате отнялась рука. Однако на немецких фотографиях 1943 года никаких травм не заметно, Киселев, выступая перед экспертами, держит микрофон именно в правой руке." На известных немецких фотографиях 1943 года с участием Киселева микрофон держит не Киселев, а журналист (рука в кожаной перчатке).
учитель: геолог пишет: А при чём здесь "клика"? Она ничего не скрывает. Хоть ты как её ни назови версия она и в Африке - версия. Одна из... А то, что не рассекретили две трети, так это они учатся у "джентельменов". Только после них. Понял. Ничего не скрывают, но засекречивают и виноваты какие то джентельмены. И чего я зашел, с прошлого князя было понятно что еще расследовать и расследовать.
геолог: учитель пишет: и виноваты какие то джентельмены. Почему какие-то? Вполне конкретные, те самые которые до сих пор чахнут над делами в/п польских офицеров из архива Смоленского УНКВД. Немного о них - сегодняшних от Паркинсона http://parkinsok-siril.librarus.ru/booki/parklaws/100.html На следующий день Влипли сообщают, что зампомощника директора примет его в 12:30. Проторчав больше часа у дверей кабинета, в 13:45 он попадает в маленькую голую комнату, которую занимает мистер Удавилл; его особые приметы - глубокий траур, очки без оправы, бегающие глазки. - А-а, мистер Влипли, я тут познакомился с вашим планом... - Надеюсь, из моей памятной записки все понятно. Если надо объяснить подробнее, я готов. - Нет, этого не требуется. Суть предложения ясна. Беда в том (мисс Шмоткинс, прикройте, пожалуйста, окно. Жуткий сквозняк!) - о чем я говорил? Ах, да. Беда в том, что ваш план непрактичен, неприемлем и, вполне возможно, противозаконен. Так что мое мнение - не может быть и речи. - Но почему? - Категорически исключено. Я думал, это поймет даже Руббах А.Паррен. Хотя бы из-за финансовых соображений. - Но ведь... - Исключено, мистер Вопли. Возражения против вашего плана столь же многочисленны, сколь и непреодолимы (мисс Шмоткинс, подоткните окно бумагой - все равно сквозит). Нет, мистер Вопли, дело гиблое. - А вы уверены, что смотрите нужную папку? Моя фамилия не Вопли, а Влипли. - Неужто вы считаете, что в таком деле я могу перепутать папку? - Фамилию-то перепутали. - И что из этого следует: что все мы здесь разгильдяи и бездельники? - Я этого не говорил. - А по-моему, говорили. - Вы просто настроены против меня, а раз так, лучше передать дело вышестоящему начальству. - Именно это я и сделаю. А пока попрошу вас выйти из кабинета, не то мне придется вызвать полицию. Спокойно, спокойно! Ваша заявка отклонена. Это окончательно, и никакая ругань вам не поможет. Желаю здравствовать, сэр.
геолог: http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr101.html Berlin, October 2, 1941 Chief of the Security Police and the Security Service 48 copies ------------- (36th copy) OPERATIONAL SITUATION REPORT USSR No.101 Einsatzgruppe C Location: Kiev Sonderkommando 4a in collaboration with Einsatzgruppe HQ and two Kommandos of police regiment South, executed 33,771 Jews in Kiev on September 29 and 30, 1941. Arad, Yitzak, Shmuel Krakowski and Shmuel Spector. The Einsatzgruppen Reports. New York: Holocaust Library, 1989. p.168 Нужен текст отчёта на немецком языке. Заранее буду очень признателен.
геолог: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=50794&page=13 Statement of truck-driver Hofer: One day I was instructed to drive my truck outside the town. I was accompanied by a Ukrainian. It must have been about 10 o'clock. On the way there we overtook Jews carrying luggage marching on foot in the same direction that we were travelling. There were whole families. The further we got out of town the denser the columns became. Piles of clothing lay in a large open field. These piles of clothing were my destination. The Ukrainian showed me how to get in there. After we had stopped in the area near the piles of clothes the truck was immediately loaded up with clothing. This was carried out by Ukrainians. I watched what happened when the Jews — men, women and children — arrived. The Ukrainians led them past a number of different places where one after the other they had to remove their luggage, then their coats, shoes and overgarments and also under-wear. They also had to leave their valuables in a designated place. There was a special pile for each article of clothing. It all happened very quickly and anyone who hesitated was kicked or pushed by the Ukrainians to keep them moving. I don't think it was even a minute from the time each Jew took off his coat before he was standing there completely naked. No distinction was made between men, women and children. One would have thought that the Jews that came later would have had a chance to turn back when they saw the others in front of them having to undress. It still surprises me today that this did not happen. Once undressed, the Jews were led into a ravine which was about 150 metres long, 30 metres wide and a good 15 metres deep. Two or three narrow entrances led to this ravine through which the Jews were channelled. When they reached the bottom of the ravine they were seized by members of the Schutzpolizei and made to lie down on top of Jews who had already been shot. This all happened very quickly. The corpses were literally in layers. A police marksman came along and shot each Jew in the neck with a sub-machine-gun at the spot where he was lying. When the Jews reached the ravine they were so shocked by the horrifying scene that they completely lost their will. It may even have been that the Jews themselves lay down in rows to wait to be shot. There were only two marksmen carrying out the executions. One of them was working at one end of the ravine, the other at the other end. I saw these marksmen stand on the layers of corpses and shoot one after the other. The moment one Jew had been killed, the marksman would walk across the bodies of the executed Jews to the next Jew, who had meanwhile lain down, and shoot him. It went on in this way uninterruptedly, with no distinction being made between men, women and children. The children were kept with their mothers and shot with them. I only saw this scene briefly. When I got to the bottom of the ravine I was so shocked by the terrible sight that I could not bear to look for long. In the hollow I saw that there were already three rows of bodies lined up over a distance of about sixty metres. How many layers of bodies there were on top of each other I could not see. I was so astonished and dazed by the sight of the twitching blood-smeared bodies that I could not properly register the details. In addition to the two marksmen there was a `packer' at either entrance to the ravine. These `packers' were Schutzpolizisten, whose job it was to lay the victim on top of the other corpses so that all the marksman had to do as he passed was fire a shot. When the victims came along the paths to the ravine and at the last moment saw the terrible scene they cried out in terror. But at the very next moment they were already being knocked over by the `packers' and made to lie down with the others. The next group of people could not see this terrible scene because it took place round a corner. Most people put up a fight when they had to undress and there was a lot of screaming and shouting. The Ukrainians did not take any notice. They just drove them down as quickly as possible into the ravine through the entrances. From the undressing area you could not make out the ravine, which was about 150 metres away from the first pile of clothes. A biting wind was blowing; it was very cold. The shots from the ravine could not be heard at the undressing area. This is why I think the Jews did not realize in time what lay ahead of them. I still wonder today why the Jews did not try and do something about it. Masses kept on coming from the city to this place, which they apparently entered unsuspectingly, still under the impression that they were being resettled.
Вячеслав Сачков: NG: >И не в курсе ли вы случайно, откуда взялись расстрелянные поляки взялись в Медном - который не был оккупирован немцами? И сколько можно еще повторять эту сказочку для слабоумных? Я тут все обстоятельнейшим образом объяснил: http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=5511&view=findpost&p=1016924902
Вячеслав Сачков: Что было в Медном на самом деле? http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=5511&view=findpost&p=1016924902
Ктырь: Вячеслав Сачков пишет И сколько можно еще повторять эту сказочку для слабоумных? А вы у нас значит "сильноумный"? Я вот тоже любитель сказок да ещё таких которые исключительно слабоумные любят. И ссылка для слабоумных чё-то барахлит у вас. Может позже.
Вячеслав Сачков: Форум, на который я указал, тормозит, потому что зарегистрирован далеко, в Западном Самоа, но подальше положишь - надежней возьмешь.
Вячеслав Сачков: Как поляки до Мурманска не дошли Война за тысячи километров от родного дома — обычное дело для любой армии. Но только польское воинство ухитрилось многократно поучаствовать в «освобождении» далеких стран, когда их собственная была оккупирована. По указанию Наполеона лишившиеся родины паны усмиряли испанских партизан, освобождали Рим от Папы и даже гонялись по джунглям Гаити за восставшими неграми. Похожая ситуация сложилась и весной 1940 года, но вместо знойных тропических лесов польская бригада Карпатских стрелков готовилась высаживаться на обледенелых скалах Кольского полуострова. Предыстория несостоявшегося десанта началась 17 сентября 1939 года, когда страна развалилась под ударами немецких танков и Советский Союз вернул украинские и белорусские земли, захваченные поляками в период Гражданской войны. Предшественница ООН — Лига Наций — отказалась признать действия СССР агрессией, и даже будущий премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль признавал: «Для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии». Отсутствие поддержки со стороны Англии и Франции вынудило осевшее в Париже польское правительство в эмиграции вести себя тихо. Но после начала советско-финской войны положение изменилось. Советское вторжение в Финляндию 30 ноября 1939 года Лига Наций осудила, а в Лондоне и Париже начали разрабатывать планы военной помощи Финляндии. Предполагалось высадить на Кольском полуострове 50-тысячный десант и, если дела пойдут удачно, занять Мурманск. Одновременно англо-французские бомбардировщики, базирующиеся в Ираке и Сирии, должны были уничтожить Бакинские нефтепромыслы. Грандиозные планы вызвали восторг у министров-эмигрантов, и они торжественно объявили войну СССР. В состав англо-французского десанта была направлена единственная боеспособная часть — бригада Карпатских стрелков. В то же время на территории Западной Украины и Западной Белоруссии начали действовать многочисленные диверсионные группы, объединенные 13 ноября 1939 года в «Союз вооруженной борьбы». Ответ СССР последовал незамедлительно. Все подозрительное польское население было отправлено в Сибирь, и к середине 1940 года большую часть диверсантов СВБ перебили или арестовали 1). Масштабы зачистки впечатляли. Согласно докладной записке управления НКВД по Тернопольской области No 1597489, только с 22 марта по 25 апреля в области было арестовано 540 человек, у которых изъято 98 винтовок, револьверов и пистолетов, 3 пулемета, около 6000 патронов и 13 ручных гранат. Попал в руки чекистов и командующий «Союза» на советской территории Михал Токажевский-Карашевич. Активизируя партизанскую войну против СССР, польское правительство практически не вело ее против Германии. Подобным образом действовали и покровители Польши в Лондоне и Париже, формально находившиеся в состоянии войны с Гитлером. Фактически Англия и Франция против него не воевали, надеясь удовлетворить аппетиты Германии за счет Советского Союза. Действительно, ударь англо-французы по Мурманску и Баку, немцев можно было склонить поучаствовать в общем походе на Восток и отказаться от большей части захваченных польских земель в обмен на часть советских территорий. Однако общеевропейский поход не состоялся. После прорыва Красной Армии линии Маннергейма Финляндия запросила мира, и англо-франко-польскую высадку на Кольском полуострове пришлось отменять. Подготовили Юрий Нерсесов и Игорь Пыхалов № 3 (580) 3 — 9 февраля 2009 http://novostispb.ru/2009/02/04/kak-poljaki-do-murmanska-ne-doshli.html 1) А это утверждение - полная лажа. Прежде всего. Имела место вовсе не ссылка по этническому принципу, а программа реабилитации беженцев из Польши, лишившихся жилья и всего имущества. Переселяли не в Сибирь, а в Куйбышевскую область, т. е. на территорию в пределах европейской части СССР. На переселение выдавались значительные суммы, предоставлялась помощь стройматериалами и мн. др. т. п. Т. е. в действительности дело обстояло полярно не так, т. е. это были вовсе не репрессии, а гуманитарная помощь. Во-вторых. Вранье насчет того, что бОльшую часть диверсантов обезвредили. В действительности их было много больше, общая численность их составляла 20 тыс. чел.
Ктырь: Вячеслав Сачков пишет Имела место вовсе не ссылка по этническому принципу, а программа реабилитации беженцев из Польши, лишившихся жилья и всего имущества. Вот те на. И что никого не расстреляли, в лагерь не отправили а? Переселяли не в Сибирь, а в Куйбышевскую область, О так их к нам под Самару прислали. А поподробнее куды? т. е. на территорию в пределах европейской части СССР. На переселение выдавались значительные суммы, предоставлялась помощь стройматериалами и мн. др. т. п. Т. е. в действительности дело обстояло полярно не так, т. е. это были вовсе не репрессии, а гуманитарная помощь. Не ну я много с кем общаюсь и много чего читаю, но это нечто - давно такого не слышал и невидел. Надеюсь что это правда. Вот с этими-то что сделали? Согласно докладной записке управления НКВД по Тернопольской области No 1597489, только с 22 марта по 25 апреля в области было арестовано 540 человек, у которых изъято 98 винтовок, револьверов и пистолетов, 3 пулемета, около 6000 патронов и 13 ручных гранат. Попал в руки чекистов и командующий «Союза» на советской территории Михал Токажевский-Карашевич. Це же докладная записка НКВД! Неужели этих "с 98 винтовками и пистолетами на 540 человек" тоже в беженцы записали и стройматериалами снабдили? Обычно нежелательные элементы снабжались киркой и лагерной пайкой либо пулей? У нас к своим-то людям относились как к мусору, а вы тут про поляков беженцев с винтовками.
Вячеслав Сачков: Ктырь пишет: О так их к нам под Самару прислали. А поподробнее куды? http://polacy.narod.ru/Russian/buzuluk.htm Обычно нежелательные элементы снабжались киркой и лагерной пайкой либо пулей? У нас к своим-то людям относились как к мусору, а вы тут про поляков беженцев с винтовками. Я вижу, Вы попросту не в состоянии отличать беженцев от бандитов, взятых с оружием в руках. Типа слабаумный?
Fan: Зашел в эту ветку и тут про Катынь начали. Весна на марше!
Человек с ружьем: Вячеслав Сачков пишет: Я вижу, Вы попросту не в состоянии отличать беженцев от бандитов, взятых с оружием в руках. Типа слабаумный? Я вижу, Вы попросту не ознакомились с ПРАВИЛАМИ форума. Хотя, незнание и не освобождает, даю такую возможность. Считайте, что это выстрел в воздух. Потом - без предупреждения.
Вячеслав Сачков: Модер, звыняй. Вы же должны понимать, что оппонент попросту дурака валяет, принимая меня тоже за дурака. Использует дешевую подколку. Типа, тут-то я ему и выдам афвигенную статистику о многих десятках тысяч высланных. Что у него в кармане? Гуреевская туфта, ничего больше. И он прекрасно это понимает: типа нашел простачка и раздолблю его, как мальчика. Но дело в том, что тут прямо противоположная ситуация: audietur et altera pars (уважительно выслушаем и оппонента) . Т. е., тем самым я призывал его к взаимоуважению, что, в общем, мне с ним и так ясно, хотя кажется экстравагантным со стороны. Так что это вовсе не то, что Вы подумали, с моей стороны не имел места глупый личный наезд, а просто вполне благожелательная, в пределах приличий, шутка и ничего более. Штеймле работал в тесном контакте с Арнесом (числившимся в Смоленске командиром 537 батальона, а во Ржеве - 6-го) вермахта (т. е. батальоны эти числились от абвера при вермахтовской группе ""Центр", но собственно в ее структуру не входили). На самом деле Арнес работал в абвере. Третьим был Андреев, агент одновременно абвера и польской разведки. Это Борисовская школа абвера, точно следовавшая по маршруту зондеркоманды 7а, которой руководил Штеймле (Северная Белоруссия - Смоленск - Калинин - Ржев). В Воронеже позднее Штеймле руководил ЗК 4а (той самой, которая осенью 1941 г. производила массовые расстрелы в Бабьем яру). Там же тогда же работал Андреев в теснейшем контакте с ним в школе абвера в Хохле. Один неисследованный пробел в биографии Штеймле - с 15 января по 27 июля 1943 г. Это как раз время между разгромом Альпийской дивизии Муссолини, с которой он работал тогда в полном контакте, и датой назначения его руководителем группы курирования итальянским направлением в 6-м отделе РСХА. Т. е. колоссальное повышение. Как раз в то время в Смоленске и разыгрывался спектакль "Катынь". А потом он занимался тем же любимым делом - массовыми расстрелами военнопленных, только уже не польских, а итальянских. Так что покойники в Медном - дело на 100% Штеймле, Арнеса (хотя это, конечно, явно вымышленная фамилия, псевдоним) и Андреева. А НКВД к расстрелам в Козьих горах и в Медном никакого отношения не имело. О чем говорить, если там не было найдено пуговиц с орлами, которых должно было быть порядка 20 тысяч. Опознали трупы по "предметам польского происхождения" (расчески, портсигары и т. п. мелкая дребедень; а Штеймле в Варшаве до начала ВОВ около года кантовался). Кроме того, у польских полицейских была характерная granatowa (синяя) форма, а форма польских армейцев от немецкой по сути отличалась только пуговицами. Так ведь полицейской формы в Медном найдено не было. Из Осташкова полицейских отправили сначала в Белбалтлаг (январь 1941 г.). Половина из них осталась работать в районе 2-го шлюза на ГЭС, другая направилась на строительство дороги Поной - Мурманск. По завершении строительства проследовала в Бузулук и в конечном счете сложила свои кости под Монте-Касино. Хотя по дороге баржи с ними нацисты могли и потопить, поскольку недалеко от Понойского лагеря был секретный аэродром абвера, который случайно нашли в 1971 г., после чего население Поноя (50 дворов) срочно переселили в Сосновку. Опять же неизвестно, в какую сторону и когда именно баржи двинули - в Архангельск или наоборот, на юг по Беломорканалу. Короче, там секрет на секрете секретом погоняет... И любопытно, что архив БелБалтлага финны захватили. Причем совсем чуть-чуть поздней, чем в Смоленске архив УНКВД... И еще. Непонятно, почему вдруг в документах середины 1941 г. резко исчез Вяземлаг и вместо него появился Львовский лагерь с точно такой же численностью поляков. Этого не понимает вообще никто. Фальсификационный новодел, созданный с целью еще раз запутать разбирательство?
