Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса.
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Сергей ст: СМ1 пишет: Я не говорил про Директиву № 2, я говорил, что Генштаб до 7.15 никаких указаний в войска не передавал. Прерогатива введения ПП - Генштаб. А он и в 7.15 не дал
gem: СМ1 пишет: Ещё бы знать кто этот "один человек". Извините, уважаемый, но здесь мои (неудачные, возможно) хиханьки кончаются. Этот человек считал, что знает, как действовать - и творил с известным по 41-му результату. Пошлые Криппсы толкали его совсем в другую сторону.
СМ1: Сергей ст пишет: А он и в 7.15 не дал Чего именно?
СМ1: gem пишет: Извините, уважаемый, но здесь мои (неудачные, возможно) хиханьки кончаются. Этот человек считал, что знает, как действовать Какой человек? То есть, кого Вы имеете ввиду?
Сергей ст: СМ1 пишет: Чего именно? указаний. 7.15, как я понял, Вы указали как время директивы № 2. Но 7.15 - это не время ОТПРАВКИ указаний. Это время ПОДПИСАНИЯ директивы. Отправка же состоялась позднее. В некоторые округа в девятом часу.
СМ1: Сергей ст пишет: Вы указали как время директивы № 2. Но 7.15 - это не время ОТПРАВКИ указаний. Это время ПОДПИСАНИЯ директивы. Отправка же состоялась позднее. В некоторые округа в девятом часу. Понял, спасибо.
gem: СМ1 пишет: кого Вы имеете ввиду? Председателя СНК, незадолго до того - всего лишь «секретаришку» некоей партейки (из его писем к дочери).
СМ1: gem пишет: Председателя СНК Ну и почему Вы считаете, что этот ОДИН "человек считал, что знает, как действовать - и творил"? На чём базируется Ваша уверенность.
gem: ВладиславС пишет: Т.е. Вы признаете, что ответ на вопрос gem пишет: почему на одну потерянную единицу бронетехники КА теряла в 4-5 раз меньше единиц транспорта, чем вермахт элементарен? Ну вот и ладненько Легкомысленная женщина, куда пропадают мои посты??!! Ладно. НЕ считаю элементарным. Как пишет в каждом своем рОмане известный шантарский бестселлерист (близко к смыслу): «Но Мазуру не давала покоя какая-то деталька, кусочек из мозаики, потеря которой не давала возможности сложиться паззлу целиком. Но времени не было - и он выстрелил». И так раз 40 подряд. Даю Вам время до вечера понедельника, чтобы осознать ущербность Вашей усовершенствованной т.н. модели. Розги как раз расбухнут.
gem: Сергей ст пишет: Причем здесь ЗА КАКОЕ время дана статистика? NC...Положительно Вы продлеваете мне жизнь!
gem: Сергей ст пишет: Так было всегда. А то Вы этого не знаете? И сейчас точно также. И не только у нас. Частично соглашусь. Но не насчет «сейчас» и «не только». Для 20 века.
Сергей ст: gem пишет: NC...Положительно Вы продлеваете мне жизнь! Сомневаюсь. Насчет же статистики... Судя по всему, Вы действительно не в курсе, каким образом списывалась техника в годы войны. gem пишет: Частично соглашусь. Но не насчет «сейчас» и «не только». Для 20 века. Ну значит Вы просто не знаете.
gem: СМ1 пишет: Ну и почему Вы считаете, что этот ОДИН "человек считал, что знает, как действовать - и творил"? На чём базируется Ваша уверенность. Маленькие такие примеры: коллективизация и индустриализация. Цену их и методы и соответственность оставляем, ткскзть, за скобками. Но что было - то было. И уж совсем дикая программа создания Большого Флота. А нащет ОДИН...Каждому из его клики предоставлялся шанс огрести ещё больше власти, денег, услуг. Любой ценой. Риск, да. Но нам ИХ не понять. Как и гиммлеров...
gem: Сергей ст пишет: Сомневаюсь. Не сочтите меня Лавром Федотычем, но неубедительно.
