Форум » 1939-1945 » Агрессия СССР против Германии в 1941 году » Ответить
Агрессия СССР против Германии в 1941 году
Hoax: Эта тема не в разделе "Альтернативной истории" по той причине, что касается конкретных доказательств намерений, подготовки и решения советского руководства начать войну против Германии в 1941 году. Эта тема не в разделе "Суворовское училище", потому что в ней не будет споров, хотел ли Сталин напасть на Гитлера, упредил ли тот его. Эта тема -- ответвление от темы "Оборонительная версия В.Веселова", с тем ограничением, что в этой теме приводятся доказательства версии о готовящемся нападении СССР на Германию в 1941 г. (или то, что такими считают сторонники этой версии). На форуме таковые обнаружены. Вот пусть они в этой теме приведут доказательства, прямые и косвенные. Кто-то пишет, что док-ты, доказывающие намерение СССР напасть на Германию в 1941 году имеются в двухтомнике "1941 год" ("малиновка"). Кто-то что-то где-то ещё нашёл. Валите всё сюда. Понятно, что доказательствами не являются исследования В. Суворова и др. современных авторов (как и речь Гитлера от 22.6.1941, и последующие пропматериалы министерства пропаганды Германии). Поэтому не надо цитировать пассажи из подобных книг, но вот список оных имеет смысл составить (книги, в которых автор утверждает, что СССР готовил нападение на Германию в 1941 году).
dlshzw75: Lob пишет: Вам задали вопрос о переброске войск, о которых Вы постоянно кричите Вы мне никакого вопроса не задавали. Вы сказали, что все перемещения затухали вдали от границы. Вам указали, что это не так. Не все.
Lob: Кстати, раз уж речь зашла. Выложу свою старую картинку, где отмечал перемещения дивизий в Белостокском выступе. Около дивизии стоит дата - месяц и год, когда она на этом месте появилась. Хорошо видно, что за апрель-июнь 41-го в белостокском выступе не появилось ни одной новой дивизии.
Lob: dlshzw75 пишет: Вы мне никакого вопроса не задавали. Вы сказали, что все перемещения затухали вдали от границы. Вам указали, что это не так. Не все. Не передергивайте. Вы прекрасно понимаете, что речь идет о переброске дивизий из внутренних округов в приграничные. В ответ Вы приводите документы о передвижении дивизий внутри приграничных округов, а потом делаете невинное лицо. Вопрос стоит так - Вы согласны, что дивизии, перебрасываемые из внутренних кругов, ближе трехсот километров к советско-германской границе не приближались? Да или нет? Если согласны, то спорит не о чем. Если не согласны, то называйте номера дивизий и места выгрузки.
marat: Jugin пишет: А эти 3-4 сотни километров от границы, где выгружались армии из внутренних округов После начала войны... newton пишет: Если вы имеете в виду "Инструкции для британской делегации ...", то их перевод (из Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981) можно почитать, например, 8. До заключения политического соглашения делегация должна, в силу изложенных выше мотивов, вести переговоры весьма медленно, следя за развитием политических переговоров и поддерживая очень тесную связь с послом Его Величества. 15. Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определенное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками. Что-нибудь вроде декларации политического характера, которая была бы одобрена, отвечала бы этим условиям. Это представляется трудным, так как русские не преминут настаивать перед нашей делегацией на получении более подробной информации, и нужно будет запрашивать инструкции в тех случаях, когда возникнет сомнение относительно позиции, которую делегация должна занять. Если русские потребуют, чтобы французское и британское правительства сделали Польше, Румынии или Прибалтийским государствам предложения, которые повлекли бы за собой сотрудничество с Советским правительством или его Генеральным штабом, делегация не должна брать на себя каких-либо обязательств, а должна доложить об этом в Лондон. Т.е. ничего не подписывать, ничего не сообщать до подписания политического договора. ))) КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ВОПРОСОВ , КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПОДНЯТЫ ВО ВРЕМЯ ДИСКУССИИ А самим говорить как можно меньше, главное узнать по-больше.
