Форум » 1939-1945 » Ленд-лиз, pro & contra » Ответить

Ленд-лиз, pro & contra

Сергей Можайский: Есть такое мнение [quote]В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента ФД. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы [/quote] К этому можно прибавить, что точно так же без помощи "союзников" была невозможна и индустриализация. Только благодаря этой помощи и получился Великий Рывок - 1500 предприятий в первую пятилетку. Не будь этого СССР в лучшем случае к 1935 году вышел бы на уровень плюс 25-30 процентов от уровня 1913 года. Дефицит внешней торговли СССР с США в 1923-1940 годах составил порядка 1 миллиарда долларов. При этом - это только по статистике НКВТ, в которую НЕ ВХОДИЛИ контракты с Амторгом и другими организациями, не входили кредиты Экспортно-импортного банка США . То есть, и тут без помощи пресловутого Запада СССР не смог бы построить промышленную базу для своего ВПК и как следствие не смог бы встретить войну даже в том состоянии, в котором встретил.

Ответов - 213, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Сергей Можайский: Yroslav пишет: В СССР негров ресурсов не было!? Давайте прикинем 2 млрд. в золоте. У меня выходит примерно 180 т. Может ошибаюсь. Вы сколько даете на индустриализацию? 2 млрд долларов в золоте - это около 2000 тонн. Среднегодовая дОбыча до 1935 года - 50-60 т. После 1935 - около 100.

SVH: Сергей Можайский пишет: Планка "полнейший разгром" - по факту разгром не полнейший. А так, на 60%. Если Россия будет разгромлена, – говорил Гитлер на совеща-ния в ставке 31 июля 1940 г., – Англия потеряет последнюю надеж-ду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: в соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована Англия теряет надежду на 60%. Германия господствует на 60%. С цифирками изволите баловаться, коллега. Сергей Можайский пишет: Статья в The Times - это показатель реального отношения союзников? По мнению The Times Человек года 1938 Адольф Гитлер. Ну, как же, центральная имперская газета, каждый жентльмен must read. Если уж она такое написала... Сергей Можайский пишет: Да ничто. Цифры дайте. Ведь это не сложно для Вас, правда? Конечно. С 22 июня по 31 декабря 1941 года в СССР было произведено 4794 танка, больше половины - КВ и Т-34. Фашисты - 2175, включая штуги.Большая часть - трешки(1024). В битве под Москвой у наших 4-х фронтов было 1000 танков супротив 1700 танков Гота и Гепнера. И что? Сергей Можайский пишет: Но некоторые идут по пути сложному, да. Гланды, но не через рот. Ладно, попытайтесь показать влияние поставок на ход войны до коренного перелома. Хоть через рот, хоть э-э как угодно, собственно... Сергей Можайский пишет: Но как-то само собой советские войска катились на восток. Европейцы вообще решают проблемы по мере поступления. ЗАЧЕМ им "заметное преимущество" (перенапрягать промышленность) если и так хватает? Не все.Это глупые европейцы. Умный Гудериан так и учил: "бить, так бить". Ну, чтоб потом ихним европейским потомкам не приходилось читать надписи на рейхстагах на русском... Сергей Можайский пишет: Был бы рад анализировать, если бы Вы расшифровали, что это за зверь. Ищите данные на тему "государственные стратегические запасы СССР на 22.06.41". Также не вредно узнать, что за зверь такой МП-1. И что делает любое государство при подготовке к войне(ну,белочки там орешки запасают...).

SVH: Yroslav пишет: Может ошибаюсь. Вы сколько даете на индустриализацию? О! Смету индустриализации в студию!

