Форум » 1939-1945 » Прочесть перед выдвижением нездоровых теорий » Ответить
Прочесть перед выдвижением нездоровых теорий
Змей: Будучи на цусимском форуме, заметил и позаимствовал неплохую идею.
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Змей: Мне, честно говоря, надоело в N+1 раз объяснять азбучные истины гуманитарно одарённым солонятам-резунятам. Поэтому предлагаю знающим камрадам составить список учебно-технической литературы для просвещения желающих. Дополнения приветствуются, просьба не давать ссылок на грифованные работы и халтуру от широкорадов. Итак: 1. Третьяков. «Боеприпасы артиллерии». 2. Балаганский. «Действие средств поражения и боеприпасов». 3. Серебряков. «Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет». 4. Дмитриевский. «Внешняя баллистика». 5. Гретен. «Проектирование и производство артиллерийских систем». 6. Григорян. «Защита танков». 7. Жуков. «Артиллерийское вооружение. Основы устройства и конструирование». 8. «Справочник по комплектации боеприпасов германской артиллерии» 9. Рдултовский. «Исторический очерк развития трубок и взрывателей от начала их применения до конца Мировой войны 1914-1918 гг». 10. Попов и др. «Судебно-медицинская баллистика». Для начала, думаю, хватит. З.Ы. Вся эта литература свободно лежит в сети.
Hoax: Змей пишет: З.Ы. Вся эта литература свободно лежит в сети. Давайте выложим на милитеру?
Змей: Hoax пишет: Давайте выложим на милитеру? 1. Не обидятся ли владельцы ресурсов? Одно дело выложить в общий доступ, другое - находить выложенные книжки на других сайтах. 2. Формат большинства книг - pdf.
Змей: Вторая часть марлезонского балета. Авиация. 1. Платонов. «Технология древесных материалов». 2. Зиновьев. «Справочник по авиационным металлам и сплавам». 3. Бакастов. «Авиационное материаловедение». 4. Бобров. (ред.) «Производство самолётов». 5. Зиновьев. «Полевой ремонт самолётов». 6. Быков. «Основы технологии ремонта самолётов в полевых условиях». 7. Соловьёв. «Основы бомбометания». 8. Дузь. «Паровой двигатель в авиации». 9. Фомичёв. (ред.) «Вооружение самолёта». 10. Берлин. «Конструкция и проектирование самолетов».
RVK: 1. Антонов А.С. Танк. 1954 - совсем популярно. 2. Сергеев Л.В. Теория танка. 1973 3. Буров С.С. Конструкция и расчет танков. ВА БТВ, 1973. 4. Забавников Н.А. Основы теории транспортных гусеничных машин, 1975. 5. Парфенов А.П., Щетинин Ю.С. Тяговый расчет гусеничной транспортно-тяговой машины, 2002. 6. Освальд В. Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982гг. 7. Весь Walter J. Spielberger / Вальтер Шпильбергер. 8. Весь Thomas L. Jentz / Томас Йентц. 9. Смирнов Г.А. Теория движения колесных машин. 1990 - очень хорошо написано, но не начальный уровень. 10. Пройкштат А. Шасси автомобиля. Типы приводов, 1989. 11. Антонов А.С. Силовые передачи колесных и гусеничных машин, 1976. 12. Вонг Дж. Теория наземных транспортных средств, 1982. Всё сразу читать не обязательно, но для понимания в танках/гусеничных машинах нужно обязательно: 1, 2 или 3 или 4, 5, 6. В колесных машинах: 9, 10, 6.
Hoax: Змей пишет: 1. Не обидятся ли владельцы ресурсов? Одно дело выложить в общий доступ, другое - находить выложенные книжки на других сайтах. 2. Формат большинства книг - pdf. Ну, э-мюэ... Я же не обижаюсь, когда нахожу книжки с Милитеры на других ресурсах, причём порой без указания происхождения. А я всегда указываю, откуда чего взято. Так что, думаю, владельцы ресурсов поймут... простят... То, что в pdf -- лучше книга в pdf, чем её отсутствие в цифре.
Змей: Hoax пишет: лучше книга в pdf Как Вам их передать? З.Ы. Не прикрепить ли эту тему в голове раздела?
RVK: Змей пишет: Как Вам их передать? Тот же вопрос. Змей пишет: Не прикрепить ли эту тему в голове раздела? Прикрепить. И пусть пополняется. Но только учебная и техническая!
Hoax: Змей пишет: Как Вам их передать? Если их можно скачать, то ссылки дать. Если скачать нельзя, то тут обсудим. RVK пишет: Прикрепить. И пусть пополняется. Но только учебная и техническая! Тему я прикреплю, и да -- насчёт раздел техлитры большие планы, надо туда побольше, побольше собрать наставлений всяких, инструкций, учебников...
Змей: Hoax пишет: Если их можно скачать, то ссылки дать. Cсылки, увы, утеряны, могу дать лишь наводку на ресурсы и сами файлы. Hoax пишет: Если скачать нельзя, то тут обсудим. Ваши предложения?
RVK: Hoax пишет: надо туда побольше, побольше собрать наставлений всяких, инструкций, учебников... Вобще-то все перечисленные мной работы выложены в сети и легко скачиваются. Но можно и файлы прислать. Hoax пишет: Если скачать нельзя, то тут обсудим. Вы предлагаете обсуждать технические/научные работы?
K.S.N.: 1. Третьяков Г.М. - Боеприпасы артиллерии. Воениздат-1947г. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181152668-boepripasy-artillerii.html 2. И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский. Дейстивие средств поражения и боеприпасов: Учебник.- Новосибирск: Изд-во НГТУ- 2004г. - http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181123113-dejjstvie_sredstv_porazhenija_i_boepripasov.html 3. Серебряков М.Е. - Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет. ОБОРОНГИЗ-1962г. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181486431-vnutrennyaya-ballistika-stvolnyh-sistem-i-porohovyh-raket.html 4. Дмитриевский А.А. - Внешняя баллистика. Машиностроение-1972г. - http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181322094-vneshnyaya-ballistika.html 5. К.Гретен, С.Приходько - Проектирование и Производство Артиллерийских Систем. Часть 2. (Действие выстрела на лафет и расчет противооткатных устройств). Военное Издательство-1949г. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181426825-proektirovanie-i-proizvodstvo-artilleriyskih-sistem-chast-2.html 6. В.А.Григорян - Защита танков. МГТУ им. Н.Э.Баумана-2007г. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181486435-zaschita-tankov.html 7. Жуков И.И. (ред.) - Артиллерийское вооружение. Основы устройства и конструирование. Машиностроение-1975г. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181352611-artilleriyskoe-vooruzhenie-osnovy-ustroystva-i-konstruirovanie.html 9. В.И. Рдултовский - Исторический очерк развития трубок и взрывателей от начала их применения до конца Мировой войны 1914-1918 гг. Государственное издательство оборонной промышленности-1940г. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181315456-rdultovskij-istoricheskij-ocherk-razvitiya-trubok-i-vzryvatelej-ot-nachala-ix-primeneniya-do-konca-mirovoj-vojny-1914-1918-gg.html 10. Попов В. Л, Шигеев В. Б., Кузнецов Л.Е. - Судебно-медицинская баллистика. Спб., Гиппократ-2002г. - http://mirknig.com/knigi/chelovek/1181144907-sudebno-medicinskaja-ballistika.html 7. Соловьев М.П., Арбузов А.И. - Основы бомбометания. НКО-1940г. - http://biblioteka.cc.html или http://mirageswar.com/aircrafts/aircraft_ww2/ussr_air/31090-osnovy-bombometaniya.html или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181238725-osnovy-bombometaniya.html 1. А.Антонов, Б.Артамонов, Б.Коробков, Е.Магидович – Танк. ВИ МО-1954г. - http://mirageswar.com/armor/armor_ww2/ussr_armor/26911-tank.html 2. Сергеев Л.В. - Теория танка. Издание Академии Бронетанковых войск СССР-1973г. – http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181250693-teoriya-tanka.html 3. Буров С.С. - Конструкция и расчет танков. Издание академии БТВ-1973г. - http://mirknig.com/knigi/technika/1181182992-konstrukciya-i-raschet-tankov.html 4. Забавников Н.А. - Основы теории транспортных гусеничных машин. Машиностроение-1975г. - http://mirknig.com/knigi/technika/1181348359-osnovy-teorii-transportnyh-gusenichnyh-mashin.html 5. 6. Освальд Вернер - Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг. ООО «Издательство Астрель»-2002г. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181135455-polnyjj-katalog-voennykh-avtomobilejj-i.html коллектив под редакцией В.И. Медведкова - Бронетанковая техника. Основы и теория конструкции. Учебник. Часть 2. Воениздат-1973г. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181441981-bronetankovaya-tehnikaosnovy-i-teoriya-konstrukciichast-2.html или http://mirageswar.com/armor/40775-bronetankovaya-texnikaosnovy-i-teoriya-konstrukciichast-2.html Антонов, Голяк, Магидович и др. - Армейские автомобили. Конструкция и расчет. 1-я и 2-я части. ВИ МО-1970г. - http://mirageswar.com/voennye_avto/12387-armejjskie-avtomobili.-konstrukcija-i-raschet.-1.html 8. Йентц: Thomas L. Jentz - Panzertruppen.The Complete Guide to the Creation & Combat Deployment of The German Tank Forces 1933-42 - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181153433-panzertruppen.the-complete-guide-to-the.html Thomas L. Jentz - Panzertruppen Vol. 2: The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force, 1943 – 1945 - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181222694-panzertruppen-vol-2-the-complete-guide-to-the.html Thomas L. Jentz - Panzer Tracts No. 1-1: Panzerkampfwagen I. Kleintraktor to Ausf.B - http://www.kodges.ru/61467-panzer-tracts-no.-1-1-panzerkampfwagen-i..html или http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=825059&postcount=116 или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181224938-panzer-tracts-no-1-1-panzerkampfwagen-i.html Thomas L. Jentz - Panzer Tracts No. 1-2: Panzerkampfwagen I. Kl.Pz.Bef.Wg. to VK 18.01 - http://www.kodges.ru/61483-panzer-tracts-no.-1-2-panzerkampfwagen-i..html или http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5392 или http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=825056&postcount=115 или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181224950-panzer-tracts-no-1-2-panzerkampfwagen-i-klpzbefwg.html Tomas L. Jentz – Panzer Tracts No. 3-1: Panzerkampfwagen III Ausf A, B, C und D development and production from 1934 to 1938 plus the Leichttraktor and Krupp's M.K.A. - http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7422 или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181135822-panzer-tracts.-03-1.-panzerkampfwagen.html Tomas L. Jentz, Hilary Louis Doyle - Panzer Tracts No. 3-2: Panzerkampfwagen III Ausf E, F, G und H development and production from 1938 to 1941 - http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7423 или http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=726127&postcount=76 или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181148637-panzerkampfwagen-iii-ausf-e-f-g-und-h.html Thomas L. Jentz, Hilary Louis Doyle - Panzer Tracts No.7-3: Panzerjaeger (7.5 cm Pak 40/4 to 8.8 cm Waffentraeger) - http://mirageswar.com/armor/15430-panzerjaeger-7.5-cm-pak-404-to-8.8-cm.html Thomas L Jentz - Panzer Tracts No. 8: Sturmgeschuetz - S.Pak to Sturmmoerser - http://www.kodges.ru/61798-panzer-tracts-no.8-sturmgeschuetz-s.pak-to.html или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181225711-panzer-tracts-no8-sturmgeschuetz-spak-to.html Thomas L. Jentz - Panzer Tracts No. 10: Artillerie Selbstfahrlafetten. 15 cm sIG 33 auf PzKpfw I (ohne Aufbau) to Karl-Geraet (54 cm) - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181135813-panzer-tracts.-10.-artillerie.html Thomas L. Jentz - Panzer Tracts No. 11-1: Panzerbeobachtungswagen (Armored Observation Vehicles). Sd. Kfz. 253 to Pz. Beob. Wg. Panther - http://www.kodges.ru/61628-panzer-tracts-no.-11-1-panzerbeobachtungswagen.html или http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5518 или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181179928-panzerbeobachtungswagen.html или http://mirageswar.com/armor/armor_ww2/germanian_armor_ww2/11167-panzer-tracts-no.-11-1-panzerbeobachtungswagen.html Thomas L. Jentz - Panzer Tracts 12: Flak Selbstfahrlafetten And Flakpanzer - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181226087-flak-selbstfahrlafetten-and-flakpanzer.html Tomas L. Jentz - Panzer Tracts No. 14: Gepanzerte Pionier-Fahrzeuge (Armored Combat Engineer Vehicles) - Goliath to Raumer S - http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7397 или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181135824-panzer-tracts.-14.-gepanzerte-pionier.html Thomas L. Jentz, Hilary Louis Doyle - Panzer Tracts No.16: Bergepanzerwagen: Bergepanzer 38 to Bergepanther - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181340573-panzer-tracts-no16-bergepanzerwagen-bergepanzer-38-to-bergepanther.html или http://mirageswar.com/armor/26234-panzer-tracts-no16-bergepanzerwagen-bergepanzer-38-to-bergepanther.html Thomas L. Jentz, Hilary Louis Doyle - Panzer Tracts No.20-2: Paper Panzers - http://mirageswar.com/armor/17354-paper-panzers-panzer-tracts-no-20-2.html Thomas L Jentz - Panzerkampfwagen VI P (Sd.Kfz.181): The history of the Porsche Typ 100 and 101 also known as the Leopard and Tiger (P) - http://www.kodges.ru/61395-panzerkampfwagen-vi-p-sd.kfz.181-the-history-of.html или http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=726131&postcount=77 или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181148632-panzerkampfwagen-vi-p-sd.kfz.181.-the.html Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle - Germany's Tiger Tanks D.W. to Tiger I: Design, Production & Modifications - http://www.kodges.ru/59695-germanys-tiger-tanks-d.w.-to-tiger-i-design.html или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181220135-germanys-tiger-tanks-dw-to-tiger-i-design.html Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle - Germany's Tiger Tanks: VK45.02 to TIGER II. Design, Production & Modifications - http://www.kodges.ru/47106-germanys-tiger-tanks-vk45.02-to-tiger-ii.-design.html Thomas L. Jentz - Panzertruppen Vol. 2: The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force, 1943 – 1945 - http://www.kodges.ru/60631-panzertruppen-vol.-2-the-complete-guide-to-the.html или http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=812878&postcount=111 Thomas L Jentz - Bertha's Big Brother Karl-Geraet (60 cm) & (54 cm) - http://www.kodges.ru/61829-berthas-big-brother-karl-geraet-60-cm-54-cm.html или http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=726135&postcount=78 Thomas L. Jentz - Panzer Tracts: Rommel's Funnies - http://www.kodges.ru/61753-panzer-tracts-rommels-funnies.html или http://mirknig.com/knigi/military_history/1181225560-panzer-tracts-rommels-funnies.html или http://mirageswar.com/armor/armor_ww2/germanian_armor_ww2/11197-panzer-tracts-rommels-funnies.html Thomas L. Jentz - Panzer Tracts: Dreaded threat the 8.8 cm Flak 18/36/37 in the anti-tank role - http://mirageswar.com/armor/armor_ww2/germanian_armor_ww2/21755-dreaded-threat-the-88-cm-flak-183637-in-the-anti-tank-role.html Hilary L. Doyle, Thomas L. Jentz - Panzerkampfwagen IV Ausf G, H and J 1942-1945 (New Vanguard 39) - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181221685-panzerkampfwagen-iv-ausf-g-h-and-j-1942-1945.html 9. Смирнов Г.А. - Теория движения колесных машин: Учебник для студентов машиностроит. спец. вузов. – 2-е изд., доп. И преабр.. – М.: Машиностроение, 1990г. - http://mirknig.com/2008/01/09/teorija_dvizhenija_kolesnykh_mashin.html
gem: Всем большое спасибо. Все правильно. Маленький вопрос: это все, что надо знать? Например, для понимания приказа Ставки №270 от 16.08.41? Приказа снять пулеметы в известном ИАП? Или подвига танкового взвода З. Колобанова? Флотские случаи приводить не буду.
gem: P.S. А насчет негуманитарно одаренного г-на Scif'а могу отписать потом. На основе его благоглупостей. Ему не понравится.