Вячеслав Сачков: В том-то вся и фигня, что сабж к Катыни имеет боле чем самое непосредственное отношение.
Fan: Вячеслав Сачков пишет: В том-то вся и фигня, что сабж к Катыни имеет боле чем самое непосредственное отношение. Раз Вы так считаете, тогда может Вам стоит эту тему в ветке про Катынь развивать? А эту оставить Бранденбургу-800, пока эта тема не превратилась в очередное перетирание в ступе про Катынь?
Ктырь: Вячеслав Сачков пишет Я вижу, Вы попросту не в состоянии отличать беженцев от бандитов, взятых с оружием в руках. Типа слабаумный? Ну да - а вы сильноумные со слабоумными уже необщаетсь что ли? Как же так! Не ну про беженцев буржуйских это всё равно мощно задвинул. А НКВД к расстрелам в Козьих горах и в Медном никакого отношения не имело. О чем говорить, если там не было найдено пуговиц с орлами, которых должно было быть порядка 20 тысяч. А в фуфаечке с гнилыми тряпками вместо пуговиц нехотите прогулятся? Вы что же всё думаете что все поляки в форме расхаживали? Кстати "Поволжье" это вообще-то Оренбург и Бузулук как раз осенью там был. Позднее, со слов матери и старшего брата, я узнала, что эти поляки прибыли сначала в Тоцкое из сталинских лагерей. Своим освобождением из лагерей, они были обязаны английской дипломатии, действовавшей по просьбе лондонского правительства Польши, возглавляемого генералом Сикорским. Прибывшие в Тоцкое. были плохо одеты, в лагерных фуфайках, многие с опухшими ногами и изможденными лицами, страдали дистрофией, заболеванием сердца и печени. Многие умерли от гепатита (желтуха), не успев дать военную присягу. Вскоре из Англии стало поступать продовольствие (масло, мясная тушенка, шоколад, калорийные сухари, перепелиные яйца и пр.) и военное обмундирование. Подлеченных, окрепших, одетых в военную фирму - отправляли в Бузулук. Среди них были и женщины - связистки, жены польских офицеров, расстрелянных в 1939 г. в Беловежской пуще. Одна из этих женщин часто приходила к маме. Ее звали пани Стаха. Она была из Барановичей. Это была молодая: блондинка с острыми чертами лица. Она часто плакала, рассказывая о гибели мужа и грудного ребенка. Вот такие вот беженцы в фуфайках с пуговицами были извлечены из вашей ссылки. А неких беженцев судя по пайкам на осень 1944 было 1485 человек. Они вообще никакого отношения к зекам не имеют так у нас и немецкие беженцы были и испанские и каких только небыло!
PKL: Ктырь пишет: А в фуфаечке с гнилыми тряпками вместо пуговиц нехотите прогулятся? Вы что же всё думаете что все поляки в форме расхаживали? Вот, правда, в могилах почему-то все в форме оказались. С чего бы это?
Ктырь: PKL пишет Вот, правда, в могилах почему-то все в форме оказались. С чего бы это? Где-то должен быть граничный период когда "пленных" перевели на иной статус и одели как прочих лагерников. Если людей собирались в расход пустить смысла возится с переодеванием никакого - тем более не в рабочем лагере.
Вячеслав Сачков: Fan пишет: Раз Вы так считаете, тогда может Вам стоит эту тему в ветке про Катынь развивать? А эту оставить Бранденбургу-800, пока эта тема не превратилась в очередное перетирание в ступе про Катынь? Можно одну тему рассматривать в аспекте другой, можно наоборот. Так мне представляется интереснее, потому что миф о соперничестве абвера с СД, во всяком случае, в период до середины 1943 г., мне представляется несостоятельным. Это во-первых. Во-вторых. Часто даже и до сих пор даже серьезные историки путают действия абвера и СД, относя, например, зондеркоманды к абверу и наоборот. Это меня сильно раздражает. Суть в том, что абвер был ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВОЕННОЙ разведкой, а СД - ПОЛИТИЧЕСКОЙ. Из такой постановки задач логически вытекало громадное количество разных практических следствий, разобравшись в чем, можно понять, например, то, почему в абвере могли работать привлеченные из оккупированного населения переводчики евреи, а в СД это было абсолютно исключено. Как и наоборот: почему СД могла использовать в качестве охранников гетто евреев, а в абвере ничего подобного (чтоб резидентом где-то был еврей) в принципе было невозможно. И мн. др. т. п. Что же касается опасности нового перетирания чего-либо во что-либо, то она есть везде при любых обстоятельствах. Но, может быть, Вы и правы, стоит создать тему "Катынь". Именно потому что она здесь была всего лишь несколько дней назад, я и приперся на хоаксерский форум. Но тема тогда была закрыта для продолжения, а сейчас ее и нет вовсе.
Вячеслав Сачков: Fan пишет: Раз Вы так считаете, тогда может Вам стоит эту тему в ветке про Катынь развивать? А эту оставить Бранденбургу-800, пока эта тема не превратилась в очередное перетирание в ступе про Катынь? Можно одну тему рассматривать в аспекте другой, можно наоборот. Так мне представляется интереснее, потому что миф о соперничестве абвера с СД, во всяком случае, в период до середины 1943 г., мне представляется несостоятельным. Это во-первых. Во-вторых. Часто даже и до сих пор даже серьезные историки путают действия абвера и СД, относя, например, зондеркоманды к абверу и наоборот. Это меня сильно раздражает. Суть в том, что абвер был ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВОЕННОЙ разведкой, а СД - ПОЛИТИЧЕСКОЙ. Из такой постановки задач логически вытекало громадное количество разных практических следствий, разобравшись в чем, можно понять, например, то, почему в абвере могли работать привлеченные из оккупированного населения переводчики евреи, а в СД это было абсолютно исключено. Как и наоборот: почему СД могла использовать в качестве охранников гетто евреев, а в абвере ничего подобного (чтоб резидентом где-то был еврей) в принципе было невозможно. И мн. др. т. п. Что же касается опасности нового перетирания чего-либо во что-либо, то она есть везде при любых обстоятельствах. Fan пишет: про беженцев буржуйских это всё равно мощно задвинул. Не надо приписывать мне слова, которые я не употреблял. В моем тексте слова "буржуазных" не было. Fan пишет: А в фуфаечке с гнилыми тряпками вместо пуговиц нехотите прогулятся? Вы что же всё думаете что все поляки в форме расхаживали? Не стоит усложнять. Все просто: трупов в фуфайках в захоронениях найдено не было. Они были в форме, которая по свойствам ткани и по по покрою могла быть одинаково как польской, так и немецкой. Кроме того, имеется множество разнообразных свидетельств, указывающих на то, что ПЛЕННЫХ поляков вообще никогда в фуфайки не переодевали и переодевать совсем не собирались. Вот когда они из категории пленных переходили в категорию зэков, что бывало в буквально единичных случаях, судя по дошедшим до нас свидетельствам, тогда переодевали. Типично это происходило так. Кто-то высказывал явную крамолу, на него доносили, оформляли по 58-й и с этого момента он становился просто политзэком со всеми вытекающими. Т. е. переправлялся в обычный лагерь, где растворялся в массе обычных зэка. Но это делалось в очень редких, буквально единичных, случаях. Fan пишет: Кстати "Поволжье" это вообще-то Оренбург и Бузулук как раз осенью там был. Вы невнимательно прочитали текст, который я Вам указал. А там был полный перечень областей, куда направляли беженцев. Куйбышевская обл., где находился Бузулук, была только одной из них. По общему принципу беженцев отправляли в отдаленные области, но уж не во всякие магаданы. А во второй половине 1943 г. было принято постановление о переселении их на запад СССР в освобожденные южные районы. Fan пишет: Вот такие вот беженцы в фуфайках с пуговицами были извлечены из вашей ссылки. А неких беженцев судя по пайкам на осень 1944 было 1485 человек. Они вообще никакого отношения к зекам не имеют так у нас и немецкие беженцы были и испанские и каких только небыло! Лично мой дед по матери, будучи председателем колхоза в Башкирии (в 1940-м г. тот колхоз был одним из немногих в стране колхозов миллионеров), умер от голода зимой 1942 г. И таких было на неоккупированной территории сотни тысяч. Тогдашний голод по своим масштабам и тяжести были совершенно сопоставим по масштабам и тяжести с голодом 1933 г., если не был даже гораздо больше. И это естественно: ведь практически вся зона нерискованного земледелия была занята немцами, все лучшие работники были на фронтах, не сеяли, не пахали, а наоборот, бабы с детишками и стариками их кормить должны были. Никто моему деду никаких фуфаек не давал, никто не слал ему никаких гуманитарных посылок. Так что по сравнению с ним беженцы находились в явно привилегированном положении. А когда речь идет об элементарном физическом выживании, согласитесь, такие привилегии колоссально дорого стоят. Скажите, злой дядька Сталин в этом виноват? Конечно же, нет. Виноваты немецкие агрессоры. Не надо с больной головы валить на здоровую.
Вячеслав Сачков: PKL пишет: Где-то должен быть граничный период когда "пленных" перевели на иной статус и одели как прочих лагерников. Такой ход мысли алогичен. Катыноведы, отстаивающие версию о том, что многие тысячи поляков якобы были расстреляны по постановлению Берии - Сталина, предполагают в качестве мотива прибалтийскую и финскую кампании. Мол, ожидался новый большой поток пленных, требовалось разгружать лагеря, самым простым решением было бы взять да шлепнуть. (Кстати, когда люди реконструируют мотивы, тем самым они демонстрируют, как бы они сами поступили в соответствующей ситуации). Но эта реконструкция мотива не работает. Достоверно установлено, что, например, 8 тысяч пленных поляков отправили в 1940 г. в Севжелдорлаг на строительство железной дороги. Н. Лебедева приводит притом документы о том, что размещение их было практически вовсе не организовано. Они сами должны были рыть себе землянки и пр. И притом громко стенает и переживает о том, как плохо им жилось. Конечно, плохо, не спорю. Но это же именно, с другой стороны, убедительно фактически доказывает, что указываемого ею же мотива для исполнения массового расстрела не было и быть не могло.
Fan: Вячеслав Сачков Действующая тема про Катынь есть: http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000753-000-0-0-1242745943 К ней можно вполне еще добавить виток, а то и не один, пока она окончательно не надоест участникам или модератору.
Человек с ружьем: Fan пишет: пока она окончательно не надоест участникам или модератору. Как только я увидел "Катыновед" и "хоаксерский форум" - надоест, по видимому, очень быстро.
Вячеслав Сачков: Человек с ружьем пишет: Как только я увидел "Катыновед" и "хоаксерский форум" - надоест, по видимому, очень быстро. В чем тут криминал? Катыноведы сами себя называют катыноведами, Хоаксер сам называет себя Хоаксером (к слову, к нему и его деятельности у меня исключительно почтительное отношение). Тут абсолютно ничего личного и никаких вообще обижающих подтекстов.
Человек с ружьем: Вячеслав Сачков пишет: В чем тут криминал? Хотел бы свалить- свалил бы (с) Был бы криминал - был бы запах пороха. Ассоциации. Нафинг персонэл.
геолог: http://asoul.ru/en/faq.html?view=mediawiki&article=%D0%90%D0%B9%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%86%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0 Айнзатцгруппы на оккупированной территории СССР Айнзатцгруппа A 1. Численность личного состава и зона действий около. 990 человек Зона действий группы армий «A», она же группа войск Север в Прибалтике Айнзатцгруппа B 1. Численность личного состава и зона действий около 655 человек зона действий группа войск B, она же Центр в Белоруссии Айнзатцгруппа C 1. Численность личного состава и зона действий около 700 человек зона действий группы армий C она же Юг в северной и центральной Украине Айнзатцгруппа D 1. Численность личного состава и зона действий около 600 человек зона действий 11-й армии в южной Украине, Бессарабии, Кишинёве и Крыму Stahlecker?.. Когда-то в сети прочитал отчёт АГ "А" (примерно от 15-16 октября 1941г.) и там фигурирует зона действий в Белоруссии. Кому попадался на глаза этот отчёт, надо его перечитать.
геолог: Змей пишет: Без приложения конкретной пули установить образец оружия (а иногда и калибр) практически невозможно? 1. Энергия пули из МП-40 сопоставима с энергией пули из браунига или вальтера и потому пули часто застревали в черепе. 2. Сами немцы ещё в апреле 1943г. установили, что незначительная часть расстрелянных (min 1,4% от 1500 эксгумированных трупов) была убита из оружия калибром 9мм. 3. Есть приватная инфа, что какой-то эксперт из комиссии Бурденко начал было вести статистику по этому признаку, но не закончил. 4. Зачем гадать, надо просто ознакомится с описательной частью акта судмедэкспертов.
геолог: Человек с ружьем пишет: Есть аргументы (стороников или противников Мухина) - приводите. Мы как раз сейчас обсуждаем один из таких новых аргументов. Если двойные-тройные ранения в затылочной кости черепа были более 8мм, то стреляли явно не из браунинга, а из МП-40.
геолог: http://www.chayka.org/article.php?id=174 В библиотеке юридического факультета Гарвардского университета создали интернетный сайт “Нюрнбергский процесс: собрание документов”. Кто нибуть туда заходил. Если - да, подкиньте адресок.
Змей: геолог пишет: Энергия пули из МП-40 сопоставима с энергией пули из браунига или вальтера и потому пули часто застревали в черепе. 1.Назовите модели пистолетов. 2. Где те пули? геолог пишет: Если двойные-тройные ранения в затылочной кости черепа были более 8мм, то стреляли явно не из парабеллума, а из МП-40. Не факт. Тем более, что в Катыни речь шла об оружии меньшего калибра.
геолог: Змей пишет: 1.Назовите модели пистолетов. 2. Где те пули? По моделям пистолетов браунинг, вальтеры и и пистолетов-пулемётов МП38/40 см. сюда: http://www.legendary-arms.ru/guns/browning_hp По пулям в "Амлихтес" кое чего есть, например фотки пуль и гильз. Змей пишет: Тем более, что в Катыни речь шла об оружии меньшего калибра. «Средняя температура в больнице» - не показатель, интересны отклонения (6,35- и 9мм).
геолог: http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_ph.php?ModuleId=10005130&MediaId=549 Лубны, СССР, 16 октября 1941 года. P.S. Кто знает, что это за форменный головной убор на типе который стоит перед "лётчиком"?
AlexDrozd: геолог пишет: 1. Энергия пули из МП-40 сопоставима с энергией пули из браунига или вальтера и потому пули часто застревали в черепе. Дульная энергия патрона 7,65 Браунинг - 216 Дж, патрона 9 Пар - 584 Дж. Это без учета длины ствола оружия. геолог пишет: Если двойные-тройные ранения в затылочной кости черепа были более 8мм, то стреляли явно не из браунинга, а из МП-40. Не явно. Это говорит только о том, что стреляли два-три раза из оружия, оставляющее такие отверстия. Учтите, что диаметр пули и канала ствола оружия - разные величины. Пуля имеет больший диаметр, чем канал ствола, измеренный по полям нарезов и меньший, чем диаметр по нарезам. Причем обозначения порой весьма условны. У Парабеллума 9 мм диаметр пули - 9,02 мм, а у Парабеллума 7,65 мм пуля имеет диаметр 7,85 мм
Змей: AlexDrozd пишет: Учтите, что диаметр пули и канала ствола оружия - разные величины. Пуля имеет больший диаметр, чем канал ствола, измеренный по полям нарезов и меньший, чем диаметр по нарезам. Причем обозначения порой весьма условны. У Парабеллума 9 мм диаметр пули - 9,02 мм, а у Парабеллума 7,65 мм пуля имеет диаметр 7,85 мм А диаметр отверстия в преграде зависит и от материала преграды, и от материала и конструкции пули. Так что без пуль- никаких точных выводов.