Сергей Можайский: SVH пишет: Англия теряет надежду на 60%. Германия господствует на 60%. С цифирками изволите баловаться, коллега. Я циферками не играюсь, к декабрю СССР потерял 60% потенциала. А Вы зачем приводите мнение какого-то Гитлера? МАЛО ЛИ, что он там себе наворачивал. СССР независимое государство. Причем тут Англия? Что общего у СССР с Англией, кроме святого папы Карло Карла Маркса? Где СССР на карте и где Англия. Написал бы Сталин фюреру так мол и так, дяанька, мы тя поняли, давай мирные переговоры. Перемалывать жизни солдат в бессмысленной имперьялистицской бойне не хотим. А то, что договор уже с Англией, так пусть - мало ли какие договоры СССР нарушал. Хозяин барин - слово дал, слово взял. SVH пишет: Ну, как же, центральная имперская газета, каждый жентльмен must read. Маст-то он рид, только принимает решения совсем не он. SVH пишет: С 22 июня по 31 декабря 1941 года в СССР было произведено 4794 танка, больше половины - КВ и Т-34. Фашисты - 2175, включая штуги.Большая часть - трешки(1024). Просто интересно: вот Вы по отношению к немцам используете слово "фашисты", но слово "коммунисты" по отношению к советским не используете, почему так? Пропаганда недоработала? Ключ только на пол оборота прокручивается. SVH пишет: В битве под Москвой у наших 4-х фронтов было 1000 танков супротив 1700 танков Гота и Гепнера. И что? А скоко импортных пришло? SVH пишет: Ладно, попытайтесь показать влияние поставок на ход войны до коренного перелома. Хоть через рот, хоть э-э как угодно, собственно... Я просто Малыша зацитирую, можно: Принципиально изменило бы. Вспоминаем циферки: удельный вес использованных импортных порохов в общем объеме выпуска пороховой промышленности СССР составил 40.8% в 1944-м и 28% в I-м квартале 1945 г. (помним, что при этом не считаются пороха, прибывшие в составе комплектных выстрелов, пороха, отгруженные непосредственно на снаряжательные базы, патронным заводам и т.д.); удельный вес импортных материалов в общем выпуске порохов составил по спирту этиловому 78% в 1943 и 1944 годах, по глицерину 100% в 1943 г., 60% в 1944 г. и 80% в I-м квартале 1945 г., по централиту 62% в 1943-м году. Таким образом, есть основания утверждать, что без помощи союзников производство порохов в СССР оказалось бы в разы меньшим. Продолжаем вспоминать циферки: за период войны Красная Армия израсходовала 2998.4 тыс. тонн высокооктановых бензинов, импортные поставки высокооктановых бензинов для нужд НКО за то же время составили 1170.1 тыс. тонн, 450 тыс. тонн из которых было израсходовано на получение высокооктановых авиабензинов путем смешения (общий выход составил 1118.3 тыс. тонн). То есть от половины до двух третей авиабензинов, использованных Красной Армией, имеют импортное происхождение. Я уж даже не буду вспоминать про навязшие в зубах "Студебеккеры" (хотя, пожалуй, вспомню: есть одна небольшая тонкость - традиционно в общий объем выпуска автомобилей советскими автомобильными заводами включаются и импортные автомобили, собранные на советских заводах методами "отверточной" сборки). Еще один момент - когда мы говорим о "втором фронте, законсервированном в виде колбасы", необходимо помнить, что СССР получал тысячами, десятками и сотнями тысяч тонн готовые пищевые продукты - например, яичного порошка Советский Союз получил 110601 "длинную" тонну, тушенки - 265569 тонн, других готовых мясопродуктов - 452084 тонны. Да, конечно, тушенка и яичный порошок - не Бог весть какой хайтек, но приезжающие из-за океана готовые продукты высвобождали в СССР людей из сельского хозяйства и пищевой промышленности для фронта. Напоследок можно упомянуть о весенней посевной 1942 г. - запасы посевных материалов из урожая 1941 г. были ничтожны, и из США самолетами к началу посевной кампании было переброшено несколько тысяч тонн отборного зерна на посев. Цену его в рублях в общем объеме военных затрат под микроскопом изыскивать надобно, но с экономической точки зрения эти поставки бесценны - коли нечего сеять весной, нечего будет и убирать осенью . Законов сохранения - если где-то чего-то прибыло, значит, где-то чего-то убыло - никто не отменял. Потому если мы говорим о собственном производстве, например, грузовиков взамен ленд-лизовских, то сразу отвечаем на вопрос: где они будут производиться? На заводе таком-то? Очень хорошо. Что делал завод такой-то в 1941 - 1945 годах? Так вот, больше он этого не делает, потому что делает грузовички. Чем нам светит отсутствие того, что делал завод такой-то? А для производства грузовичков заводу такому-то потребуется столько-то народу таких-то специальностей, столько-то такого-то оборудования, столько-то лепестричества... оно есть? Нет? А откуда берется? Продолжаем разговор: камеры и покрышечки к грузовичкам нам с неба упадут, на радость и утешение ? Или на Бога надеемся, а сами не плошаем, и производим камеры и покрышечки сами? Ага... а где? А что там в риале производилось? А больше не будет производиться - чем это нам светит..? ... И так по полному списку замещения импорта. . http://militera.borda.ru/?1-8-120-00000019-000-0-0-1175595122 SVH пишет: Не все.Это глупые европейцы. Умный Гудериан так и учил: "бить, так бить". Ну, чтоб потом ихним европейским потомкам не приходилось читать надписи на рейхстагах на русском... Гудериан и бил. Ему чего-то из фатерлянда критически не хватало для боя? SVH пишет: Ищите данные на тему "государственные стратегические запасы СССР на 22.06.41". Также не вредно узнать, что за зверь такой МП-1. Где ж я эти микояновские запасы найду, если эта белочка организовала структуру не учтенную ни в одном наркомате? Без партийной ячейки, с одним инженером Васильевым наголо. Что за МП-1 не знаю, но если это МП-41, так белочка СВОИ запасы быстренько от прочих отделила и перебазировала в ей одной известное место. Причем, запасы тянули на 70% госрасходов на войну. А тут про экономику СССР поют. Всем рулили ЧАСТНЫЕ ЛИЦА. Вы правда в это армянское радио верите? SVH пишет: О! Смету индустриализации в студию! Сначала ТЭЗ.