K.S.N.: Hoax пишет: Тему я прикреплю, и да -- насчёт раздел техлитры большие планы, надо туда побольше, побольше собрать наставлений всяких, инструкций, учебников... У меня подобралась небольшая подборка ссылок наставлений по авиации, артиллерии, бронетехнике, стрелковке, флоту и т.п. Могу кинуть вордовский файл на мыло, а то там больше четырех десятков страниц, чтоб прямо здесь все выкладывать. Например: Стрелковое оружие (Техническая литература). ВИ-1927 – 2007гг. (167 документов) - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181288101-strelkovoe-oruzhie-texnicheskaya-literatura.html
RVK: gem пишет: Маленький вопрос: это все, что надо знать? Конечно нет. Это только начало в технических вопросах связанных с ВиВТ. А всё знать невозможно. "Каждый выбирает по себе..."
piton83: Змей пишет: 8. Дузь. «Паровой двигатель в авиации». Паровой двигатель
Hoax: RVK пишет: Вы предлагаете обсуждать технические/научные работы? Имелся в виду способ передачи мне файлов. K.S.N. пишет: У меня подобралась небольшая подборка ссылок наставлений Отлично! Если у кого-то есть файлы, которых нет в сети (или нет ссылок, или они размещены на ресурсах, где ммуторно скачивать, надо вводить цифры капчи и т.д.) напишите мне в личку, я расскажу, куда и как их выложить.
HotDoc: piton83 пишет: Паровой двигатель Можайский!
piton83: HotDoc пишет: Можайский! ЕМНИП самолет так и не взлетел? Так можно и про термоядерный двигатель в авиации написать. Впрочем, книжку я скачал, почитаю. Уж очень мне интересно стало
Змей: Эти книги в электронной форме не нашёл, однако must have. 1. Пырьев, Резниченко. «Бомбардировочное вооружение авиации России. 1912 - 1945 гг.». 2. Резниченко «Реактивное вооружение советских ВВС 1930-1945 гг.». Так как вооружение и особенно боеприпасы, являются крупносерийной продукцией металлообрабатывающей промышленности, думаю, уместно добавить в список литературы немного матана. 1. Анурьев. «Справочник конструктора-машиностроителя» (в 3-х томах) http://www.torrentino.com/torrents/188781 2. Бурцев др. «Технология машиностроения» (в 2-х томах). http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181263597-texnologiya-mashinostroeniya-v-2-x-tomax.html 3. Иванов. «Детали машин» http://lib.mexmat.ru/books/31438 4. Иванов. «Проектирование производственных участков в машиностроении» http://one-book-5.ru/29203-proektirovanie-proizvodstvennyx-uchastkov-v-mashinostroenii.html
RVK: K.S.N. спасибо Вы почти на весь мой список дали ссылки на скачивание. Добавлю на оставшиеся: 5. Парфенов А.П., Щетинин Ю.С. Тяговый расчет гусеничной транспортно-тяговой машины, 2002. http://www.twirpx.com/file/466502/ 7. Walter J. Spielberger / Вальтер Шпильбергер. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2223942 10. Пройкштат А. Шасси автомобиля. Типы приводов, 1989. http://www.twirpx.com/file/268008/ 11. Антонов А.С. Силовые передачи колесных и гусеничных машин, 1976. http://lib-bkm.ru/load/34-1-0-1885 12. Вонг Дж. Теория наземных транспортных средств, 1982. http://bookfi.org/book/718570 и http://www.torrentino.ru/torrents/185406
Аскер: Змей пишет: Попов и др. «Судебно-медицинская баллистика». Не затруднит вас описать логическую цепочку, каким образом знание судебно-медицинской баллистики либо истории развития трубок воспрепятствует появлению новых теорий? Если в том смысле, что бы занять все их время, что б некогда было сочинять - тогда надо требовать не прочитать, а переписать. Вручную, 200 раз и разослать своим сторонникам. Змей пишет: Мне, честно говоря, надоело в N+1 раз объяснять азбучные истины гуманитарно одарённым солонятам-резунятам. Не затруднит привести пример, когда например Солонин проявил полное незнание азбучных истин, а вы его успешно разоблачили?
юррий: gem пишет: Маленький вопрос: это все, что надо знать? Например, для понимания приказа Ставки №270 от 16.08.41? Согласен я тоже не понимаю как химический состав гомогенной брони.Оказался одной из главных причин в споре при сравнении танков.Но почитав делаю вывод хуже броня хуже танк.А как 270 приказ сюда прилепить не пойму.Кому его зачитывать танкисту или танку.да и в 41 его еще не было.Непонятно.
Змей: Аскер пишет: каким образом знание судебно-медицинской баллистики либо истории развития трубок воспрепятствует появлению новых теорий Вы пропустили слово "нездоровых". Аскер пишет: Не затруднит привести пример, когда например Солонин проявил полное незнание азбучных истин, а вы его успешно разоблачили? Недолгий поиск по форуму дал результат: click here Если есть ещё желание - ищите и обрящете. Марк "золотой кирпич" Солонин и его пустоголовая клака был неоднократно бит за невежество на текущем форуме и пару раз на ФЭРе. Ещё небольшой списочек. Все эти пособия есть в электронном виде (кое - что, похоже, взято у А.Мятишкина). 1. «Вооружение германской артиллерии». 1943г. 2. Гербановский. «Укрепление местности». 1941 г. 3. «Наставление по инженерному делу для пехоты РККА». 1939 г. 4. «Наставление по инженерному делу для пехоты РККА». 1942 г. 5. «Наставление по огневому делу. Правила стрельбы из танкового оружия». 1941 г. 6. «Огонь из танка с хода (учебное пособие)». 1943 г. 7. Клейн. «Бой танков с танками». 1942 г. 8. Дугарев. «Военно-инженерная техника». 1938 г. 9. Людвиг. «Современные крепости». 1940 г. 10. «Памятка по использованию немецких боевых и вспомогательных машин». 1942 г. 11. Павлович "Морские десанты". 1935 г. 12. Сакович. "Десантная операция". 1926 г. По военной медицине рекомендую ЖЖ г-на Alex Povolotsky
gem: Змей пишет: Недолгий поиск по форуму дал результат: click here Если есть ещё желание - ищите и обрящете. Марк "золотой кирпич" Солонин и его пустоголовая клака был неоднократно бит за невежество на текущем форуме и пару раз на ФЭРе. Не совсем так. Точнее, совсем не так. Это Ваше представление о мире. Особенно о ФЭРе (не надо бы Вам на эту больную для Вас тему). http://vintovki.1234.kiev.ua/index/magazinnye_vintovki_i_karabiny_str1/0-6 "В связи с появлением пуль различного назначения, которое на протяжении долгих лет было характерным признаком снарядов, следует отметить раз личие названий «пуля» и «снаряд», которые сложи лись исторически. Снаряд всегда имел снаряжение - взрывчатое, зажигательное или какое-либо другое вещество. В отличие от снарядов пуля была сплошной, без снаряжения. Кроме того, снаряды и пули резко различались калибрами, так как пули применялись в стрелковом оружии, а снаряды в артиллерийских системах. К настоящему времени содержание этих понятий изменилось, так как различны ми веществами снаряжаются как снаряды, так и пули. Калибр также не является уже признаком, по которому можно отличить пулю от снаряда. В наши дни пулю и снаряд различают по способу их врезания в нарезы ствола: снаряд врезается в нарезы ведущим поясном, а пуля — непосредственно своим корпусом (оболочкой)." Тоже не бог весть какое определение (гладкоствол, подкалиберные?) Схоластический спор, дальнейшее развитие тезиса о Марьиванне, рельсе и АК. Аскер пишет: Не затруднит привести пример, когда например Солонин проявил полное незнание азбучных истин, а вы его успешно разоблачили? Солонин 1. Перепутал броневики Б-10 с Б-20. Ну, бывает. Тут же повинился. 2. Сделал очень поспешный неверный статистический вывод об эффективности проклятой 88-мм на основе потерь наших танков. Тоже покаялся, через пару часов. (Не здесь). 3. Не послал в нокаут господина tsv с его фантасмагорическим «интегральным хвункционалом (?)» силы мехкорпуса (или ТД) - что уступает только моему ляпу о НЕпроведении окружности. Для инженера такие вещи... плохо выглядят. 4. Не подписал известное фото фамилией автора (Хавтана). К вскрытию хотя бы одной из этих ошибок (ляпов) господин Змей отношения не имеет. Основной тезис МС («Армия не воевала (летом 1941))» не доказуем 100%. Как и любое историческое обобщение. Оппоненты МС приводят десятки других причин, объявляя их совокупность новым качеством, проявившимся из большого количества причин типа «моторесурсов, отсутствия(?) связи, история отпустила...» и т.д. RVK пишет: Но только учебная и техническая! Полностью с Вами согласен. Нездоровье - у каждого свое. И, по-моему, самопровозглашение себя доктором (г-ном Scif'ом) некорректно.
gem: HotDoc пишет: piton83 пишет: цитата: Паровой двигатель Можайский! У Дузя есть хорошая книга История воздухоплаваниия и т.д. С отличным обзором.