AlexDrozd: Змей пишет: А диаметр отверстия в преграде зависит и от материала преграды, и от материала и конструкции пули. Так что без пуль- никаких точных выводов. Насчет диаметра отверстий совершенно верно, причем он может быть как больше диаметра пули, так и совпадать с ним и даже быть меньше. Думаю, эксперты и без пули по характеру повреждения могут определить примерный калибр оружия, форму и скорость пули, т.е. различить, скажем, действие пистолетной пули 32-го и 38-го калибра.
Змей: AlexDrozd пишет: Думаю, эксперты и без пули по характеру повреждения могут определить примерный калибр оружия, форму и скорость пули, т.е. различить, скажем, действие пистолетной пули 32-го и 38-го калибра. Я уже писал, вывод будет предположительным.
геолог: Змей пишет: Я уже писал, вывод будет предположительным. http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html №211 1944 г., января 19, Смоленск. — Протокол № 4 заседания Специальной комиссии под председательством H.H. Бурденко [1] Протокол № 4 заседания Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров г. Смоленск 19-го января 1944 г., 22 ч. 10 мин., Клиника уха, горла, носа. Огнестрельные ранения в большинстве случаев имеют входные и выходные отверстия. В 5-ти случаях имеются ранения слепые. Найденые при слепых ранениях сохранившие свою форму пули имеют диаметр 7,65. Найдены в черепах деформированные пули. На черепах входные отверстия имеют диаметр 8 мм и друг[ой]. У входных отверстий диаметром 9 мм имеются трещины, а у выходных кость разбита на куски. Эксперт Семеновский П.С. Считает необходимым отметить, что калибр оружия определяется по входному отверстию на костях. До нашего исследования трупов польских офицеров в Катыни немцы кости черепа не обнажали для определения диаметра, поэтому нам приходится проделать всю эту работу, отделять мягкий покров от кости, чтобы определить диаметр входного отверстия. Каждый эксперт при такого рода работе может исследовать максимум 20 трупов в день, затрачивая 35 мин. на труп. Председатель Комиссии Бурденко H.H. Из докладов экспертов можно сделать следующее заключение: 1. Немцы трупы не вскрывали, судя по одежде и коже, которые целы. 2. Размер входного отверстия определялся по наружному осмотру. 3. Оружие, применявшееся при расстреле, разнотипное. Качество работы экспертов удовлетворительно. Надо точно фиксировать диаметры входных отверстий, собрать экспонаты для музея. Комиссия постановила отчеты о работе судебно-медицинских экспертов принять к сведению Председатель Комиссии академик (Бурденко H.H.) Секретарь Комиссии Макаров В.Н. ГАРФ. Ф. 7021. Оп. 114. Д. 8. Л. 146-148. Подлинник.
геолог: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=50794&page=13 Statement of Kurt Werner, member of Sonderkommando 4a: That day the entire Kommando with the exception of one guard set out at about six o'clock in the morning for these shootings. I myself went there by lorry. It was all hands to the deck. We drove for about twenty minutes in a northerly direction. We stopped on a cobbled road in the open country. The road stopped there. There were countless Jews gathered there and a place had been set up where the Jews had to hand in their clothes and their luggage. A kilometre further on I saw a large natural ravine. The terrain there was sandy. The ravine was about 10 metres deep, some 400 metres long, about 80 metres wide across the top and about 10 metres wide at the bottom. As soon as I arrived at the execution area I was sent down to the bottom of the ravine with some of the other men. It was not long before the first Jews were brought to us over the side of the ravine. The Jews had to lie face down on the earth by the ravine walls. There were three groups of marksmen down at the bottom of the ravine, each made up of about twelve men. Groups of Jews were sent down to each of these execution squads simultaneously. Each successive group 66 of Jews had to lie down on top of the bodies of those that had already been shot. The marksmen stood behind the Jews and killed them with a shot in the neck. I still recall today the complete terror of the Jews when they first caught sight of the bodies as they reached the top edge of the ravine. Many Jews cried out in terror. It's almost impossible to imagine what nerves of steel it took to carry out that dirty work down there. It was horrible... . Айн, цвай, драй, ..., цвёльф.
Змей:
AlexDrozd: "Чаще характер повреждения указывает только на какую-то определенную группу образцов оружия, что позволяет исключить ряд других видов и образцов его и ответить на вопрос, могло ли быть причинено данное повреждение выстрелом из того вида или образца оружия, о котором спрашивает следователь" Не такой уж и предположительный вывод получается. Рискну предположить, что описанные повреждения: "У входных отверстий диаметром 9 мм имеются трещины, а у выходных кость разбита на куски" причинены не выстрелом из пистолета калибром 7,65 Браунинг.
геолог: Змей, запомнилась последняя фраза. Осталось только узнать какой диаметр двойных-тройных отверстий был в черепах, а потом делать соответствующие выводы.
AlexDrozd: геолог пишет: Осталось только узнать какой диаметр двойных-тройных отверстий был в черепах, а потом делать соответствующие выводы. Осталось узнать (у специалистов!) каким оружием могли быть сделаны такие отверстия.
Змей:
AlexDrozd: Только что нам даст тип оружия? Пистолеты калибров 9 мм в СССР тоже были, пусть и в небольших количествах. Трофейные польские, например, VIS, калибра 9 Пар.
геолог: AlexDrozd пишет: Только что нам даст тип оружия? Не знаю, что это даст Вам, а мне дает дополнительный аргумент взаимосвязи расстрелов в Катынском лесу (начало сентября 1941г.) и Бабьем яре (конец сентября 1941г.) осуществлявшиеся совместно зондеркомандами СД и спецбатальйонами абвера-II вермахта.
AlexDrozd: геолог пишет: Не знаю, что это даст Вам, а мне дает дополнительный аргумент взаимосвязи расстрелов в Катынском лесу (начало сентября 1941г.) и Бабьем яре (конец сентября 1941г.) Для меня лично Катынское дело на данный момент - "глухарь". Насчет дополнительного аргумента понятно. Если сам по себе он может быть незначительным, то в совокупности с другими дать более/менее объективную картину.
геолог: http://rkka.ru/uniform/terms/finka_nkvd.htm ШАПКА-ФИНКА Введена приказами Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 396 (по ГУГБ) и № 399 (по ГУПВО) от 27 декабря 1935 года.
геолог: http://www.cwporter.com/cl180.htm General Secretary International Military Tribunal OFFICE OF CHIEF COUNSEL FOR WAR CRIMES EVIDENCE DIVISION Date: [handwritten] 1 August 1948 I certify that [handwritten] Document Number L-180 was introduced into evidence as Exhibit Number USA-246 in the Trial by the International Tribunal of Hermann GOERING, et al, which commenced on 20 November 1945, and that the attached photostat [i..e, the original has disappeared] is a true and correct copy of the original [i.e., the original has disappeared]. [handwritten] Fred Niebergall Chief, Document Control Branch Если я правильно понял, то оригинал сводного отчёта айнзатцгруппы "A" от 15 октября 1941г. куда-то "пропал". Шталекера рано списывать в архив.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Когда-то в сети прочитал отчёт АГ "А" (примерно от 15-16 октября 1941г.) и там фигурирует зона действий в Белоруссии. Кому попадался на глаза этот отчёт, надо его перечитать. Весь отчет вряд ли существует, да он и не нужен. Хотя: "в конце 50-х годов в одном из архивов был обнаружен "Рапорт Ягера" - отчет командира айнзатцкоманды 3 (айнзатцгруппа А) о "проделанной" работе за несколько месяцев конца 1941 г. (уничтожение мирного населения в Литве). В результате этого Ягера стали искать, нашли и арестовали. До суда он не дожил - покончил с собой в тюрьме" http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=79&st=18# Вот выдержки из сообщения руководителя эйнзацгруппы «А»: до 15 октября 1941 г. этой группой было ликвидировано 125 тыс. человек. Командование эйнзацгруппы «В» похвалялось тем, что до 14 ноября того же года успела расстрелять 45 тыс. русских. http://www.fire-of-war.ru/p1016.htm# В то время из всей АГ А в Белоруссии могла действовать только ЗК 1b, которая вообще-то действовала в основном не в Белоруссии: "Зондеркоманда 1b Зона действия: 16-я армия. Число жертв: неизвестно. Места дислокации: Каунас, Минск, Даугавпилс, Зилупе, Остров, Резекне, Старая Русса, Чудово, Тосно, Вилейка". На Райберте: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=240172&postcount=4 . Но отчет не от середины октября, а за сентябрь, самое позднее - от самого начала октября. С октября 1941 г. зондеркоманда 7а находилась и действовала в Смоленске, а 15-16 октября находилась в Медном Калининской обл. и потому действовать в Белоруссии не могла и тогда в Белоруссии действительно не действовала. Впрочем, все приводимые акции лета 1941 г. по северной Белоруссии по ниже приведенной ссылке - дело рук ЗК 7а: http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=2236&Club_ID=1 . Есть еще в материалах Нюрнбергского процесса: "№ 53. Из донесения начальника оперативной группы «Б» полиции безопасности и СД о действиях группы за период с 15 ноября по 15 декабря 1942 г. 29 декабря 1942 г. ...IV. ОПЕРАЦИЯ ПО КОНФИСКАЦИИ И ЗАХВАТУ Зондеркоманда 7а за отчетный период помимо предметов русского военного обмундирования захватила 51 рубль денег, 1 русскую рацию и несколько ящиков русских боеприпасов. Зондеркоманда 7ц конфисковала 2105 рублей и 71,10 рейхсмарки." С 15 ноября по 16 декабря, но не 1941-го, а 1942 г. Район - тоже точно не Белоруссия, а ЦЧО и Ржевская обл. Продолжение только что цитированного документа: "V. СПЕЦОБРАБОТКА Зондеркоманда 7а - 160 человек, в том числе: 14 евреев, 97 бандитов, 5 умалишенных, 44 прочих врага рейха <...> Айнзатцкоманда 9 - 1167 человек, в том числе: 38 евреев, 1083 бандита, 2 умалишенных, 44 врага рейха. Отд. отряд гор. Смоленска - 108 человек, в том числе: 19 евреев, 12 бандитов, 16 уголовников, 61 враг рейха Общее число подвергнутых спецобработке по зондеркоманде 7а . .6 788 <...> по айнзатцкоманде 8 . . 74 740 по айнзатцкоманде 9 . . 41 340 по отд. отряду г. Смоленска 2 954 Итого: 134 198" . http://wolfschanze.boom.ru/prest/2.htm . Прошу обратить внимание на упоминание в тексте отдельного отряда г. Смоленска. А также на количество жертв АГ 8 и 9. Это важно. "Судьба нацистского преступника может быть кратко проиллюстрирована историей Вальтера Блюма. Незадолго до прихода Гитлера к власти, он начал работать помощником судьи в Дортмунде. После вступления в нацистскую партию он начал блестящую карьеру в тайной политической полиции (гестапо). С марта 1941 года он возглавлял отдел кадров РСХА, занимаясь подготовкой зондеркоманд. С началом войны с СССР Блюм стал командиром зондеркоманды 7а, которая с июля по сентябрь 1941 года расстреляла 24 тысячи человек в России и Белоруссии. Позднее, Блюма перебросили в Афины, где он осуществил депортацию тамошней еврейской общины в Освенцим. В 1947 году Блюм предстал перед Нюрнбергским трибуналом, наряду с 22 другими"обычными немцами". " http://www.holocf.ru/facts/277
Вячеслав Сачков: Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений делают возможным вывод, что в обследованных пунктах гор. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135 тыс., распределяясь следующим образом: 1. На территории бывшей смоленской радиостанции у села Гедеоновка .. до 5 000 трупов <...> 14. ... авиазавода № 35 в районе станции Красный бор, совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос. Серебрянка и Дубровенка....12 000 «Известия» № 263, 6 ноября 1943 г Ниже продолжение документа из другого источника (обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала, “Документ СССР-48”) ...Давность погребения эксгумированных трупов, судя по результатам судебно-медицинских исследований, должна быть отнесена преимущественно ко второй половине 1941 года, 1942 году и только в четырех местах захоронения — к 1943 году. При судебно-медицинском исследовании в отношении 567 трупов получены данные, свидетельствующие о том, что причиной смерти были механические повреждения: огнестрельные ранения головы и грудной клетки — 538 случаев; множественные переломы костей черепа от удара тупым твердым предметом — 29 случаев. Огнестрельные ранения были констатированы у 431 мужчины, 100 женщин и у 7 детей и подростков. Входные отверстия ранения, как правило, располагались в затылочной области головы или на задней поверхности шеи; в некоторых отдельных случаях — в теменных, височных и лобных областях, а также на передней поверхности грудной клетки и на спине. Повреждения головы тупым твердым тяжелым предметом были у 24 мужчин, 4 женщин и 1 подростка. При исследовании 606 трупов не обнаружено причин смерти травматического характера, при этом в одной части случаев основываясь на судебно-медицинских данных следует считать, что причиной смерти послужило голодание или острые инфекционные болезни. В отношении другой части трупов далеко зашедшие гнилостные изменения лишают возможности с определенностью судить о причине смерти. Эксгумация и исследование трупов показали, что в могилах на территории быв. Смоленской радиостанции, Пионерского сада, Железнодорожной больницы, дер. Ясенной и Дома Красной Армии находятся лишь трупы, имеющие огнестрельные ранения с ясно выраженными их признаками...” Нюрнбергский процесс. Т. 1, М., Юриздат, 1952, с. 557-559 Полный текст документа - ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 116 Протокол № 19 Обратите внимание на п.14 списка. Фактически это территория в радиусе 1-3 км. к северу и востоку от Красного бора. Каличество жертв очень большое и практически соответствует жертвам небольшого концлагеря (так в малом лагере № 126 погибло 15000 и лагере у дер. Печорской 16000). На самом деле так оно и есть. На станции Красный бор, в зданиях "холодильника" и домах БОВО был лагерь военнопленых (ГАСО ф.р.-1630, оп. 2, д. 29, л. 167). На территории же совхоза Пасово находился рабочий лагерь для гражданского населения (ГАСО ф.р.-1630, оп. 2, д. 29, л. 221, 142,144). Нельзя так же исключать и манипуляцию цифрами со стороны ЧГК. Докумен не подтверждает и не опровергает наличие бункера, но есть повод задуматься... Так же интересно то, что название Катынь в этом документе не фигурирует вообще. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=79# Расстрелом евреев в Бабьем Яру (под Киевом) и в Дробницком Яру (под Харьковом) в декабре 1941 г. командовал Пауль Блобель, начальник зондеркоманды 7а. Он был осужден в ФРГ и повешен в 1951 г. Напомню, что 15 августа 1941 года Гиммлер присутствовал при расстреле 100 евреев из Минского гетто. «Он хотел знать всё в деталях и стал на край ямы. Жертвам было велено лечь лицом к земле. Гиммлер и глазом не моргнул и тогда, когда в горе трупов всё еще шевелились женщины» (Гвидо Кнопп «Холокост»). Курт Вернер, член зондеркоманды 4а в показаниях на суде об убийствах в Бабьем Яру говорил: «Там было собрано несметное количество евреев, и там же был оборудован пункт, где евреи должны были складывать свою одежду и поклажу... Евреи должны были лечь лицом к земле к стенкам лощины... Последующие евреи должны были ложиться на трупы уже расстрелянных. Стрелки стояли позади евреев и убивали их выстрелами в затылок...! (Гвидо Кнопп, там же). http://www.evreimir.com/article.php?id=22832&res=1 Именно таким способом были убиты поляки в Смоленске и Медном. А упоминание в последней выписке Киева и Харькова наводит на мысли. Я что-то подзабыл насчет Блобеля. Он был ведь, как известно, начальником ЗК 4а, а не 7а. Но, кажется, какое-то время был в 7а. Торможу или в тексте просто описка? По приговору Военного трибунала Московского округа от 13 января 1954 года житель Ростовской области Борисов Д.М. был осужден за измену Родине к 25 годам лишения свободы. Борисов Д.М. был признан виновным в том, что после пленения его в октябре 1941 года немцами, - перешел на сторону противника, с ноября 1941 года до марта 1943 года служил рядовым в немецкой войсковой части. В марте 1943 года он был переведен в контрразведывательный орган «Зондеркоманду 7А», где работал до сентября 1944 года. Находясь на службе у немцев, принимал активное участие в проводимой немцами карательной деятельности против партизан и мирных жителей. В апреле 1943 года он участвовал в закапывании трупов советских граждан, расстрелянных немецкими карателями на окраине г. Ярцево; в мае 1943 года участвовал в конвоировании в г. Орел двоих советских патриотов; в июне 1943 года в г. Кромы, Орловской области несколько раз конвоировал на допросы в «СД» арестованного гр-на Ч., при этом по дороге дважды избивал его; участвовал в расстреле семи советских граждан в р-не г. Кромы, его участие выразилось и в конвоировании советских граждан к месту расстрела, охране места казни и закапывании трупов; в сентябре 1943 года принимал участие в конвоировании советской гражданки, которая немцами была казнена на окраине г. Быхов, Могилевской области; в октябре 1943 года с его участием карателями «СД» была задержана партизанка Лида М. Борисов с целью выявления партизан и лиц, имевших связь с ними, руководителями органов «СД» неоднократно направлялся в населенные пункты, в лагеря для советских граждан. По его доносу был арестован и расстрелян немцами военнослужащий Советской Армии, скрывавшийся у жителей деревни Кромской мост. В ноябре 1943 года Борисов несколько раз принимал участие в карательных операциях против партизан в районе шоссейной дороги Рогачев – Могилев. В апреле 1944 года Борисов был назначен на должность начальника агентурного отдела «СД», где он работал до июля 1944 года, руководил работой по выявлению партизан и по сбору сведений о настроениях советских граждан на оккупированных территориях. За активную деятельность в пользу врага Борисову в 1944 году было присвоено звание лейтенанта немецкой армии, и он был награжден медалью. С июня по сентябрь 1944 года на территории Германии в г. Лепчеце охранял угнанных советских граждан, работавших на немцев на кирпичном заводе. После разгрома фашистской Германии в 1945 года он был репатриирован в Советский Союз. При проверке в фильтрационном лагере Борисов скрыл свою службу в немецкой армии, был освобожден, проживал постоянно в г. Миллерово, работал заведующим чайной горторга до ареста его 24.09.1953г. http://www.novocherkassk-gorod.ru/cgi-bin/Newspap/np3.cgi?y=2008&i=3&n=20&k=5
