Форум » 1939-1945 » Ленд-лиз, pro & contra » Ответить
Ленд-лиз, pro & contra
Сергей Можайский: Есть такое мнение [quote]В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента ФД. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы [/quote] К этому можно прибавить, что точно так же без помощи "союзников" была невозможна и индустриализация. Только благодаря этой помощи и получился Великий Рывок - 1500 предприятий в первую пятилетку. Не будь этого СССР в лучшем случае к 1935 году вышел бы на уровень плюс 25-30 процентов от уровня 1913 года. Дефицит внешней торговли СССР с США в 1923-1940 годах составил порядка 1 миллиарда долларов. При этом - это только по статистике НКВТ, в которую НЕ ВХОДИЛИ контракты с Амторгом и другими организациями, не входили кредиты Экспортно-импортного банка США . То есть, и тут без помощи пресловутого Запада СССР не смог бы построить промышленную базу для своего ВПК и как следствие не смог бы встретить войну даже в том состоянии, в котором встретил.
keks11: Yroslav, сами то поняли что сказали?
Yroslav: А Вы поняли что сморозили?
keks11: Yroslav пишет: А Вы поняли, что сморозили? Вы, форумный борун, совсем тут с глузду сьехали. Что я сморозил? Что Англия не брала деньги за ленд-лиз за поставки военных грузов. Ну возьмите какую-нибудь умную книжку про ленд-лиз, почитайте, просветитесь. Что касается, того, что СССР поставлял Англии бесплатно самолеты, то как бы нужно сначала думать, прежде чем писать такую хрень. Я конечно не могу заставить вас думать, но могу хотя бы об этом попросить. Какие самолеты СССР мог поставить Англии и по какому ленд-лизу? СССР было обьяснено, что самолеты, которые идут в его направлении, разворачиваются и встают на охрану путей ленд-лиза. С чем СССР и согласился. Это называется СССР бесплатно поставлял Англии самолеты по ленд-лизу? Реально, уже краев не видите.
Yroslav: Ба, сколько буков! Давайте Вы просто приведете английский закон о ленд-лизе и в качестве бонуса высказывание Черчилля про "садовый шланг" аналогичное высказыванию Рузвельта обьясняющую американскую программу "ленд-лиз?
keks11: Давайте я сам решу, что мне делать? Чушь не несите, а большего мне не нужно.
Yroslav: А как же Вы обьсните такую чушь Вы, форумный борун, совсем тут с глузду сьехали. Что я сморозил? Что Англия не брала деньги за ленд-лиз за поставки военных грузов. Ну возьмите какую-нибудь умную книжку про ленд-лиз, почитайте, просветитесь. А Англия вообще могла брать деньги за американский ленд-лиз? Какое безмерное, чисто английское благородство не брать деньги за то, что ей не принадлежит! А за свои поставки они деньги брали или был английский ленд-лиз? keks11пишет: Что касается, того, что СССР поставлял Англии бесплатно самолеты, то как бы нужно сначала думать, прежде чем писать такую хрень. Я конечно не могу заставить вас думать, но могу хотя бы об этом попросить. Какие самолеты СССР мог поставить Англии и по какому ленд-лизу? СССР было обьяснено, что самолеты, которые идут в его направлении, разворачиваются и встают на охрану путей ленд-лиза. С чем СССР и согласился. Это называется СССР бесплатно поставлял Англии самолеты по ленд-лизу? Реально, уже краев не видите. У Вас же называется, что Англия не брала деньги за ленд-лиз поставляя военные грузы. Это же Вы написали к тому же по просьбе американцев они бесплатно поставляли в 1941 танки и из американской квоты. Ну так и СССР аналогично принадлежащую ему американскую квоту бесплатно поставил (отдал) англичанам. Так с какой "хренью" Вы не согласны? Все так же как Вы расписали.
keks11: Вы конечно уникальный случай демагогии и элементарного незнания. "...А Англия вообще могла брать деньги за американский ленд-лиз? Какое безмерное, чисто английское благородство не брать деньги за то, что ей не принадлежит! ..." Вы, в принципе, понимаете о чем идет речь? Американцы должны были поставить танки СССР, но не успевали и поэтому в счет американской квоты, англичане послали свои, английские танки. Также бесплатно, как и предыдущие. Что касается глупостей по-поводу того, что СССР осчастливил Англию самолетами по ленд-лизу, то все уже сказано выше. Если не понятно, что в программе ленд-лиза СССР был только получателем, а США и Англия- поставщиками, то тут я уже ничем помочь не могу. Ну это как если, вам, Ярослав, мама купит 5 кг., яблок, а по дороге домой позвонит и скажет: "Ярославчик, можно я сьем одно яблоко ?" Вы конечно разрешите, но посчитаете, что серьезно выручили маму своей добротой и своим яблоком.
