Бранденбург-800 (продолжение)

Форум » 1939-1945 » Бранденбург-800 (продолжение) » Ответить

Бранденбург-800 (продолжение)

геолог: [quote]Львовское гестапо в генерал-губернаторстве по инстанции подчинялось непосредственно Берлину (Мюллеру) или Кракову (?)?.. [/quote] http://wolfschanze.vif2.ru/ofss4.htm Крюгер, Фридрих Вильгельм [quote]С 4.10.1939 высший руководитель СС и полиции в генерал-губернаторстве; ближайший сотрудник Г. Франка.[/quote]

Ответов - 112, стр: 1 2 3 All

геолог: http://asoul.ru/en/faq.html?view=mediawiki&article=%D0%90%D0%B9%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%86%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0 Айнзатцгруппы на оккупированной территории СССР Айнзатцгруппа A 1. Численность личного состава и зона действий около. 990 человек Зона действий группы армий «A», она же группа войск Север в Прибалтике Айнзатцгруппа B 1. Численность личного состава и зона действий около 655 человек зона действий группа войск B, она же Центр в Белоруссии Айнзатцгруппа C 1. Численность личного состава и зона действий около 700 человек зона действий группы армий C она же Юг в северной и центральной Украине Айнзатцгруппа D 1. Численность личного состава и зона действий около 600 человек зона действий 11-й армии в южной Украине, Бессарабии, Кишинёве и Крыму Stahlecker?.. Когда-то в сети прочитал отчёт АГ "А" (примерно от 15-16 октября 1941г.) и там фигурирует зона действий в Белоруссии. Кому попадался на глаза этот отчёт, надо его перечитать.

геолог: Змей пишет: Без приложения конкретной пули установить образец оружия (а иногда и калибр) практически невозможно? 1. Энергия пули из МП-40 сопоставима с энергией пули из браунига или вальтера и потому пули часто застревали в черепе. 2. Сами немцы ещё в апреле 1943г. установили, что незначительная часть расстрелянных (min 1,4% от 1500 эксгумированных трупов) была убита из оружия калибром 9мм. 3. Есть приватная инфа, что какой-то эксперт из комиссии Бурденко начал было вести статистику по этому признаку, но не закончил. 4. Зачем гадать, надо просто ознакомится с описательной частью акта судмедэкспертов.

геолог: Человек с ружьем пишет: Есть аргументы (стороников или противников Мухина) - приводите. Мы как раз сейчас обсуждаем один из таких новых аргументов. Если двойные-тройные ранения в затылочной кости черепа были более 8мм, то стреляли явно не из браунинга, а из МП-40.

геолог: http://www.chayka.org/article.php?id=174 В библиотеке юридического факультета Гарвардского университета создали интернетный сайт “Нюрнбергский процесс: собрание документов”. Кто нибуть туда заходил. Если - да, подкиньте адресок.

Змей: геолог пишет: Энергия пули из МП-40 сопоставима с энергией пули из браунига или вальтера и потому пули часто застревали в черепе. 1.Назовите модели пистолетов. 2. Где те пули? геолог пишет: Если двойные-тройные ранения в затылочной кости черепа были более 8мм, то стреляли явно не из парабеллума, а из МП-40. Не факт. Тем более, что в Катыни речь шла об оружии меньшего калибра.

геолог: Змей пишет: 1.Назовите модели пистолетов. 2. Где те пули? По моделям пистолетов браунинг, вальтеры и и пистолетов-пулемётов МП38/40 см. сюда: http://www.legendary-arms.ru/guns/browning_hp По пулям в "Амлихтес" кое чего есть, например фотки пуль и гильз. Змей пишет: Тем более, что в Катыни речь шла об оружии меньшего калибра. «Средняя температура в больнице» - не показатель, интересны отклонения (6,35- и 9мм).

геолог: http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_ph.php?ModuleId=10005130&MediaId=549 Лубны, СССР, 16 октября 1941 года. P.S. Кто знает, что это за форменный головной убор на типе который стоит перед "лётчиком"?

AlexDrozd: геолог пишет: 1. Энергия пули из МП-40 сопоставима с энергией пули из браунига или вальтера и потому пули часто застревали в черепе. Дульная энергия патрона 7,65 Браунинг - 216 Дж, патрона 9 Пар - 584 Дж. Это без учета длины ствола оружия. геолог пишет: Если двойные-тройные ранения в затылочной кости черепа были более 8мм, то стреляли явно не из браунинга, а из МП-40. Не явно. Это говорит только о том, что стреляли два-три раза из оружия, оставляющее такие отверстия. Учтите, что диаметр пули и канала ствола оружия - разные величины. Пуля имеет больший диаметр, чем канал ствола, измеренный по полям нарезов и меньший, чем диаметр по нарезам. Причем обозначения порой весьма условны. У Парабеллума 9 мм диаметр пули - 9,02 мм, а у Парабеллума 7,65 мм пуля имеет диаметр 7,85 мм

Змей: AlexDrozd пишет: Учтите, что диаметр пули и канала ствола оружия - разные величины. Пуля имеет больший диаметр, чем канал ствола, измеренный по полям нарезов и меньший, чем диаметр по нарезам. Причем обозначения порой весьма условны. У Парабеллума 9 мм диаметр пули - 9,02 мм, а у Парабеллума 7,65 мм пуля имеет диаметр 7,85 мм А диаметр отверстия в преграде зависит и от материала преграды, и от материала и конструкции пули. Так что без пуль- никаких точных выводов.

AlexDrozd: Змей пишет: А диаметр отверстия в преграде зависит и от материала преграды, и от материала и конструкции пули. Так что без пуль- никаких точных выводов. Насчет диаметра отверстий совершенно верно, причем он может быть как больше диаметра пули, так и совпадать с ним и даже быть меньше. Думаю, эксперты и без пули по характеру повреждения могут определить примерный калибр оружия, форму и скорость пули, т.е. различить, скажем, действие пистолетной пули 32-го и 38-го калибра.

Змей: AlexDrozd пишет: Думаю, эксперты и без пули по характеру повреждения могут определить примерный калибр оружия, форму и скорость пули, т.е. различить, скажем, действие пистолетной пули 32-го и 38-го калибра. Я уже писал, вывод будет предположительным.

геолог: Змей пишет: Я уже писал, вывод будет предположительным. http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html №211 1944 г., января 19, Смоленск. — Протокол № 4 заседания Специальной комиссии под председательством H.H. Бурденко [1] Протокол № 4 заседания Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров г. Смоленск 19-го января 1944 г., 22 ч. 10 мин., Клиника уха, горла, носа. Огнестрельные ранения в большинстве случаев имеют входные и выходные отверстия. В 5-ти случаях имеются ранения слепые. Найденые при слепых ранениях сохранившие свою форму пули имеют диаметр 7,65. Найдены в черепах деформированные пули. На черепах входные отверстия имеют диаметр 8 мм и друг[ой]. У входных отверстий диаметром 9 мм имеются трещины, а у выходных кость разбита на куски. Эксперт Семеновский П.С. Считает необходимым отметить, что калибр оружия определяется по входному отверстию на костях. До нашего исследования трупов польских офицеров в Катыни немцы кости черепа не обнажали для определения диаметра, поэтому нам приходится проделать всю эту работу, отделять мягкий покров от кости, чтобы определить диаметр входного отверстия. Каждый эксперт при такого рода работе может исследовать максимум 20 трупов в день, затрачивая 35 мин. на труп. Председатель Комиссии Бурденко H.H. Из докладов экспертов можно сделать следующее заключение: 1. Немцы трупы не вскрывали, судя по одежде и коже, которые целы. 2. Размер входного отверстия определялся по наружному осмотру. 3. Оружие, применявшееся при расстреле, разнотипное. Качество работы экспертов удовлетворительно. Надо точно фиксировать диаметры входных отверстий, собрать экспонаты для музея. Комиссия постановила отчеты о работе судебно-медицинских экспертов принять к сведению Председатель Комиссии академик (Бурденко H.H.) Секретарь Комиссии Макаров В.Н. ГАРФ. Ф. 7021. Оп. 114. Д. 8. Л. 146-148. Подлинник.