Вячеслав Сачков: В ночь с 19 на 20 октября 1941 года немцами совершен массовый расстрел не менее 5000 захваченных в плен бойцов и командиров Красной Армии на главных улицах города. ГЧК было допрошено 20 свидетелей, подтвердивших факты, изложенные в ранее поступивших заявлениях и обнаружены могилы с жертвами этого расстрела: в Сосновском саду - 55 Х 5 м., во дворе Дома Красной Армии 20 Х 3 м. из показаний свидетельницы Агафоновой П.Л. от 09.10.1943 г.: "Пленных бойцов и командиров Красной Армии немцы ночью гнали через город Смоленск по Московской и Советской улицам. В центре города немцы устроили расстел военнопленных. Всю ночь были слышны выстрелы из автоматов и душераздирающие крики о помощи... Рано утром я вышла посмотреть. На Советской улице увидела трагическую картину: на протяжении примерно 2-х километров по всей Советской улице и далее по обеим сторонам дороги лежали трупы с разбитыми головами и обезображенными лицами. Около здания сбербанка на Советской улице стояли две большие немецкие автомашины, нагруженные выше кузова трупами военнопленных, расстрелянных немцами, кровь из автомашин стекала на тротуар и дорогу, где стояли лужи крови. Подбор трупов и погрузку на автомашины производили русские военнопленные." из показаний свидетеля Тихонова Я.Г 10.10.1943 г.: "в октябре месяце 1941 г., не помню какого числа по городу ночью гнали большую группу военнопленных. Когда пригнали в центр города, учинили кровавое побоище по всем главным улицам: Советской, Рославльской, Краснинское ш., Дзержинского и другим, в упор расстреливали военнопленных и избивали прикладами. Всю ночь в были слышны из квартиры автоматная стрельба, стоны и крики военнопленных. Утром выстрелы стихли, я вышел из квартиры и, проходя по пл. Смирнова, увидел по всем улицам лежавших расстрелянных военнопленных красноармейцев, кровью были залиты все главные улицы. После расстрела немцы выводили из лагерей военнопленных и весь день убирали с улиц расстрелянных." Справка ГЧК о событиях этой ночи - ГАСО. Ф.-Р. 1630. Оп. 2. Д. 29. Л. 93-95. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=79# "Одно из самых массовых убийств советских военнопленных во время этапа произошло 17–18 октября 1941 г. на участке дороги Ярцево – Смоленск. Немецкие конвоиры без всякого повода расстреливали, сжигали военнопленных, загоняя их в стоявшие у дороги разбитые советские танки, которые поливались горючим. Пытавшихся выскочить из горящих танков тут же добивали выстрелом в голову. Ряды и фланги колонны «равнялись» автоматными и пулеметными очередями. Немецкие танки давили их гусеницами. На повороте с автомагистрали Москва – Минск на Смоленск скопилось несколько больших колонн пленных, по которым немцы открыли огонь из винтовок и автоматов. Когда уцелевшие двинулись по шоссе на Смоленск, то «идти по нему 12 км было невозможно, не спотыкаясь на каждом шагу о трупы. Немцы, якобы, не могли справиться с таким количеством пленных и чтобы с ними не возиться, получили инструкцию перебить часть пленных…». По свидетельству самих немцев, убийства продолжались и в самом Смоленске. Так, комендант Дулага № 240 в Смоленске в секретном донесении от 25 октября 1941 г. Окружному коменданту лагерей военнопленных сообщает: «В ночь с 19 на 20 октября 30 тыс. русских военнопленных прибыло в Северный лагерь. На следующее утро 20 октября по улице от вокзала до лагеря было обнаружено 125 трупов военнопленных. Все они убиты выстрелом в голову. Характер ранений не позволяет судить о том, что со стороны пленных были попытки побега или сопротивления». Таким образом, даже немецкий офицер говорит о немотивированном и преднамеренном убийстве военнопленных". А. И. Шнеер. Плен. Жуков Д., Ковтун И. Русская вспомогательная полиция. М. Московский писатель. 2009г. 68с. Издательская обложка. Увеличенный формат. (Продавец: BS - Bibliotek, Москва.) Цена 650 руб. Заказать `Книга современных военных историков Дмитрия Александровича Жукова и Ивана Ивановича Ковтуна о деятельности органов вспомогательной полиции на оккупированных территориях СССР. В органах вспомогательной полиции на оккупированных территориях СССР к 1943 году служило около 500 тысяч человек, причем 300 тысяч из них подчинялось рейхсфюреру Гиммлеру. Содержание: Органы охраны порядка в СССР и Германии в довоенный период - Место вспомогательной полиции в структуре оккупационной администрации - Вербовка и прием. Социальный состав вспомогательной полиции - Функциональные обязанности и структура вспомогательной полиции - Оперативно-служебная деятельность и выполнение ``особых задач`` - Обеспечение вспомогательной полиции - Расплата - Примечания. Большое число иллюстраций, в т.ч: Помощник начальника городской полиции Смоленска Альберчик - Типовое поручительство за кандидата на службу во вспомогательной полиции - Сотрудники службы охраны порядка приносят присягу - Стандартное удостоверение сотрудника службы порядка, Севский уезд - Филистинский, начальник криминальной полиции Новгорода - Русские полицейские в составе формирования полиции безопасности и СД, Варшава - Казаки-фельджандармы - Служебное удостоверение сотрудника Таганрогской милиции - Подразделение охранной полиции, Смоленская область - Начальник районной полиции Духовщины и представители полевой жандармерии во время операции по задержанию евреев - Сотрудники вспомогательной полиции во время антипартизанской операции, Орловская и Смоленская области - Служащие русского охранного подразделения в германской военной форме - Знаки различия служащих частей охраны порядка и охранения - Знаки различия служащих вспомогательной службы охраны порядка рейхскомиссариатов - Знаки различия служащих батальонов ``Шума`` - Оркестр вспомогательной полиции - Публичная казнь коллаборационистов, Смоленск 1945 г. и др. Мелованная бумага. Тираж 1000 экз.` Cостояние: идеальное Смотрите: Обложка http://www.alib.ru/bs.php4?bs=Bibliotek&bstema=tvoina Между подразделениями айнзатцгруппы число жертв распределилось следующим образом: - штаб айнзатцгруппы и передовая команда «Москва»....2 457, - зондеркоманда 7-a...…………………...............................1 517, - зондеркоманда 7-б..............................…………………....1 822, - айнзатцкоманда 8..............................…………………....28 290, - айнзатцкоманда 9...............................……………………11 452. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=44&st=0 (здесь масса ценной информации по Смоленску осени 1941 г.)
Вячеслав Сачков: геолог пишет: оригинал сводного отчёта айнзатцгруппы "A" от 15 октября 1941г. куда-то "пропал". По этому документу на Нюрнбергском процессе был допрошен Олендорф: http://www.fire-of-war.ru/p1016.htm# О Бранденбург-800 там же. Интересно. Сами регулярные войска и их разведка (абвер) создали дивизию «Бранденбург» (Формирование «Бранденбург» возникло еще до войны с СССР. В 1940 г. батальон стал полком, а в 1942 г.- дивизией. Это было войско, сформированное как диверсионный отряд, в основном из лиц ненемецкой национальности или из лиц, хорошо знавших язык и обычаи стран, против которых готовилась агрессия. 1-й батальон, дислоцированный в Бранденбурге, был предназначен для войны на «восточном театре», 2-й - дислоцировался в Дюрене (Рейнская область), состоял из эльзасцев, а также из предателей-французов, бельгийцев и голландцев. 3-й батальон был расквартирован в Бадене (около Вены), проводил свои операции в Юго-Восточной Европе), которая была специально призвана действовать, не считаясь с законами войны. Первому батальону дивизии «Бранденбург», самому многочисленному, были приданы специальные отряды - «Нахтигаль» («Соловей»), «Бергман» («Горец») и др. Путь дивизии «Бранденбург» отмечен дикими зверствами и массовыми убийствами гражданского населения, разграблением и уничтожением огромных материальных и культурных ценностей. Всюду, куда ни ступала нога молодчиков из абверовской дивизии, совершались особо жестокие и коварные злодеяния. Самые страшные преступления творило «домашнее войско Канариса» (так называли его в абвере) на советской территории. Особенно зловещую память о себе оставили батальоны «Нахтигаль» и «Бергман»... Батальон «Нахтигаль» общей численностью примерно в тысячу человек состоял из четырех рот и подчинялся второму отделу абвера. Идеологическим и политическим руководителем «Нахтигаля» стал Теодор Оберлендер (Оберлендер был и теоретиком и вдохновителем террора и репрессий, а в качестве командира «Нахтигаля» и непосредственным участником злодеяний. В послевоенной Западной Германии он получил... министерский портфель). 18 июня 1941 г., то есть за четыре дня до нападения Гитлера на Советский Союз, батальон получил приказ подтянуться к советской границе... 22 июня «Нахтигаль» вошел в Разымно, а через три дня двинулся по направлению к Львову... Банды Канариса - Оберлендера вошли в город раньше эсэсовских частей и специальных команд СС. По существу, командование вермахта, что называется, выдало советский город на разграбление, уничтожение и поругание батальону «Нахтигаль». Головорезы из абверовского батальона были в форме фашистского вермахта, но с желто-голубыми полосками и с металлическим значком «трезубец». ...Семь дней бесчинствовал батальон «Нахтигаль» в городе. Пьяные орды вооруженных головорезов вламывались в квартиры, грабили, жгли, насиловали. Людей расстреливали сотнями, заживо закапывали в землю, забивали насмерть прикладами, травили овчарками... ...У командования батальона «Нахтигаль» был заранее продуманный и согласованный с высшими инстанциями план полного истребления коммунистов, советских патриотов и львовской интеллигенции, а затем и значительной части остального населения города... В городе говорили: «Гитлеровцы на завтрак едят евреев, на обед - поляков, на ужин - украинцев».
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Не знаю, что это даст Вам, а мне дает дополнительный аргумент взаимосвязи расстрелов в Катынском лесу (начало сентября 1941г.) и Бабьем яре (конец сентября 1941г.) осуществлявшиеся совместно зондеркомандами СД и спецбатальйонами абвера-II вермахта. Вермахт тут точно вообще не причем. Полицейский батальон из Белоруссии (210-й, кажись). Шел закос под 537-й батальон связи, но для "бранденбургских" батальонов, придававшихся армиям (в данном случае 4-й, фон Клюге) это была обычная практика маскировки под вермахт. "После захвата Минска 28 июня 1941 года войсками 3-й и 2-й танковых групп Клюге разместил в белорусской столице штаб своей армии. Мало кому известно, что один из первых концлагерей на территории Белоруссии по распоряжению командующего 4-й армией вермахта Гюнтера Клюге был создан в начале июля 1941 года вблизи Минска, в Дроздах. За колючей проволокой под открытым небом почти без пищи и воды на площади, равной берлинскому Вильгельмплацу, содержались 100 тысяч советских военнопленных и 40 тысяч гражданского населения. Условия пребывания в этом лагере были самые ужасные, нечеловеческие. Охрану заключенных осуществляли два батальона 286-й охранной дивизии, которые по малейшему поводу стреляли и убивали узников. Кроме того, здесь бесчинствовали служащие тайной полевой полиции и зондеркоманды 7а и 7б айнзатцгруппы “В”, которые следовали за наступавшими войсками вермахта. Только за короткий срок — до 13 июля 1941 года ими было выявлено и расстреляно 1050 минских евреев. С конца июля до начала августа 1941 года в лагере под Минском (дулаг № 127) ежедневно выявлялось и расстреливалось до 200 человек из числа партийных, советских работников, а также “представителей азиатских народов”. " http://www.vminsk.by/news/26/41936/ "в декабре 1943 года в Бобруйске была проведена реорганизация полицейских сил, в результате чего на свет появился контрразведывательный орган «ЗИВА». стража безопасности. Это формирование было создано за счет объединения русского следственного отдела СД и следственных отделов городской и районной полиции. Новый орган подчинялся непосредственно штабу СД, представителем которого в «ЗИВА» был немец, оберштурмфюрер СС Миллер. В задачи нового органа входило ведение контрразведработы среди населения, внедрение своей агентуры в партизанские отряды, а также ведение оперативно-следственной работы по уголовным и политическим делам арестованных граждан. Агентура вербовалась среди различных слоев населения, в том числе из пойманных и раскрытых партизанских связных, членов городского подполья. При вербовке агентов применялся шантаж, провокация, запугивание, инсценировка расстрела и тому подобные методы. <...> В своем распоряжении «ЗИВА» имел шуцманшафтбатальон, использовавшийся для проведения антипартизанских операций. Крупным военно-полицейским формированием была «Народная милиция» (ОД), созданная в Брянской области белорусскими эмигрантами Р. Островским, майором Дмитрием Космовичем и М. Витушкой, организовавшими ранее Минскую полицию. Начало положил отряд из 60 человек, которых Космович набрал из числа военнопленных офицерского лагеря и бывших служащих областного аппарата. Впоследствии отряд разросся, благодаря чему под контролем милиции находилась большая территория в районе Брянска. Одновременно шло комплектование административного аппарата в районах и волостях. Небольшие отряды местной службы порядка не могли своими силами справиться с разраставшимися советскими партизанскими отрядами. Космович предложил немецкому военному командования создать крупные моторизованные, конные и хорошо вооруженные отряды ОД. Не доверяя белорусам, немцы спустили это дело «на тормозах», но рост партизанского движения заставил их пойти на уступки. Вскоре ОД была преобразована и состояла из 4 отделов: 1-й. криминальный; 2-й. политические дела и контрразведка; 3-й. непосредственно. охрана порядка; 4-й. мобильные конные или моторизованные отделы. В самом райцентре Космович создал моторизованное подразделение ОД быстрого реагирования. За успешную организацию самому Космовичу было присвоено звание майора и пост инспектора службы порядка тыловой зоны центральной армейской группировки. В Смоленске, куда «белорусский штаб» был переброшен после организации полиции в Брянске, дела обстояли иначе. Имевшаяся к тому времени в городе русская администрация во главе с бургомистром майором Б.Г. Меньшагиным не желала видеть у себя полицейские части, созданные белорусскими эмигрантами. Белорусам дозволили вести работу лишь на территориях Смоленской области, в том числе в Лиозненском районе Витебской области и Мстиславле (Могилевский округ), присоединенных немцами к Смоленщине. Белорусам досталось тяжелое наследство. В вышеупомянутых местностях практически отсутствовали органы местного гражданского самоуправления и всем распоряжались немецкие коменданты. Часть территории находилась под контролем партизан. в Касплинском районе из 20 волостей лишь полторы контролировала немецкая администрация. При этом партизаны имели своих людей в местных органах власти. Р. Островский сменил весь административный аппарат района, назначил его руководителем белоруса Ивана Неронского из г. Несвижа. Космович организовал моторизованный эскадрон ОД, который сразу занялся очищением района от партизан, однако сил по-прежнему не хватало. Белорусы попросили немцев освободить население района от всех налогов на год, запретить все реквизиции в пользу немецкой армии, выдать местному населению оружие для самозащиты, обеспечить мобильные части ОД продовольствием. Начальник немецкой комендатуры, старый немецкий генерал Пооль выдал Неронскому «охранную грамоту» для всего района с указанием, от каких податей освобождается население. Вскоре ситуация стала меняться в лучшую для немцев сторону. О грамоте Пооля белорусы известили население. В ОД начали приходить делегации из деревень с просьбой выдать оружие и прибывали добровольцы. Новые конные и пешие подразделения ОД (по 100-150 человек) за полтора месяца очистили район от партизан. Руководитель советских партизанских отрядов района полковник Гришин сообщил в Москву, что «народ озверел» и отвел отряды в другие места. Новые отряды, направленные для подрыва железнодорожного полотна, натыкались на вырубленные вдоль магистралей просеки, обнесенные колючей проволокой и простреливаемые «оди» вдоль полотна. Мины, заложенные партизанами, извлекались патрулями. Численность службы порядка Смоленского района была увеличена до 3 тысяч военнослужащих. Офицерский состав набирался из лагерей военнопленных и назначался в батальоны полиции. Эти подразделения стояли в районных центрах и подчинялись немецкой жандармерии. В сельской местности ОД ликвидировали партизанские отряды, обороняли от них дороги и деревни, используя систему оборонных бункеров. Рост численности полиции был приостановлен приказом из Берлина и запретом на формирование новых частей" Чуев С.Г. Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха http://libelli.ru/z/34/na_storo.zip Дело происходило осенью 1941 г. Франц Кушель родился в 1895 году в Минской губернии. В мае 1915 года был мобилизован в армию. За участие в боевых действиях был награжден орденами Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Закончил войну штабс-капитаном. После развала армии Кушель вернулся на родину, где вскоре поступил на службу в Белорусскую Военную комиссию для организации национальных подразделений при армии Пилсудского. После польско-советской войны он остался в рядах польской армии, окончил Варшавскую офицерскую школу, преподавал в кадетском корпусе. Вторая мировая война застала Кушеля на посту начальника мобилизационного центра. Вместе с отступающими польскими частями он дошел до Львова, где получил под команду батальон Добровольческого корпуса обороны Львова. Через некоторое время по приказу своего командира генерала Лангера корпус сложил оружие и сдался частям Красной Армии. Вместе с другими польскими офицерами Кушель попал в советские лагеря для поляков-военнопленных, после чего был перевезен на Лубянку, где просидел до весны 1941 года, когда его освободили и направили под надзор минского НКВД. <...> Служба Кушеля немцам началась с работы по наведению порядка в минской вспомогательной полиции ("ОД"), Эта структура была сформирована из людей, чей моральный облик, мягко говоря, не вязался с представлением горожан о полиции. По словам Кушеля, это были просто пьяницы, злодеи и разбойники. Руководил полицией Дмитрий Космович, человек, закончивший духовную православную семинарию и не имевший даже поверхностных знаний в военной области. В первые месяцы войны Космович служил переводчиком немецкой полевой комендатуры. Всю работу по "военной части" вел бывший кадровый офицер РККА Михаил Пугачев, занимавший должность начальника строевой части. Начальником следственного отдела был Михаил Витушка - сотрудник Абвера, также не имевший ни юридической, ни военной подготовки. В структуре полиции существовало обособленное, элитное спецподразделение "Штурмовы звяз" (взвод), который был организован перед войной в Германии из числа военнопленных белорусов, служивших в польской армии. В первые дни советско-германской войны "звяз" был десантирован в тылу РККА для проведения диверсионно-разведывательных операций. Первой инициативой Кушеля было создание школы полицейских кадров с трехмесячным курсом подготовки. Немецкое руководство Минска эту идею поддержало, и зимой 1941 - 1942 года занятия начались. Кушель разделил всех "оди" на три смены: одна смена дежурила в городе, другая училась на курсах, третья отдыхала. На курсах изучались тактика ведения современного боя, оружие и немецкий язык. Немецкое командование со своей стороны предложило ввести в качестве меры дисциплинарного воздействия битье палками провинившегося "оди" перед строем, однако эта мера не помогла, и от нее отказались. Осенью 1941 года (по другой информации в январе 1942 года вместе с Р. Островским) Космович и Витушка покинули Минск и выехали в Смоленск для организации в городе полиции, предварительно порекомендовав на должность начальника минской "ОД" Юлиана Саковича. В конце 1943 года Космович вернулся в Могилевский округ, где создал еще одно антипартизанское формирование http://warmech.narod.ru/karateli/bel-kushel.html Об удивительных особенностях холокоста в Смоленске (еврейское гетто ликвидировали только летом 1942 г.) http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_117.htm В Калинине, где действовала затем ЗК 7а, казней евреев вообще не было.