Диоген: Lob пишет: на вопрос о фактах к подготовке нападения на Германию летом 41-го Jugin отвечает тезисами о подготовке к нападению на Германию вообще Вообще-то вопрос Хоксером задан о подготовке нападения на Германию "в 1941-м году", а Вы после ответа Юджина подменили его на "лето 1941-го", и теперь обвиняете оппонента в том, что он отвечает на заданный вопрос, а не на Ваши послеответнык фальсификации. Впрочем, такими грязными приемчиками Вы балуетесь на всех форумах, где Вы успели наследить.
dlshzw75: Lob пишет: Вопрос стоит так - Вы согласны, что дивизии, перебрасываемые из внутренних кругов, ближе трехсот километров к советско-германской границе не приближались? Да или нет? Если согласны, то спорит не о чем. Да, согласен.
Lob: Диоген пишет: Вообще-то вопрос Хоксером задан о подготовке нападения на Германию "в 1941-м году", а Вы после ответа Юджина подменили его на "лето 1941-го", и теперь обвиняете оппонента в том, что он отвечает на заданный вопрос, а не на Ваши послеответнык фальсификации. Впрочем, такими грязными приемчиками Вы балуетесь на всех форумах, где Вы успели наследить. Я охотно извинюсь, если Вы мне объясните чем лето 41-го года принципиально отличается от 41-го года вообще. Я всегда без проблем признаю свои ошиби, чем отличаюсь от многих участников этого форума. Заодно не забудьте доказать, что основной тезис Jugin о том, что после захвата Польши, Прибалтики и Молдавии Сталину оставалось напасть только на Гитлера, относится исключительно к 41-му году. Не к 42-му или 43-му. Иначе получится, что грязными приемчиками пользуетесь именно Вы.
marat: Закорецкий пишет: Чем занималась РККА фактически? Этим же. Чем этим же? Писала статьи в журналах?)))) Закорецкий пишет: Готовилась к проведению "маневра". Точнее (по теории ММВ) - к проведению "первой операции". Где там написано, что внезапный маневр заключается в нападении на Германию? Закорецкий пишет: И какие факты не взять - все укладываются именно в эту гипотезу: "подготовка первой операции по теории ММВ". особенно если взять за основу, что КА готовила первую операцию по теории ММВ, то оно конечно так. А если взять теорию, что скрытно подвести войска и в момент предъявления германского ультиматума объявить мобилизацию, то картинка совсем другая.
dlshzw75: marat пишет: в момент предъявления германского ультиматума объявить мобилизацию 1. С чего бы немцам объявлять нам ультиматум? 2. Зачем нам его ждать с войсками наготове?
Сергей Можайский: Lob пишет: Сталину оставалось напасть только на Гитлера, относится исключительно к 41-му году. Не к 42-му или 43-му. А зачем ему нападать в 42-м или 43м? Что меняется?
Jugin: Lob пишет: Ткните пальчиком, чего именно я должен опровергать? Что война - это продолжение политики, только иными средствами. Нападение на Германию соответствует советской внешней политики, начиная с сентября 1939 г.? Если не соответствует, то опровергайте. Lob пишет: От Вас потребовали факты, в ответ общие рассуждения об агрессивности Сталина. Если для Вас внешняя политика - это пустые слова, то ничем помочь не могу. Lob пишет: Примеров переброски войск от Вас нет и не будет. Пример как раз есть. И он процитирован. И таких еще масса. Lob пишет: Опять демагогия. От Вас потребовали факты. В ответ Вы привели документ от 13-го июня. А пример от 13 июня Вас не устраивает по той причине, что Вас не устраивает. Или решили устроить показательный урок демагогии, показывая, как нужно все называть демагогией, если это не входи в Ваши символ веры? Lob пишет: Да или нет? Если были, то какие именно? Факты! Были. 5 армий перебрасывались ближе к границе. Lob пишет: Кстати, Вы обратили внимание, что на вопрос о фактах к подготовке нападения на Германию летом 41-го Jugin отвечает тезисами о подготовке к нападению на Германию вообще, безотносительно к датам? Ага. Пока. Ибо серьезный разговор еще и не начинался.А Вы считаете, что безотносительно лета 1941 г. Сталин готовил нападение на Германию? В любое другое лето? Lob пишет: То есть его спросили об одном, он отвечает про другое. Я обратил внимание. А я обратил внимание, что предпринята очередная попытка заболтать тему при помощи дешевой демагогии. Ибо никакая переброска войск сама по себе не говорит о том, к какой войне готовились: нападать или обороняться от нападения. Именно поэтому "антисуворовцы" пытаются все свести к какому-то одному факту, при помощи которого в принципе невозможно доказать ни за ни против.