геолог: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=50794&page=13 Statement of Kurt Werner, member of Sonderkommando 4a: That day the entire Kommando with the exception of one guard set out at about six o'clock in the morning for these shootings. I myself went there by lorry. It was all hands to the deck. We drove for about twenty minutes in a northerly direction. We stopped on a cobbled road in the open country. The road stopped there. There were countless Jews gathered there and a place had been set up where the Jews had to hand in their clothes and their luggage. A kilometre further on I saw a large natural ravine. The terrain there was sandy. The ravine was about 10 metres deep, some 400 metres long, about 80 metres wide across the top and about 10 metres wide at the bottom. As soon as I arrived at the execution area I was sent down to the bottom of the ravine with some of the other men. It was not long before the first Jews were brought to us over the side of the ravine. The Jews had to lie face down on the earth by the ravine walls. There were three groups of marksmen down at the bottom of the ravine, each made up of about twelve men. Groups of Jews were sent down to each of these execution squads simultaneously. Each successive group 66 of Jews had to lie down on top of the bodies of those that had already been shot. The marksmen stood behind the Jews and killed them with a shot in the neck. I still recall today the complete terror of the Jews when they first caught sight of the bodies as they reached the top edge of the ravine. Many Jews cried out in terror. It's almost impossible to imagine what nerves of steel it took to carry out that dirty work down there. It was horrible... . Айн, цвай, драй, ..., цвёльф.

Змей:

AlexDrozd: "Чаще характер повреждения указывает только на какую-то определенную группу образцов оружия, что позволяет исключить ряд других видов и образцов его и ответить на вопрос, могло ли быть причинено данное повреждение выстрелом из того вида или образца оружия, о котором спрашивает следователь" Не такой уж и предположительный вывод получается. Рискну предположить, что описанные повреждения: "У входных отверстий диаметром 9 мм имеются трещины, а у выходных кость разбита на куски" причинены не выстрелом из пистолета калибром 7,65 Браунинг.

геолог: Змей, запомнилась последняя фраза. Осталось только узнать какой диаметр двойных-тройных отверстий был в черепах, а потом делать соответствующие выводы.

AlexDrozd: геолог пишет: Осталось только узнать какой диаметр двойных-тройных отверстий был в черепах, а потом делать соответствующие выводы. Осталось узнать (у специалистов!) каким оружием могли быть сделаны такие отверстия.

Змей:

AlexDrozd: Только что нам даст тип оружия? Пистолеты калибров 9 мм в СССР тоже были, пусть и в небольших количествах. Трофейные польские, например, VIS, калибра 9 Пар.

геолог: AlexDrozd пишет: Только что нам даст тип оружия? Не знаю, что это даст Вам, а мне дает дополнительный аргумент взаимосвязи расстрелов в Катынском лесу (начало сентября 1941г.) и Бабьем яре (конец сентября 1941г.) осуществлявшиеся совместно зондеркомандами СД и спецбатальйонами абвера-II вермахта.

AlexDrozd: геолог пишет: Не знаю, что это даст Вам, а мне дает дополнительный аргумент взаимосвязи расстрелов в Катынском лесу (начало сентября 1941г.) и Бабьем яре (конец сентября 1941г.) Для меня лично Катынское дело на данный момент - "глухарь". Насчет дополнительного аргумента понятно. Если сам по себе он может быть незначительным, то в совокупности с другими дать более/менее объективную картину.

геолог: http://rkka.ru/uniform/terms/finka_nkvd.htm ШАПКА-ФИНКА Введена приказами Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 396 (по ГУГБ) и № 399 (по ГУПВО) от 27 декабря 1935 года.

геолог: http://www.cwporter.com/cl180.htm General Secretary International Military Tribunal OFFICE OF CHIEF COUNSEL FOR WAR CRIMES EVIDENCE DIVISION Date: [handwritten] 1 August 1948 I certify that [handwritten] Document Number L-180 was introduced into evidence as Exhibit Number USA-246 in the Trial by the International Tribunal of Hermann GOERING, et al, which commenced on 20 November 1945, and that the attached photostat [i..e, the original has disappeared] is a true and correct copy of the original [i.e., the original has disappeared]. [handwritten] Fred Niebergall Chief, Document Control Branch Если я правильно понял, то оригинал сводного отчёта айнзатцгруппы "A" от 15 октября 1941г. куда-то "пропал". Шталекера рано списывать в архив.

Вячеслав Сачков: геолог пишет: Когда-то в сети прочитал отчёт АГ "А" (примерно от 15-16 октября 1941г.) и там фигурирует зона действий в Белоруссии. Кому попадался на глаза этот отчёт, надо его перечитать. Весь отчет вряд ли существует, да он и не нужен. Хотя: "в конце 50-х годов в одном из архивов был обнаружен "Рапорт Ягера" - отчет командира айнзатцкоманды 3 (айнзатцгруппа А) о "проделанной" работе за несколько месяцев конца 1941 г. (уничтожение мирного населения в Литве). В результате этого Ягера стали искать, нашли и арестовали. До суда он не дожил - покончил с собой в тюрьме" http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=79&st=18# Вот выдержки из сообщения руководителя эйнзацгруппы «А»: до 15 октября 1941 г. этой группой было ликвидировано 125 тыс. человек. Командование эйнзацгруппы «В» похвалялось тем, что до 14 ноября того же года успела расстрелять 45 тыс. русских. http://www.fire-of-war.ru/p1016.htm# В то время из всей АГ А в Белоруссии могла действовать только ЗК 1b, которая вообще-то действовала в основном не в Белоруссии: "Зондеркоманда 1b Зона действия: 16-я армия. Число жертв: неизвестно. Места дислокации: Каунас, Минск, Даугавпилс, Зилупе, Остров, Резекне, Старая Русса, Чудово, Тосно, Вилейка". На Райберте: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=240172&postcount=4 . Но отчет не от середины октября, а за сентябрь, самое позднее - от самого начала октября. С октября 1941 г. зондеркоманда 7а находилась и действовала в Смоленске, а 15-16 октября находилась в Медном Калининской обл. и потому действовать в Белоруссии не могла и тогда в Белоруссии действительно не действовала. Впрочем, все приводимые акции лета 1941 г. по северной Белоруссии по ниже приведенной ссылке - дело рук ЗК 7а: http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=2236&Club_ID=1 . Есть еще в материалах Нюрнбергского процесса: "№ 53. Из донесения начальника оперативной группы «Б» полиции безопасности и СД о действиях группы за период с 15 ноября по 15 декабря 1942 г. 29 декабря 1942 г. ...IV. ОПЕРАЦИЯ ПО КОНФИСКАЦИИ И ЗАХВАТУ Зондеркоманда 7а за отчетный период помимо предметов русского военного обмундирования захватила 51 рубль денег, 1 русскую рацию и несколько ящиков русских боеприпасов. Зондеркоманда 7ц конфисковала 2105 рублей и 71,10 рейхсмарки." С 15 ноября по 16 декабря, но не 1941-го, а 1942 г. Район - тоже точно не Белоруссия, а ЦЧО и Ржевская обл. Продолжение только что цитированного документа: "V. СПЕЦОБРАБОТКА Зондеркоманда 7а - 160 человек, в том числе: 14 евреев, 97 бандитов, 5 умалишенных, 44 прочих врага рейха <...> Айнзатцкоманда 9 - 1167 человек, в том числе: 38 евреев, 1083 бандита, 2 умалишенных, 44 врага рейха. Отд. отряд гор. Смоленска - 108 человек, в том числе: 19 евреев, 12 бандитов, 16 уголовников, 61 враг рейха Общее число подвергнутых спецобработке по зондеркоманде 7а . .6 788 <...> по айнзатцкоманде 8 . . 74 740 по айнзатцкоманде 9 . . 41 340 по отд. отряду г. Смоленска 2 954 Итого: 134 198" . http://wolfschanze.boom.ru/prest/2.htm . Прошу обратить внимание на упоминание в тексте отдельного отряда г. Смоленска. А также на количество жертв АГ 8 и 9. Это важно. "Судьба нацистского преступника может быть кратко проиллюстрирована историей Вальтера Блюма. Незадолго до прихода Гитлера к власти, он начал работать помощником судьи в Дортмунде. После вступления в нацистскую партию он начал блестящую карьеру в тайной политической полиции (гестапо). С марта 1941 года он возглавлял отдел кадров РСХА, занимаясь подготовкой зондеркоманд. С началом войны с СССР Блюм стал командиром зондеркоманды 7а, которая с июля по сентябрь 1941 года расстреляла 24 тысячи человек в России и Белоруссии. Позднее, Блюма перебросили в Афины, где он осуществил депортацию тамошней еврейской общины в Освенцим. В 1947 году Блюм предстал перед Нюрнбергским трибуналом, наряду с 22 другими"обычными немцами". " http://www.holocf.ru/facts/277