Yroslav: keks11пишет: Вы конечно уникальный случай демагогии и элементарного незнания. "...А Англия вообще могла брать деньги за американский ленд-лиз? Какое безмерное, чисто английское благородство не брать деньги за то, что ей не принадлежит! ..." Вы, в принципе, понимаете о чем идет речь? Американцы должны были поставить танки СССР, но не успевали и поэтому в счет американской квоты, англичане послали свои, английские танки. Также бесплатно, как и предыдущие. То есть танки по квоте англичанам возместили американцы? А англичане не взяли деньги за свои танки с СССР. А должны были? Это чтобы понять кто демагог. keks11пишет: Что касается глупостей по-поводу того, что СССР осчастливил Англию самолетами по ленд-лизу, то все уже сказано выше. Если не понятно, что в программе ленд-лиза СССР был только получателем, а США и Англия- поставщиками, то тут я уже ничем помочь не могу. Вы себе помогите. Вы английский закон о ленд-лизе собираетесь предьявить в подтверждение своих слов? keks11пишет: Ну это как если, вам, Ярослав, мама купит 5 кг., яблок, а по дороге домой позвонит и скажет: "Ярославчик, можно я сьем одно яблоко ?" Вы конечно разрешите, но посчитаете, что серьезно выручили маму своей добротой и своим яблоком Не, это у Вас как если Вас попросят, что то передать Вашей маме, а Вы передадите, но скажете, что это от Вас. И потом будете всем рассказывать какой Вы щедрый и благородный сын.
Hoax: Спокойней, не нужно так горячиться. Надо же, вопросы ленд-лиза вызывают такие бурные эмоции. Мы живём в счастливое время.
keks11: Yaroslav, меня спор ради спора, тем более с таким демагогом, как вы, абсолютно не прельщает. Вам дали информацию- владейте, растите над собой. А про то, как СССР облагодетельствовал англичан бесплатным ленд-лизом лучше больше никому не рассказывайте.
Yroslav: Не нашла подтверждения история об английском ленд-лизе поведанная keks11, зато открылось, благодаря тому же владельцу информации, что за американский ленд-лиз англичане денег не брали. Как говориться "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Ну приврал еще, что Yaroslav рассказывал ему "как СССР облагодетельствовал англичан бесплатным ленд-лизом", наверное, это такой метод у мэтра добывать и распространять информацию.
AZ: Олег К. пишет: вам ответят -- не было такого.. Как и Ренкина.. О, вы еще и по Рэнкину специалист? Книгу об нем не планируете случаем?
K.S.N.: keks11 пишет: Странно, если эти танки пошли на возмещение в 1942 году, то как приключились эти события? В этих событиях участвовали все 400 упоминаемых танков или же только их небольшая часть, о чем раньше и говорилось?
keks11: Yaroslav, ну вот из-за таких демагогов, как вы, я и практически перестал здесь писать. Смысл спора с вами отсутсвует: новых знаний от вас не получить, за то чтобы дать новые знания вам- придется дерьмо есть ложками. Ну и кому это надо? Вроде написал все просто и доступно- нет нужны какие-то кривлянья. "...СССР поставлял Англии вооружение вполне по ленд лизу..." Собрал, погрузил и отправил. Поставщик, епт.
keks11: K.S.N. пишет: В этих событиях участвовали все 400 упоминаемых танков или же только их небольшая часть, о чем раньше и говорилось? Вы сообщили: "...Но при чем здесь тогда 1941 год?..." Я привел ссылку при чем здесь 1941 год. Что не так?