RVK: gem пишет: Тоже не бог весть какое определение (гладкоствол, подкалиберные?) Схоластический спор, дальнейшее развитие тезиса о Марьиванне, рельсе и АК. Вы или не понимаете или специально забалтываете тему. Чтобы был разговор, диалог или спор необходимым условием является (но не достаточным конечно) общение на одном языке. Т.е. понимание под одними же и теми словами/определениями одного и того же. Иначе будет вечное: "Вы меня не так поняли, я имел ввиду совсем другое" и вся дискуссия будет вращаться вокруг пони мания терминов и определений и КПД будет около нуля. gem пишет: Полностью с Вами согласен. Нездоровье - у каждого свое. И, по-моему, самопровозглашение себя доктором (г-ном Scif'ом) некорректно. Про какое нездоровье идёт речь и кто такой Scif и причём он здесь? Это, что такой завуалированный переход на личности? Или Вы считаете, что можно обсуждать технические вопросы не имея минимального представления в определениях, терминах и их происхождении и значении? Или обсуждать тактику и стратегию "кухонным языком", как будто история данных предметов, их изучения, исследования и т.п. начались лично с тебя?
Змей: Вам мало геометрии? Из любви к искусству: gem пишет: Тоже не бог весть какое определение (гладкоствол, подкалиберные?) Я в дискуссии с Мраком "рельс и калашников" Солониным упомянул, что термин "снаряд" - гостовский, а именно из ГОСТ В 20313-74 "Боеприпасы. Основные понятия. Термины и определения." Он, ЕМНИП, ДСП, тем не менее, с момента его опубликования, вся свеженаписанная литература об оружии разделилась на две части - та, где термины употребляюся строго по их определению и дилетантская болтовня. Креативы уважаемого Марка Семёновича с треском попадают во вторую часть списка. Сразу обращу внимание- Рдултовский, Третьяков и др. изданы до ГОСТа. А вот самая мякотка от Mark пишет: Никаких "20-мм фугасных снарядов" в природе не бывает. Как и "стремительных домкратов".
K.S.N.: gem пишет: Солонин 1. Перепутал броневики Б-10 с Б-20. Ну, бывает. Тут же повинился. 2. Сделал очень поспешный неверный статистический вывод об эффективности проклятой 88-мм на основе потерь наших танков. Тоже покаялся, через пару часов. (Не здесь). 3. Не послал в нокаут господина tsv с его фантасмагорическим «интегральным хвункционалом (?)» силы мехкорпуса (или ТД) - что уступает только моему ляпу о НЕпроведении окружности. Для инженера такие вещи... плохо выглядят. 4. Не подписал известное фото фамилией автора (Хавтана). Забыли добавить сюда определение Солониным термина "противоснарядное бронирование". Впрочем, это все в данной теме является оффтопом и захламлением темы.
gem: RVKпишет: Чтобы был разговор, диалог или спор необходимым условием является (но не достаточным конечно) общение на одном языке Да, я тоже так считаю. RVK пишет: Про какое нездоровье идёт речь и кто такой Scif и причём он здесь? Про умственное. Тех, например, оппонентов, которые в книге о московско - новгородских войнах 15 века не уделяют, гады, основного внимания весу боевых топоров. И если у москвичей он весил, к примеру, только 2 фунта, а у новгородцев - 2,5, и «аффтор М» этого не расписал на 50 страницах - то пусть выпьет йаду, а Шемяка - это УГ. Заглавный и 1-й посты перечитайте. RVK пишет: Или обсуждать тактику и стратегию "кухонным языком", как будто история данных предметов, их изучения, исследования и т.п. начались лично с тебя? Смотря какие кухарки. Скажем, прочитавшие хотя бы книгу. ТТХ и принципы действия современного оружия - часто нельзя. Тактику - не всегда (теория игр, статистика), стратегию - можно.
RVK: gem пишет: Про умственное. Тех, например, оппонентов, которые в книге о московско - новгородских войнах 15 века не уделяют, гады, основного внимания весу боевых топоров. И если у москвичей он весил, к примеру, только 2 фунта, а у новгородцев - 2,5, и «аффтор М» этого не расписал на 50 страницах - то пусть выпьет йаду, а Шемяка - это УГ. Заглавный и 1-й посты перечитайте. Вы стебаетесь. Всё Вы понимаете, любые идею можно довести до абсурда, тем более такими примерами. Речь не о весе боевых топоров, а о том что они были, как их применяли в бою, основные плюсы и минусы по сравнению с мечом или саблей. И если Вы обсуждаете конкретную битву, тем более её оружие и тем более конкретно эти топоры (как про танки, их броневую защиту и орудия, проходимость, подвижность и т.д.) то что такой топор, боевой топор, вообще холодное оружие знать надо! gem пишет: Смотря какие кухарки. Скажем, прочитавшие хотя бы книгу. Если книгу одну, то ничего нельзя, даже думать вредно на эти темы. Читать надо больше чем одну книгу. В школьной программе их далеко не одна и учебников истории далеко не один. А так будет только примерно так: — Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. — Да не согласен я. — С кем? С Энгельсом или с Каутским? — С обоими, — ответил Шариков. — Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…» А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить… — Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлёпнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал. — Вы и способ знаете? — спросил заинтересованный Борменталь. — Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет… — Насчёт семи комнат — это вы, конечно, на меня намекаете? — Горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович. Шариков съёжился и промолчал. — Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали? — Тридцати девяти человекам, — тотчас ответил Борменталь. — Гм… Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам — Зину и Дарью Петровну — считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести. — Хорошенькое дело, — ответил Шариков, испугавшись, — это за что такое? — За кран и за кота, — рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из состояния иронического спокойствия. — Филипп Филиппович, — тревожно воскликнул Борменталь. — Погодите. За безобразие, которое вы учинили и благодаря которому сорвали приём. Это же нестерпимо. Человек, как первобытный, прыгает по всей квартире, рвёт краны. Кто убил кошку у мадам Поласухер? Кто… — Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице, — подлетел Борменталь. — Вы стоите… — рычал Филипп Филиппович. — Да она меня по морде хлопнула, — взвизгнул Шариков, — у меня не казённая морда! — Потому что вы её за грудь ущипнули, — закричал Борменталь, опрокинув бокал, — вы стоите… — Вы стоите на самой низшей ступени развития, — перекричал Филипп Филиппович, — вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…
piton83: gem пишет: У Дузя есть хорошая книга История воздухоплаваниия и т.д. С отличным обзором. Поищем, почитаем
Змей: Ракетная тематика: 1. Зенгер. "К механике фотонных ракет" click here 2. Дэвис. "Внешняя баллистика ракет" click here 3. Маликов. "Наземное оборудование ракет" click here 4. Синярёв. "Жидкостные ракетные двигатели" click here 5. Торба. "Основы аэродинамики реактивных самолетов" click here 6. Бедункевич. "Особенности конструкции реактивных самолетов" click here 7. Николенко. "Сборка реактивных двигателей" click here 8. Феодосьев. "Введение в ракетную технику" click here 9. Баррер. "Ракетные двигатели" click here 10. Грин. "Реактивные самолёты мира" click here 11. Локк. "Управление снарядами" click here 12. Бессерер. "Инженерный справочник по управляемым снарядам" Увы Отбирал без фанатизма, литература, в целом, доступная.
piton83: Змей пишет: 1. Зенгер. "К механике фотонных ракет" click here А эту книгу перед выдвижением каких теорий надо прочесть Войны с пришельцами из другой галактики?