Вячеслав Сачков: Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений делают возможным вывод, что в обследованных пунктах гор. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135 тыс., распределяясь следующим образом: 1. На территории бывшей смоленской радиостанции у села Гедеоновка .. до 5 000 трупов <...> 14. ... авиазавода № 35 в районе станции Красный бор, совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос. Серебрянка и Дубровенка....12 000 «Известия» № 263, 6 ноября 1943 г Ниже продолжение документа из другого источника (обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала, “Документ СССР-48”) ...Давность погребения эксгумированных трупов, судя по результатам судебно-медицинских исследований, должна быть отнесена преимущественно ко второй половине 1941 года, 1942 году и только в четырех местах захоронения — к 1943 году. При судебно-медицинском исследовании в отношении 567 трупов получены данные, свидетельствующие о том, что причиной смерти были механические повреждения: огнестрельные ранения головы и грудной клетки — 538 случаев; множественные переломы костей черепа от удара тупым твердым предметом — 29 случаев. Огнестрельные ранения были констатированы у 431 мужчины, 100 женщин и у 7 детей и подростков. Входные отверстия ранения, как правило, располагались в затылочной области головы или на задней поверхности шеи; в некоторых отдельных случаях — в теменных, височных и лобных областях, а также на передней поверхности грудной клетки и на спине. Повреждения головы тупым твердым тяжелым предметом были у 24 мужчин, 4 женщин и 1 подростка. При исследовании 606 трупов не обнаружено причин смерти травматического характера, при этом в одной части случаев основываясь на судебно-медицинских данных следует считать, что причиной смерти послужило голодание или острые инфекционные болезни. В отношении другой части трупов далеко зашедшие гнилостные изменения лишают возможности с определенностью судить о причине смерти. Эксгумация и исследование трупов показали, что в могилах на территории быв. Смоленской радиостанции, Пионерского сада, Железнодорожной больницы, дер. Ясенной и Дома Красной Армии находятся лишь трупы, имеющие огнестрельные ранения с ясно выраженными их признаками...” Нюрнбергский процесс. Т. 1, М., Юриздат, 1952, с. 557-559 Полный текст документа - ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 116 Протокол № 19 Обратите внимание на п.14 списка. Фактически это территория в радиусе 1-3 км. к северу и востоку от Красного бора. Каличество жертв очень большое и практически соответствует жертвам небольшого концлагеря (так в малом лагере № 126 погибло 15000 и лагере у дер. Печорской 16000). На самом деле так оно и есть. На станции Красный бор, в зданиях "холодильника" и домах БОВО был лагерь военнопленых (ГАСО ф.р.-1630, оп. 2, д. 29, л. 167). На территории же совхоза Пасово находился рабочий лагерь для гражданского населения (ГАСО ф.р.-1630, оп. 2, д. 29, л. 221, 142,144). Нельзя так же исключать и манипуляцию цифрами со стороны ЧГК. Докумен не подтверждает и не опровергает наличие бункера, но есть повод задуматься... Так же интересно то, что название Катынь в этом документе не фигурирует вообще. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=79# Расстрелом евреев в Бабьем Яру (под Киевом) и в Дробницком Яру (под Харьковом) в декабре 1941 г. командовал Пауль Блобель, начальник зондеркоманды 7а. Он был осужден в ФРГ и повешен в 1951 г. Напомню, что 15 августа 1941 года Гиммлер присутствовал при расстреле 100 евреев из Минского гетто. «Он хотел знать всё в деталях и стал на край ямы. Жертвам было велено лечь лицом к земле. Гиммлер и глазом не моргнул и тогда, когда в горе трупов всё еще шевелились женщины» (Гвидо Кнопп «Холокост»). Курт Вернер, член зондеркоманды 4а в показаниях на суде об убийствах в Бабьем Яру говорил: «Там было собрано несметное количество евреев, и там же был оборудован пункт, где евреи должны были складывать свою одежду и поклажу... Евреи должны были лечь лицом к земле к стенкам лощины... Последующие евреи должны были ложиться на трупы уже расстрелянных. Стрелки стояли позади евреев и убивали их выстрелами в затылок...! (Гвидо Кнопп, там же). http://www.evreimir.com/article.php?id=22832&res=1 Именно таким способом были убиты поляки в Смоленске и Медном. А упоминание в последней выписке Киева и Харькова наводит на мысли. Я что-то подзабыл насчет Блобеля. Он был ведь, как известно, начальником ЗК 4а, а не 7а. Но, кажется, какое-то время был в 7а. Торможу или в тексте просто описка? По приговору Военного трибунала Московского округа от 13 января 1954 года житель Ростовской области Борисов Д.М. был осужден за измену Родине к 25 годам лишения свободы. Борисов Д.М. был признан виновным в том, что после пленения его в октябре 1941 года немцами, - перешел на сторону противника, с ноября 1941 года до марта 1943 года служил рядовым в немецкой войсковой части. В марте 1943 года он был переведен в контрразведывательный орган «Зондеркоманду 7А», где работал до сентября 1944 года. Находясь на службе у немцев, принимал активное участие в проводимой немцами карательной деятельности против партизан и мирных жителей. В апреле 1943 года он участвовал в закапывании трупов советских граждан, расстрелянных немецкими карателями на окраине г. Ярцево; в мае 1943 года участвовал в конвоировании в г. Орел двоих советских патриотов; в июне 1943 года в г. Кромы, Орловской области несколько раз конвоировал на допросы в «СД» арестованного гр-на Ч., при этом по дороге дважды избивал его; участвовал в расстреле семи советских граждан в р-не г. Кромы, его участие выразилось и в конвоировании советских граждан к месту расстрела, охране места казни и закапывании трупов; в сентябре 1943 года принимал участие в конвоировании советской гражданки, которая немцами была казнена на окраине г. Быхов, Могилевской области; в октябре 1943 года с его участием карателями «СД» была задержана партизанка Лида М. Борисов с целью выявления партизан и лиц, имевших связь с ними, руководителями органов «СД» неоднократно направлялся в населенные пункты, в лагеря для советских граждан. По его доносу был арестован и расстрелян немцами военнослужащий Советской Армии, скрывавшийся у жителей деревни Кромской мост. В ноябре 1943 года Борисов несколько раз принимал участие в карательных операциях против партизан в районе шоссейной дороги Рогачев – Могилев. В апреле 1944 года Борисов был назначен на должность начальника агентурного отдела «СД», где он работал до июля 1944 года, руководил работой по выявлению партизан и по сбору сведений о настроениях советских граждан на оккупированных территориях. За активную деятельность в пользу врага Борисову в 1944 году было присвоено звание лейтенанта немецкой армии, и он был награжден медалью. С июня по сентябрь 1944 года на территории Германии в г. Лепчеце охранял угнанных советских граждан, работавших на немцев на кирпичном заводе. После разгрома фашистской Германии в 1945 года он был репатриирован в Советский Союз. При проверке в фильтрационном лагере Борисов скрыл свою службу в немецкой армии, был освобожден, проживал постоянно в г. Миллерово, работал заведующим чайной горторга до ареста его 24.09.1953г. http://www.novocherkassk-gorod.ru/cgi-bin/Newspap/np3.cgi?y=2008&i=3&n=20&k=5