marat: keks11 пишет: За поставки вооружения англичане оплату не брали даже в 1941 году- так что это было вполне ленд-лизом, к тому же по просьбе американцев они бесплатно поставляли в 1941 танки и из американской квоты. А чье золото и за что утонуло на крейсере "Эдинбург"? Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота. Обычная отсрочка платежа. При этом не факт, что до "Эдинбурга" СССР не отправлял на Запад золото в счет оплаты поставок 1941 г.
marat: рыбак пишет: В связи с ведением планового хозяйства на территории страны стало вдруг не хватать кормов. И тут разные "ветеринарные Кулибины" стали предлагать замену. И с самого высокого уровня это все стали насаждать в регионах. Алексей письма писал в разные инстанции, что выполнения плана ( это их заработок) не возможно с такой кормежкой лошадей. Следователь в своем постановлении пишет: За последнее время в колхозах и лесоучастках участились случаи безобразного отношения к лошадям в результате которых имело место падежа лошадей, благодаря тому , что большинство случаев проходили безнаказанно, падеж лошадей продолжался. Копии писем где? Надо было отправлять с уведомлением о вручении и брать копии. О том, что следователи мало- или низко-квалифицированны и допускали грубые ошибки, я в курсе. В то время выпускались специальные сборники с рассмотром ошибок для повышения квалификации следователей. В сети как-то читал пару-тройку. Одно из описаний как раз подходит: за обрушение в шахте и гибель людей осудили бригаду крепежников типа за воровство леса и установку недостаточного числа упоров. Однако в ходе дальнейшего разбирательства было установлено, что работы выполнялись в соответствии с указанями гл. инженера и наличным количеством леса. Рабочих отпустили, гл. инженера посадили. В указанном вами примере конюху не повезло. Это плохо, если вы это хотели от меня услышать. Но в то время практически неизбежно.
K.S.N.: keks11 пишет: Вы сообщили: "...Но при чем здесь тогда 1941 год?..." Я привел ссылку при чем здесь 1941 год. Что не так? Не так вырывать фразы из контекста разговора, идущего уже некоторое время до того сообщения, и, следовательно, этим сообщением не ограничивающегося. Вы кроме этого сообщения весь разговор прочили? Или нашли мои слова, в которых я отрицаю участие некоторого количества британский танков в 1941 году под Москвой? И, кстати, вы не ответили: в Ваших примерах принимали участие все 400 танков, о которых шла речь или же не все?
Lob: keks11 пишет: Вообще-то вышесказанное не вполне соответствует действительности. За поставки вооружения англичане оплату не брали даже в 1941 году- так что это было вполне ленд-лизом, к тому же по просьбе американцев они бесплатно поставляли в 1941 танки и из американской квоты. Корректно говоря, это было военной помощью. Англичане не взяли деньги примерно за четверть поставленного.
keks11: Lob пишет: Корректно говоря, это было военной помощью. Англичане не взяли деньги примерно за четверть поставленного. В первые полгода англичане поставили бесплатно военных товаров на 50 миллионов фунтов и на 28,5 миллионов за золото. 50 миллионов от 80- это как бы не совсем четверть.
keks11: K.S.N. пишет: И, кстати, вы не ответили: в Ваших примерах принимали участие все 400 танков, о которых шла речь или же не все? Конечно не все. Тут сам вопрос наивен. Даже, сходившие с завода новенькие Т-34 никогда не доходили до фронта все. Танк- весьма хрупкая и капризная конструкция.
keks11: marat пишет: А чье золото и за что утонуло на крейсере "Эдинбург"? Советское, в оплату английского кредита.
Lob: keks11 пишет: В первые полгода англичане поставили бесплатно военных товаров на 50 миллионов фунтов и на 28,5 миллионов за золото. 50 миллионов от 80- это как бы не совсем четверть. Из поставленных в СССР 1150 тонн англичане не взяли плату за 319 тыс. Примерно четверть и получается. А конкретно по годам могло быть разное.