RVK: Сергей Можайский пишет: Почему Вы решили, что оплачивали после, а не до? Я не решал, я уточнил есть ли данные или только предположения. Сергей Можайский пишет: http://su-industria.livejournal.com/16150.html#cutid1 http://su-industria.livejournal.com/29680.html#cutid1 Вы же ранее сами писали: Основной экспорт из СССР - в Германию и США. а сами привели почему сравнение в экспорте и импорте только СССР и США. Как это называется?

vova: Сергей Можайский пишет: Я у вас инфу запросил. Инфы нет - остается героическое сосание пальца. - Гм. баланс внешней торговли 29-40годы: Великобритания: +795млн. = превышение экспорта над импортом. Германия : - 371млн. = превышение импорта над экспортом. США: - 632млн. = превышение импорта над экспортом. Замечу, что удельный вес этих стран во внешней торговле СССР был: Великобритания - 15-20% (без 40-го), Германия - 25% 30-33 годы, 6% - 33-39годы, 40% - 40 год. США - с переменным успехом: 15% - 30-й год, 3,5% - 33-й год, 18% - 39-й, 20% - 40-й. Внешнеэкономический баланс с другими, менее развитыми странами, в пользу СССР. Так "кто на ком стоял"? И откуда взята цифра в миллиард долга? Взято из: " Внешняя торговля СССР 1918- 1966 г. "(Статистический сборник).