Вячеслав Сачков: В ночь с 19 на 20 октября 1941 года немцами совершен массовый расстрел не менее 5000 захваченных в плен бойцов и командиров Красной Армии на главных улицах города. ГЧК было допрошено 20 свидетелей, подтвердивших факты, изложенные в ранее поступивших заявлениях и обнаружены могилы с жертвами этого расстрела: в Сосновском саду - 55 Х 5 м., во дворе Дома Красной Армии 20 Х 3 м. из показаний свидетельницы Агафоновой П.Л. от 09.10.1943 г.: "Пленных бойцов и командиров Красной Армии немцы ночью гнали через город Смоленск по Московской и Советской улицам. В центре города немцы устроили расстел военнопленных. Всю ночь были слышны выстрелы из автоматов и душераздирающие крики о помощи... Рано утром я вышла посмотреть. На Советской улице увидела трагическую картину: на протяжении примерно 2-х километров по всей Советской улице и далее по обеим сторонам дороги лежали трупы с разбитыми головами и обезображенными лицами. Около здания сбербанка на Советской улице стояли две большие немецкие автомашины, нагруженные выше кузова трупами военнопленных, расстрелянных немцами, кровь из автомашин стекала на тротуар и дорогу, где стояли лужи крови. Подбор трупов и погрузку на автомашины производили русские военнопленные." из показаний свидетеля Тихонова Я.Г 10.10.1943 г.: "в октябре месяце 1941 г., не помню какого числа по городу ночью гнали большую группу военнопленных. Когда пригнали в центр города, учинили кровавое побоище по всем главным улицам: Советской, Рославльской, Краснинское ш., Дзержинского и другим, в упор расстреливали военнопленных и избивали прикладами. Всю ночь в были слышны из квартиры автоматная стрельба, стоны и крики военнопленных. Утром выстрелы стихли, я вышел из квартиры и, проходя по пл. Смирнова, увидел по всем улицам лежавших расстрелянных военнопленных красноармейцев, кровью были залиты все главные улицы. После расстрела немцы выводили из лагерей военнопленных и весь день убирали с улиц расстрелянных." Справка ГЧК о событиях этой ночи - ГАСО. Ф.-Р. 1630. Оп. 2. Д. 29. Л. 93-95. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=79# "Одно из самых массовых убийств советских военнопленных во время этапа произошло 17–18 октября 1941 г. на участке дороги Ярцево – Смоленск. Немецкие конвоиры без всякого повода расстреливали, сжигали военнопленных, загоняя их в стоявшие у дороги разбитые советские танки, которые поливались горючим. Пытавшихся выскочить из горящих танков тут же добивали выстрелом в голову. Ряды и фланги колонны «равнялись» автоматными и пулеметными очередями. Немецкие танки давили их гусеницами. На повороте с автомагистрали Москва – Минск на Смоленск скопилось несколько больших колонн пленных, по которым немцы открыли огонь из винтовок и автоматов. Когда уцелевшие двинулись по шоссе на Смоленск, то «идти по нему 12 км было невозможно, не спотыкаясь на каждом шагу о трупы. Немцы, якобы, не могли справиться с таким количеством пленных и чтобы с ними не возиться, получили инструкцию перебить часть пленных…». По свидетельству самих немцев, убийства продолжались и в самом Смоленске. Так, комендант Дулага № 240 в Смоленске в секретном донесении от 25 октября 1941 г. Окружному коменданту лагерей военнопленных сообщает: «В ночь с 19 на 20 октября 30 тыс. русских военнопленных прибыло в Северный лагерь. На следующее утро 20 октября по улице от вокзала до лагеря было обнаружено 125 трупов военнопленных. Все они убиты выстрелом в голову. Характер ранений не позволяет судить о том, что со стороны пленных были попытки побега или сопротивления». Таким образом, даже немецкий офицер говорит о немотивированном и преднамеренном убийстве военнопленных". А. И. Шнеер. Плен. Жуков Д., Ковтун И. Русская вспомогательная полиция. М. Московский писатель. 2009г. 68с. Издательская обложка. Увеличенный формат. (Продавец: BS - Bibliotek, Москва.) Цена 650 руб. Заказать `Книга современных военных историков Дмитрия Александровича Жукова и Ивана Ивановича Ковтуна о деятельности органов вспомогательной полиции на оккупированных территориях СССР. В органах вспомогательной полиции на оккупированных территориях СССР к 1943 году служило около 500 тысяч человек, причем 300 тысяч из них подчинялось рейхсфюреру Гиммлеру. Содержание: Органы охраны порядка в СССР и Германии в довоенный период - Место вспомогательной полиции в структуре оккупационной администрации - Вербовка и прием. Социальный состав вспомогательной полиции - Функциональные обязанности и структура вспомогательной полиции - Оперативно-служебная деятельность и выполнение ``особых задач`` - Обеспечение вспомогательной полиции - Расплата - Примечания. Большое число иллюстраций, в т.ч: Помощник начальника городской полиции Смоленска Альберчик - Типовое поручительство за кандидата на службу во вспомогательной полиции - Сотрудники службы охраны порядка приносят присягу - Стандартное удостоверение сотрудника службы порядка, Севский уезд - Филистинский, начальник криминальной полиции Новгорода - Русские полицейские в составе формирования полиции безопасности и СД, Варшава - Казаки-фельджандармы - Служебное удостоверение сотрудника Таганрогской милиции - Подразделение охранной полиции, Смоленская область - Начальник районной полиции Духовщины и представители полевой жандармерии во время операции по задержанию евреев - Сотрудники вспомогательной полиции во время антипартизанской операции, Орловская и Смоленская области - Служащие русского охранного подразделения в германской военной форме - Знаки различия служащих частей охраны порядка и охранения - Знаки различия служащих вспомогательной службы охраны порядка рейхскомиссариатов - Знаки различия служащих батальонов ``Шума`` - Оркестр вспомогательной полиции - Публичная казнь коллаборационистов, Смоленск 1945 г. и др. Мелованная бумага. Тираж 1000 экз.` Cостояние: идеальное Смотрите: Обложка http://www.alib.ru/bs.php4?bs=Bibliotek&bstema=tvoina Между подразделениями айнзатцгруппы число жертв распределилось следующим образом: - штаб айнзатцгруппы и передовая команда «Москва»....2 457, - зондеркоманда 7-a...…………………...............................1 517, - зондеркоманда 7-б..............................…………………....1 822, - айнзатцкоманда 8..............................…………………....28 290, - айнзатцкоманда 9...............................……………………11 452. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=44&st=0 (здесь масса ценной информации по Смоленску осени 1941 г.)

