Форум » 1939-1945 » Дети ВиПов на войне (продолжение) » Ответить

Дети ВиПов на войне (продолжение)

Энциклоп: Думаю, воюющие дети и родственники крупных военачальников и политических деятелей были массовым явлением во ВМВ. Кроме широко известных детей Сталина, Хрущева, мне припоминаются племянник Геринга (летчик-истребитель) и погибший на Восточном фронте сын Кейтеля. А вы кого знаете?

Ответов - 53, стр: 1 2 All

Ольга.: amyatishkin пишет: В 1944 на командование Харьковским ВО. В том же году арестован, в 1951 осужден по 58-10 статье, выпущен в 1953. Не совсем понятно, если арестован в 1944 году, то почему осужден только в 1951. :)

Як-9ДД: Ольга. пишет: Не совсем понятно, если арестован в 1944 году, то почему осужден только в 1951. :) странный вопрос , а вас не удивляет что сейчас в век дерьмократии , люди годами сидят в СИЗО и ждут суда ? абсолютно также , арестован в 2001 , осужден в 2003 вполне обыкновенная история

СМ1: Ольга. пишет: если арестован в 1944 году, то почему осужден только в 1951. Зато отпущен в 1953-м. История обычная, да. Срок нахождения под арестом засчитывается в срок заключения. Год в СИЗО за год лагеря и 1.5 года СИЗО за год крытой тюрьмы, если наказание тюрзак.

Mikle: Ольга. пишет: Не совсем понятно, если арестован в 1944 году, то почему осужден только в 1951. :) По тем временам - далеко не единичный случай. К примеру, из мемуаров Судоплатова: " В 1943 году -- без санкции Берии -- Абакумов арестовал комиссара госбезопасности Ильина, опытного начальника третьего отдела Секретно-политического управления НКВД,... На допросы Ильина вызывали в течение четырех лет с 1943 по 1947 год. Его держали в одиночной камере и периодически избивали, чтобы получить признания. Через четыре года на него махнули рукой, но еще целых пять лет он оставался в тюрьме, где в разное время его сокамерниками были министр авиационной промышленности Шахурин, маршал авиации Новиков и министр иностранных дел Румынии. В июле 1951 года Ильин был переведен в Матросскую Тишину и помещен в специальный блок тюрьмы ЦК партии. Находившимися там подследственными занимался Комитет партийного контроля, который расследовал дела членов ЦК и офицеров госбезопасности. Через полгода начальник Комендатуры Министерства госбезопасности (МГБ) генерал-майор Блохин объявил ему: за служебные упущения Особое совещание приговаривает Ильина к девяти годам тюремного заключения. Срок заключения истек -- Ильин отсидел девять лет. " (с)

Ольга.: Благодарю за информацию. :) Честно говоря, была не в курсе метOды послевоенных репрессий наших военачальников, по которой они годами содержались в тюрьме без суда и следствия, потом большинство расстреляли в 1950-51 г.г. И даже смертную казнь для этого восстановили в январе 1950 г. ("Мелочь - судить, остальных - расстрелять!") В 1937-38 г.г. период между арестом и вынесением приговора занимал от пяти месяцев до 1 года. У А.В.Горбатова, например, между арестом и обьявлением приговора прошло шесть месяцев( и это при том, что он ничего не подписал); у Фриновского - 10 месяцев и т.д. P.S.: статья в дополнение сведений о Степане Андриановиче Калинине и его секретном докладе Сталину, в котором он сравнивал достоинства и недостатки Вермахта и Красной армии в первые месяцы войны. http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-sudba24.htm

Хэлдир: Ольга. пишет: В 1937-38 г.г. период между арестом и вынесением приговора занимал от пяти месяцев до 1 года. Ну и тоже не всегда. Из Википедии: 22 мая он был арестован в Куйбышеве … 11 июня 1937 г. дело … было рассмотрено в закрытом судебном заседании без участия защитников и без права обжалования приговора … В 23 часа 35 минут был оглашён приговор — всех восьмерых приговорили к смертной казни. Сразу же после этого … обвиняемые были расстреляны в здании Военной коллегии Верховного суда СССР Не то что пяти, даже одного не набирается.