Сергей Можайский: RVK пишет: а сами привели почему сравнение в экспорте и импорте только СССР и США. Как это называется? Невнимательность. Почему то решил, что по ссылкам есть и этот график. K. Mueller. Aussenhandelssystem und Industriepolitik Russlands waehrend des ersten und zweiten Fuenfjahrplanes in ihrer Bedeutung fuer die deutsch-russischen Wirtschaftsbeziehungen. 1934. В 1929-1933 годах дефицит внешней торговли СССР с Германией составил порядка 825 миллионов марок, что составляет порядка 330 миллионов долларов. Если рассмотреть все на длинном периоде 1925 - 1933 годов, то получится, что дефицит внешней торговли СССР с Германией составит около 727 миллионов марок.

Сергей Можайский: vova пишет: Великобритания: +795млн. = превышение экспорта над импортом. Гм.. В млн чего? Чем таким с Англией торговали? vova пишет: Внешнеэкономический баланс с другими, менее развитыми странами, в пользу СССР. Сколько это (все вместе "менее развитые") в процентах от "более развитых"? vova пишет: Взято из: " Внешняя торговля СССР 1918- 1966 г. "(Статистический сборник). Добавляйте "М.:1967", чтоб люди не смеялись, а так, понимающе ухмылялись.

vova: Сергей Можайский пишет: А скоко импортных пришло? Пришло - слезы. Тут уже выкладывали письмо от 9 января 42-го о выполнении поставок в 41-м: "Фактически поставлено только лишь — 182 шт. В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт", хочу еще сказать, что отгружено и даже доставлено - это не значит что готово воевать под Москвой. По-моему там было два батальона импортных танков, да и те английские (не ленд-лизовские). Сергей Можайский пишет: удельный вес использованных импортных порохов в общем объеме выпуска пороховой промышленности СССР составил 40.8% в 1944-м и 28% в I-м квартале 1945 г Пардонте, а мы воевали только в 44-м и 45-м? Вы СА с союзниками, случаем, не путаете? Причем за эти два года 44-45 СССР сделал еще и резерв по порохам ... на случай "Немыслимого". Сергей Можайский пишет: То есть от половины до двух третей авиабензинов, использованных Красной Армией, имеют импортное происхождение. Откуда взяли 2/3? Использовали 3млн. тонн, а произвели авиабензина за 42-45-й = 4,3млн. тонн. Ну и получили за 42-45-й еще 1,2 млн. тонн - ну так 100 октановый задел еще на "Немыслимое" остался. Сергей Можайский пишет: Я уж даже не буду вспоминать про навязшие в зубах "Студебеккеры" (хотя, пожалуй, вспомню: есть одна небольшая тонкость - традиционно в общий объем выпуска автомобилей советскими автомобильными заводами включаются и импортные автомобили, собранные на советских заводах методами "отверточной" сборки). Ничего подобного: пришедшие разобранные авто считались , и учитывались, полноценным ленд-лизом, а не вновь произведенными. Сергей Можайский пишет: и из США самолетами к началу посевной кампании было переброшено несколько тысяч тонн отборного зерна на посев. Не поделитесь тонкостями операции: кто (желательно пару фамилий), где, когда и как "перебросил "несколько тысяч тонн отборного зерна на посев" на самолетах. Очень интересно! Для затравки: в 42-м собрано товарного зерна 14млн. тонн. По схеме сам-семь - на посевную 42-го ушло 2млн. тонн семян. Сергей Можайский пишет: Потому если мы говорим о собственном производстве, например, грузовиков взамен ленд-лизовских, то сразу отвечаем на вопрос: где они будут производиться? На заводе таком-то? Очень хорошо. Что делал завод такой-то в 1941 - 1945 годах? Поступление импортных машин в армию: 1941 - 300штук, 1942 - 31тыс. штук, 1943 - 84 тыс. штук , 1944 - 129 тыс. штук , 1945 - 38 тыс. штук. Отечественных (импортных) автомобилей на 1 января 42-го в армии было 300 (-) тыс., на 1 января 43-го - 380(22)тыс., на 1 января 44-го - 387 ( 190)тыс. , а на 1 мая 45-го - 400(220) тыс. Правда на 1 мая 45-го было еще 60 тыс. трофейных. Так что к "перелому" войны "студеры" не успели. Сергей Можайский пишет: Гудериан и бил. Ему чего-то из фатерлянда критически не хватало для боя - судя по характеристике, когда его сняли с 2ТА - ему не хватало самообладания. Когда имел превосходство - был герой, а как получил по мордасам от равного по силе противника - сразу в слезы, в панику и ... списали обоср...ся ероя.