Jugin: Lob пишет: Заодно не забудьте доказать, что основной тезис Jugin о том, что после захвата Польши, Прибалтики и Молдавии Сталину оставалось напасть только на Гитлера, относится исключительно к 41-му году. Не к 42-му или 43-му. Иначе получится, что грязными приемчиками пользуетесь именно Вы. Кстати, легко это доказывается. Наличием планов войны, которые появились у СССР только в августе 1940 г., провалом переговоров в Берлине и наличием той самой переброски войск, которые ничем иным как подготовкой к нападению назвать нельзя хотя бы по причине отсутствия планов оборонительной войны, по которым эти 5 армий должны были задействованы.
marat: Jugin пишет: Наличием планов войны, которые появились у СССР только в августе 1940 г. Которые раньше не могли появиться по простой причине - отсутствии границ с Германией. ))) Jugin пишет: провалом переговоров в Берлине А Сталин с Молотовым знали о том, что переговоры провалились? Jugin пишет: наличием той самой переброски войск, которые ничем иным как подготовкой к нападению назвать нельзя хотя бы по причине отсутствия планов оборонительной войны, по которым эти 5 армий должны были задействованы. Уж сколько лет твердили свету... А воз и ныне там. )))
dlshzw75: marat пишет: А Сталин с Молотовым знали о том, что переговоры провалились? Конечно. Молотов сам писал Сталину, что "похвастаться нечем".
marat: Jugin пишет: Нападение на Германию соответствует советской внешней политики, начиная с сентября 1939 г.? Если не соответствует, то опровергайте. Не соотвествует. И , как не смешно, доказать это легко - заключение ПМР и договора о границах. ))) Еще и посылание английского посла с его предложениями присоединиться к борьбе за Англию. )))
marat: Jugin пишет: 5 армий перебрасывались ближе к границе. Думаю в Забайкалье 16-я армия была к границе ближе, чем на Украине. ))) Аналогично 19-я армия на северном кавказе.
marat: dlshzw75 пишет: 1. С чего бы немцам объявлять нам ультиматум? А зачем они войска подводят к нашим границам? Одна из разведсводок гласила - предъявить СССР ультиматум с требованиями, подкрепленный силой. Косвенное доказательство ожидания - ТАСС от 14.06.1941 г и поручение Деканозову 21.06.1941 г передать Риббентропу советское предложение обсудить интересующие обе стороны вопросы с высшим руководством рейха. dlshzw75 пишет: 2. Зачем нам его ждать с войсками наготове? Чтобы показать, что шантаж не пройдет. )))
marat: dlshzw75 пишет: Молотов сам писал Сталину, что "похвастаться нечем". Нет успехов не равно провалу миссии.
Ржевский: Пост N: 3191. Jugin пишет: Ибо никакая переброска войск сама по себе не говорит о том, к какой войне готовились: нападать или обороняться от нападения. Буквально через 49 минут следует Пост N: 3192. Jugin пишет: Наличием планов войны, которые появились у СССР только в августе 1940 г., провалом переговоров в Берлине и наличием той самой переброски войск, которые ничем иным как подготовкой к нападению назвать нельзя хотя бы по причине отсутствия планов оборонительной войны, по которым эти 5 армий должны были задействованы. Кто-нибудь что-нибудь понял??? Коллеги Jugin ы, вы уж между собой предварительно договоритесь.
dlshzw75: marat пишет: Одна из разведсводок гласила - предъявить СССР ультиматум с требованиями, подкрепленный силой. Это была дезинформация. А что же немцы могли у нас потребовать?