amyatishkin: Пробежался по статье, чувствую - чего-то не то. Прямые цитаты: статья:Бывало так. Звонок. В телефонной трубке слышится сердитый голос: — Что у вас готово к отправке на фронт? Даю подробную справку. Тут же слышу другой вопрос: — Сколько сможете в ближайшие дни сформировать новых дивизий? Докладываю о мобилизационных возможностях округа. — Мало. Нужно не восемь, а пятнадцать дивизий. Это приказ. — Где же взять людей? Из ресурсов округа мы не в состоянии сформировать такое число дивизий. — Ищите хорошенько, найдете. Никаких объяснений Щаденко не слушал. Пришлось сократить призывной возраст, увеличить срок пребывания в запасе, пересмотреть отсрочки от мобилизации. Медицинские комиссии закрывали глаза на болезни.книга:Бывало и так. Звонок. В телефонной трубке слышится сердитый голос Щаденко: — Что у вас готово к отправке на фронт? Даю подробную справку. Тут же слышу другой вопрос: — Сколько можете в ближайшие дни сформировать новых дивизий? Ответить сразу бывало довольно трудно. Тогда у моего стола появлялся подполковник Великанов с необходимыми справочными материалами в руках, пользуясь которыми я докладывал о возможностях округа. — Мало, — слышалось в ответ. — Нужно не восемь, а пятнадцать дивизий. Это — приказ Ставки. — Где же взять людей? Из ресурсов округа мы не в состоянии сформировать такое число дивизий. — Ищите хорошенько, найдете. Вам лучше знать резервы, которыми располагает округ. После таких телефонных разговоров в работу по формированию новых соединений еще активнее включались обкомы партии и облисполкомы, городские и районные партийные комитеты, профессиональные организации, и в конце концов выяснялось, что на ряде предприятий без большого ущерба можно было заменить мужчин женщинами, сократить число рабочих за счет повышения производительности и большей интенсивности труда. Изменения в задания вносились довольно часто, и каждый раз в сторону увеличения. Пополнения приходилось отправлять чуть ли не ежедневно. Статья: Командир будущей дивизии или бригады подбирал себе из резерва нескольких офицеров административно-хозяйственной службы, получал несколько автомашин, лагерные палатки и вместе с представителем, штаба округа определял место дислокации соединения, обычно где-нибудь на опушке леса, реже — в населенном пункте (чтобы избежать соблазнов большого города). Через день-два в дивизию начинали прибывать командиры полков, батальонов, рот и взводов. При штабе округа имелся постоянный резерв офицеров. Пополнялся он за счет командиров, окончивших ускоренный курс военных училищ, офицеров запаса и возвращавшихся в строй из госпиталей. Одновременно в формирующуюся часть поступал и рядовой состав. Красноармейцев запаса обучали по семидневной программе. К концу недели проводили стрельбы, и в бой... После истощения основных мобилизационных ресурсов, формирование пополнений велось в запасных полках. Затем маршевые батальоны и роты отправлялись на передовую.Книга: Командир будущей дивизии или бригады подбирал себе из резерва нескольких офицеров административно-хозяйственной службы, получал небольшое число автомашин, лагерные палатки, вместе с представителем штаба округа определял место дислокации соединения, обычно где-нибудь на опушке леса, реже — в населенном пункте. Через день-два в дивизию начинали прибывать командиры полков, батальонов, рот и взводов. При штабе округа имелся постоянный резерв офицеров. Пополнялся он главным образом за счет товарищей, окончивших ускоренный курс военных академий и училищ, а также курсы усовершенствования командного и политического состава запаса. Сюда направлялись и офицеры, возвращавшиеся из госпиталей после лечения. Одновременно в формировавшуюся часть поступал и рядовой состав. Среди красноармейцев с каждым месяцем войны, особенно с 1942 года, становилось все больше таких, которые отправлялись на фронт во второй, в третий раз. Постоянное возрастание в формировавшихся соединениях числа солдат и офицеров, уже обладающих боевым опытом, положительно сказывалось на всей учебной и воспитательной работе.Полный трехмесячный курс обучения проходили лишь молодые красноармейцы, впервые призванные в армию, а также люди самых старших возрастов, подлежавшие мобилизации. И те и другие относились к категории необученных.Красноармейцев запаса, прошедших в предвоенные годы полный цикл сборов в территориальных частях, обучали по семидневной программе. Их знакомили с новыми видами оружия и новыми тактическими приемами. К концу недели проводили стрельбы, после чего бойцов включали в маршевые батальоны.Основная работа по подготовке необученных новобранцев из молодежи велась в запасных бригадах. Статья:В материальном отношении запасные полки в то время были обеспечены крайне неудовлетворительно. Люди чаще всего размещались в тесных, не приспособленных к жилью помещениях, в землянках... Недоставало посуды, поэтому кормить людей приходилось в несколько очередей. Не хватало учебного и боевого оружия, наглядных пособий. Запасники научились изготовлять его кустарным способом, маршировали с деревянными винтовками, а бутылки бросали в фанерные макеты танков...книга:В материальном отношении бригады в то время были обеспечены крайне неудовлетворительно. Люди чаще всего размещались в тесных, не приспособленных к жилью помещениях. Недоставало посуды, поэтому кормить людей приходилось в несколько очередей. Помимо чисто хозяйственных затруднений, имелись и другие нужды, связанные прежде всего с нехваткой учебного и боевого оружия, с отсутствием наглядных пособий. Многие учебные пособия и даже некоторые виды учебного оружия запасники научились изготовлять кустарным способом, недостаток же боевого оружия восполнить было невозможно.