Сергей ст: gem пишет: Не сочтите меня Лавром Федотычем, но неубедительно. И не пытался Вас в чем-то убеждать.
marat: СМ1 пишет: А кого Сталин считал "будущими союзниками"? Как кого? Того, кто будет воевать с нами против общего противника. В данном случае Англия(дерется против Германии) и США(помогает Англии).
marat: Madmax1975 пишет: Корейцы с 1953 сидят и ничего. В смысле есть нечего? Я так полагаю КНДР сидит ровно настолько, насколько Китаю не нужна война у его границ. gem пишет: И уж совсем дикая программа создания Большого Флота. Почему дикая? При социализме нет безработицы, каждый судостроитель должен быть занят делом. gem пишет: Маленькие такие примеры: коллективизация и индустриализация. Цену их и методы и соответственность оставляем, ткскзть, за скобками. Но что было - то было. Так один человек накатал статью "Головокружение от успехов". Неужели один был во всем виноват? Хотя начальник отвечает за все(после смерти), или ни за что(при жизни).
Madmax1975: marat пишет: В смысле есть нечего? У фронта обычно две стороны.
gem: marat пишет: СМ1 пишет: А кого Сталин считал "будущими союзниками"? Как кого? Того, кто будет воевать с нами против общего противника. В данном случае Англия(дерется против Германии) и США(помогает Англии). А заодно ИВС строит флот и перевел крейсерские ПЛ на север, плюет UK в харю с его послом (муссируются, видите ли, слухи - сообщение ТАСС) и т.д., и т.п. Нет речи Молотова в полдень? Купи газету, придурок! (22.06). Вы меня изумляете. Вопросы о союзниках - не лучшие для некоторых. Лучше бочком-бочком и про коварный зарубеж со времен Ваньки Грозного... marat пишет: Неужели один был во всем виноват? Хотя начальник отвечает за все(после смерти), или ни за что(при жизни). Вот и хорошо: из одного кармана читаете вопрос, из другого - ответ. (От Михал Михалыча по поводу Ю.Жукова).
gem: marat пишет: каждый судостроитель должен быть занят делом. Вот именно. А дело - это лесовозы, танкеры и (по секрету) ПЛ типа С (в девичестве - Н), катера и тральщики, канонерские лодки. А опытный (учебный) крейсер тоже можно построить - как немецкий Эмден.
O'Bu: Madmax1975 пишет: У фронта обычно две стороны. С другой стороны в случае чего - голубые каски. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
ВладиславС: gem пишет: Даю Вам время до вечера понедельника, чтобы осознать ущербность Вашей усовершенствованной т.н. модели. Розги как раз расбухнут. Понятно, конкретики так и нет. Я почему-то не удивлен Да, и вдогонку по стрелковке. Солонин сокрушался, как это СЗФ мог в начале войны потерять в несколько раз больше стрелковки, чем л/c безвозвратно (убитые и пропавшие без вести). Песня была стандартная - "ну мы же с вами понимаем, что это могло быть только если личный состав разбегался, бросая оружие, так как он не хотел воевать за кровавый режЫм.... А-а-а-а... У-у-у-у..." А тут раз, и простое объяснение - стрелковка была не только у л/с, но и на складах. Все стало на свои места .
gem: ВладиславС пишет: Все стало на свои места Кротко : «Доживем до понедельника... Надеюсь, до этого времени вы не сожжете школу...»
Сергей ст: ВладиславС пишет: Понятно, конкретики так и нет. Я почему-то не удивлен Чего тут удивительного? Ведь кроме например такого: gem пишет: Кротко : «Доживем до понедельника... Надеюсь, до этого времени вы не сожжете школу...» От участника gem ничего и не дождешься. Обычный троллинг, причем в крайне запущенной форме.
ВладиславС: Сергей ст пишет: Обычный троллинг, причем в крайне запущенной форме. В плане троллинга коллеге gem еще есть куда расти. Например, до Lok-a ему еще далеко
СМ1: ВладиславС пишет: В плане троллинга коллеге gem еще есть куда расти. Например, до Lok-a ему еще далеко По сравнению с прапорщиком cssr оне оба ДЕТИ.
ВладиславС: СМ1 пишет: По сравнению с прапорщиком cssr оне оба ДЕТИ. Ну Вы сравнили тоже... любителей с матерым профессионалом...