Вячеслав Сачков: геолог пишет: оригинал сводного отчёта айнзатцгруппы "A" от 15 октября 1941г. куда-то "пропал". По этому документу на Нюрнбергском процессе был допрошен Олендорф: http://www.fire-of-war.ru/p1016.htm# О Бранденбург-800 там же. Интересно. Сами регулярные войска и их разведка (абвер) создали дивизию «Бранденбург» (Формирование «Бранденбург» возникло еще до войны с СССР. В 1940 г. батальон стал полком, а в 1942 г.- дивизией. Это было войско, сформированное как диверсионный отряд, в основном из лиц ненемецкой национальности или из лиц, хорошо знавших язык и обычаи стран, против которых готовилась агрессия. 1-й батальон, дислоцированный в Бранденбурге, был предназначен для войны на «восточном театре», 2-й - дислоцировался в Дюрене (Рейнская область), состоял из эльзасцев, а также из предателей-французов, бельгийцев и голландцев. 3-й батальон был расквартирован в Бадене (около Вены), проводил свои операции в Юго-Восточной Европе), которая была специально призвана действовать, не считаясь с законами войны. Первому батальону дивизии «Бранденбург», самому многочисленному, были приданы специальные отряды - «Нахтигаль» («Соловей»), «Бергман» («Горец») и др. Путь дивизии «Бранденбург» отмечен дикими зверствами и массовыми убийствами гражданского населения, разграблением и уничтожением огромных материальных и культурных ценностей. Всюду, куда ни ступала нога молодчиков из абверовской дивизии, совершались особо жестокие и коварные злодеяния. Самые страшные преступления творило «домашнее войско Канариса» (так называли его в абвере) на советской территории. Особенно зловещую память о себе оставили батальоны «Нахтигаль» и «Бергман»... Батальон «Нахтигаль» общей численностью примерно в тысячу человек состоял из четырех рот и подчинялся второму отделу абвера. Идеологическим и политическим руководителем «Нахтигаля» стал Теодор Оберлендер (Оберлендер был и теоретиком и вдохновителем террора и репрессий, а в качестве командира «Нахтигаля» и непосредственным участником злодеяний. В послевоенной Западной Германии он получил... министерский портфель). 18 июня 1941 г., то есть за четыре дня до нападения Гитлера на Советский Союз, батальон получил приказ подтянуться к советской границе... 22 июня «Нахтигаль» вошел в Разымно, а через три дня двинулся по направлению к Львову... Банды Канариса - Оберлендера вошли в город раньше эсэсовских частей и специальных команд СС. По существу, командование вермахта, что называется, выдало советский город на разграбление, уничтожение и поругание батальону «Нахтигаль». Головорезы из абверовского батальона были в форме фашистского вермахта, но с желто-голубыми полосками и с металлическим значком «трезубец». ...Семь дней бесчинствовал батальон «Нахтигаль» в городе. Пьяные орды вооруженных головорезов вламывались в квартиры, грабили, жгли, насиловали. Людей расстреливали сотнями, заживо закапывали в землю, забивали насмерть прикладами, травили овчарками... ...У командования батальона «Нахтигаль» был заранее продуманный и согласованный с высшими инстанциями план полного истребления коммунистов, советских патриотов и львовской интеллигенции, а затем и значительной части остального населения города... В городе говорили: «Гитлеровцы на завтрак едят евреев, на обед - поляков, на ужин - украинцев».