vova: Сергей Можайский пишет: Гм.. В млн чего? Чем таким с Англией торговали? - советская статистика пишется в рублях. С Англией? Ну например: нефть и нефтепродукты - 1млн. тонн в 30-м до 300тыс. тонн в 38-м. круглый лес - например в 30-м на 51млн. рублей. пиломатериалы - в 30-м - 2,5 млн. куб. м. пушнина - в 30-м - на 18 млн. руб. зерно - в 30-м - 2млн. тонн Сергей Можайский пишет: Сколько это (все вместе "менее развитые") в процентах от "более развитых"? В зависимости от года. От 35 до 50% во внешней торговле. Сергей Можайский пишет: Добавляйте "М.:1967", чтоб люди не смеялись, а так, понимающе ухмылялись. Вы же уверяли что "из пальца сосано"? Если построить график по таблице - они , в общем, похожи. По 30-му году экспорт 160 млн., импорт - 200млн. Да и общая тенденция - такая же - после 33-го - застой торговли: в 34-м экспорт 72млн., импорт - 22млн. , в 35-м 50млн. и 17млн. соответственно. Т.е. импорт упал в 10 раз.

Сергей Можайский: vova пишет: - советская статистика пишется в рублях. С Англией? Ну например: нефть и нефтепродукты - 1млн. тонн в 30-м до 300тыс. тонн в 38-м. круглый лес - например в 30-м на 51млн. рублей. пиломатериалы - в 30-м - 2,5 млн. куб. м. пушнина - в 30-м - на 18 млн. руб. зерно - в 30-м - 2млн. тонн Это понятно. Рисуй, как хочешь. По какому курсу фунт? 1 млн тонн нефти в тридцатом? Гм.гм. vova пишет: От 35 до 50% во внешней торговле. Огласите весь список "не очень развитых стран". vova пишет: Если построить график по таблице - они , в общем, похожи. В рублях я вам нарисую любой и с положительной динамикой. Найдите доллары, марки, фунты стерлингов, франки.

Сергей Можайский: vova пишет: Пришло - слезы. Тут уже выкладывали письмо от 9 января 42-го о выполнении поставок в 41-м: Со стороны США. Англия вежливо пропущена.

Вампуку: Сергей Можайский пишет: В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов Хотелось бы понять что здесь 2 млрд. Если это стоимость строительства предприятий, то это не значит что 2 млрд были вывезены из страны. Да, какая-то часть была потрачена на импорт, но далеко не вся. Если же это стоимость пакета заказов, то не дороговато ли за проектно-сметную документацию?

Сергей Можайский: Вампуку пишет: Хотелось бы понять что здесь 2 млрд. Эти деньги шли через Амторг, те. гарантировано на Запад. Вероятнее всего: проектирование, надзор, проектирование и закупка оборудования, поиск субподрядчикков, доставка, шеф-монтаж-наладка. Вампуку пишет: Если же это стоимость пакета заказов, то не дороговато ли за проектно-сметную документацию? Нет, конечно. За чертежи корпусов основных цехов СТЗ: механосборочного, кузнечного и литейного - фирме Кана полагалось 130 тысяч долларов.