Змей: piton83 пишет: А эту книгу перед выдвижением каких теорий надо прочесть Мы не сможем понять логику непрофессионала. (ц)
gem: RVK пишет: что такой топор, боевой топор, вообще холодное оружие знать надо! Тарле мало что зал об оружии - кроме того, что нарезное хорошо, а гладкоствол - плохо... Шацилло допустил несколько неточностей. Но они - историки. Змей пишет: 1. Зенгер. "К механике фотонных ракет" Основоположники - это, конечно, хорошо. Но лучшей книги (по фотонным ракетам ) лично мне не встречалось: В.Смилга, «Очевидное? Нет, еще неизведанное» МГ, 1961. Пир духа, честно.
RVK: gem пишет: RVK пишет: цитата: что такой топор, боевой топор, вообще холодное оружие знать надо! И у кого мы так выборочно цитировать, искажая смысл научились? RVK пишет: И если Вы обсуждаете конкретную битву, тем более её оружие и тем более конкретно эти топоры (как про танки, их броневую защиту и орудия, проходимость, подвижность и т.д.) то что такой топор, боевой топор, вообще холодное оружие знать надо! Вы меня разочаровываете.
gem: RVK пишет: Вы меня разочаровываете. Извините великодушно - что-то не понял. Почему в монографии о войне между...надо уделить огромное внимание ТТХ оружия за счет политики, идеологии, мотивации, экономики сторон? Пример: Харрикейн, видите ли, птеродактиль. Ну да. Но за год до того он небезуспешно воевал со счетом, мало отличающимся от 1:1. Самое плохое - 2:1. А в принципе инициативу Змея приветствую. За исключением названия. Подразумевается, что инициатор всегда здоров, как и его идеи (последних не припомню). Да, самокритично: за собой тоже.
Madmax1975: gem Ув. RVK везде мерещатся искажатели смысла его высказываний. В этом его основная к Вам претензия.
K.S.N.: gem пишет: Извините великодушно - что-то не понял. Почему в монографии о войне между...надо уделить огромное внимание ТТХ оружия за счет политики, идеологии, мотивации, экономики сторон? Действительно не поняли, или решили слегка потроллить? Все ведь предельно просто: Если обсуждается предвоенное планирование, то следует для начала ознакомиться с материалами по этому планированию. А если обсуждаются ТТХ танков, то следует знать эти ТТХ. Например, некоторое время назад обсуждался вопрос максимальной скорости немецкой "трешки", так вот ход обсуждения показал, что ряд участников обсуждения не знают базовых понятий по данному вопросу. Именно из этих соображений и приводится список рекомендуемых работ по той или иной теме. Что же касается "монографий о войне", то ИМХО здесь прежде всего стоит ознакомиться с военным дневником Гальдера (а то не так давно на ФЭРе при обсуждении начала ВМВ оказалось, что один из "обсуждателей" Гальдера не читал).
RVK: K.S.N. пишет: Действительно не поняли, или решили слегка потроллить? Все ведь предельно просто: Если обсуждается предвоенное планирование, то следует для начала ознакомиться с материалами по этому планированию. А если обсуждаются ТТХ танков, то следует знать эти ТТХ. Мне к этому добавить нечего. Именно это я и имел ввиду. Madmax1975 пишет: Ув. RVK везде мерещатся искажатели смысла его высказываний. В этом его основная к Вам претензия. Герменевтика.
Madmax1975: RVK пишет: Герменевтика НЛП
gem: K.S.N. пишет: некоторое время назад обсуждался вопрос максимальной скорости немецкой "трешки" Если это то, что мы оба имеем в виду: кто в дискуссии одержал победу? Условно говоря, "Свирин" или "Йентц"? Были в той дискуссии «нюансы», слабо относящиеся к устройству конкретных коробок, были...Но ув. RVK, разумеется, конкретное спасибо.
RVK: gem пишет: сли это то, что мы оба имеем в виду: кто в дискуссии одержал победу? Условно говоря, "Свирин" или "Йентц"? А они (Свирин и Йентц) в своих печатных работах друг другу никак не противоречили. Дополняли и уточняли друг друга. Но ув. RVK, разумеется, конкретное спасибо.
K.S.N.: gem пишет: Если это то, что мы оба имеем в виду: кто в дискуссии одержал победу? Условно говоря, "Свирин" или "Йентц"? На мой скромный взгляд следует говорить что "партия отложена". Например, до появления сканов (ну или архивных адресов) документов, на которые ссылается Свирин. Или до появления отчета о немецких испытаниях "трешки" именно той модели. Были в той дискуссии «нюансы», слабо относящиеся к устройству конкретных коробок, были. Не без того. Я только хочу заметить, что если какие-либо более или менее глобальные выводы делаются на основании сравнения ТТХ той или иной техники, то представляется логичным хорошо знать эти ТТХ, а не подменять их своим личным пониманием. Вот для этого и приводится список источников.
gem: K.S.N. пишет: если какие-либо более или менее глобальные выводы делаются на основании сравнения ТТХ той или иной техники, то представляется логичным хорошо знать эти ТТХ, а не подменять их своим личным пониманием. Вот для этого и приводится список источников. Вот теперь абсолютно правильно. Прошу не отвечать. Далее - только чтоб забить гвоздь по шляпку. Въедливый я. Какие глобальные выводы делал МСС "на основании отсутствия учета" (о как!) замечательного фугасного действия снаряда к немецкой 15/20 мм авиапушке? Кроме того, что харрикейны худо-бедно - справились в 1940. Всплывет снова тема о «мирных аэродромах» - может, поспорим. А здесь благодарю всех за замечательный список литературы.
Змей: Классная библиотека А то про флот мало.
Patriot: Вместо шедевров прошлого века типа Дузь. «Паровой двигатель в авиации» и прочего застоя и отстоя рекомендую: Joseph P. Farrell Saucers, Swastikas and Psyops: A History of A Breakaway Civilization: Hidden Aerospace Tecnologies and Psychological Operations Henry Stevens Dark Star: The Hidden History of German Secret Bases, Flying Disks & U-Boats George Piccard Liquid Conspiracy: LSD, JFK, the CIA, Area 51 and UFOs (Mind Control and Conspiracy Series) Judy Wood Where Did the Towers Go? Evidence of Directed Free-energy Technology on 9/11 Jonah Goldberg Liberal Fascism. The Secret History of the American Left, from Mussolini to the Politics of Change. R.H.S.Stolfi German Panzers on the Offensive. Russian Front. North Africa. 1941-1942 R.H.S.Stolfi Hitler: Beyond Evil and Tyranny Paul LaViolette Secrets of Antigravity Propulsion. Tesla, UFOs, and Classified Aerospace Technology
Змей: Patriot пишет: Вместо шедевров прошлого века типа Я же предложил: Поэтому предлагаю знающим камрадам составить список учебно-технической литературы для просвещения желающих. Дополнения приветствуются, просьба не давать ссылок на грифованные работы и халтуру от широкорадов. Шедевры письменности, Вами приведенные, для просвещения не годятся.