геолог: Вячеслав Сачков пишет: Весь отчет вряд ли существует, да он и не нужен. Вы немного витаете в облаках. Этот сводный отчёт - Document Number L-180 was introduced into evidence as Exhibit Number USA-246 in the Trial by the International Tribunal of Hermann GOERIN - существует раз его использовали в качестве доказательства в Нюрнберге, а копию постоянно выборочно цитируют до сих пор. Например: здесь http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/esgaroute.html Arad, Yitzak, Shmuel Krakowski and Shmuel Spector, editors. The Einsatzgruppen Reports. New York: Holocaust Library. 1989, pp. ix - x , или здесь http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Einsatz_Baltic.html Еxtracts from a Report by Einsatzgruppe a in the Baltic Countries (October 15, 1941) Reich Secret Document Einsatzgruppe A General Report up to October 15, 1941 Если не ошибаюсь в этом рапорте (оригинале) есть сводная табличка расстреляных за указанный период сентябрь-середина октября 1941г. по категориям (евреи и большевики), а внизу было добавлено ещё 7000-7300 внекатегорийных расстрелянных в Белоруссии. Очень может быть, что какая нибуть из айнзацкоманд Айнзацгруппы А Стахлецкера (Шталеккера) также принимала участие в расстрелах польских военнопленных офицеров содержавшихся в других лагерях расположенных ближе к Белоруссии. В любом случае нужен первоисточник или хотя бы полная "копия" документа со всеми входящими-исходящими. Попытался его найти на официальном сайте Гарварда http://www.harvard.edu/ Чего-то я на нём не смог обнаружить страничку юридического института Гарварда на котором уже относительно давно должны были быть вывешены все документы Нюрнбергского процесса. Вячеслав Сачков, Вы не в курсе советская сторона в Нюрнберге делала дубликаты (фотостаты) таких документов предоставленных например американской стороной, может где в Москве хранятся?
геолог: http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art33.html Д. Малаков Киев и Бабий Яр на немецкой фотопленке осени 1941 года Вначале об авторе снимков. Вашингтонский музей Холокоста, ссылаясь на авторитет д-ра Андрея Ангрика, исследователя из Гамбургского института социальных исследований, подтверждает, что им был немецкий военный фотограф Иоганнес Хёле. Он состоял на службе в РК (Рropaganda Кommando) 637, входившей в состав 6-й германской армии, одержавшей победу в битве за столицу Украины осенью 1941 г. и занявшей Киев. И. Хёле умер в 1944 г. В начале 1950-х гг. его вдова продала эти снимки фрау Шульц, вдове берлинского журналиста Ганса Георга Шульца. В 1961 г. копии этих фото были предоставлены адвокату Вагнеру в Земельный суд Дармштадта, расследовавший военные преступления, совершенные Зондеркомандой в Киеве и Лубнах осенью 1941 г. Вслед за этим снимки приобщили к судебным делам, связанным с военными преступлениями, и передали на хранение в Главный архив земли Гессен в Висбадене. Подойдя ближе, Хёле сделал следующий снимок, который, видимо, должен был как-то прояснить (для него?) события, произошедшие здесь накануне и происходящие в момент съемки (кадр № 8, фото № 6). Солнце находится слева, значит, это западный склон яра или карьера. Склон почти вертикальный, с явными следами осыпей искусственного происхождения. Над обрывом, на фоне синего осеннего неба видны трое немецких офицеров, рассматривающих что-то вдали. Под обрывом, на кучах вещей расположились, сидя и стоя, военнопленные, не обращавшие внимания на фотографа. Их обмундирование выдает элитные рода войск: восемь человек одеты в короткие куртки на вате и круглые шапки-финки — их тогда носили в советской кавалерии и в артиллерии на конной тяге6; видны и другие головы — в пилотках, в танкошлеме, двое в кожаных летных шлемофонах. Значит, для каких-то работ отобрали наиболее физически выносливых или же более подготовленных вчерашних бойцов. Что это за работы — погрузка одежды в автомашины? А фотка в Лубнах тоже оказывается цветная. Интересная "вдова", кажется её девичья фамилия была херр Мюллер.
NG: геолог пишет: взаимосвязи расстрелов в Катынском лесу (начало сентября 1941г.) и Бабьем яре (конец сентября 1941г.) осуществлявшиеся совместно зондеркомандами СД и спецбатальйонами абвера-II вермахта Тьфу! Как об стенку горох!
геолог: NG, давайте лучше вместе поищем вот тут http://nuremberg.law.harvard.edu/php/docs_swi.php?DI=1&text=doc_anal Document Number USA-246.
NG: геолог пишет: давайте лучше вместе поищем вот тут А давайте не флеймить и не приплетать Катынь к "Браденбургу-800"?
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Очень может быть, что какая нибуть из айнзацкоманд Айнзацгруппы А Стахлецкера (Шталеккера) также принимала участие в расстрелах польских военнопленных офицеров содержавшихся в других лагерях расположенных ближе к Белоруссии. По логике получается такая картинка. Сам Шталекер, вроде бы, непосредственного отношения к расстрелу в Козьих горах иметь был не должен, так как Смоленск никогда вообще не был его епархией. Это исключительная зона действий АГ Б, а он был в АГ А. Поэтому его упоминание о польских офицерах звучит очень странно, я бы даже сказал, смахивает на фальсификацию советской стороной, настолько у него мало связи со Смоленском, а он это записывает в свой актив. Тут как угодно не получается. Но связи все-таки есть, и, по моему представлению, они реконструируются следующим образом. Я просил Вас в пачке моих непосредственно предыдущих постингов обратить внимание на раскладку жертв по зондеркомандам. Идет сильное возрастание от самых первых - тех, которые идут с буквочками "а" и "б" к самым последним с большими номерами - 8, 9 и т. п. Это определяется их специализациями. Самые первые выполняли самые секретные, тонкие и интеллектуально сложные задачи. В частности, прямо тесно сотрудничали с абвером в вербовке тайных агентов для передачи их затем в абвершколы, для засылки их к партизанам, для выявления подпольщиков и т. п. Большого количества жертв поэтому быть мне могло. Реальный помесячный счет шел где-то на десятки, сотни, в общем итоге за 3 года набирались немногие тысячи. Но малое количество жертв отнюдь не говорит об их низкой эффективности. По Смоленску тому же, по Минску эффективность была исключительно высокой. В обоих случаях с помощью засылки провокаторов подполье было почти до последнего человека выявлено и уничтожено - так, что его не удалось после разгрома восстановить. Это - основная специализация "а". Основная специализация "б" - военнопленные, точнее, выполнение "юден-унд-комиссарен-бефеля" (приказа о выявлении и об уничтожении евреев и комиссаров в лагерях военнопленных). Такая задача интеллектуально была попроще, поэтому число жертв у групп "б" было, соответственно, побольше (иногда даже и много больше), чем у "а". Но общее у этих двух групп было в том, что и вторая производила отбор из военнопленных провокаторов и кадров полицаев (точнее, орднунгсдинст, оди), кадров карательных отрядов, придававшихся в усиление другим зондеркомандам и производивших, собственно, основную массу казней - гетто, хатыни и т. п. Если представить это в виде конвейера, то группы с "а" шли первыми, "б" за ними, а дальше уже все остальные по мере угрубления всего комплекса циклов работы айнзатцкоманд. Что общего здесь у АГ А и АГ Б? Первоначально, примерно по середину лета (это был достаточно короткий, но очень важный период; вообще самые первые дни пребывания зондеркоманд в местах, куда они прибывали, были самыми, я бы сказал, плодотворными: быстро снималась вся информация, быстро создавалась коллаборационистская администрация и т. п., казнились коммунисты, прочие активисты и прочие, пока они не успевали поразбежаться и попрятаться) в Белоруссии, в основном в ее северной части, действовала АГ Б, а АГ А тогда действовала еще севернее, в Прибалтике. Но они выступали "соседями" друг друга и, по мере перехода АГ Б на юго-восток, она передавала свою прежнюю зону действий АГ А. В частности и, что имеет важнейшее значение, - Минск. АГ Б, таким образом, не только и не просто создала в Белоруссии самые первые самооховные структуры, явившись их фактической "родительницей", но при уходе на юго-восток передала их АГ А. Далее еще два важнейших для понимания вопроса момента. Еще до начала ВОВ обе АГ действовали в Польше в теснейшем сотрудничестве с абвером. В Варшавской разведшколе готовили нахтигалей, роландов и, в т. ч. аналогичный батальон для Белоруссии. Точного его тогдашнего названия не знаю, но Серг или другие специалисты могут, наверно, подсказать. Так вот руководителем белорусского подразделения был никто иной, как бывший польский военнопленный в СССР Франц Кушель, которого освободили, выпустив в Германию, в 1940 г. Именно он и руководил позднее всеми карательными структурами из белорусов во время войны. А первоначально должен был руководить (опять же, точно не знаю) соответствующим батальоном "Бранденбурга", в теснейшем контакте с которым должна была действовать АГ Б. Верхушка этого батальона именно и занималась непосредственно созданием в Белоруссии и, в частности, в Минске, созданием оди и карательных отрядов при ГФП, входивших, в свою очередь, в структуру зондеркоманд. Это Витушка, Алферчик, Островский - о них подробнее в предыдущих моих постингах. Имеется и более подробные источники, которые я не указал. Второй момент. Северо-западная часть Смоленской области, примыкавшая к Витебской и Брянской областям (а это именно и есть основная часть территории трех лагерей Вяземлага, где находились пленные поляки) передавалась Гитлером от России к Белоруссии. Тем самым эта территория передавалась от АГ Б АГ А, и по той границе они окончательно размежевались. Далее. Осенью 1941 г. в связи с происшедшим размежеванием в Смоленск из Брянска приезжает только что названная мной троица руководителей белорусских карателей с целью правильной организации в городе и области полицейской службы, ведет переговоры с Меньшагиным. В действительности, Меньшагин здесь мало что решал, ему позволяли решать такие вопросы, которые особо много чего для немцев не значили. Действительно серьезные разговоры вновь прибывшие наверняка имели с руководством АГ Б, которое они, как я уже показал выше, давно и великолепно знали, давно выработали с ними общий язык. Что здесь существенно важно? То, что эта троица на тот момент субординационно относилась к АГ А, а не Б. Но раз она уже в Смоленск прибыла, то не могла не побывать в огромном лагере военнопленных для набора кадров в структуры оди, вновь формируемые в бывшей северо-западной части Смоленской области. Что у нас дальше складывается? Если на тот момент пленные поляки попали в руки АГ, то находиться они должны были непосредственно в распоряжении (по передаче) АГ А, а не Б. Следовательно, расстреливать их должна была АГ А, а не Б, - силами тех карателей, которых набрали в лагере военнопленных и среди местного населения руководители белорусской полиции, о которых идет речь. А при наборе очень важный момент - испытание кровью, непосредственное участие в массовых казней. Пленные поляки годились для этого лучше всего. Отсюда и отчет об акции именно Шталекера (т. е. АГ А), а не АГ Б. Постольку все логично и сходится. Кроме места казни. Батальон связи 537 Аренса (т. е. батальон "Бранденбурга", который, к слову, должен был состоять в огромном большинстве из этнических белорусов, бывших польских пленных, захваченных Германией) должен был действовать в связке с АГ Б, а не А. Но, может быть, акция была выполнена, так сказать, по старой дружбе. К тому же дело здесь идет, по существу, не о зоне действий АГ А, к которой должны были относиться пленные поляки Вязямлага, а исключительно о месте захоронения. Т. е. расстрелять-то могли и не непосредственно на месте захоронения, вопрос о месте захоронения второй. Известно, что убитые туда свозились. В этой связи наводят на мысли массовые казни советских военнопленных в октябре. Ведь не все могилы в Козьих горах вскрывались.
геолог: NG пишет: А давайте не флеймить и не приплетать Катынь к "Браденбургу-800"? Назовите конкретных исполнителей из двух спецбатальйонов из некоего полка "Юг" принимавших участие в расстрелах в Бабьем Яру. Если слегка затрудняетесь с ответом, то попросите ЦРУ покопаться в своих архивах и найти засекреченные протоколы допроса Блобеля. Он точно всё знал и тогда же рассказал о том имели ли или нет отношение спецбатальйоны "Бранденбург-800" к реконструируемым здесь массовым расстрелам гражданского населения и военнопленных (в т.ч. и польских офицеров) времён Великой Отечественной.
геолог: Вячеслав Сачков пишет: Северо-западная часть Смоленской области, примыкавшая к Витебской и Брянской областям (а это именно и есть основная часть территории трех лагерей Вяземлага, где находились пленные поляки) передавалась Гитлером от России к Белоруссии. Тем самым эта территория передавалась от АГ Б АГ А, и по той границе они окончательно размежевались. Какого числа произошла эта передача, желательно увидеть сам документ.
NG: геолог пишет: Назовите конкретных исполнителей из двух спецбатальйонов из некоего полка "Юг" принимавших участие в расстрелах в Бабьем Яру. Т.е. решили развить флейм, приплетя к "Бранденбургу-800" еще и Бабий Яр?