piton83: ФИЛ пишет: Финской войне предшествовали дипломатические переговоры. А полякам сообщили в тот же день. А румынам предъявили ультиматум за пару дней до начала операции. Что из этого следует-то? ФИЛ пишет: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Ну дык с Германией заключили ПМР, так что угроза снята Lob пишет: Привести подобный список по июню 41-го суворовцы не смогут. Потому что к границе войска в июне не перебрасывались. Все передвижения затухали в трех-четырех сотнях километрах от границы. Ну как же Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения. На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 1, 8). В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г. Директивой начальника Генерального штаба западным приграничным округам предписывалось с 12 по 15 июня скрытно вывести дивизии, [85] расположенные в глубине, ближе к государственной границе{128}. Так, в директиве Военному совету КОВО указывалось: «В целях повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии с управлениями корпусов, с корпусными частями перевести ближе к государственной границе в новые лагеря...» 12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы{129}. К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. В Западном особом военном округе ... Из внутренних районов округа (150-400 км от госграницы) к государственной границе выдвигались стрелковые корпуса: 2-й (100-я, 161-я стрелковые дивизии), 47-й (55, 121, 143-я стрелковые дивизии), 44-й (62-я и 108-я стрелковые дивизии), 21-й (17, 37, 50-я стрелковые дивизии). Это все УиВ. Данных-то полно по переброске войск. Если переброска войск должна была закончиться к 10 июля, то с чего каким-то дивизиям идти вплотную к границе еще в июне? Lob пишет: внутренние перемещения войск приграничных армий по планам прикрытия. Войска перебрасывали просто так, от нечего делать? Ржевский пишет: Кто-нибудь что-нибудь понял??? Ржевский пишет: никакая переброска войск сама по себе не говорит о том, к какой войне готовились: Выделил главное. Согласитесь, что если 16 армия перебрасывается с ДВ на Украину, то это может быть как подготовкой к нападению, так и подготовкой к обороне. И из одного только факта переброски войск сделать вывод о наступлении/обороне нельзя.
piton83: Кстати, план действий ЛВО на случай "провокаций финской военщины" от июля 1939 года опубликован или нет?
Ржевский: piton83 пишет: Ржевский пишет: цитата: никакая переброска войск сама по себе не говорит о том, к какой войне готовились: Выделил главное. Согласитесь, что если 16 армия перебрасывается с ДВ на Украину, то это может быть как подготовкой к нападению, так и подготовкой к обороне. И из одного только факта переброски войск сделать вывод о наступлении/обороне нельзя. Не об этом речь, а о присутствии двух противоположных мнений в одной голове.
piton83: Ржевский пишет: Не об этом речь, а о присутствии двух противоположных мнений в одной голове. Где два мнения-то? Есть мнение, что сама по себе переброска войск не говорит об обороне или нападении. Думаю, с этим никто спорить не будет. Затем говорится о том ,что данная конкретная переброска войск является подготовкой к нападению, хотя бы по причине отсутствия планов оборонительной войны. Говорится не о переброске войск самой по себе, а указывается причина, почему данная переброска войск является "нападательной"
ФИЛ: "Я так понимаю, доказательств подготовки к войне против Финляндии больше не будет? Надо для начала определиться что такое "конкретные доказательства намерений, подготовки и решения советского руководства ". Поэтому предлагаю показать таковые при подготовке войны с Финляндией, которая была. А потом посмотреть, есть ли такие же документы или иные вещи по Германии". piton83 пишет: ФИЛ пишет: цитата: Финской войне предшествовали дипломатические переговоры. А полякам сообщили в тот же день. А румынам предъявили ультиматум за пару дней до начала операции. Что из этого следует-то? Кто-то предлагал разобраться с финской, чтобы спроецировать на Германию. Не Вы ли? А не проецируется.
piton83: ФИЛ пишет: Кто-то предлагал разобраться с финской, чтобы спроецировать на Германию. Не Вы ли? А не проецируется. Не проецируется в части наличия дипломатических переговоров.
newton: marat пишет: Т.е. ничего не подписывать, ничего не сообщать до подписания политического договора. ))) Иначе и быть не может - политический договор всему голова, все дополнения подписываются после него. Ну и насчет "ничего не сообщать" вы также немного искажаете действительность.