Maximych: Техническое руководство по танку «Валентин VII» Издание Амторга, 1942 click here Руководство по эксплоатации и обслуживанию танка МК-III (ВАЛЕНТИН) Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва, 1944 click here Танк М4-А2 Руководство. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва, 1945 click here Краткие таблицы стрельбы 150-мм тяжёлого пехотного орудия обр.33 ГАУ, 1943 click here Краткие таблицы стрельбы танковых орудий М5 и М2 (танка М3средний) click here Краткие таблицы стрельбы танковой пушки ТНШ и пулемёта ДТ click here Таблицы стрельбы 45-мм противотанковой пушки обр. 1942 года click here Краткие таблицы стрельбы немецкой 37-мм противотанковой пушки click here Таблицы стрельбы английской 40мм противотанковой пушки click here Краткие таблицы стрельбы 76-мм полковой пушки обр. 1927 года click here Краткие таблицы стрельбы 75-мм немецкого легкого пехотного орудия обр.18 /ГАУ, 1943 click here Т-34 руководство по эксплуатации click here и дела тыловые: Народное хозяйство СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг. М.: Информационно-издательский центр, 1990 click here это читали практически все, но для порядку напомню: Промышленность Германии в войну 1939-1956 гг (М., 1956) [url=http://narod.ru/disk/44795545001.2ea1fdc3ab5796d312629eb0b535f6c6/Deutschland%20Industrie%20im%20Krieg%20%201939-1945%20(1956).djvu.html]click here[/url]
Maximych: дубль, сорри
Patriot: Змей \\Шедевры письменности, Вами приведенные, для просвещения не годятся. Это пусть просвещаемые решают, с помощью чего им просвещаться. А некоторым панкам и паровые двигатели на самолетах будут интересны. Есть даже целое направление на эту тему: http://en.wikipedia.org/wiki/Steampunk Я бы лично такие шедевры как "Краткие таблицы стрельбы 76-мм полковой пушки обр. 1927 года" приберег бы на случай встречи с зомби, - почитать им вслух, чтобы заснули уже навечно.
Змей: Patriot пишет: Это пусть просвещаемые решают, с помощью чего им просвещаться. Или не тащить на форум нездоровые теории. Patriot пишет: А некоторым панкам и паровые двигатели на самолетах будут интересны. Историкам тоже. Юнкерс, ЕМНИП, до конца войны разрабатывал авиационные паровые турбины. С паровых авиатурбин начинали Люлька и Лозино-Лозинский. Атомный реактор на самолёте тоже пытались ставить для выработки пара. Ваша ирония, простите, не совсем уместна.
gem: По флотам: Грёнер по немцам (чтоб Бремены заняли свое место) и Conway's по остальным. Отечественный флот - это такая особ статья... Как я ждал к 1996 хотя бы отредактированного и улучшенного Моисеева...
Patriot: змей \\Или не тащить на форум нездоровые теории. А кто будет решать, здоровые это теории или нет? Скучаете без Политбюро? \\Историкам тоже. Юнкерс, ЕМНИП, до конца войны разрабатывал авиационные паровые турбины. С паровых авиатурбин начинали Люлька и Лозино-Лозинский. Атомный реактор на самолёте тоже пытались ставить для выработки пара. "Из пушки на Луну" забыли упомянуть. \\Ваша ирония, простите, не совсем уместна. Ирония есть высказывание, содержащее насмешку над тем, кто действительно так думает.
RVK: Patriot пишет: "Из пушки на Луну" забыли упомянуть. А где там паровой двигатель?
gem: RVK пишет: А где там паровой двигатель? На пароходах и паровозах...
Змей: Patriot пишет: А кто будет решать, здоровые это теории или нет? В первую очередь автор идеи. Именно для него выложены книжки. Придумал нечто, глянул в профильный учебник, сделал вывод. Patriot пишет: Скучаете без Политбюро? А это при чём? Patriot пишет: "Из пушки на Луну" забыли упомянуть. Забыл, признаюсь умышленно, про Ту-95 ЛАЛ или Convair B-36.
Змей: Для дискуссии по авианосцам: Яковлев - Цены и сроки постройки кораблей в капиталистических странах. 1941 Яковлев - Планирование постройки корабля, 1939 Эверс - Военное кораблестроение, 1935 Ховгард- Проектирование конструкций корпуса военных кораблей, 1947 Шиманский- Принципы конструкций бронирования кораблей. 1946
абв: Змей пишет: Для дискуссии по авианосцам: Касабланки и Эссексы в 1943-1944 строились, надо поновее литературку- 1950 и позже. И потолще- страниц 300-500.
gem: абв пишет: надо поновее литературку Категорически поддерживаю (если дело касается только АВ). Иллюстрация тогдашних (официальных для СССР) взглядов - не более того.
Patriot: змей \\В первую очередь автор идеи. Именно для него выложены книжки. Про цены постройки кораблей в 1941? Надо не макулатуру читать, а учить методике исторических исследований, в том числе, как с источниками работать. \\Придумал нечто, глянул в профильный учебник, по научному коммунизму? \\сделал вывод. О скорой победе коммунизма над капитализмом? \\А это при чём? Это орган такой. Решал что читать, а что - лучше не надо. И что с авторами учебников делать, которые не тому учат. Не сталкивались с такими вещами? \\Забыл, признаюсь умышленно, про Ту-95 ЛАЛ или Convair B-36. Ничего страшного, пусть пока про паровые двигатели почитают.
Змей: абв пишет: Касабланки и Эссексы в 1943-1944 строились, надо поновее литературку Вы за АВ "Бремен" ратовали - книжки, как раз, в тему. абв пишет: И потолще- страниц 300-500. "Основы технологии машиностроения" как раз Ваш объёмчик, как раз для первого курса, даже семиклассник разберётся. Patriot пишет: Про цены постройки кораблей в 1941? В соседнюю ветку пройдите, там как раз это и обсуждают. Patriot пишет: Надо не макулатуру читать, а учить методике исторических исследований, в том числе, как с источниками работать. Я по образованию, простите, не историк, а инженер-механик. В обсуждение исторических вопросов не лезу - не моё, но вот когда вижу гонево именно по технике - удержаться не могу. Вот для того, к примеру, чтобы знать для чего в пушечном цеху револьверные станки нужно технологию машиностроения изучать, а не архивистику. Patriot пишет: по научному коммунизму? Я на него в этой ветке ссылался? Patriot пишет: О скорой победе коммунизма над капитализмом? Теперь уже о не скорой. Patriot пишет: пусть пока про паровые двигатели почитают. Из них, как раз, турбореактивные выросли.
RVK: gem пишет: На пароходах и паровозах... Да Вы что? Правда? Автор подробно описывает их устройство или какие-либо новые конструкции оных? gem пишет: Категорически поддерживаю Так в чём же дело? Выкладывайте, не бойтесь.
абв: Змей пишет: "Основы технологии машиностроения" как раз Ваш объёмчик, как раз для первого курса, даже семиклассник разберётся. Умному семикласснику на фиг не нужна эта мура. А вот вам надо изучить эти книги. Основы химич. промышленности, Основы радиопромышленности , Основы оптич. пром., Основы цветной металлургии и еще 999 таких же трудов. Если вас интересует сколько в КВ гаек и шурупов, то это хорошо. А меня что-то не интересует и на каком станке их делают тоже без разницы. Форум военно-исторический, а не инженерно- механический. Змей пишет: Вот для того, к примеру, чтобы знать для чего в пушечном цеху револьверные станки нужно технологию машиностроения изучать, а не архивистику. Даже без знания технологии машиностроения можно сказать, что в цеху станки стоят для производства продукции, наверно пушек, раз цех пушечный. Зная архивистику можно найти данные о производстве на других заводах, в другое время, в других странах. И сравнить.
юррий: абв пишет: Форум военно-исторический, а не инженерно- механический. Не согласен.Правильно они делают.И удобно.Если б еще отсюда прямо переходить по ссылкам.Ну все равно все запомнить нельзя.Поэтому в споре быстро переходишь на нужную книжку.Ищешь нужную гайку с подходящей резьбой.Ну и накручиваешь ее к примеру мне.А дальше ноги в руки и бегаешь по всему форуму.Читаешь.Все знаешь.Во всем участвуешь.Ну пока я с болтом следом бегаю.Очень хорошо придумали.
Patriot: змей \\В соседнюю ветку пройдите, там как раз это и обсуждают. Может вы просто не там запостали? \\Я по образованию, простите, не историк, а инженер-механик. В обсуждение исторических вопросов не лезу - не моё, но вот когда вижу гонево именно по технике - удержаться не могу. Вот для того, к примеру, чтобы знать для чего в пушечном цеху револьверные станки нужно технологию машиностроения изучать, а не архивистику. Это все хорошо, но мы тут как историки с большой буквы привыкли от проблем отталкиваться, а не от абстрактных книжек. Вот если бы я писал труд "Из пушки на Луну" как источник вдохновения Вернера фон Брауна", то тут пришлось это перечитывать, а когда вот она просто так стоит на полке... ? Жизнь коротка, знаете... Так что сперва - проблема, а потом - круг источников. \\Я на него в этой ветке ссылался? Почему нет? Тоже ведь учебник. \\Теперь уже о не скорой. Ну вот, а в учебнике написано - скорой. \\Из них, как раз, турбореактивные выросли. Ну так пусть прямо с мезолита начнут. юррий \\Ну пока я с болтом следом бегаю.