Вячеслав Сачков: геолог пишет: Не знаю, что это даст Вам, а мне дает дополнительный аргумент взаимосвязи расстрелов в Катынском лесу (начало сентября 1941г.) и Бабьем яре (конец сентября 1941г.) осуществлявшиеся совместно зондеркомандами СД и спецбатальйонами абвера-II вермахта. Вермахт тут точно вообще не причем. Полицейский батальон из Белоруссии (210-й, кажись). Шел закос под 537-й батальон связи, но для "бранденбургских" батальонов, придававшихся армиям (в данном случае 4-й, фон Клюге) это была обычная практика маскировки под вермахт. "После захвата Минска 28 июня 1941 года войсками 3-й и 2-й танковых групп Клюге разместил в белорусской столице штаб своей армии. Мало кому известно, что один из первых концлагерей на территории Белоруссии по распоряжению командующего 4-й армией вермахта Гюнтера Клюге был создан в начале июля 1941 года вблизи Минска, в Дроздах. За колючей проволокой под открытым небом почти без пищи и воды на площади, равной берлинскому Вильгельмплацу, содержались 100 тысяч советских военнопленных и 40 тысяч гражданского населения. Условия пребывания в этом лагере были самые ужасные, нечеловеческие. Охрану заключенных осуществляли два батальона 286-й охранной дивизии, которые по малейшему поводу стреляли и убивали узников. Кроме того, здесь бесчинствовали служащие тайной полевой полиции и зондеркоманды 7а и 7б айнзатцгруппы “В”, которые следовали за наступавшими войсками вермахта. Только за короткий срок — до 13 июля 1941 года ими было выявлено и расстреляно 1050 минских евреев. С конца июля до начала августа 1941 года в лагере под Минском (дулаг № 127) ежедневно выявлялось и расстреливалось до 200 человек из числа партийных, советских работников, а также “представителей азиатских народов”. " http://www.vminsk.by/news/26/41936/ "в декабре 1943 года в Бобруйске была проведена реорганизация полицейских сил, в результате чего на свет появился контрразведывательный орган «ЗИВА». стража безопасности. Это формирование было создано за счет объединения русского следственного отдела СД и следственных отделов городской и районной полиции. Новый орган подчинялся непосредственно штабу СД, представителем которого в «ЗИВА» был немец, оберштурмфюрер СС Миллер. В задачи нового органа входило ведение контрразведработы среди населения, внедрение своей агентуры в партизанские отряды, а также ведение оперативно-следственной работы по уголовным и политическим делам арестованных граждан. Агентура вербовалась среди различных слоев населения, в том числе из пойманных и раскрытых партизанских связных, членов городского подполья. При вербовке агентов применялся шантаж, провокация, запугивание, инсценировка расстрела и тому подобные методы. <...> В своем распоряжении «ЗИВА» имел шуцманшафтбатальон, использовавшийся для проведения антипартизанских операций. Крупным военно-полицейским формированием была «Народная милиция» (ОД), созданная в Брянской области белорусскими эмигрантами Р. Островским, майором Дмитрием Космовичем и М. Витушкой, организовавшими ранее Минскую полицию. Начало положил отряд из 60 человек, которых Космович набрал из числа военнопленных офицерского лагеря и бывших служащих областного аппарата. Впоследствии отряд разросся, благодаря чему под контролем милиции находилась большая территория в районе Брянска. Одновременно шло комплектование административного аппарата в районах и волостях. Небольшие отряды местной службы порядка не могли своими силами справиться с разраставшимися советскими партизанскими отрядами. Космович предложил немецкому военному командования создать крупные моторизованные, конные и хорошо вооруженные отряды ОД. Не доверяя белорусам, немцы спустили это дело «на тормозах», но рост партизанского движения заставил их пойти на уступки. Вскоре ОД была преобразована и состояла из 4 отделов: 1-й. криминальный; 2-й. политические дела и контрразведка; 3-й. непосредственно. охрана порядка; 4-й. мобильные конные или моторизованные отделы. В самом райцентре Космович создал моторизованное подразделение ОД быстрого реагирования. За успешную организацию самому Космовичу было присвоено звание майора и пост инспектора службы порядка тыловой зоны центральной армейской группировки. В Смоленске, куда «белорусский штаб» был переброшен после организации полиции в Брянске, дела обстояли иначе. Имевшаяся к тому времени в городе русская администрация во главе с бургомистром майором Б.Г. Меньшагиным не желала видеть у себя полицейские части, созданные белорусскими эмигрантами. Белорусам дозволили вести работу лишь на территориях Смоленской области, в том числе в Лиозненском районе Витебской области и Мстиславле (Могилевский округ), присоединенных немцами к Смоленщине. Белорусам досталось тяжелое наследство. В вышеупомянутых местностях практически отсутствовали органы местного гражданского самоуправления и всем распоряжались немецкие коменданты. Часть территории находилась под контролем партизан. в Касплинском районе из 20 волостей лишь полторы контролировала немецкая администрация. При этом партизаны имели своих людей в местных органах власти. Р. Островский сменил весь административный аппарат района, назначил его руководителем белоруса Ивана Неронского из г. Несвижа. Космович организовал моторизованный эскадрон ОД, который сразу занялся очищением района от партизан, однако сил по-прежнему не хватало. Белорусы попросили немцев освободить население района от всех налогов на год, запретить все реквизиции в пользу немецкой армии, выдать местному населению оружие для самозащиты, обеспечить мобильные части ОД продовольствием. Начальник немецкой комендатуры, старый немецкий генерал Пооль выдал Неронскому «охранную грамоту» для всего района с указанием, от каких податей освобождается население. Вскоре ситуация стала меняться в лучшую для немцев сторону. О грамоте Пооля белорусы известили население. В ОД начали приходить делегации из деревень с просьбой выдать оружие и прибывали добровольцы. Новые конные и пешие подразделения ОД (по 100-150 человек) за полтора месяца очистили район от партизан. Руководитель советских партизанских отрядов района полковник Гришин сообщил в Москву, что «народ озверел» и отвел отряды в другие места. Новые отряды, направленные для подрыва железнодорожного полотна, натыкались на вырубленные вдоль магистралей просеки, обнесенные колючей проволокой и простреливаемые «оди» вдоль полотна. Мины, заложенные партизанами, извлекались патрулями. Численность службы порядка Смоленского района была увеличена до 3 тысяч военнослужащих. Офицерский состав набирался из лагерей военнопленных и назначался в батальоны полиции. Эти подразделения стояли в районных центрах и подчинялись немецкой жандармерии. В сельской местности ОД ликвидировали партизанские отряды, обороняли от них дороги и деревни, используя систему оборонных бункеров. Рост численности полиции был приостановлен приказом из Берлина и запретом на формирование новых частей" Чуев С.Г. Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха http://libelli.ru/z/34/na_storo.zip Дело происходило осенью 1941 г. Франц Кушель родился в 1895 году в Минской губернии. В мае 1915 года был мобилизован в армию. За участие в боевых действиях был награжден орденами Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Закончил войну штабс-капитаном. После развала армии Кушель вернулся на родину, где вскоре поступил на службу в Белорусскую Военную комиссию для организации национальных подразделений при армии Пилсудского. После польско-советской войны он остался в рядах польской армии, окончил Варшавскую офицерскую школу, преподавал в кадетском корпусе. Вторая мировая война застала Кушеля на посту начальника мобилизационного центра. Вместе с отступающими польскими частями он дошел до Львова, где получил под команду батальон Добровольческого корпуса обороны Львова. Через некоторое время по приказу своего командира генерала Лангера корпус сложил оружие и сдался частям Красной Армии. Вместе с другими польскими офицерами Кушель попал в советские лагеря для поляков-военнопленных, после чего был перевезен на Лубянку, где просидел до весны 1941 года, когда его освободили и направили под надзор минского НКВД. <...> Служба Кушеля немцам началась с работы по наведению порядка в минской вспомогательной полиции ("ОД"), Эта структура была сформирована из людей, чей моральный облик, мягко говоря, не вязался с представлением горожан о полиции. По словам Кушеля, это были просто пьяницы, злодеи и разбойники. Руководил полицией Дмитрий Космович, человек, закончивший духовную православную семинарию и не имевший даже поверхностных знаний в военной области. В первые месяцы войны Космович служил переводчиком немецкой полевой комендатуры. Всю работу по "военной части" вел бывший кадровый офицер РККА Михаил Пугачев, занимавший должность начальника строевой части. Начальником следственного отдела был Михаил Витушка - сотрудник Абвера, также не имевший ни юридической, ни военной подготовки. В структуре полиции существовало обособленное, элитное спецподразделение "Штурмовы звяз" (взвод), который был организован перед войной в Германии из числа военнопленных белорусов, служивших в польской армии. В первые дни советско-германской войны "звяз" был десантирован в тылу РККА для проведения диверсионно-разведывательных операций. Первой инициативой Кушеля было создание школы полицейских кадров с трехмесячным курсом подготовки. Немецкое руководство Минска эту идею поддержало, и зимой 1941 - 1942 года занятия начались. Кушель разделил всех "оди" на три смены: одна смена дежурила в городе, другая училась на курсах, третья отдыхала. На курсах изучались тактика ведения современного боя, оружие и немецкий язык. Немецкое командование со своей стороны предложило ввести в качестве меры дисциплинарного воздействия битье палками провинившегося "оди" перед строем, однако эта мера не помогла, и от нее отказались. Осенью 1941 года (по другой информации в январе 1942 года вместе с Р. Островским) Космович и Витушка покинули Минск и выехали в Смоленск для организации в городе полиции, предварительно порекомендовав на должность начальника минской "ОД" Юлиана Саковича. В конце 1943 года Космович вернулся в Могилевский округ, где создал еще одно антипартизанское формирование http://warmech.narod.ru/karateli/bel-kushel.html Об удивительных особенностях холокоста в Смоленске (еврейское гетто ликвидировали только летом 1942 г.) http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_117.htm В Калинине, где действовала затем ЗК 7а, казней евреев вообще не было.