K.S.N.: keks11 пишет: Конечно не все. Тут сам вопрос наивен. Даже, сходившие с завода новенькие Т-34 никогда не доходили до фронта все. Танк- весьма хрупкая и капризная конструкция. Так ведь речь-то как раз шла о количестве ленд-лизовской техники под Москвой в 1941 году, поскольку сам факт наличия там и тогда нескольких десятков "Матильд" и "Валентайнов" не оспаривался (Пауль вон Коломийца цитировал. Вот я и пытался объяснить gem'у, что далеко не все прибывшие в СССР в 1941 году британские танки успели повоевать в 1941 году, следовательно, рассуждая об вкладе ленд-лиза в боях 1941 год, говорить про 400 ленд-лизовских танков некорректно. Вы не согласны?
marat: keks11 пишет: Советское, в оплату английского кредита. Экий вы. Надеюсь, кредит был товарный? Это к вопросу, что Англия не брала денег в оплату товаров.
keks11: marat пишет: Это к вопросу, что Англия не брала денег в оплату товаров. Я ж вроде в доступной форме написал, что за товары военного назначения Англия оплату не брала. За остальное брала.
Yroslav: marat пишет: Экий вы. Надеюсь, кредит был товарный? Это к вопросу, что Англия не брала денег в оплату товаров. Там штука в следующем Поставки осуществлялись Соединёнными Штатами на основе Закона о передаче взаймы или в аренду вооружения (Закона о Ленд-Лизе), Великобританией — на основе, главным образом, Соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г., а также на основе Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи от 27 июня 1942 г., Канадой — согласно закону Канады о взаимной помощи Объединённых Наций. По соглашению от 16 августа часть 60% погашалась по кредиту, а часть наличными 40%. II. ПОСТАВКИ ВЕЛИКОБРИТАНИИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДАВеликобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года по 30 апреля текущего года 1 150 тысяч тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи;815 тысяч тонн сырья, промышленного оборудования и продовольствия на сумму 83,7 миллиона фунтов стер-лингов было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года (часть в кредит, часть за наличный расчёт); небольшое количество грузов (2 тысячи тонн на 0,5 миллиона фунтов стерлингов) было отправлено в самом начале войны за наличный расчёт. Полностью здесь можно прочитать http://www.pandia.ru/text/78/020/27645.php Как уже отметил Lob, с 22.06.41 по 30.04.44 "319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи", видимо, на основе Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи от 27 июня 1942 г.
Yroslav: keks11 пишет: Yaroslav, ну вот из-за таких демагогов, как вы, я и практически перестал здесь писать. Смысл спора с вами отсутсвует: новых знаний от вас не получить, за то чтобы дать новые знания вам- придется дерьмо есть ложками. Ну и кому это надо? Вроде написал все просто и доступно- нет нужны какие-то кривлянья. Вы написали все криво и бестолково. При этом гавкаете не по делу вместо того чтобы свои утверждения толком обосновывать. Хотите изображать кувшин знаний, ну так надо же проверить не дерьмо ли в нем прежде чем лезть ложкой без оглядки. И не производите Вы на меня впечатления, чтобы страдать об отсутствии Вашего эпистолярия, как не раздувайтесь. Вот до сих пор продолжаете повторять свою же глупость про "...СССР поставлял Англии вооружение вполне по ленд лизу..." Ну не поняли Вы к чему это написано, что с Вас взять. C'est la vie.
Yroslav:
SVH: keks11 пишет: Странно, если эти танки пошли на возмещение в 1942 году, то как приключились эти события? Коллега, ведь никто и не отрицает факта поставок Англией танков, типа: Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в I конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III). Спор же зашел о значении этих поставок. Топикстартер выдвинул версию, что без них - кранты, что и оспаривается. Вот, к примеру, сравните значение для результата Московской битвы наличие оружия всех времен и народов в весьма солидном количестве(центальные арсеналы и э-э музеи). Все дивизии народного ополчения октябрьской волны и подразделения Московской зоны обороны вооружались, к примеру, вот так: В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека), состоявшем из 4 стрелковых батальонов, на вооружении находилось 2940 винтовок, из них штатных — системы Мосина образца 1891 года и 1891/30 гг. только 388, в то время как французских системы Лебеля М.1886/93 и М.1907/l5–1031, польских системы Маузер М.98 и М.1929–1100, английских системы Ли-Энфильд SMLE N I Mk.3 и Энфильд-Маузер М.14–72, канадских системы Росс — 201 и чехословацких системы Маузер М.1924–147. Так же обстояло дело и с пулеметами. Станковых пулеметов в полку насчитывалось 173, из которых: отечественных системы Максим образца 1910 года — 77, чехословацких ZB-53–6, германских системы Максим MG.08–90. Из 110 ручных пулеметов, отечественных системы Дегтярева ДП насчитывалось только 29, а польских системы Браунинг М.1928–55, чехословацких ZB-26 и ZB-30–11, американских системы Браунинг M.1918–15. Пистолетов-пулеметов ППД и ППШ у ополченцев имелось всего 93.