ФИЛ: Племянник Черчиля сидел у немцев в плену до конца войны.

amyatishkin: ФИЛ пишет: Племянник Черчиля сидел у немцев в плену до конца войны. Врут. Сидел Питер Черчилль, однофамилец.

fox: племянник сидел http://www.museumofworldwarii.com/TourText/Area18_Prisoners_of_War_new.htm Ledger book from the concentration camp at Innsbruck, where Hitler had directed Heinrich Himmler to consolidate the upper-echelon of the political prisoners from other camps. This book and other related documents were signed by a number of them at the time of their liberation, including King Leopold III of Belgium; President of the Reichsbank Hjalmar Schlacht; Raoul Wallenberg's colleague Karl Edquist; German General Franz Halder; Winston Churchill's nephew, Captain Peter Churchill; the family of Von Stauffenberg, who had planted the bomb to kill Hitler on July 20, 1944; Leon Blum, Prime Minister of France; and Kurt von Schuschnigg, Prime Minister of Austria.

amyatishkin: Если проще, то Питер Черчилль был заброшен во Францию и взят гестапо. На допросе он признался, что является племянником премьер-министра и стал вип-заключенным. Альтернативой была смертная казнь. На сайте есть его полухудожественная книга и воспоминания ловившего. Подписать он мог что угодно.

Ольга.: amyatishkin пишет: был заброшен во Францию и взят гестапо. На допросе он признался, что является племянником премьер-министра и стал вип-заключенным. Увы, легенда о VIP-родственнике не спасла от пыток ни Питера, ни его возлюбленную.