Jugin: marat пишет: Которые раньше не могли появиться по простой причине - отсутствии границ с Германией. ))) Очередной пример того, почему с маратом невозможно говорить всерьез. А Вы так и не узнали, что же произошло в сентябре 1939 г., заметьте, это несколько раньше, чем август 1940 г., с границами СССР и Германии? Поинтересуйтесь, будет интересно. Ну и о плане 1938 г. войны СССР против Польши и Германии я напоминать Вам не буду, ибо бессмысленно. Ржевский пишет: Кто-нибудь что-нибудь понял??? Все, кроме Вас, поняли, что переброску войск к границе саму по себе определить как подготовку к нападению невозможно, а вот совместно с отсутствием плана обороны, по которому они будут задействованы, можно. Если какие-то слова или буквы Вам покажутся незнакомыми и непонятными, спрашивайте, постараюсь объяснить.
marat: Jugin пишет: А Вы так и не узнали, что же произошло в сентябре 1939 г., заметьте, это несколько раньше, чем август 1940 г., с границами СССР и Германии? Поинтересуйтесь, будет интересно. А вы считаете что событие случилось и тут же результат этого события? Утром в газете, вечером в куплете(с) Видите, даже куплеты сочиняют целый день. ))) не было причин в 1939 г работать над планами, даже границу отрекогносциировали к концу года. Плюс вермахт занят на Западе, а СССР в Финляндии. Jugin пишет: Ну и о плане 1938 г. войны СССР против Польши и Германии я напоминать Вам не буду, ибо бессмысленно. Естественно, бессмысленно. И очень хорошо, что вы это начали сознавать. ))) Где же вы в конце 1939 г увидели Польшу? Кстати, вам не кажется, что у вас двоится в голове - планов до августа 1940 г не создавали, тем не менее в 1938 г план войны имели? ))))
marat: newton пишет: Ну и насчет "ничего не сообщать" вы также немного искажаете действительность. Почему? Там так и написано - ничего по нашим планам и проблемам не сообщать. newton пишет: Иначе и быть не может - политический договор всему голова, все дополнения подписываются после него. Т.е. приехали за поговорить. ))) И причем тут Сталин?
marat: dlshzw75 пишет: Это была дезинформация. Во как. Давно узнали? А Сталину сообщили? Быстрее звоните, а то он там не в курсе. ))) dlshzw75 пишет: А что же немцы могли у нас потребовать? Да много чего. Прибалтику и Украину, хлеб, разоружение и пр... Вот Сталин 13.06 и 21.06 и хотел узнать, чего же немцы хотят. 22.06 узнал. )))
Jugin: marat, я восхищен!!!! Вы все же сумели сказать очень умную вещь: marat пишет: не было причин в 1939 г работать над планами, Осталось только продолжить ее, добавив, что с августа 1940 г. эти причины появились, раз начали работать над планами. Постарайтесь держаться этой идеи, что действия происходят по каким-то причинам, и тогда я не стану смеяться вслух над остальной чепухой, которую Вы тут написали. А теперь напрягитесь и попробуйте сказать, какая же причина послужила основанием для создания планов войны СССР и Германии летом 1940 г. И кое-что станет на свое место.marat пишет: Кстати, вам не кажется, что у вас двоится в голове - планов до августа 1940 г не создавали, тем не менее в 1938 г план войны имели? )))) Нет. Мне кажется, что у Вас большие проблемы с памятью, ибо я подчеркивал все время, что рассматриваю период, начавшийся в сентябре 1939 г. А план 1938 г. привел исключительно в целях ликвидации безграмотности в в узких кругах некоторых форумных бойцов. Как доказательство того, что планы составляются не от наличии даже общей границы, а от наличия вероятного противника, которым в 1938 г. считалась Германия в условиях Судетского кризиса, а в 1939 г. считаться им перестала. Может, стоит все же к врачу обратиться?