AZ: SVH пишет: Топикстартер выдвинул версию, что без них - кранты, что и оспаривается. Как мне кажется, данную версию невозможно доказать. Точно также невозможно доказать и обратное - что справились бы и без ЛЛ. Просто нет количественных критериев для однозначной оценки. Вместе с тем, опять же имхо, в трудную годину лишней помощи не бывает. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок. И на том спасибо. А на востоке говорят, что лишняя соломинка ломает спину верблюду. Лишь бы эта соломинка вовремя нашлась. SVH пишет: Вот, к примеру, сравните значение для результата Московской битвы . . . После Москвы было еще много чего печального для СССР "с риском для жизни". И вдогон, чисто по памяти: алюминия нам было поставлено чуток побольше, чем мы сами произвели. А алюминий - это сами знаете с чем его едят. Поставки алюминия во второй половине 42-го - первой половине 43-го года особенно были к месту, когда собственного алюминия мы еще производили мало, а мобзапасы уже израсходовали.
vova: gem пишет: Хорошо подобранные числа "говорят" за тех, кто их подбирал. Как идеальные объекты - ни разума, ни души они не имеют. 1. Сколько заокеанских Ккал съедал боец РККА ежедневно с ноября 1941 по июнь 1945? 2. Сколько американского алюминия в советских двигателях и самолетах, произведенных за тот же срок? Латуни - в гильзе? Пороха - в патроне? 3. Какая часть всех вылетов сов. ВВС сделана на чистом и разбавленном союзном бензине? 4. Сколько комплектов гидролокаторов получили сов. ПЛ и силы ПЛО? Сколько катеров? 5. Дошло бы вообще 3/4 этого богатства до СССР без активного участия RNavy? - 1. Посчитаете сами (Госзаготовки в тыловых районах 1941-1945): 4,5 млн. тонн мяса, 650тыс. тонн животного масла, 1,55 млн. тонн растительного масла, 5,8 млн. тонн рыбы, зерно 50 млн. тонн. - 2. А может проще за 41-43-й? Там негусто, если скромно сказать. - 3. Выпущено 5,5 млн. тонн своего авиабензина в 41-45-м супротив 1,25 млн. тонн импортного. - 4. Ви думаете гидролокаторами брали Берлин? - 5. Северный путь - 20% от общего объема тоннажа грузов, остальное - Иран, Дальний Восток и, с конца 44-го - Черное море.
marat: vova пишет: Северный путь - 20% от общего объема тоннажа грузов, остальное - Иран, Дальний Восток и, с конца 44-го - Черное море. Это игра с цмфрами. В 1941 -половине 1942 г это был практически безальтернативный путь для ленд-лиза. vova пишет: Выпущено 5,5 млн. тонн своего авиабензина в 41-45-м супротив 1,25 млн. тонн импортного. Так ведь вас спрашивают сколько импортного подмешивали в наш, чтобы он мог сгодится для работы в двигателях. Плюс добавки для повышения октанового числа поставлялись по ленд-лизу.
stalker716: Запощу видео. Вдруг здесь не было? http://www.youtube.com/watch?v=sPNiZr6N5I8
piton83: stalker716 пишет: Запощу видео. Вдруг здесь не было? Годно. Но патриотов этим не проймешь
stalker716: piton83 пишет: патриотов?????? Патриот это тот кто любит Родину. Уря-патриот это тот кто ненавидит чужих.