Ольга.: Хэлдир пишет: Ну и тоже не всегда. Из Википедии: Не всегда (судьбу моих родственников, например, решили в течение нескольких дней). Вообще, статистика по этому вопросу проблематична.

fox: В газете "Вечерняя Москва" утверждается,что некто Томас Кучинн являлся племянником Черчилля и сидел в лагере Заксенхаузен. http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=43222 Надо сказать, что в этом лагере находились и другие знатные пленники, в том числе племянник Черчилля Томас Кучинн и сын премьер-министра Франции капитан Блюм – на них у фашистов тоже были свои виды. Так случилось, что именно Томас Кучинн стал свидетелем гибели Якова Джугашвили. Было это 14 апреля 1943 года. И сломали Якова не немцы, а собственный отец. Вот что написал об этом много лет спустя Томас Кучинн: “Однажды я увидел Джугашвили очень бледным, пристально уставившим свой взгляд в стену, на которой висел громкоговоритель. Я поздоровался с Яковом, но он не отреагировал на мое приветствие. В тот день Джугашвили не брился и не умывался, а его жестяная миска с супом оставалась нетронутой. Василий Кокорин (самозванец, выдававший себя за племянника Молотова. – Б. С.) пытался на жалком немецком языке объяснить мне причину столь удрученного состояния Якова. Насколько я понял, речь шла об очередной пропагандистской передаче берлинского радио, в которой говорилось о русских военнопленных в Германии и, в частности, о заявлении Сталина…”

amyatishkin: fox Выберите что-то одно.

Ольга.: Это нелегко. :) В интернете эта благодатная тема обыгрывается в многих вариантах.

ФИЛ: amyatishkin пишет: Врут. Сидел Питер Черчилль, однофамилец. Племянника звали Джайлз Ромилли.

Ольга.: Еще одна интереснейшая VIP-овская русская семья из эмигрантов "первой волны". :) У Александра Васильевича Кривошеина, соратника Столыпина, прозванного "министром Азиатской России", председателя Правительства Юга России, было пять сыновей: двое старших погибли во время гражданской войны; Всеволод принял сан и стал известным церковным деятелем; младший Кирилл воевал в рядах французской армии, был в плену; позже вместе с братом Игорем были активными участниками Движения Сопротивления. Игорь, много претерпевший после ареста на допросах в гестапо и в концлагерях, был награжден Медалью Сопротивления.

прохожий: Сын Черччиля (вообщето точно не помню, может быть это сын мин.инделами Антони Идена?) лётчик сбит япоцами и погиб в июле 1945 года. Сын рейхминистра пропаганды доктора Геббельса от первого брака (так же помоему лётчик?) попал в плен к англичанам в Италии.

Morgenstern: Ольга. пишет: Увы, легенда о VIP-родственнике не спасла от пыток ни Питера, ни его возлюбленную. Никто его не пытал. И стервозную Одетту тоже. А вот если человек идиот, и работая шпионом в тылу врага, ведет дневник, то кто ему виноват? А то, что он племянник сэра Уинстона, он, конечно, выдумал, что уже было отмечено выше.

Ольга.: прохожий пишет: Сын рейхминистра пропаганды доктора Геббельса от первого брака (так же помоему лётчик?) попал в плен к англичанам в Итали Сын фрау Магды от первого брака(см.чуть выше) :)

прохожий: Ольга. пишет: а(см.чуть выше) :) Да .. да .. точно сын жены .... проклятый склероз!

Ольга.: Morgenstern пишет: ...А вот если человек идиот, и работая шпионом в тылу врага, ведет дневник, то кто ему виноват? Че Гевара тоже вел дневник. :)

прохожий: Ольга. пишет: Че Гевара тоже вел дневник. :) Аналогии нет, команданте Че был политик-революционер. Публичность для революционера хлеб насущный, а для шпиона смерть.