ФИЛ: piton83 пишет: ФИЛ пишет: цитата: Кто-то предлагал разобраться с финской, чтобы спроецировать на Германию. Не Вы ли? А не проецируется. Не проецируется в части наличия дипломатических переговоров. Эти переговоры шли почти 2 года и в это время шла подготовка к войне обеих сторон. А денонсация пакта о ненападении и объявление войны состоялись за два дня до начала боевых акций, как и с Румынией, а Польша уже была практически разгромлена Германией - поэтому ей объявили войну по факту день в день. Кстати, с ней тоже велись переговоры о пропуске войск СССР до границы с Германией, но Польша отказалась. Потому, вероятно, что у нее был союз с Германией (при дележе Чехии и против СССР). Самое интересное - причины войны с Финляндией. Оказывается, еще в 1938 г. правительство СССР было уверено в нападении Германии на СССР (а наверное еще с антикоминтерновского пакта1936 г. Германии и Японии). При этом прямой удар ожидался из Польши, а боковой - из Финляндии. В плане обороны от германского боковика СССР и предложил Финляндии обмен территориями с целью в первую очередь обезопасить Ленинград (33% военной промышленности...). Итак, война с Финляндией была частью плана военной обороны с 1938 г. от гитлеровского нападения на СССР. А вот 2-я японская война на Халхин-Голе в 1939 г. была частью оборонительной войны с антикоминтерновским пактом на Востоке. Кстати, здесь Жуковым был осуществлен 1-й крупный котел для целой 6-й (!) японской армии.
piton83: ФИЛ пишет: Самое интересное - причины войны с Финляндией. Оказывается, еще в 1938 г. правительство СССР было уверено в нападении Германии на СССР (а наверное еще с антикоминтерновского пакта1936 г. Германии и Японии). Вот и причина войны с Германией ФИЛ пишет: Итак, война с Финляндией была частью плана военной обороны с 1938 г. от гитлеровского нападения на СССР. Ага, мир это война
marat: Jugin пишет: А план 1938 г. привел исключительно в целях ликвидации безграмотности в в узких кругах некоторых форумных бойцов. Понятно. Воздух испортили выдохом СО2. Jugin пишет: Как доказательство того, что планы составляются не от наличии даже общей границы, а от наличия вероятного противника, которым в 1938 г. считалась Германия в условиях Судетского кризиса, а в 1939 г. считаться им перестала. Может, стоит все же к врачу обратиться? Так вы еще и доктор по монитору. ))) Обратитесь сами. 1. Либо планы войны с Германией 1938 г существуют и непонятны ваши стенания про отсуствие таковых до августа 1940 г, либо вы уже не знаете как оправдаться. 2. Слава богу, к 1939 г судетский кризис разрешился. ))) 3. Понятно, это ж англофильство - заключив выгодный договор Англия сразу готовит еще более выгодный. СССР не такой. Честно выполнял ПМР и договор о границах. ))))
Диоген: Lob пишет: грязными приемчиками пользуетесь именно Вы Брань сталиниздов - лучшее доказательство объективности их оппонентов.
newton: marat пишет: Там так и написано - ничего по нашим планам и проблемам не сообщать. Ген. Думенк. Не находит ли г-н маршал возможным, не теряя времени, уточнить эти цифры в виде предварительного проекта параграфов (статей) конвенции? Маршал К. Е. Ворошилов. Я полагаю, что до тех пор, пока наша советская миссия не будет иметь ответа на наш вопрос, теперь уже всем известный, о котором миссии Великобритании и Франции запросили свои правительства, всякая предварительная работа является до известной степени бесполезной.
marat: newton пишет: Ген. Думенк. Не находит ли г-н маршал возможным, не теряя времени, уточнить эти цифры в виде предварительного проекта параграфов (статей) конвенции? Маршал К. Е. Ворошилов. Я полагаю, что до тех пор, пока наша советская миссия не будет иметь ответа на наш вопрос, теперь уже всем известный, о котором миссии Великобритании и Франции запросили свои правительства, всякая предварительная работа является до известной степени бесполезной. И что это должно доказать?
newton: marat пишет: И что это должно доказать? Должно не "доказать", а опровергнуть ваше "ничего по нашим планам и проблемам не сообщать".
Ржевский: Jugin пишет: Все, кроме Вас, поняли, что переброску войск к границе саму по себе определить как подготовку к нападению невозможно, а вот совместно с отсутствием плана обороны, по которому они будут задействованы, можно. Если какие-то слова или буквы Вам покажутся незнакомыми и непонятными, спрашивайте, постараюсь объяснить. С русским языком у Вас, по-прежнему, проблемы (как и, кстати, у Питона). О.к., разбор предложения сделаем позже. 1. Что такое "план обороны"? 2. Какие планы войны "появились у СССР только в августе 1940 г."? 3. Какое отношение имеют переговоры в Берлине к рассматриваемой теме?
полная версия страницы