Yroslav: Сергей Можайский пишет:  2 млрд долларов в золоте - это около 2000 тонн. Среднегодовая дОбыча до 1935 года - 50-60 т. После 1935 - около 100. Да, конечно, Вы правы, около 2000 т. Я в порядке ошибся. Но, тогда зайдем с другой стороны. Золотой запас РИ в 1914 г 1400т. СССР в 41 - 2600, в 53 - 2500т. Вы уверенны, что индустриализация действительно обошлась в 2000т? Известно, что подписали с Канном на 2млрд, но не факт, что все проекты с ним были реализованы. Вообще то из той же цитируемой статьи Оплата и расплата Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930-го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».Всего же с 1930-го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта. Там и про Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Вы же знали!

Yroslav: SVH пишет: О! Смету индустриализации в студию!  Смету строительства найти подбить так же нереально.... как план нападения СССР :)

Сергей Можайский: Yroslav пишет: Золотой запас РИ в 1914 г 1400т. СССР в 41 - 2600, в 53 - 2500т. Вы уверенны, что индустриализация действительно обошлась в 2000т? Известно, что подписали с Канном на 2млрд, но не факт, что все проекты с ним были реализованы. Конечно, не факт. Сколько нибудь приемлемой статистики нет. Даже полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда. Документы Амторга грифованы. Потому и некоторые исследователи и исходят из дефицита баланса. Цифры золотого запаса СССР в 1941 м просто фантастические. При Ленине всего раз 5-6 мы отправляли транспорты золота довольно крупными партиями. Один раз Красину было послано золота на 2 миллиона английских фунтов. Операции с золотом проводились по отдельной секретной книжке, лежавшей в несгораемом шкафу центральной кассы. Туда заносились на одной стороне продажа в кредит, примерно, "лондонскому Аркосу", берлинскому торгпредству, стокгольмскому торгпредству, а в дебет - "поступление от центральной кассы Госбанка". С 1924 г. началась более или менее нормальная добыча золота на советских приисках, также и на концессии "Лена". Цифры добычи старались держать в секрете, но было известно, что едва удаётся добыть 30% против довоенной нормы. С этого же года начались усиленные отправки золота за границу. Особенно много шло в Германию. Мы автоматически записывали по запискам, не принимая никакого участия в проверке прихода-расхода металла. Мы видели только, что золото тает. Бухгалтера по заказу политбюро составляли балансы; чем больше выпускалось бумажных червонцев из типографии, тем больше прибавлялось золота в обеспечительном фонде. Балансы переводились на иностранные языки и рассылались заграничным корреспондентам, а те, конечно, верили каждой цифре. Некоторые корреспонденты, как английские, так и американские банкиры, наивно спрашивали, не найдёт ли Госбанк более целесообразным для укрепления своей валюты послать часть золотого запаса для хранения за границей. Мы отписывались как могли, а в душе смеялись над наивностью иностранных банкиров. В 1926 г. Шейнман уверял Сталина, что ему удастся провести котировку червонца на европейских и американских биржах, но настаивал на отправке золота в Нью-Йорк и Лондон хотя бы на 100 млн. руб. Сталин, как мне передавал член правления Госбанка Каценеленбаум Захар С., только иронизировал над Шенманом. За три года - 1927, 1928 и 1929 - отправлено за границу на 390 млн. руб. золота. За эти годы 90% золота отправлялось в адрес Рейхсбанка. Почти каждые две недели уходили огромные транспорты с золотом. Обычно эти операции проделывались по ночам, чтобы публика не видела, что российское золото везут за границу. Тут все чиновники поняли, что Сталин разматывает последние остатки российского золотого запаса. Однажды Каценеленбаум Захар С., проверявший расчёты с Рейхсбанком, сказал мне: "Вот, оказывается, мы нашим золотом спасаем немецкую валюту. Какое же ещё другое государство будет платить золотом за машины и другие изделия, которые все покупают в долгосрочный кредит. А эти проклятые немцы высасывают из нас всё золото". Я промолчал, опасаясь провокации, хотя и не сомневался в искренности Каценеленбаума Захара С., кстати сказать, весьма близкого к Сталину человека. Его часто вызывают на тайные совещания с диктатором. По книгам Госбанка за 9 лет, с 1923 по 1930-31 гг., Рейхсбанк получил от нас золота свыше 1 миллиарда марок, английские банки - на 600 млн. мар., скандинавские и американские - на 650 млн. марок. Я считаю, что не только весь золотой запас, но и значительная часть добычи золота за последние 8 лет, как и золота, захваченного в церквах и у частных лиц, - распродано за границей. А ведь я привожу итоги только по тем транспортам, которые шли за границу через Госбанк. Но кроме того, золото посылалось непосредственно полпредам и другим агентам для различных политических и пропагандистских целей. Этого учесть нельзя вовсе. На вопрос: сколько же осталось у советского правительства золота, я могу по совести сказать - максимум на 50-60 млн. золотых рублей. А валюты в Госбанке вряд ли наберётся на 1-2 миллиона долларов. Как только собирается на несколько сот тысяч долларов, так её экстренным порядком, часто на самолёте, посылают в Берлин на платежи по векселям. Официальные же балансы Госбанка представляют сплошной подлог. В двадцатых добыча была на уровне 45-50 тонн, к 1936-му вышли на уровень 110 тонн. Как удалось при таких объемах вывоза сложить 2600 тонн к 1941-му совершенно непонятно. Yroslav пишет: Вы же знали! Что знал вот это?: Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Разумеется, НЕ КАЖДЫЙ. Но в были построены и объекты уникальные. Аналогов в мире которым не было. Более того, построены ОТРАСЛИ.