Ольга.: Команданте вел дневник вo время партизанских действий. :) Дневник, правда, зашифрованный, вел Франц Майер, немецкий разведчик высшего класса "Штирлиц", во время своей работы в Иране в 1941-42 г.г. Дневник успешно попал в руки советской разведки. :) http://militera.lib.ru/db/maier_f/pre.html

Ольга.: В документальном фильмe " Де Голль. Последний великий француз. " упоминается, что сын генерала Де Голля Филипп воевал с немцами сначала на корвете "Розелиус", позже - на торпедном катере. Совсем, как тогда еще незнаменитый лейтенант Дж.Ф.Кеннеди. :)

Ольга.: Сын фельдмаршала Паулюса — Эрнст Александер воевал в танковых частях в чине капитана, после тяжелого ранения осенью 1942 года был уволен из армии; с 1945 года работал на фабрике отопительных приборов в Берлине, принадлежащей его тестю. Второй сын -близнец — Фридрих Эфрем — также служил в танковых частях и тоже в чине капитана; погиб 29 февраля 1944 года в Италии. Зять фельдмаршала Паулюса Иохим фон Кутцшенбах во время войны служил переводчиком при штабе главного квартирмейстера, в том числе под Сталинградом; погиб на Восточном фронте в Румынии в сентябрe 1944 года. В ноябре 1944 года Гитлер лично приказал арестовать жену фельдмаршала и сына Эрнста Паулюса с женой и трехлетним сыном. Вначале они содержались в одной из берлинских тюрем, позже переведены в Кюстрин вместе с участниками покушения на Гитлера; затем в тюрьму г. Имменштадта (Бавария), где в апреле 1945 года были освобождены французскими частями. Благодаря поддержке оккупационных властей, получили статус жертв нацизма и конфискованное ранее имущество. После разделения страны сын и дочь фельдмаршала остались в Западной Германии, встречались с ним, но переехать в ГДР не решились. В 1970 Эрнст Паулюс покончил жизнь самоубийством.

Mikle: прохожий пишет: Сын Черччиля (вообщето точно не помню, может быть это сын мин.инделами Антони Идена?) лётчик сбит япоцами и погиб в июле 1945 года. Сержант RAF Саймон Иден (сын мин.инделами Антони Идена) сбит и пропал без вести 8 июля 1945

Ostwind: Не знаю, упоминалось ли об этом в данной ветке- гроссадмирал Карл Дёниц потерял на войне двоих сыновей и племянника.

Удафф: Mikle пишет: сбит и пропал без вести 8 июля 1945 Интересно, где успел? В Бирме бои закончились, а далее бриты были не активны. В августе 45 еще австралийцы на Борнео высаживались, но это уже после

Удафф: Ostwind пишет: Не знаю, упоминалось ли об этом в данной ветке- гроссадмирал Карл Дёниц потерял на войне двоих сыновей и племянника. Манштейн - двоих сыновей и Гудариан сына, чуть ли не в Польше

Ольга.: Удафф пишет: Гудариан сына, чуть ли не в Польше Вроде бы, оба сына Гудериана благополучно пережили польскую кампанию. Старший - Гейнц Гюнтер умер несколько лет назад отставным генерал-майором бундесвера. Про младшего - Курта информации не нашлось.

Ольга.: Удафф пишет: Манштейн - двоих сыновей У Манштейна погиб один сын в 1942 году. Интересно, что как хронический астматик и генеральский сын, он мог бы избегнуть Восточного фронта и получить место где-нить во Франции, но не захотел.

UFB: Ольга. пишет: У Манштейна погиб один сын в 1942 году. Интересно, что как хронический астматик и генеральский сын, он мог бы избегнуть Восточного фронта и получить место где-нить во Франции, но не захотел. А зачем ему избегать Восточного фронта? Там победы, награды и слава. Риск погибнуть не такой уж большой. Это же не 44 год.

Ольга.: Конечно, как судьба распорядится. Некоторые и в Париже погибали, провалившись в темноте в открытые резистанцами люки на тротуаре. Но все жe самые большие потери были на востоке.