учитель: геолог пишет: Если слегка затрудняетесь с ответом, то попросите ЦРУ покопаться в своих архивах и найти засекреченные протоколы допроса Блобеля. Он точно всё знал и тогда же рассказал о том имели ли или нет отношение спецбатальйоны "Бранденбург-800" к реконструируемым здесь массовым расстрелам гражданского населения и военнопленных (в т.ч. и польских офицеров) времён Великой Отечественной. Как я балдею от очередного мутного не фильтрованного потока попросите ЦРУ покопаться в своих архивах Подразумевается 2 вещи. 1. Геолог сам документ не видел и знает о нем в мутном пересказе. Иначе бы сделал свое любимое дело и поцитировал. 2. Тонкий намек на связи оппонентов с гнусными ЦРУшниками. Он точно всё знал и тогда же рассказал Очередной князь точно все знал. Поцитируйте. И не кусками а целиком. Это вылезут неожиданно нквдшники. Кстати! Не желаете попрость ФСБ покопаться в своих архивах? Это гораздо проще. реконструируемым здесь массовым расстрелам гражданского населения и военнопленных (в т.ч. и польских офицеров) Хорошая фраза. Реконструируемым - это значит высосаным из пальца. Не принимать же всерьез совет обращаться в ЦРУ. Откуда появились польские офицеры не известно. Столь любимые вами айзенкоманды составляли справки. Поцитируйте где именно сказано про польских офицеров.
геолог: Где Document Number USA-246 ?
геолог: учитель пишет: 1. Геолог сам документ не видел и знает о нем в мутном пересказе. Иначе бы сделал свое любимое дело и поцитировал. Учитель вот это пока всё, что нашёл в сети. Повторяю специально для Вас. Надеюсь аглицким языком Вы немного владеете. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Einsatz_Baltic.html Еxtracts from a Report by Einsatzgruppe a in the Baltic Countries (October 15, 1941) Reich Secret Document Einsatzgruppe A General Report up to October 15, 1941 Может Вы мне поможете отыскать полный текст данного Сводного рапорта от 15 октября 1941года, или Вам тоже религия не позволяет?
учитель: геолог пишет: Значит, для каких-то работ отобрали наиболее физически выносливых или же более подготовленных вчерашних бойцов. Что это за работы — погрузка одежды в автомашины? А вот еще один мутный поток. Очередной тонкий намек не известно на что из чего последует очередной разящий вывод о стоящих за кадром расстрельщиках польских офицеров. Нет. Я точно знаю ответ. Их прислали ипать заскучавших арийских дамочек из вспомогательных подразделений. Не задохликов же брать на это ответсвенное дело. Не верите? Попросите в архиве ЦРУ, они вам помогут с документальными доказательствами. NG пишет: Т.е. решили развить флейм, приплетя к "Бранденбургу-800" еще и Бабий Яр? Вы не внимательно следите за цитированием. Геолог уже приводил связь. В той мутной цитате утверждалось что в Бабьем Яру не расстреливали.
учитель: геолог пишет: Может Вы мне поможете отыскать полный текст данного Сводного рапорта от 15 октября 1941года, или Вам тоже религия не позволяет? Вы интересный человек геолог. Ведь ежу понятно, что вы свои расследования подгоняете под заранее известный результат. Мне тоже заранее известен результат - валя в кучу Бабий Яр Катынь и Брандербург и пытаясь найти какую то связь - я верю что вполне искренне вы только смешите. Интернет здесь не помошник. А высасывать из пальца ВОЗМОЖНО что это было так совершенно не стоит. Потому что это всего лишь хотение ничем не подтвержденное. Ссылаться на идиотические писания всяких князей для подтверждения мысли, когда он открытым текстом пишет прямо противоположное вообще ни в какие ворота не лезет. Такие подтверждения вызывают недоверия к остальным утверждениям. Кто хоть немного в теме прекрасно знает что надо идти в архивы и работать, работать. Люди книги пишут и тоже однозначного ответа нет. А я абсолютно точно не архивный работник,
геолог: учитель пишет: Я точно знаю ответ. Их прислали ипать заскучавших арийских дамочек из вспомогательных подразделений. учитель, какие ко мне претензии. Я вижу то - что вижу. На фотографии видны отдыхающие типы в советской армейской форме которых никто не охраняет. На 8 из них шапки-финки (их носили энкаведисты, а не кавалеристы-артиллеристы), ещё на двоих лётные шлемы. Всё бы ничего, но в Луцке тоже на цветной фотографии виден некто в лётном шлеме и кожаной куртке, а перед ним стоит ещё кто-то в шапке-финке. Опять же шофер зондеркоманды 4а показал, что расстрельные команды состояли из трёх групп по двенадцать особ и т.д. и т.л. После всего вот этого и того я делаю вывод, что изображённы на указанных снимках не военнопленные, а вояки одного из спецбатальйонов некоего полка "Юг". Ферштэен зи?
Вячеслав Сачков: NG пишет: А давайте не флеймить и не приплетать Катынь к "Браденбургу-800"? Что касается лично меня, то я, наоборот, пытаюсь отплести в той мере, в какой "Бранденбург-800" действительно не имел к ней отношения. Вменять ему расстрел, по-моему, - явная натяжка. По-моему, это явно дело одной из зондеркоманд, пока вероятнее всего вырисовывается 1b. А 7a - расстрел в Медном. Еще точнее, этим занимались каратели в составе отрядов ГФП, фактически входивших в структуру зондеркоманд. А 537-му батальону под командованием Аренса в Смоленске тоже отводилась какая-то очень даже важная функция, которая на данный момент ясно не определена, но то, что он притом играл ключевую роль, - очевидно. Примерно на пальцах, как я это себе представляю, - обеспечение полной секретности акции, возможно еще, подделка и подкидывание документов (но это дело больше свойственное СД, т. е. зондеркомандам). Поэтому здесь остается еще очень много темного, непонятного. Но в целом контуры причинно-следственных взаимосвязей более или менее просматриваются.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Какого числа произошла эта передача, желательно увидеть сам документ. Не исключаю, что даже еще до начала войны предварительно было определено так, а после вторжения из Белоруссии с севера-запада в Смоленскую область попросту стало фактом. По источникам, с которыми я знаком, дата точнее, чем осень 1941 г., не называется.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Чего-то я на нём не смог обнаружить страничку юридического института Гарварда на котором уже относительно давно должны были быть вывешены все документы Нюрнбергского процесса. Я выходил на нее через блог Дасси. Где-то там ссылки есть. По ним стащил материалы комиссии Мэддона. Но ориентироваться в документах трудно. Похоже, никакой системы, рубрикации, нет. Если не знаешь точно код документа, то найти его в том окияне-море документов безнадежно.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: изображённы на указанных снимках не военнопленные, а вояки одного из спецбатальйонов некоего полка "Юг". "Бранденбург-800" действовал в очень разных местах и очень по-разному везде одевался. За те места говорить не буду, это длинный и ненужный разговор (замечу только, что в Варшаве белорусский батальон был одет в польскую военную форму). А на Восточном фронте были только две формы одежды - немецкая строевая и советская, которую одевали, направляясь на выполнение диверсионных заданий в советский тыл. Смешанную форму, вплоть до полностью гражданской, носили шупо и оди из местных коллаборационистов. Оди обязаны были носить повязки на рукавах, где ставились номера и печати. Шупо могли нашивать только один значок на головной убор. В частности, белорусские подразделения - зеленый треугольник. На райберте это есть. Масса фотографий. Так что скорее всего это шупо, каратели при ГФП, что-то примерно в таком роде. По знаку на головном уборе можно сказать точно. У литовцев он был один, у белорусов другой и т. д. А полк "Юг", если не путаю, - карательный полк, сформированный из этнических украинцев, Schutzpolizei (шупо). Всего в конце 1941 г. - начале 1942 г. было сформировано 4 батальона (вроде 101-104, если не путаю). Они как раз и образовали полк "Юг" при айзатцгруппе Ц. К абверу он имел только то отношение, что первоначально им формировался, а поздней никогда уже больше не имел к нему никакого отношения. Кстати, вот очень хороший очерк (и по фактуре, и по аналитике) о карательном отряде Бишлера. Тоже действовал в Смоленской обл., но в 1942 г. Абсолютно так же создавались в тех местах карательные отряды и в 1941 г. (разница только в том, что тогда партизанское движение было развито слабее). Все остальное было один к одному. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=42145 А в этом очерке подробнее говорится о деятельности белорусских карателей в Смоленске в октябре 1941 г. Прошу обратить на совпадение имен с упоминающимися в предыдущем материале: http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/arhprint/1274752 Цитатка: "Уже в октябрьские дни 1941 года в Смоденске появился тогдашний руководитель отдела закрытой работы НТС Георгий Околович, уже заранее назначенный председателем так называемого «Народного трудового союза нового поколения» (НТС НП) на всей территории цетрального направления армейской группировки немецко-фашистских войск, куда входили Белорусская ССР, Смоленская, Брянская, Орловская, Воронежская и Курская области. Вместе с Околовичем прибыли эмиссары этой организации Николай Алферчик, Иван Виноградов, Георгий Гандзюк, Юрий Герцог, Дмитрий Космович, Кирилл Калякин, Дмитрий Каменецкий, Сергей Подгорный, Святослав Пелипец, которые вошли в состав руководящего звена НТС НП. Всего на территории области находилось 135 энтээсовских эмиссаров. <...> Гандзюк Г. Я. занял пост заместителя бургомистра г. Смоленска. Околович Г. С. избрал себе удобный для разъездов пост начальника транспортного отдела городской управы, Алферчик Н. Ф. стал начальником секретно-политического отдела городской полиции, а после ее реорганизации — начальником того же отдела окружной службы безопасности СД. Соответствующие руководящие должности получили и другие главари НТС" Эта группа в "«абвере» была известна под шифром «зондеркоманда-Р». Невозможно перечислить и рассказать о всех зверствах и злодеяниях, совершенных членами этой команды на территории оккупированной Смоленщины. <...> Алферчик закончил разведывательную школу в Варшаве вместе с Околовичем". Обсуждение этой темы Кузьмичом и Сергом на Смоленском форуме: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=314 А тут куча фото и сам материал весьма неплохой: http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Polizai/PolizaiSlav2/Polizei.html Цитатка оттуда: "Полиция, созданная из коллаборационистов, делалась на гражданскую и военную, соответственно, в зоне ответственности гражданских властей и военного командования. Поначалу, до создания гражданской оккупационной власти, на территории хозяйничала военная администрация, которая объявляла набор в полицию под юрисдикцией военной администрации. [5] Этот вид полиции назывался по разному – в группе армий «Север» полиция из славян именовалась – «боевыми отрядами местных жителей» (Einwohnerkampfabteilungen, ЕКА), в группе армий «Центр» - «службой порядка» (Ordnungsdienst, Odi), в группе армий «Юг» - «вспомогательными охранными командами» (Hilfswachemannschaften, Hiwa). [9] Эти «полицаи» делились на мелкие антипартизанские отряды (т.н. «сотни»), отряды охраны и собственно полицию. Первые, совместно с немцами, осуществляли прочёсывание лесных массивов с целью поиска окруженцев и партизан. Отряды охраны несли стационарную охрану важных объектов: промышленных предприятий, мостов, ж/д станций, автомагистралей, лагерей военнопленных и др., и, позднее, вели антипартизанские действия. Зачастую отряды полиции трансформировались из антипартизанских отрядов в стационарную охрану или собственно «полицаев» или наоборот. На февраль 1943 года в таких отрядах военной полиции было 60-70 тыс. человек. [7] " "БЕЛОРУССИЯ Осенью 1941 г. Германские власти приняли решение об освобождении из лагерей военнопленных большинства уроженцев Белоруссии. Белорусская народная самопомощь Руководитель: Иван Абрам. Ермаченко (1894 - после 1944). Офицер РИА. Участник Великой и гражданской войн. В 1920-24 гг. Генеральный консул Белорусской народной республики в Константинополе. Затем жил в Чехословакии, где окончил медицинский факультет Карлова университета, занимался врачебной практикой. Член организаций: "Первый белорусский сокол", "Белорусский крестьянский союз" и редколлегии журнала "Белорусский студент". В 1940 г. избран председателем Белорусского правительства при Протекторате Чехии и Моравии. В 1941 г. выехал в Минск. Доверенный белорусского народа при Генеральном комиссариате Белоруссии. В апреле 1945 г., спасаясь от наступающих красных полчищ, выехал из Праги на Запад <...> Белорусская служба порядка (Ordnungsdienst) (Группа армий «Центр») Организаторы: 1. М. Витушка 2. Д. Космович, белоэмигрант" http://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/BEL.htm Ценный справочник: Каравашкин. Кто предавал Россию http://www.onlinedisk.ru/file/2461/ Справка из него: "«Народная милиция» в Смоленске (НМС) Сформирована по указанию немцев на оккупированной территории Смоленской области в 1941 г. Возглавил НМС майор Д. Космович, белорус, эмигрант, проживавший в Белграде. После нападения Германии на СССР Д. Космович вернулся на родину, где в районе Брянска и Смоленска по приказу гитлеровцев сформировал «силы самообороны», которые использовались против партизанских отрядов. Они размещались в бункерах около г. Демидова. Основной целью борьбы НМС, по заявлениям Д. Космовича, являлась независимость Белоруссии. НМС постоянно расширялась за счет военнопленных и вскоре была разбита на батальоны. Массовые переходы бойцов НМС на сторону партизан привели в конечном счете к ее расформированию". Демидов находится в самом центре северо-западной части Смоленской обл., в зоне работы Красненского лагеря Вяземлага. "ГЮНТЕР Александр Александрович Родился в 1900 г., немец, из рабочих, образование среднее, бывший главный бухгалтер Вяземлага НКВД, проживал в с. Волнушки Ильинского района Смоленской области, уроженец Астрахани. Арестован Особым отделом НКВД 31 армии 17 сентября 1941 г., обвинен в измене Родине. Дело прекращено УНКВД Вологодской области 8 июля 1942 г. в связи со смертью обвиняемого. Реабилитирован в 2000 г. (T2)" http://www.astrobl.ru/memo/default.asp?a=%C3&n=600 Вологодская обл. - это скорее всего Грязовецкий лагерь военнопленных, куда до октября 1941 г. направляли основную массу немецких пленных, которых тогда было еще очень мало. Первый крупные партии появились с декабря. Подробнее о Космовиче и др. http://guralyuk.livejournal.com/860388.html Цитатка: "Если следовать аналогии с украинцами в 41 г., пока их не расформировали, то деятельность Касмовича и Витушки в прифронтовом тылу немецких войск должна была проходить под командованием, почти наверняка, абвера. И это командование было несменяемым долгое время: нет свидетельств о деятельности этих коллаборантов в Псковской области, только в Смоленской и Брянской. В Псковской же области на фронте действовала против Калининского фронта в прежде всего 3-я танковая армия и Витебская область, где находился Лепель, относилась именно к ее тылу - guralyuk) По интересующему периоду. Космович был переброшен немцами из Брянской области в Смоленскую в начале апреля 42 г. К тому времени в Брянской области он создал подразделения коллаборантов численностью в 10 тыс чел, а в Смоленской области к концу 42 г. - до 15 тыс чел. Михал Витушка все время рядом с Космовичем (в качестве зама?)." Еще оттуда же о Космовиче: "После захвата Минска нацистами явился к ним и предложил свои услуги. Был назначен главой Службы порядка (полиции ?) города, куда сразу привлек из Несвижа Витушку в качестве зама. Быстро сошелся с активистами кружка Гадлевского, прибывшими в Беларусь вместе с немецкими войсками. Уже в 41 г. участвует в создании подпольной националистической организации в структурах оккупантов, основной целью которой была борьба с советскими партизаанми (СССР - враг номер 1) и поляками <...>. В октябре 41 г. после прихода в Минск гражданской администрации немцев на смену военной двинулся вместе с вермахтом дальше на восток, повторяя свою деятельность в Минске на территории Брянской и Смоленской областей РСФСР. Вместе с ним двинулись некоторые активисты круга Гадлевского и Витушка". Подробней о кружке Гадлевского: http://guralyuk.livejournal.com/860388.html?thread=7759844#t7759844 О чем я говорил: материалов по АГ Б гораздо больше, чем по АГ А. Особо пробельно - по северо-западной части Смоленской обл.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: General Report up to October 15, 1941 Здесь вовсе не поминается Белоруссия.
учитель: геолог пишет: После всего вот этого и того я делаю вывод, что изображённы на указанных снимках не военнопленные, а вояки одного из спецбатальйонов некоего полка "Юг". Ферштэен зи? абсолютно ферштейн что очередной ни на чем не основанный обсосанный палец.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: General Report up to October 15, 1941 Если не ошибаюсь в этом рапорте (оригинале) есть сводная табличка расстреляных за указанный период сентябрь-середина октября 1941г. по категориям (евреи и большевики), а внизу было добавлено ещё 7000-7300 внекатегорийных расстрелянных в Белоруссии. Табличка ТОЧНО должна была следовать ОТДЕЛЬНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к основному докладу.