O'Bu: piton83 пишет: Годно. Ню-ню. Может, в знак солидарности с АМ этого КГ и ник смените на Adolf83? piton83 пишет: Но патриотов этим не проймешь Толстокожие пошли патриоты. Не ведутся на тупую пропаганду, построенную по методичке 30-летней давности - что ты с ними сделаешь. Dixi. O'Bu.
piton83: stalker716 пишет: ?????? Патриот это тот кто любит Родину. Уря-патриот это тот кто ненавидит чужих. Надо было написать в кавычках. O'Bu пишет: Ню-ню. Может, в знак солидарности с АМ этого КГ и ник смените на Adolf83? Может раскроете тему, в чем именно АМ? Чтобы не выглядеть голословным. O'Bu пишет: Толстокожие пошли патриоты. Не ведутся на тупую пропаганду, построенную по методичке 30-летней давности - что ты с ними сделаешь. Странно. На советскую пропаганду ведутся же.
O'Bu: piton83 пишет: Может раскроете тему, в чем именно АМ? Чтобы не выглядеть голословным. Поднимает с пола и тащит в рот любые цифры, лишь бы в его конЬцепцию укладывались. Потери стран оси на африканском театре - с педивикии, причем общие за три года сравниваются со Сталинградской наступательной операцией (меньше трех месяцев). Объем поставок по ленд-лизу - х/з откуда. В комментариях на ютубе указали, например, что у бензина три нолика забыл, от себя добавлю - а к обуви, похоже, наоборот, пририсовал. Пересчет долга с учётом долларовой инфляции - ещё бы в японские йены перевел, красивше бы смотрелось. Что, только 0,6% вернули? Так сколько просили. А остальные страны - ничего. По буквам: Николай Игорь Харитон Ульяна Яков - ничего. Динамики поставок по годам нет от слова вообще - опять же потому что сорок "Валентайнов" под Москвой в конЬцепцию укладываются, а перерыв в арктических конвоях после PQ-17 - нет. И т.д. и т.п. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
stalker716: O'Bu пишет: Поднимает с пола и тащит в рот любые цифры, лишь бы в его конЬцепцию укладывались. Вы оспариваете мнение что никто никогда не оказывал нам такую помощь как Ленд-лиз. Или что эта помощь была большой? O'Bu пишет: Пересчет долга с учётом долларовой инфляции - ещё бы в японские йены перевел, красивше бы смотрелось. Что, только 0,6% вернули? По окончании войны, надо было вернуть чужое имущество. Сталин сказал американцам - А можно, я вот это, и вот это ваше имущество куплю? Те сказали - Лады. А Сталин денег не заплатил. В чём вы вообще красоту видите? O'Bu пишет: к обуви, похоже, наоборот, пририсовал. 15.417.001 Pairs of shoes click here Согласно исследованиям генерал-майора авиации И.П.Лебедева, за время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18,7 тыс. (по другим данным, 22,2 тыс.) самолетов (истребители «харрикейн», «аэрокобра», «китти-хаук», «томагавк», средние бомбардировщики Б-25, А-20 «Бостон», транспортный Си-47 и др.); 12,2 тыс. танков и самоходных установок; 100 тыс. км. телефонного провода; 2,5 млн. телефонов; 15 млн. пар сапог; св. 50 тыс. т. кожи для пошива обуви; 54 тыс. т. шерсти; 250 тыс. т. тушенки; 300 тыс. т. жира; 65 тыс. т. коровьего масла; 700 тыс. сахара; 1860 паровозов; 100 цистерн на колесах; 70 электродизельных локомотивов; ок. 1 тыс. саморазгрузочных вагонов; 10 тыс. железнодорожных платформ. Союзники поставили 344 тыс. т. взрывчатки; ок.2 млн. т. нефтепродуктов; 2,5 млн. т. специальной стали для брони; 400 тыс. т. меди и бронзы; 250 тыс. алюминия (из которых можно было построить 100 тыс. самолетов – почти столько, сколько было произведено за годы войны на заводах СССР). Кроме того, Советский Союз получил 430–480 тыс. грузовиков и др. автомобилей (не считая запчастей) – 50 моделей от 26 американских, канадских и британских фирм. Кроме того, было поставлено большое количество судов. Особое место принадлежало поставке продовольствия – семян, свиной и говяжьей тушенки, концентратов. click hereОбычно указывают Лебедев И.П. Авиационный ленд-лиз Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29;
полная версия страницы