Змей: абв пишет: Умному семикласснику на фиг не нужна эта мура. Вам и география не нужна, довезут, правда? абв пишет: и еще 999 таких же трудов. Не сомневайтесь, я продолжаю самообразование, хотя защитил диплом 25 лет назад. абв пишет: А меня что-то не интересует и на каком станке их делают тоже без разницы. Форум военно-исторический, а не инженерно- механический. Поэтому и несёте ахинею про АВ "Бремен" и производство самолётов на заводе "Саркомбайн". абв пишет: в цеху станки стоят для производства продукции, наверно пушек, раз цех пушечный Тонкое жизненное наблюдение. Так всё таки, цех пушечный, станки - револьверные. В чём подвох? Patriot пишет: Может вы просто не там запостали? Прочтите заголовок ветки. Patriot пишет: не от абстрактных книжек Смею Вас заверить, в этой ветке ссылок на абстрактную литературу просто нет, сплошная конкретика. Patriot пишет: Тоже ведь учебник. Выдвините теорию по проблеме НК, прочтём и этот учебник. Patriot пишет: в учебнике написано - скорой. Вы сами писали про критику источников. Patriot пишет: Ну так пусть прямо с мезолита начнут. Найдут у неандертальцев самолёты - перейдем к мезолиту, не сомневайтесь.
абв: Змей пишет: Поэтому и несёте ахинею про АВ "Бремен" и производство самолётов на заводе "Саркомбайн". Вот вы с цифрами и фактами разоблачите эту ахинею. Сделать из Бремена АВ придумал не я, а немецкие инженеры. Саркомбайн производил самолеты, какие претензии. Само собой, что нужны новые финансы, сырье и кадры, дополнит. оборудование. Никаких проблем. Результат будет.
RVK: абв пишет: Результат будет. Вопрос только какой именно результат (Бремен как пример) и какова будет эффективность таких затрат (новые финансы, сырье и кадры, дополнит. оборудование) для получение такого результата.
RVK: абв пишет: Вот вы с цифрами и фактами разоблачите эту ахинею. Я как-то пытался Вам цифры приводить, но Вы их переворачиваете или выбираете то что Вам нравиться. Так что, увольте.
абв: RVK пишет: Вопрос только какой именно результат (Бремен как пример) и какова будет эффективность таких затрат (новые финансы, сырье и кадры, дополнит. оборудование) для получение таког Вы оцените расходы на Бремен или другой АВ, а потом потери противника от действий этого АВ. Никто из участников даже цифр возможных английских потерь не назвал. По моим простеньким расчетам получается, что АВ себя окупает дня за 3. На ПЛ немцы потратили 5 млрд РМ, могли и на АВ кое-что потратить.RVK пишет: Я как-то пытался Вам цифры приводить, но Вы их переворачиваете или выбираете то что Вам нравиться. Так что, увольте Естественно, что каждый выбирает , что ему нравится. Но вы можете возразить , поправить. Какие ваши цифры я перевернул?
RVK: абв пишет: Вы оцените расходы на Бремен или другой АВ, а потом потери противника от действий этого АВ. Никто из участников даже цифр возможных английских потерь не назвал. По моим простеньким расчетам получается, что АВ себя окупает дня за 3. На ПЛ немцы потратили 5 млрд РМ, могли и на АВ кое-что потратить. А вероятность этих возможных потерь Вы считаете 100%? абв пишет: Какие ваши цифры я перевернул? Про потребное количество грузов дивизии ежесуточно.
Змей: абв пишет: Саркомбайн производил самолеты, какие претензии. ...через полтора года после принятия решения. пройдя перепрофилирование. абв пишет: Само собой, что нужны новые финансы, сырье и кадры, дополнит. оборудование. Никаких проблем. Результат будет. И от завода остаётся одна только вывеска. абв пишет: Вы оцените расходы на Бремен или другой АВ, а потом потери противника от действий этого АВ. Т.е. с экономикой ВПК Вы не знакомы в принципе. абв пишет: По моим простеньким расчетам получается, что АВ себя окупает дня за 3 А потом, что, от него доход в Рейхсбанк потечёт?
Диоген: RVK пишет: потребное количество грузов дивизии ежесуточно. Ну это легко: стрелковая/пехотная дивизия - 566,3 т/сут. танковая дивизия - 1406,7 т/сут. моторизованная дивизия - 769,2 т/сут.
юррий: Patriot пишет: \\Ну пока я с болтом следом бегаю Да это не инженерно-техническое.Это такая жердь рыбу в сетку нагонять.
абв: Змей пишет: через полтора года после принятия решения. пройдя перепрофилирование. Никто не возражает против перепрофилирования, Сормово сколько времени переходило с производства ПЛ на Т-34, ГАЗ сколько времени потратил на переход к производству Т-60? Сколько средств вложили?Змей пишет: И от завода остаётся одна только вывеск Это как получится, по обстановке.Змей пишет: А потом, что, от него доход в Рейхсбанк потечёт? Ну топит , допустим, 10 торгашей в день. 3 млн долл. стоимость судна с грузом. 30 млн в день, 900 в месяц. Сырье в Англию не поступает, работа заводов срывается, .т.е. косвенные потери раз в 10 больше. Если в реале будет в 2 раза меньше, то уже неплохо.
абв: Диоген пишет: Ну это легко: стрелковая/пехотная дивизия - 566,3 т/сут. танковая дивизия - 1406,7 т/сут. моторизованная дивизия - 769,2 т/сут. В каком году? Источник? У Гальдера другие данные. Marat писал- 150 тонн на СД в финской войне.
абв: RVK пишет: Про потребное количество грузов дивизии ежесуточно. Вспомнил. У вас данные по амер. дивизии за 1990(?), а нам были нужны данные по немецким(советским) за 1941. Данные Гальдера реальнее, мне кажется(27.07. 1941 запись, приложение) Примерно 150 тонн ПД и 250 тонн ТД.
Диоген: абв пишет: В каком году? Источник? Справочные материалы для штабных игр, 1941 г.
Patriot: змей \\Прочтите заголовок ветки. Вот именно. Надо это было внутри конкретных дискуссий постать, чтобы было в контексте. \\Смею Вас заверить, в этой ветке ссылок на абстрактную литературу просто нет, сплошная конкретика. Без контекста любая конкретика становится абстракцией. \\Выдвините теорию по проблеме НК, прочтём и этот учебник. Молодец! Вот именно! Сначала - идея или тема, а потом источники по ней. \\Вы сами писали про критику источников. Еще раз молодец! И учебник тоже в контексте надо рассматривать. \\Найдут у неандертальцев самолёты - перейдем к мезолиту, не сомневайтесь. Нашли уже. И не только это. Но не берите в голову. В вашем списке этих источников нет.
Змей: Patriot пишет: Надо это было внутри конкретных дискуссий постать, чтобы было в контексте. Не говорите мне. что надо делать... Patriot пишет: Без контекста любая конкретика становится абстракцией. Представленная литература обучает вполне конкретных специалистов конкретным знаниям и навыкам. Для того, чтобы писать про постройку АВ "Бремен", к примеру, надо хотя бы чуть-чуть представлять проблемы судостроения 1939 года. Для этого и выложены учебники. Patriot пишет: Сначала - идея или тема, а потом источники по ней. Проверь идею при помощи профильной литературы и сделай вывод - надо ли тащить её на форум. Для этого и затял ветку. Patriot пишет: Нашли уже. Список учебников по психиатрии выложить?
RVK: абв пишет: Вспомнил. У вас данные по амер. дивизии за 1990(?), а нам были нужны данные по немецким(советским) за 1941. 1. Там был подробное разбиение по продовольствию, ГСМ и боеприпасам - пересчитать легко. 2. А потом я и по немецкой ПД и ТД давал данные по тыловым колоннам, по их грузоподъемности. Я же говорю, Вы видите только удобное Вам.