UFB: "Самые большие" звучит страшно, но если знать, что вероятность гибели 1% в месяц, то уже не очень. Кроме того, осенью 41 года сын Манштейна с Восточного фронта уехал учиться в военное училище. Да и вообще непонятно это "мог, но не захотел". Человек вырос в семье военных, для детей генералов военная карьера это путь наименьшего сопротивления, тем более в то время, когда армию все боготворили. Удивительно было бы, если бы он захотел стать мирным инженером. А в СССР, когда начали дети ВИПов гибнуть быстро их с фронта сняли и охранял Васлий Сталин глубокий тыл, несмотря на всё своё желание повоевать.

Ольга.: Сын адмирала А.В.Колчака Ростислав Александрович в 1940 году был офицером французской армии, воевал с немцами и попал в плен. Российская ветвь Колчаков: Дядя адмирала Александр Федорович Колчак сменил фамилию на Александров в 1920 г. Его сын Владимир Александрович Александров участвовал в балтийском "Ледовом походе" 1918 г. и обороне Кронштадта в 1919г.; в 1933 вернулся на Балтийский флот, служил на эсминце "Урицкий", в 1938 году был опять уволен. В сентябре 1941 года он был снова призван на флот, воевал и погиб в чине капитан-лейтенанта в декабре 1941 года. Михаил Владимирович Александров, внучатый племянник адмирала Колчака, защищал Ленинград; в 1944 году в возрасте 17 лет был награжден медалью "За оборону Ленинграда". После войны по окончании военного топографического училища служил лейтенантом Беломорской флотилии Сев. флота, участвовал в гидрографических экспедициях. После сокращения ВМФ работал научным сотрудником в НИИ Арктики и Антарктики. Племянник вдовы Колчака Софьи Федoровны (сын ее родной сестры) Андрей Александрович Ткаченко участвовал в Великой Отечественной, воевал красноармейцем. Был четырежды ранен, участник сражения на Курской дуге.

Энциклоп: Брат известного биолога Лысенко воевал и погиб на Великой Отечественной войне. Был полковым комиссаром. Подробности: Мы остались ремонтироваться, а бригада пошла вперед и попала в засаду на станции Чеботовка. Сунулись ночью, без разведки. Погибли комбриг Дурнев, полковой комиссар полковник Лысенко, брат известного советского селекционера, командир нашего батальона тоже погиб. Потеряли хороших ребят и семь танков. http://www.iremember.ru/tankisti/otroschenkov-sergey-andreevich/stranitsa-5.html

assaur: Красная Звезда, 8 августа 1941 года: Гибель сына Муссолини Лондон, 7 августа. (ТАСС). Агентство Рейтер, ссылаясь на сообщения из Рима, передает, что во время испытания нового четырехмоторного бомбардировщика, который должен был войти в состав эскадрильи, предназначавшейся для участия в военных действиях, погиб сын Муссолини Бруно. Бруно Муссолини был командиром этой эскадрильи и командиром экипажа самолета. Катастрофа произошла при посадке. В официальном сообщении говорится, что причина несчастного случая остается тайной. Во время катастрофы убито 2 офицера и ранено 5 офицеров и унтер-офицеров.

Здрагер: Да, в тему. Википедия подтверждает 7 августа 1941 года 23-летний Бруно Муссолини совершал полет на «секретном» бомбардировщике Piaggio P.108 вблизи аэропорта Сан Джусто в Пизе. Самолет летел слишком низко и врезался в дом.[8] Кабинная секция отделилась от остальной части самолета и Бруно Муссолини скончался от полученных травм. Машина не загорелась, но тем не менее, полностью разрушилась при ударе. Пять членов экипажа были ранены, а 3 погибли. Бруно был один из трех погибших. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE А Гугль наводит на еще любопытную деталь В возрасте 78 лет в Риме скончался Романо Муссолини, последний из пятерых детей итальянского диктатора Бенито Муссолини http://www.newizv.ru/lenta/39751/



полная версия страницы