СМ1: ВладиславС пишет: Ну Вы сравнили тоже. Ну, было с чем ( с КЕМ) сравнивать.
gem: ВладиславС пишет: Например, до Lok-a ему еще далеко Разброд и шатания... Господин Lok, отблагодарите единомышленника? СМ1 пишет: По сравнению с с прапорщиком cssr оне оба ДЕТИ. От Вас не ожидал...Ком а ля гер...Вы соблаговолите наконец ответить на вопрос о частном от деления бюджета разведслужб UK на сумму их fucking общебританского бюджета? В сравнении с нашим богоспасаемым? И вообще...Про понедельник напомнить?
СМ1: gem пишет: От Вас не ожидал...Ком а ля гер...Вы соблаговолите наконец ответить на вопрос о частном от деления бюджета разведслужб UK на сумму их fucking общебританского бюджета? В сравнении с нашим богоспасаемым? И вообще...Про понедельник напомнить? Вы не обижайтесь Друг мой, я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы если Вы их внятно сформулируете и пронумеруете. А я всего лишь заметил, что тролль из Вас никакой. Хе-хе.
gem: СМ1 пишет: Друг мой Из контекста Вашего заявления нельзя понять - то ли я плохой (неумелый) тролль, то ли вааще не тролль. Невнятица.
СМ1: gem пишет: Из контекста Вашего заявления нельзя понять - то ли я плохой (неумелый) тролль, то ли вааще не тролль. Невнятица. Эспешиали фор ю расшифровываю: Считать ВАС троллем не вижу никаких предпосылок. Ну, да, Ваши сообщения ПОРОЙ непонятны, но считать, что Вы СОЗНАТЕЛЬНО троллите - я далёк от таких мыслей. Скорее, Ваш образный язык ИНОГДА вводит в заблуждение собеседника. Вас с трудом понимают, Друг мой. Чего нельзя, например, сказать о сообщениях прапорщика. Я понятно изложил? А так да - Вы мой Друг или Вы не хотите быть мне Другом? Хе-хе.
СМ1: marat пишет: Того, кто будет воевать с нами против общего противника. В данном случае Англия(дерется против Германии) и США(помогает Англии). Вы не могли бы привести источник из которого Вы сделали такой вывод?
ccsr: СМ1 пишет: По сравнению с прапорщиком cssr оне оба ДЕТИ. По сравнению с трепачем СМ1 здесь вообще все дети - ибо они не знают слов "кровавый Сталин " и "его кровавя гэбня". Хе-хе...
marat: СМ1 пишет: Вы не могли бы привести источник из которого Вы сделали такой вывод? Директива №1 - на провокации не поддаваться! Как тут заметили - "плюнул Крипсу в рожу" на троллинг повоевать против Германии.
Диоген: marat пишет: Как тут заметили - "плюнул Крипсу в рожу" на троллинг повоевать против Германии. Другими словами, Сталину было плевать, будет Британия союзником России, будет Британия союзником Германии, или она будет благожелательным к Германии нейтралом. Вы это имеете в виду?
craft: СМ1 пишет: Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Не встречал ни одного приказа, запрещавшего уничтожать врага НА СВОЕЙ территории...
СМ1: gem пишет: Маленькие такие примеры: коллективизация и индустриализация. Цену их и методы и соответственность оставляем, ткскзть, за скобками. Но что было - то было. Почему Вы уверены, что это всё из головы Джугашвилевой? ccsr пишет: По сравнению с трепачем СМ1 здесь вообще все дети - ибо они не знают слов "кровавый Сталин " и "его кровавя гэбня". Хе-хе... Вот не трепачу ccsr тут как раз бы и привести слова "кровавый Сталин " и "его кровавя гэбня" в исполнении СМ1. Только отвечать за слова советских прапорщиков никто не учил. Не по масти.
СМ1: marat пишет: Директива №1 - на провокации не поддаваться! Одну секундочку. Откуда Вы почерпнули вывод, что т. Сталин заботился о БУДУЩИХ СОЮЗНИКАХ (тех кто будет с нами воевать против общего врага)? Т.е. каким образом он об них заботился?
СМ1: craft пишет: Не встречал ни одного приказа, запрещавшего уничтожать врага НА СВОЕЙ территории... Вы прочтите заголовок ещё раз, пожалуйста.
полная версия страницы