Вячеслав Сачков: Цитата из "Проклятых солдат" Чуева: "Служба Кушеля немцам началась с работы по наведению порядка в минской вспомогательной полиции («ОД»). <...> Руководил полицией Дмитрий Космович <...>. В первые месяцы войны Космович служил переводчиком немецкой полевой комендатуры. <...> Начальником следственного отдела был Михаил Витушка, сотрудник Абвера, также не имевший ни юридической, ни военной подготовки. В структуре полиции существовало обособленное, элитное спецподразделение «Штурмовы звяз» (взвод), который был организован перед войной в Германии из числа военнопленных белорусов, служивших в польской армии. В первые дни советско-германской войны «звяз» был десантирован в тылу РККА для проведения диверсионно-разведывательных операций". http://libelli.ru/z/34/na_storo.zip Вот оно! "Бранденбург-800" в само что ни на есть кристально чистом виде. Теперь понятно. Реальным руководителем был не Космович, а Витушка, который никогда нигде не расставался с ним, служа как бы замом, а фактически - комиссаром от абвера. Тогда вырисовывается причастность "Штурмового взвода" абвера к катынскому делу. Вопрос в том, где он находился осенью 1941 г. Теперь о Н. Алферчике: "1915 г.р. Уроженец Западной Беларуси, в 1939 году оказался в немецкой зоне оккупации Польши. Вернулся в родные места (Пинск) с началом советско-германской войны в 1941 году в качестве члена НТС. "Он в Варшаву приехал из Пинска, где осталась его семья. Его наскоро приняли в Союз, - ни он нашими идеями не успел проникнуться, ни мы его как следует не раскусили. Прибыв с нами в Минск, он съездил в свои родные места. В Пинске он не нашел ни брата, ни матери; их большевики вывезли, и он стал без разбору мстить за их гибель. В Минске связался с белорусскими националистами – самостийниками Космовичем и Витушко. Эти двое... пользовались дурной славой за сотрудничество с Гестапо. Поведение Альферчика нам явно вредило, создавало Союзу плохое имя. Мы ему в Смоленске сказали: "Хочешь идти этим путем – дело твое, но это не наш путь" и порвали с ним. Сам он с Союзом тоже прекратил связь." (Воспоминания члена НТС В. Кашникова) Связь Касмовича и Витушки с гестапо не доказана, да они и сами покинули Минск примерно в то время, когда зона Гр. Армий Центр переместилась на восток, вся их деятельность связана именно с вермахтом, а не с СС. Впоследствии М.Альферчик служил в СД. Советские историки обвиняли его, кроме прочего, в "фабрикации Катынского дела" и называли "одним из наиболее коварных фашистских лазутчиков"". http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display;num=1062657232 Перевожу с забойно антисоветского проэнтээсовского на нормальный язык. Наверняка в 1939-1941 гг. прошел обучение в Варшавской школе абвера. Его довоенные контакты с зондеркомандой Р абвера подтверждаются воспоминаниями одного из ее членов. В Смоленск из Минска, как здесь уже цитировалось выше, прибыл в составе ЗК Р в самом конце сентября - самом начале октября, когда изменилась демаркация зоны действий групп армий А и Б. В Смоленске разошелся с абвером (= НТС = ЗК Р) и перешел в СД (ЗК 7а). А заявление о том, что Космович и Витушка сотрудничали с вермахтом, а не с СС даже не буду комментировать - настолько понятно, что лажа. "Новая ситуация сложилась в период германо-польской войны. Впервые встает вопрос об участии белорусов в боевых действиях на стороне Рейха. Фабиан Акинчиц, лидер белорусских национал-социалистов, создает проект формирования диверсионной группы в польском тылу. Белорусские земли находились теперь в составе одной советской республики, и большинство деятелей национального движения, опасаясь репрессий, было вынуждено покинуть Белоруссию. Почти все они теперь находились в Германии или на оккупированных ею территориях. Кроме эмигрантов, там же находилось около 70 тысяч пленных белорусов, ранее служивших в польской армии. Поэтому при Министерстве внутренних дел Германии в ноябре 1939 года было создано Белорусское Представительство, имевшее несколько филиалов, оно действовало только на территории Германии. <...> летом 1940 года как общественная организация был организован Белорусский комитет самомопомощи (Беларускi камiтэт самапомачы – БКС), имевший отделения в Варшаве (М. Щорс), Познани, Лодзи (Р. Астровский, В. Тумаш), Мюнхене, Лейпциге и некоторых других городах. Независимо от БП и БКС в январе 1940 года создается Белорусский Комитет в Генерал-губернаторстве. Легально эти организации имели лишь гуманитарные и культурно-просветительные цели, но тайные контакты с разведывательными службами Германии также занимали важное место в их деятельности. В описываемый период заметна активизация военной деятельности белорусских эмигрантских кругов. Так, Фабиан Акинчиц в своем рапорте от 1.11.1940 представил в восточный отдел НСДАП проект деятельности белорусских национал-социалистов, в котором предусматривалось: - переподготовка военнопленных белорусов; - переправка обученных кадров на территорию СССР для диверсионной деятельности. В начале 1941 года ему была поручена пропаганда среди белорусов – бывших военнослужащих польской армии. Руководство Белорусского комитета в Варшаве (ксендз В. Гадлевский, М. Щорс) в свою очередь, ориентировалось на сотрудничество не с партийными, а с военными кругами Германии (абвером). Подготовка агентов проводилась в городе Сулеювэк под Варшавой. Базами для засылки агентов были отделения Комитета в Варшаве и Бяла Подляске. Из добровольцев, набранных группой Щорса по договоренности с абвером, был сформирован диверсионный отряд в составе 50 человек – первый штурмовой взвод. Это подразделение, обученное в Ламсдорфе, 18.6.1941 года было заброшено на территорию СССР в районе Сувалок с целью совершения диверсий на линии Столбцы – Барановичи. Именно это подразделение должно было стать колыбелью национальных вооруженных сил, но неопределенность восточной политики Германии смешала планы Гадлевского и Щорса. Также при сотрудничестве с СД была сформирована группа, насчитывавшая несколько десятков человек, для управления будущими органами администрации и полиции. Группа подчинялась штандартенфюреру СС доктору Зиксу. Существуют данные о формировании отряда белорусских парашютистов в Варшаве, подготовленного в Силезии при участии Юрия "Жана" Вежана, а также трех групп белорусских диверсантов (32 человека), подготовленных в лагере у Остроленки. 19 июня 1941 года в Берлине собралось совещание представителей всех белорусских организации в Германии и Генерал-губернаторстве, на котором был создан Белорусский Национальный Центр, призванный координировать работу организаций эмигрантов. Руководителем Центра стал М. Щорс, вместе в Витовтом Тумашем он подготовил меморандум на имя Гитлера, где было высказано стремление к независимости Белоруссии и предлагалось определить отношение Германии к ее будущему. Однако, хотя меморандум был официально рассмотрен и принят во внимание, определенного ответа белорусские национальные круги не получили. Эмиграция и после начала советско-германской войны участвовала в создании национальных вооруженных формирований, создавая добровольческие подразделения, которые использовались как в военных действиях против СССР, так и против союзников" "Уже в июле-августе вся БССР была оккупирована. Первые недели оккупации Белоруссия жила под управлением военной администрации, тогда же была организована система местного управления, однако на территории Западной Белоруссии прибывшие белорусские националисты группы Зикса не смогли сыграть большой роли, т.к. в большинстве своем они попали на территорию Восточной Белоруссии и в Минск. А в сентябре на территории Белоруссии начала работу администрация гражданская, подчиняющаяся Министерству по делам оккупированных восточных территорий (Reichsministerium fur die besetzten Ostgebiete - Ostministerium - OMi). Белоруссия вошла в состав рейхскомиссариата "Остланд" в качестве генерального округа "Беларусь", во главе которого встал Вильгельм Кубе. Однако в состав округа вошли не все белорусские земли. Белостокская область стала территорией Рейха, южные районы Гомельской, Брестской и Полесской областей влились в рейхскоммиссариат "Украина", к генеральному округу "Литва" были присоединены некоторые прилегающие к Литве территории. Витебская, Могилевская, части Гомельской и Полесской областей относились к тыловой зоне группы армий "Центр" и находились под военным управлением". "В первые месяцы оккупации большинство наиболее важных постов в местной вспомогательной администрации и полиции Западной Белоруссии было занято поляками. Центральную же Минскую округу возглавил белорус Радаслав Астровский. <...> После того, как Астровский вместе со своими соратниками, уезжая в Брянск, покинул Минск, в ноябре 1941 года начальником полиции стал Юльян Сакович <...>". Витебская и Могилевская область граничили со Смоленской. "На востоке Белоруссии, в Смоленской и Брянской областях также действовали вооруженные организации белорусских националистов. Примером белорусской антипартизанской деятельности может служить организация здесь отрядов Полиции порядка "белорусским штабом" Астровского, действовавшим в районе Смоленска. Главными организаторами мобильных кавалерийских отрядов полиции стали Зьмитер Касмович и Михась Витушка. Для борьбы с партизанами был применен комплекс мер: освобождение жителей районов от повинностей и налогов, запрещение реквизиций, были организованы конные и пешие отряды полиции по 100-150 человек. Командирами отрядов стали офицеры, специально освобожденные из лагерей военнопленных. Постепенно формировались батальоны полиции, создавалась система охраны важных объектов. Эти действия принесли настолько хорошие результаты, что Касмович был назначен инспектором войск Службы Порядка прифронтовой зоны, а Витушка – его заместителем. Полиция Порядка в Смоленской округе выросла до 3000 человек. Действовало также большое количество белорусских "охотничьих (истребительных) команд" - Jagdkommandos (иногда проходят по советским документам как "лжепартизанские отряды"), подчиненных немецким органам безопасности. Эти хорошо вооруженные и набранные из лучших бойцов подразделения численностью от десятка до ста - стапятидесяти человек выявляли агентуру партизанских отрядов, осуществляли разведку больших партизанских соединений, истребляли мелкие партизанские группы". "Важную помощь в борьбе с партизанами, оказывало несомненно, и Смоленское СД, в большой степени состоящее из белорусов, из которых наиболее известен Микола Алферчик (26 лет)." "Белорусская Центральная Рада развернула широкомасштабную деятельность по набору и обучению белорусских разведывательно-диверсионных групп. Фактически в июле-августе 1944 года в распоряжение БЦР был передан центр подготовки абвера в Дальвице (Восточная Пруссия). Большую роль в организации и работе центра играла Белорусская Партия Независимости (Беларуская Незалежнiцкая Партыя - БНП). Ее руководители - Михась Витушка, Всеволод Родзька, Змитер Касмович, фактически стали лидерами организованного антисоветского партизанского движения в Белоруссии в 1945 - 1956 годах" http://www.wirade.ru/Archive/205_Modern_History.htm .
Вячеслав Сачков: "В 1940 г. один из лидеров «правой белорусской эмиграции» предложил немецкому руководству проект организации деятельности белорусских национал социалистов, который включал в себя переподготовку военнопленных белорусов и переправку обученных кадров на территорию СССР для ведения диверсионной работы. Формирование 1 го белорусского подразделения началось весной 1941 г. 1 й штурмовой взвод (50 человек) был подготовлен в составе полка в Бранденбурге 800. Точно так же немцами готовились десантники Варшавского Белорусского комитета. В их число включали добровольцев белорусов из лагерей военнопленных польской армии. Два подразделения вошли в оперативное подчинения штаба «Валли». Диверсантам поручалось проведение диверсий в ближнем советском тылу, истребление командного состава РККА, передача военных сведений по радио". "в ночь на 22 июня 1941 г. абвергруппы полка «Бранденбург 800» появились на участках Августов – Гродно – Колынка – Рудинка – Сувалки и захватили десять стратегических мостов. Сводная рота батальонов «Бранденбург 800» и «Нахтигаль» при форсировании реки Сан заняла плацдарм и сумела воспрепятствовать эвакуации и уничтожению документов советских военных и гражданских учреждений в Брест Литовске и в Литве. Начиная с февраля 1941 г. и до 15 июня диверсионные подразделения абвера были развернуты против СССР. Штаб квартирой полка «Бранденбург 800» стали Краков и местечко Аленштайн в Восточной Пруссии". "Первые парашютисты из состава 1 го штурмового белорусского взвода (41 человек в форме РККА) были сброшены на советскую территорию 18 июня 1941 г. в районе г. Сувалки для совершения диверсии на железнодорожной ветке Столбцы – Барановичи партиями по 5 – 11 человек. Большая часть группы была ликвидирована органами госбезопасности. Вторая группа была десантирована в ночь с 21 на 22 июня западнее Минска, где провела диверсию на железной дороге и выступила навстречу немецким передовым частям. Десантники Варшавского комитета были заброшены на советскую территорию близ р. Буг. После выброски вся группа была замечена и атакована пограничниками. В ходе боя их взяли в плен. 1 й штурмовой взвод после расформирования был включен в Минскую городскую полицию порядка". "После выполнения конкретных задач личный состав национальных частей и подразделений разоружался самими немцами и перебрасывался либо далеко за пределы восточного фронта, или же включался в полицию и оккупационную администрацию. Это объяснялось недоверием по отношению к национальным формированиям украинцев, белорусов и др.". "Когда в конце июля 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, был издан приказ генерал квартирмейстера от 25.07.41 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Но уже распоряжением ОКВ от 13.11.41 г. № 3900 действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период было освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ – 292 702 чел., в зоне ОКВ – 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев". "В служебных указаниях рейхсминистра по делам оккупированных восточных областей А. Розенберга для инспекционной комиссии по делам военнопленных 23.09.41 г. говорилось: «3. Установление возможности к освобождению или, вернее говоря, к использованию на работе каждого выявленного политически благонадежного представителя следующих определенных групп: а) фольксдойче; б) финны и карелы; в) народы балтийских стран; г) белорусы; д) украинцы; е) румыны, болгары (предложение по освобождению распространяется на казаков. Освобождение кавказских и туркестанских народностей предвидится позже)»". Смыслов, О.С. «Пятая колонна» Гитлера. От Кутепова до Власова http://libelli.ru/z/34/a_do_vla.zip Т. е. Алферчик и Ко прибыли в Смоленскую обл. как раз во время действия приказа об освобождении белорусов из плена. Подробно о 1-м штурмовом взводе абвера http://reibert.info/forum/showthread.php?t=40391
геолог:
геолог: Способ расстрела "сардины вповалку" и способ связывания характерный... http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=831 Die Mehrzahl der aus Grab 5 geborgenen Leichen und Einzelfälle aus weiteren Gräbern wiesen neben der obligatorischen Handfesselung zusätzlich Kopffesselungen auf. Den Opfern ist der ausgezogene Militärmantel bzw. die Ueberjacke oder der Waffenrock so über den Kopf gezogen, daß das Gesicht gleichsam in den hinteren Rückenteil des Mantels oder Rockes hineinschaut. Ueber Hinterkopf und Rücken sind die Ueberwürfe durch Zuknöpfen geschlossen und mittels analoger Schnur, wie diese zur Handfesselung gedient hatte, am Hals fest zugezogen. Zur Durchführung der Hand- und Kopffesselung sind getrennte Schnüre verwandt worden. Die Technik der Anlegung der Kopffessel ist folgende: Der über den Kopf gezogene Mantel ist zunächst mittels Schnur, deren Gesamtlänge 1,50 m beträgt, am Hals schlingenförmig extrem zugezogen und fest verknotet. Der Durchmesser dieser Schlinge beträgt nur 11 cm! Die Kopffessel ist in die Handfessel eingebunden, und zwar derart, daß das eine der beiden von der Halsschlinge ablaufenden freien Schnurenden um das Verbindungsstück der Handgelenkschlingen gelegt und nach Rückführung auf halbem Wege mit dem zweiten freien Schnurstück verknotet und mit weit-schlingiger Schleife geschlossen ist. Der Abstand vom Halsschlingenknoten bis zur Handfessel beträgt lediglich 17,5 cm! Den Opfern waren sonach zuerst die Hände gefesselt worden. Nach 89 Anlegen der Kopfumhüllung wurde die Halsschlinge gelegt, die mit ihren freien Enden in die Handfessel so eingebunden war, daß jeder Versuch der Befreiung einer Hand oder der Lockerung des Kopfes automatisch die Kopfschlinge bzw. umgekehrt die Handfessel nur um so enger zusammenziehen mußte. Кем и где проводился расстрел показанный на фото?..
Vlad1: геолог пишет: Кем и где проводился расстрел показанный на фото?.. А что за пистолеты в руках у палачей?
Здрагер: Vlad1 пишет: А что за пистолеты в руках у палачей? Скорее всего, http://world.guns.ru/handguns/hg13-r.htm
геолог: Вячеслав Сачков пишет: А полк "Юг", если не путаю, - карательный полк, сформированный из этнических украинцев, Schutzpolizei (шупо). Всего в конце 1941 г. - начале 1942 г. было сформировано 4 батальона (вроде 101-104, если не путаю). Они как раз и образовали полк "Юг" при айзатцгруппе Ц. Массовые расстрелы проводились в Бабьем яре в конце сентября 1941г., поэтому 101-104 батальоны сформированные "в конце 1941 г. - начале 1942 г." никак не могли принимать участие в этом айнзаце.