геолог: Вячеслав Сачков пишет: Весь отчет вряд ли существует, да он и не нужен. Вы немного витаете в облаках. Этот сводный отчёт - Document Number L-180 was introduced into evidence as Exhibit Number USA-246 in the Trial by the International Tribunal of Hermann GOERIN - существует раз его использовали в качестве доказательства в Нюрнберге, а копию постоянно выборочно цитируют до сих пор. Например: здесь http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/esgaroute.html Arad, Yitzak, Shmuel Krakowski and Shmuel Spector, editors. The Einsatzgruppen Reports. New York: Holocaust Library. 1989, pp. ix - x , или здесь http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Einsatz_Baltic.html Еxtracts from a Report by Einsatzgruppe a in the Baltic Countries (October 15, 1941) Reich Secret Document Einsatzgruppe A General Report up to October 15, 1941 Если не ошибаюсь в этом рапорте (оригинале) есть сводная табличка расстреляных за указанный период сентябрь-середина октября 1941г. по категориям (евреи и большевики), а внизу было добавлено ещё 7000-7300 внекатегорийных расстрелянных в Белоруссии. Очень может быть, что какая нибуть из айнзацкоманд Айнзацгруппы А Стахлецкера (Шталеккера) также принимала участие в расстрелах польских военнопленных офицеров содержавшихся в других лагерях расположенных ближе к Белоруссии. В любом случае нужен первоисточник или хотя бы полная "копия" документа со всеми входящими-исходящими. Попытался его найти на официальном сайте Гарварда http://www.harvard.edu/ Чего-то я на нём не смог обнаружить страничку юридического института Гарварда на котором уже относительно давно должны были быть вывешены все документы Нюрнбергского процесса. Вячеслав Сачков, Вы не в курсе советская сторона в Нюрнберге делала дубликаты (фотостаты) таких документов предоставленных например американской стороной, может где в Москве хранятся?

геолог: http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art33.html Д. Малаков Киев и Бабий Яр на немецкой фотопленке осени 1941 года Вначале об авторе снимков. Вашингтонский музей Холокоста, ссылаясь на авторитет д-ра Андрея Ангрика, исследователя из Гамбургского института социальных исследований, подтверждает, что им был немецкий военный фотограф Иоганнес Хёле. Он состоял на службе в РК (Рropaganda Кommando) 637, входившей в состав 6-й германской армии, одержавшей победу в битве за столицу Украины осенью 1941 г. и занявшей Киев. И. Хёле умер в 1944 г. В начале 1950-х гг. его вдова продала эти снимки фрау Шульц, вдове берлинского журналиста Ганса Георга Шульца. В 1961 г. копии этих фото были предоставлены адвокату Вагнеру в Земельный суд Дармштадта, расследовавший военные преступления, совершенные Зондеркомандой в Киеве и Лубнах осенью 1941 г. Вслед за этим снимки приобщили к судебным делам, связанным с военными преступлениями, и передали на хранение в Главный архив земли Гессен в Висбадене. Подойдя ближе, Хёле сделал следующий снимок, который, видимо, должен был как-то прояснить (для него?) события, произошедшие здесь накануне и происходящие в момент съемки (кадр № 8, фото № 6). Солнце находится слева, значит, это западный склон яра или карьера. Склон почти вертикальный, с явными следами осыпей искусственного происхождения. Над обрывом, на фоне синего осеннего неба видны трое немецких офицеров, рассматривающих что-то вдали. Под обрывом, на кучах вещей расположились, сидя и стоя, военнопленные, не обращавшие внимания на фотографа. Их обмундирование выдает элитные рода войск: восемь человек одеты в короткие куртки на вате и круглые шапки-финки — их тогда носили в советской кавалерии и в артиллерии на конной тяге6; видны и другие головы — в пилотках, в танкошлеме, двое в кожаных летных шлемофонах. Значит, для каких-то работ отобрали наиболее физически выносливых или же более подготовленных вчерашних бойцов. Что это за работы — погрузка одежды в автомашины? А фотка в Лубнах тоже оказывается цветная. Интересная "вдова", кажется её девичья фамилия была херр Мюллер.

NG: геолог пишет: взаимосвязи расстрелов в Катынском лесу (начало сентября 1941г.) и Бабьем яре (конец сентября 1941г.) осуществлявшиеся совместно зондеркомандами СД и спецбатальйонами абвера-II вермахта Тьфу! Как об стенку горох!

геолог: NG, давайте лучше вместе поищем вот тут http://nuremberg.law.harvard.edu/php/docs_swi.php?DI=1&text=doc_anal Document Number USA-246.

NG: геолог пишет: давайте лучше вместе поищем вот тут А давайте не флеймить и не приплетать Катынь к "Браденбургу-800"?