Patriot: змей \\Не говорите мне. что надо делать... Ну, если вы говорите кому что читать, то надо полагать и сами не против того, чтобы получать соответствующие указания. \\Представленная литература обучает вполне конкретных специалистов конкретным знаниям и навыкам. Для того, чтобы писать про постройку АВ "Бремен", к примеру, надо хотя бы чуть-чуть представлять проблемы судостроения 1939 года. Для этого и выложены учебники. Ну так и начните ветку про Бремен. И там все это и объясните оппонентам. \\Проверь идею при помощи профильной литературы и сделай вывод - надо ли тащить её на форум. Для этого и затял ветку. Не надо ничего навязывать - кому-то профильно, а кому - абсолютно нет. \\Список учебников по психиатрии выложить? Не хотелось бы вас волновать зря, так что ни в чем себе не отказывайте. И заодно почитайте "Forbidden Archeology: The Hidden History of the Human Race" by Michael A. Cremo.
Змей: Patriot пишет: Ну, если вы говорите кому что читать Как основатель ветки имею право. Patriot пишет: И там все это и объясните оппонентам. Оппонент всё может прочесть в соответствующей литературе. И не только про Бремен. Patriot пишет: Не надо ничего навязывать - кому-то профильно, а кому - абсолютно нет. Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы. Patriot пишет: И заодно почитайте "Forbidden Archeology: Не поверите, читал.
Patriot: змей \\Как основатель ветки имею право. Гы. Имеете лишь право писать что хотите, а вот диктовать другим что им читать и писать, а что нет - не имеете. Это в обе стороны работает - уважаете права других - и они будут уважать ваши права, ну а нет - так и нет. \\Оппонент всё может прочесть в соответствующей литературе. И не только про Бремен. Вот пусть и читает. Ему и советуйте. А мне зачем? \\Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. Вот именно. На своем, а не на любом. \\Не поверите, читал. Я верю, верю, но результатов пока не вижу.
Змей: Вчера приобрёл: История создания и развития оборонно-промышленного комплекса России и СССР. 1900-1963. Документы и материалы. Том третий в 2-х книгах: 1927-1932, 1932-1937. Второй том здесь.
Змей: Очень познавательно
Змей: Я вижу, что список плохо пополняется. Про сопромат и строймех по-человечески. Почему самолёт летает
Закорецкий: Змей пишет: Я вижу, что список плохо пополняется. Могу добавить из своих находок: Триандафиллов, ''Размах операций современных армий'' (1926) Наставление по перешивке ж./д.путей загран. колеи (1435 мм) на колею СССР (1524 мм) 1930 г. (под 200 стр.) О танках и о тактике их применения в 30-е годы ТАУ ''Моторизация и механизация армий и война'', 1933 Книга Крыжановского 1934 г. ''Мото-мех. пехота'' О журнале ''МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ 1931 г.'' ''Организация крупных общевойсковых соединений'' (1933) ''Танки на Финской'' ''ВМ''-1,1941, ''Артиллерийское обеспечение ввода в прорыв мех. соединения'' ''ВМ''-1, 1941, ''Предполье'' ''ВМ''-5, 1941, ''Моторизованные соединения в современном бою'' Некоторые стат. цифры наличия разных вооружений в начале 1941 г. ''Подготовка театра военных действий в дорожном отношении'', 1938 ''Борьба за господство в воздухе'' (1941) Журнал ''Самолет'', 2, 1941 Журнал ''Самолет'', 5, 1941 К. Ворошилов, ''Будет ли война?'', 1930 ''ОАХ-могучий резерв Красной Армии и Флота'' (1939) ''Гектары обороны'' и их назначение'' (1936) ''ОАХ в деревне'' (1931) Журналы ОАХ ''Ворошиловский стрелок'', 1940 и ''ИЗВЕСТИЯ '' Журнал ''За оборону'' N: 1, 1941 Журнал ''За оборону'', 5, 1941 Коминтерн в документах ''БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА'' (фрагменты из книги Р.Н.Кунденгове-Калерги) ''Жизнь и судьба Кунденгове-Калерги'' Статья из немецкого журнала к годовщине выборов 1933 года О книге Томаса Вайнгартнера ''Сталин и возвышение Гитлера'' ВИЖ 4,1986 - к 100-летию со дня рождения Эрнста Тельмана; Два документа ЦК КПГ 1932-1933-х годов ''Архив Дирксена'' (МИД СССР, 1948) Журнал ''Военная мысль'' в 1940-1941 годах Борьба за Месопотамию и Персию в войне 1914-1918 гг. - ''Военная мысль'', 8, 1940 Из доклада Пуркаева 1940 г. о подготовке обороны ''Оперативная внезапность'',''Военная мысль'', 3, 1941 ''К вопросу о боевой подготовке мехкорпусов КОВО накануне войны'' (''ВИЖ'', 1, 1984)'' (1938) Две статьи из ВИЖ, 5, 1988 о 1941 Карты к книге О.Козинкина ''Кто проспал начало войны?'' Н.Г.Кузнецов, из рукописи ''НАКАНУНЕ'' В Европе летом 1941 года Статья из журнала ''Военный вестник'', 1, 1941 Документы по отношениям между СССР и странами Прибалтики в 1939-1941 гг. ''ПВО Берлина'' (''За оборону'' 01, 1941) ''Из истории экспедиции на Британские острова'' (''ВИЖ'', 1941, 5) Операция ''Ультра'' ''Через Ла-Манш''(''ТМ'' 1941, 5) ''Лондон под ударом'' (''ТМ''1941, 5) ''Первые дни боев на Рава-Русском направлении'', ВИЖ, 1959, 4 Трагедия 11-й смешанной авиадивизии Статья ген. Болдина в ВИЖ-61/4 о 1941 Воспоминания полковника Здорного об июне 41-го Ратные дела саперов (на СЗФ-41) Связисты штаба Северо-Западного фронта в первые дни войны Некоторые статьи из сборника ''Оборона Ленинграда'' Статья Р.Медведева в ''ВИЖ'' о начале войны Упрямые факты начала войны (''ВИЖ'', 1992, 2) ''Новый этап Великой Отечественной войны '' (''ВМ'',12,1941) ''Взаимодействие артиллерии и пехоты'' Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте Виртуальная выставка МО РФ ''Начало Великой Отечественной войны'' ПОПОВ В.С. ''Внезапность и неожиданность в истории войн'', 1955 ''ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Вышинский и его жертвы'' (3 главы) ''2-ая империалистическая война началась!'' (1938) Какие книжки издавал ''Воениздат'' в 1940 году? Какие книги издавались в 1940 году? (часть 2) Белофинские мины и ловушки и борьба с ними (1940 г.) Какие книги издавались в 1941 и 1942? Пособие для матросов весны 1941 г. Инструкция по транскрибированию немецких географических наименований, 1941 Краткие сведения о развитии автомобильной промышленности СССР (до 1959 г.) Пищевые таблетки в РККА - 1941 Боевые документы службы связи - 5, 1941 ''Радиоразведка в годы войны '' Преодоление предполья в обороне противника при наступлении сд. (март 1941) ''Мужество и закалка'' - статья в ''ТМ'', 1941, 4 Журнал ''Работница'' - 1940/41 Об указах июля 1940 Журнал ''Работница'' 16, июнь 1940 Журнал ''Работница'', N: 25, сентябрь, 1940 Журнал ''Работница'' - 11,04.41 О войне... Журнал ''Работница'' - 18,06.41 - ''Фронтовые подруги'' Журнал ''Работница'' - 04, февраль 1940 Журнал ''Пионер'', 1, 1941 Журнал ''Пионер'', 2, 1941 Журнал ''Пионер'', 3, 1941 Журнал ''Пионер'', 4, 1941 ''Войну в Африку!'' (Журнал ''Костер'', 1, 1941) Журнал ''Костер'', 3, 1941 Журнал ''Вожатый'', 4 (февраль) 1941 Журнал ''Вожатый'', 6 (апрель) 1941 Журнал ''Санитарная оборона'', 1941 О людских ресурсах и численности ВС Германии во 2МВ ''Известия ЦК КПСС'', 6, 1990, документы июня 1941 ''Бюро ВЛКСМ в боевой обстановке'' (январь 1941)
полная версия страницы