Вячеслав Сачков: Тот же текст, только два предыдущих абзаца: "Die Handfesselung ist konsequent mittels einer 3—4 mm starken, geflochtenen, fabrikmäßig hergestellten, farblosen Gardinen- bzw. Vorhangschnur erfolgt. прочная бечевка фабричного изготовления, использующаяся для гардин либо тяжелых занавесей Die Schnurlänge schwankte in den überprüften Fällen zwischen 1,75 und 1,95 m. длина по 1,75-1,95 м на человека Die Fesselungsschnur wird zunächst doppelt gelegt бечевка сложена вдвое und in einfacher Schlaufe über eins der beiden Handgelenke (in der Regel rechts) — zwischen Unterarmund Handwurzelknochen — geführt und durch Zusammenziehen geschlossen. Sodann werden die beiden gleichlangen Schnurenden zur anderen Hand geführt und zunächst einmal gemeinsam um das zweite Handgelenk geschlungen. Während nun nach Teilung der eine Schnurstrang in der natürlichen Richtung weiterläuft, greift der zweite rückläufig unter Bildung einer Schlaufe über die beiden zusammenliegenden Stränge hinweg und legt sich so um das Handgelenk, daß jetzt eine mehrmalige gegenläufige Sekundärumwicklung mit der nun nicht mehr gedoppelten Schnur durchgeführt wird. Nach dreimaliger Umwicklung werden die beiden Enden durch Unterknotung mittels einfacher Schleife geschlossen. Die Fessel ist so angelegt, daß sie sich beim Versuch der Entfernung der Hände voneinander automatisch zusammenzieht. хитрым образом связывает руки вместе вокруг запястий - при малейшей попытке высвободить руки они наоборот гораздо сильнее связываются Die Handfesseln mußten ursprünglich sehr straff gesessen haben, worauf die jeweils tief in die leichenwachsartig umgebildete Haut einschneidenden Schnürfurchen zwischen den Unterarm- und Handwurzelknochen hinwiesen." Умножаем 2 м на 8 тыс. покойников, получаем более 15 км шнура при толщине 3-4 мм - только в Козьих горах. Интересно, сколько метров было в одной бухте и сколько она весила? Сколько было бухт? Каков был их общий вес? Общие габариты?
геолог: Вячеслав Сачков, Вы немного торопитесь. Надо более внимательно читать то что написано. http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=831 Während von den aus dem „L”-Grab, dem größten der 8 Massengräber, geborgenen Leichen etwa 5 % Handfesselung aufweisen, von den Opfern in den Giäbern 2 und 5 nur einige, die aus den Gräbern 4 und 6 stammenden Leichen dagegen ausnahmslos an den Händen über dem Rücken gefesselt sind, hatte es dieser Maßnahme bei den Opfern aus den Gräbern 3, 7 und 8 vor der Erschießung offenbar nicht bedurft
Вячеслав Сачков: геолог пишет: "в конце 1941 г. - начале 1942 г." Под концом имеется в виду период с середины (второй половины) октября, а к действию они приступили никак не раньше конца октября 1941 г.
геолог: Вячеслав Сачков пишет: а к действию они приступили никак не раньше конца октября 1941 г. Так когда появился некий полк "ЮГ", в конце октября или в сентябре 1941г.?
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Вы немного торопитесь. Да нет, я все правильно понял. ВСЕ лежали на животах лицами вниз, у ВСЕХ руки за спиной, в т. ч. у 5% руки были обвязаны бечевкой (руки были в перекрещенном состоянии). Стало быть, у 95% (у которых на коже остались следы глубоких порезов от бечевки на запястьях; руки были просто за спиной, но не перекрещены) ее снимали после расстрела для повторного использования, а у 5% оказалось трудно развязать, где-то просто пропустили, поленились, не заметили.
геолог: Вячеслав Сачков пишет: ее снимали после расстрела для повторного использования Если 95% снимали для повторного использования, то 15км превращаются?..
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Так когда появился некий полк "ЮГ", в конце октября или в сентябре 1941г.? "А. Круглов отмечает, что «1, 2, 8 и 11 октября полицейский полк «Юг», который находился в Киеве до 14.10.41 включительно, провел в городе еще 4 «акции по военному обычаю» (этим названием в донесениях Еккельна маскировались расстрелы евреев)". "«Донесение о событиях в СССР» № 111 от 12 октября 1941 г.: «Оперативная группа Ц Местонахождение Киев сообщает: Мероприятия полиции безопасности Общее число казненных зондеркомандой 4а теперь превысило 51 000. Кроме зондеракции в Киеве 28 и 29.9, для которой были выделены 2 команды полицейского полка «Юг», все до сих пор проводимые казни эта ЗК осуществила без чьей-либо помощи". "В обвинительном заключении прокуратуры г. Регенсбурга, сформулированного в 1970 г. во время следствия по делу бывших военнослужащих 45-го резервного полицейского батальона (входил в состав полицейского полка «Юг») Розенбауэра, Бессера и Кройцера сказано: «После окончания казни 30.9.1941 г. края рва были взорваны... Затем около 100 военнопленных заровняли эту общую могилу» 154". http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art28.html ГФП, короче. Но полк ГФП - sounds strange. Типично при ЗК было по батальону. "27 сентября, суббота: Полицейский полк Юг проводит в городе акцию по чистке, а также выставляет оцепление мест пожара[3]. Офицер разведки 113-й дивизии записывает в обзоре “Последовательности событий с занятия Киева до 13.10.41”: “Начало еврейской акции, проводимой полицейским полком Юг”[4]". http://www.holocaust.kiev.ua/bulletin/vip4/vip4_2.htm "1 октября, среда: Полицейский полк Юг проводит в Киеве “акции по военному обычаю” (расстрел евреев), а также несет караульную и патрульную службу[1].<...> 2 октября, четверг: Полицейский полк Юг проводит в Киеве новую “акцию по военному обычаю”[2]". "8 октября, среда: Полицейский полк Юг проводит новую “акцию по военному обычаю”[6]. 11 октября, суббота: Полицейский полк Юг проводит очередную “акцию по военному обычаю” [7]". http://www.holocaust.kiev.ua/bulletin/vip6/vip6_4.htm "26 сентября было проведено совещание руководителей оккупационных структур (коменданта города генерала Эберхарда, начальника айнзатцгруппы "Ц" бригаденфюрера СС Раша, высшего фюрера СС и полиции "Россия-Юг" обергруппенфюрера СС Екельна и начальника айнзатцкоманды 4а штандартенфюрера СС Блобеля), на котором обсуждались меры по "переселению" еврейского населения города. Акцию поручили зондеркоманде 4а под командованием Блобеля, усиленной 45-м (под командованием майора полиции Бессера) и 303-м (под командованием майора полиции Ганнибала) полицейскими батальонами и отрядом украинской полиции под командованием А. Кабайды". http://spellyourname.org/rus/how_it_was_2.php Получается, что из полка, которым командовал Екельн, действовали два батальона - Бессера и Ганнибала.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: 15км превращаются?.. Делим на 15-20. Километр тоже немало. И должен был иметься,как минимум, столько же большой запас.
Вячеслав Сачков: Вячеслав Сачков пишет: Но полк ГФП - sounds strange. Типично при ЗК было по батальону. Впрочем, все логично. Действовали 2 ЗК - 4а и 5. Каждой из них полагалось в придачу по батальону ГФП. Значит, была еще пара батальонов, которые действовали при других ЗК, только и всего, а в целом полк явно обслуживал всю АГ Ц. Если там (непосредственно в составе полка и входящих в него батальонов) тогда и были украинцы, то явно в очень значительном меньшинстве.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Способ расстрела "сардины вповалку" и способ связывания характерный... Не для катынского случая, однако. В Amtliches пишется что-то непонятное типа того, что шинели надевали через голову: Den Opfern ist der ausgezogene Militärmantel bzw. die Ueberjacke oder der Waffenrock so über den Kopf gezogen, daß das Gesicht gleichsam in den hinteren Rückenteil des Mantels oder Rockes hineinschaut. Шинели натягивались так сильно на голову, что лица смотрели в их тыльную изнанку. Точнее и правильнее перевести, пожалуй, так: Шинели натягивались на голову со стороны затылка выше уровня лица. Ueber Hinterkopf und Rücken sind die Ueberwürfe durch Zuknöpfen geschlossen und mittels analoger Schnur, wie diese zur Handfesselung gedient hatte, am Hals fest zugezogen. Натянутая часть шинели между затылком и спиной застегивалась на пуговицы и обвязывалась вокруг шеи той же бечевкой, которая использовалась для связывания рук. Zur Durchführung der Hand- und Kopffesselung sind getrennte Schnüre verwandt worden. Для связывания рук и шеи использовались отдельные куски шнура. Die Technik der Anlegung der Kopffessel ist folgende: Der über den Kopf gezogene Mantel ist zunächst mittels Schnur, deren Gesamtlänge 1,50 m beträgt, am Hals schlingenförmig extrem zugezogen und fest verknotet. Техника обвязывания головы была следующей. Поверх натянутой выше головы шинели надевалась на шею и завязывалась на узел петля из шнура общей длиной 1,5 м. Der Durchmesser dieser Schlinge beträgt nur 11 cm! Поперечник петли составлял всего 11 см! Так что 15 км бечевки набирается, потому что основной расход ее шел на перевязь шей, а не рук. Я, слову, немножко копнул историю похождений в СССР Чехословацкого легиона в 1939-1942 гг. ( http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t44.htm ) И вот примерно в то время, когда, как утверждается, якобы происходили расстрелы в Катыни, Медном и еще где-то, с ними происходило следующее. В день, когда они оказались в плену, 18 сентября 1939 г., президент Чехословакии Бенеш вручил советскому послу в Англии долговое обязательство возместить все расходы по содержанию и по отправке за рубеж чешских легионеров (800 чел.) после освобождения Чешской республики. Но реально он долговое обязательство начал погашать раньше, как раз с апреля 1940 г. и погасил его затем полностью, одолжившись у англичан и французов. Но это получилось у него не сразу. А зиму 1939-1940 гг. чешским легионерам пришлось провести в лагере в Ярмолинцах, в жуткой тесноте и т. д. У них даже не было зимней одежды. Сумели связаться с румынским и американским посольствами, которые выразили по этому поводу свое недоумение советским властям. В итоге Сопруненко (начальник УПВИ) обратился напрямую к наркому легкой промышленности А. Косыгину, чтоб тот обеспечил чехословаков зимней одеждой. К новому году ватники и теплые одеяла подошли. А валенки и ватные брюки поступили только в конце января. Люди зиму без штанов и без валенок буквально провели, проблема была такие простые необходимые вещи обеспечить. А тут - 15-20 км прочного шпагата, который в СССР не производили, покупали по импорту понемножку, это был большущий дефицит. Взять на раз и выбросить, чтоб только перед расстрелом руки и шеи обвязать. Мыслимое ли дело по такой-то нашей тогдашней бедности? Все же катыноведы неизлечимые гигантоманы.
геолог: Вячеслав Сачков пишет: Не для катынского случая, однако. В Amtliches пишется что-то непонятное типа того, что шинели надевали через голову: Способ связывания сходный, надо только поправку на сезон ввести. На первой расстреливали в середине-конце лета, на второй в начале осени 1941г.
геолог: Вячеслав Сачков пишет: усиленной 45-м (под командованием майора полиции Бессера) и 303-м (под командованием майора полиции Ганнибала) полицейскими батальонами и отрядом украинской полиции под командованием А. Кабайды Документальная основа сильно куцая, на 45-й и 303-й полицейские батальйоны в указанных документах вообще прямых ссылок нет. Не убедительно.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Документальная основа сильно куцая, на 45-й и 303-й полицейские батальйоны в указанных документах вообще прямых ссылок нет. Ну как нет? Процесс 1970 г. в Германии, по которому привлекался Бессер. В его материалах все соответствующие факты должны были точно выплыть. В воспоминаниях непосредственного участника событий З.И. Трубакова "Тайна Бабьего Яра" ( http://libelli.ru/z/32/trubakov.zip ) поминается этот процесс. Давно читал, все подробности не помню, но, кажется, его даже посылали на процесс в Германию давать свидетельские показания. Что-то он о нем подробней писал. Но главное здесь знать общий принцип, общее правило. В течение, по крайней мере, самых первых недель власть во вновь занятых городах осуществлялась исключительно военной администрацией, поэтому ягдткоманды из коллаборационистов действовали (если действовали вообще) сильно на вторых ролях. А после создания местной администрации (формально они подчинялись начальнику полиции из местной гражданской администрации) они разворачивались вполне и начинали выполнять карательные акции в полном объеме, а немцы отходили сильно на задний план. Вторая половина сентября в Киеве - как раз именно время действия немецкой администрации.
геолог: Вячеслав Сачков пишет: Процесс 1970 г. в Германии, по которому привлекался Бессер. В его материалах все соответствующие факты должны были точно выплыть. Да шо Вы говорите?.. Может там всплыли документы со полным штатным расписанием этого полка (то ли охраннного, то ли полицейского) и кто им командовал, кому и когда был придан, когда был сформирован, журнал боевых действий и т.д. и т.п.. Процесс - конфетка-пустышка. Хотя "фантик" красивый. Вячеслав Сачков пишет: знать общий принцип, общее правило. В течение, по крайней мере, самых первых недель власть во вновь занятых городах осуществлялась исключительно военной администрацией, 19 сентября 1941г. Киев был оставлен, как раз в это время власть в Киеве осуществлялась исключительно военной администрацией и потому со всеми вытекающими.
Вячеслав Сачков: геолог пишет: Может там всплыли документы со полным штатным расписанием этого полка (то ли охраннного, то ли полицейского) и кто им командовал, кому и когда был придан, когда был сформирован, журнал боевых действий и т.д. и т.п.. Документы, конечно, вряд ли. Хотя немцам найти их было легче, чем нам. Какие-то второстепенные в небольшом количестве в материалах суда должны были фигурировать. И какие-то общие сведения о полку на суде должны были сообщаться. Насколько полные, конечно, - вопрос отдельный. Впрочем, на Милитере с полгода назад выставлялся список всех немецких частей, действовавших на Восточном фронте. Не помню, как назывался. Имеет смысл в него заглянуть. Части ГФП там могли указываться. Автор справочника Мюллер-Гильдебрандт - Сухопутные силы Германии http://libelli.ru/z/42/B_Myulle.zip Как выяснилось, в справочнике сведений по ГФП нет. Но мне как-то попадалась в сети книжка на немецком, где были такие сведения о ГФП. Вот оно. Не ГФП, а полицейский полк СС "Юг": http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/SS/Ordnungspolizei-R.htm : "Im Bereich des Reichskommissariates Ukraine waren 10 SSPF und KdO eingesetzt. <...> SSPF Kiew <...> Im rückwärtigen Gebiet der gegen Rußland eingesetzten Heeresgruppen wurden 1941 drei motori-sierte Rgts-Stäbe mit je einer Nachrichten-Kompanie und einer Technischen-Nothilfe-Kompanie TN-Kp aufgestellt: PolRgt Nord FPNr. Stab 38 968 NachrKp. 39298 TN-Kp. 39 728 PolRgt Mitte Stab 42 307 NachrKp. 42 982 TN-Kp. 43 389 PolRgt Süd Stab 36 524 NachrKp. 36 745 TN-Kp. 38 585. Die dort unterstellten PolBtlne wechselten. 1942 wurde mit den PolBtlnen 304, 325 und 320 in Süd-rußland ein weiterer Stab gebildet: PolRgt z.b.V. Stab 44 870 1942 erfolgte die Umbenennung der Rgt.Mitte, Süd und z.b.V. in PolRgt 13, 10 und 11." В очерке, на который я привел ссылку и откуда привел цитату, очень хорошо объясняется отличие оди от ГФП. Выше упоминалось, что в Бабьем Яру действовал батальон 303, который, как следует из только что приведенной справки, в 1942 г. был заменен на батальон 304. Между тем, в Минске существовала абвергруппа 303 Контрразведывательную и иную карательную деятельность в Беларуси в основном вела "Абверкоманда 303". Ей подчинялись 307, 308, 310, 315, 316, 318 и 325-я абвергруппы, которые придавались соответствующим армиям и дивизиям вермахта. Большинство из перечисленных групп военной контрразведки гитлеровцев имели широко разветвленную сеть более мелких подразделений, которые вели подрывную работу через создаваемые резидентуры. Подчинялись они непосредственно руководителям абвергрупп. В отдельных случаях руководство абвера создавало специальные филиалы абвера, которые действовали самостоятельно. Например, филиал "Абвергруппы 310" действовал в Борисове Минской области, а именовался как "Абвергруппа 310/П". ... http://guralyuk.livejournal.com/832627.html Возможно, совпадение номеров абвергруппы и батальона полицейского полка "Юг" не случайное. Хотя туркестанский полк, сформированный Т. Оберлендером в 1943 г., тоже имел номер 303.
полная версия страницы