Вячеслав Сачков: геолог пишет: Очень может быть, что какая нибуть из айнзацкоманд Айнзацгруппы А Стахлецкера (Шталеккера) также принимала участие в расстрелах польских военнопленных офицеров содержавшихся в других лагерях расположенных ближе к Белоруссии. По логике получается такая картинка. Сам Шталекер, вроде бы, непосредственного отношения к расстрелу в Козьих горах иметь был не должен, так как Смоленск никогда вообще не был его епархией. Это исключительная зона действий АГ Б, а он был в АГ А. Поэтому его упоминание о польских офицерах звучит очень странно, я бы даже сказал, смахивает на фальсификацию советской стороной, настолько у него мало связи со Смоленском, а он это записывает в свой актив. Тут как угодно не получается. Но связи все-таки есть, и, по моему представлению, они реконструируются следующим образом. Я просил Вас в пачке моих непосредственно предыдущих постингов обратить внимание на раскладку жертв по зондеркомандам. Идет сильное возрастание от самых первых - тех, которые идут с буквочками "а" и "б" к самым последним с большими номерами - 8, 9 и т. п. Это определяется их специализациями. Самые первые выполняли самые секретные, тонкие и интеллектуально сложные задачи. В частности, прямо тесно сотрудничали с абвером в вербовке тайных агентов для передачи их затем в абвершколы, для засылки их к партизанам, для выявления подпольщиков и т. п. Большого количества жертв поэтому быть мне могло. Реальный помесячный счет шел где-то на десятки, сотни, в общем итоге за 3 года набирались немногие тысячи. Но малое количество жертв отнюдь не говорит об их низкой эффективности. По Смоленску тому же, по Минску эффективность была исключительно высокой. В обоих случаях с помощью засылки провокаторов подполье было почти до последнего человека выявлено и уничтожено - так, что его не удалось после разгрома восстановить. Это - основная специализация "а". Основная специализация "б" - военнопленные, точнее, выполнение "юден-унд-комиссарен-бефеля" (приказа о выявлении и об уничтожении евреев и комиссаров в лагерях военнопленных). Такая задача интеллектуально была попроще, поэтому число жертв у групп "б" было, соответственно, побольше (иногда даже и много больше), чем у "а". Но общее у этих двух групп было в том, что и вторая производила отбор из военнопленных провокаторов и кадров полицаев (точнее, орднунгсдинст, оди), кадров карательных отрядов, придававшихся в усиление другим зондеркомандам и производивших, собственно, основную массу казней - гетто, хатыни и т. п. Если представить это в виде конвейера, то группы с "а" шли первыми, "б" за ними, а дальше уже все остальные по мере угрубления всего комплекса циклов работы айнзатцкоманд. Что общего здесь у АГ А и АГ Б? Первоначально, примерно по середину лета (это был достаточно короткий, но очень важный период; вообще самые первые дни пребывания зондеркоманд в местах, куда они прибывали, были самыми, я бы сказал, плодотворными: быстро снималась вся информация, быстро создавалась коллаборационистская администрация и т. п., казнились коммунисты, прочие активисты и прочие, пока они не успевали поразбежаться и попрятаться) в Белоруссии, в основном в ее северной части, действовала АГ Б, а АГ А тогда действовала еще севернее, в Прибалтике. Но они выступали "соседями" друг друга и, по мере перехода АГ Б на юго-восток, она передавала свою прежнюю зону действий АГ А. В частности и, что имеет важнейшее значение, - Минск. АГ Б, таким образом, не только и не просто создала в Белоруссии самые первые самооховные структуры, явившись их фактической "родительницей", но при уходе на юго-восток передала их АГ А. Далее еще два важнейших для понимания вопроса момента. Еще до начала ВОВ обе АГ действовали в Польше в теснейшем сотрудничестве с абвером. В Варшавской разведшколе готовили нахтигалей, роландов и, в т. ч. аналогичный батальон для Белоруссии. Точного его тогдашнего названия не знаю, но Серг или другие специалисты могут, наверно, подсказать. Так вот руководителем белорусского подразделения был никто иной, как бывший польский военнопленный в СССР Франц Кушель, которого освободили, выпустив в Германию, в 1940 г. Именно он и руководил позднее всеми карательными структурами из белорусов во время войны. А первоначально должен был руководить (опять же, точно не знаю) соответствующим батальоном "Бранденбурга", в теснейшем контакте с которым должна была действовать АГ Б. Верхушка этого батальона именно и занималась непосредственно созданием в Белоруссии и, в частности, в Минске, созданием оди и карательных отрядов при ГФП, входивших, в свою очередь, в структуру зондеркоманд. Это Витушка, Алферчик, Островский - о них подробнее в предыдущих моих постингах. Имеется и более подробные источники, которые я не указал. Второй момент. Северо-западная часть Смоленской области, примыкавшая к Витебской и Брянской областям (а это именно и есть основная часть территории трех лагерей Вяземлага, где находились пленные поляки) передавалась Гитлером от России к Белоруссии. Тем самым эта территория передавалась от АГ Б АГ А, и по той границе они окончательно размежевались. Далее. Осенью 1941 г. в связи с происшедшим размежеванием в Смоленск из Брянска приезжает только что названная мной троица руководителей белорусских карателей с целью правильной организации в городе и области полицейской службы, ведет переговоры с Меньшагиным. В действительности, Меньшагин здесь мало что решал, ему позволяли решать такие вопросы, которые особо много чего для немцев не значили. Действительно серьезные разговоры вновь прибывшие наверняка имели с руководством АГ Б, которое они, как я уже показал выше, давно и великолепно знали, давно выработали с ними общий язык. Что здесь существенно важно? То, что эта троица на тот момент субординационно относилась к АГ А, а не Б. Но раз она уже в Смоленск прибыла, то не могла не побывать в огромном лагере военнопленных для набора кадров в структуры оди, вновь формируемые в бывшей северо-западной части Смоленской области. Что у нас дальше складывается? Если на тот момент пленные поляки попали в руки АГ, то находиться они должны были непосредственно в распоряжении (по передаче) АГ А, а не Б. Следовательно, расстреливать их должна была АГ А, а не Б, - силами тех карателей, которых набрали в лагере военнопленных и среди местного населения руководители белорусской полиции, о которых идет речь. А при наборе очень важный момент - испытание кровью, непосредственное участие в массовых казней. Пленные поляки годились для этого лучше всего. Отсюда и отчет об акции именно Шталекера (т. е. АГ А), а не АГ Б. Постольку все логично и сходится. Кроме места казни. Батальон связи 537 Аренса (т. е. батальон "Бранденбурга", который, к слову, должен был состоять в огромном большинстве из этнических белорусов, бывших польских пленных, захваченных Германией) должен был действовать в связке с АГ Б, а не А. Но, может быть, акция была выполнена, так сказать, по старой дружбе. К тому же дело здесь идет, по существу, не о зоне действий АГ А, к которой должны были относиться пленные поляки Вязямлага, а исключительно о месте захоронения. Т. е. расстрелять-то могли и не непосредственно на месте захоронения, вопрос о месте захоронения второй. Известно, что убитые туда свозились. В этой связи наводят на мысли массовые казни советских военнопленных в октябре. Ведь не все могилы в Козьих горах вскрывались.

геолог: NG пишет: А давайте не флеймить и не приплетать Катынь к "Браденбургу-800"? Назовите конкретных исполнителей из двух спецбатальйонов из некоего полка "Юг" принимавших участие в расстрелах в Бабьем Яру. Если слегка затрудняетесь с ответом, то попросите ЦРУ покопаться в своих архивах и найти засекреченные протоколы допроса Блобеля. Он точно всё знал и тогда же рассказал о том имели ли или нет отношение спецбатальйоны "Бранденбург-800" к реконструируемым здесь массовым расстрелам гражданского населения и военнопленных (в т.ч. и польских офицеров) времён Великой Отечественной.

геолог: Вячеслав Сачков пишет: Северо-западная часть Смоленской области, примыкавшая к Витебской и Брянской областям (а это именно и есть основная часть территории трех лагерей Вяземлага, где находились пленные поляки) передавалась Гитлером от России к Белоруссии. Тем самым эта территория передавалась от АГ Б АГ А, и по той границе они окончательно размежевались. Какого числа произошла эта передача, желательно увидеть сам документ.

NG: геолог пишет: Назовите конкретных исполнителей из двух спецбатальйонов из некоего полка "Юг" принимавших участие в расстрелах в Бабьем Яру. Т.е. решили развить флейм, приплетя к "Бранденбургу-800" еще и Бабий Яр?

учитель: геолог пишет: Если слегка затрудняетесь с ответом, то попросите ЦРУ покопаться в своих архивах и найти засекреченные протоколы допроса Блобеля. Он точно всё знал и тогда же рассказал о том имели ли или нет отношение спецбатальйоны "Бранденбург-800" к реконструируемым здесь массовым расстрелам гражданского населения и военнопленных (в т.ч. и польских офицеров) времён Великой Отечественной. Как я балдею от очередного мутного не фильтрованного потока попросите ЦРУ покопаться в своих архивах Подразумевается 2 вещи. 1. Геолог сам документ не видел и знает о нем в мутном пересказе. Иначе бы сделал свое любимое дело и поцитировал. 2. Тонкий намек на связи оппонентов с гнусными ЦРУшниками. Он точно всё знал и тогда же рассказал Очередной князь точно все знал. Поцитируйте. И не кусками а целиком. Это вылезут неожиданно нквдшники. Кстати! Не желаете попрость ФСБ покопаться в своих архивах? Это гораздо проще. реконструируемым здесь массовым расстрелам гражданского населения и военнопленных (в т.ч. и польских офицеров) Хорошая фраза. Реконструируемым - это значит высосаным из пальца. Не принимать же всерьез совет обращаться в ЦРУ. Откуда появились польские офицеры не известно. Столь любимые вами айзенкоманды составляли справки. Поцитируйте где именно сказано про польских офицеров.

геолог: Где Document Number USA-246 ?

геолог: учитель пишет: 1. Геолог сам документ не видел и знает о нем в мутном пересказе. Иначе бы сделал свое любимое дело и поцитировал. Учитель вот это пока всё, что нашёл в сети. Повторяю специально для Вас. Надеюсь аглицким языком Вы немного владеете. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Einsatz_Baltic.html Еxtracts from a Report by Einsatzgruppe a in the Baltic Countries (October 15, 1941) Reich Secret Document Einsatzgruppe A General Report up to October 15, 1941 Может Вы мне поможете отыскать полный текст данного Сводного рапорта от 15 октября 1941года, или Вам тоже религия не позволяет?

полная версия страницы