Yroslav: Сергей Можайский пишет:   В двадцатых добыча была на уровне 45-50 тонн, 1936-му вышли на уровень 110 тонн. Как удалось при таких объемах вывоза сложить 2600 тонн к 1941-му совершенно непонятно.  Инфа тсюда http://m.forbes.ru/article.php?id=55689 Во второй половине 1930-х годов СССР вышел на второе место в мире по золотодобыче, обогнав США и Канаду и уступая, хотя и с огромным отрывом, только Южной Африке, годовая добыча которой к концу десятилетия приблизилась к 400-тонной отметке. Запад был напуган громкими заявлениями советских руководителей и всерьез опасался, что СССР завалит мировой рынок дешевым золотом. Очень интересеный документ подтверждающий информацию Запись беседы советника полномочного представительства СССР в США К.А. Уманского с министром финансов США Г. Моргентау относительно советских продаж золота в США 10.04.1937 Секретно Размечено:ЛитвиновуСегодня Моргентау, несмотря на воскресенье, просил меня приехать к нему на квартиру «для очень важной беседы».При беседе присутствовал экономический советник Госдепартамента Файс1. Вся беседа, включая даже не имевшие к делу отношения частные замечания, стенографировалась секретарем Моргентау.Как я и ожидал (в связи с появившимися в прессе слухами), Моргентау поставил вопрос о советских поставках золота в Соединенные Штаты. Он заявил примерно следующее:«Вы продали нам недавно золота на 60 млн долл. По неофициальным и пока непроверенным сведениям, вы собираетесь в ближайшее время доставить золота еще на 140 млн долл. Эти продажи вызывают у нас недоумение по двум причинам. Во-первых, нам непонятна цель такой крупной концентрации золота в Соединенных Штатах; во-вторых, продажи происходят самым необычайным и непонятным для нас образом. Вы устранили всякого рода посредников из сферы вашей внешней торговли. Между тем золото, прежде чем оно попадает в конечном счете к нам, проходит в Европе и США, а иногда в одних только Соединенных Штатах, через 5—6 промежуточных инстанций, каждая из которых получает соответствующие комиссионные. (Попутно Моргентау сделал комплимент качеству золота, его химической чистоте и точности веса и заявил, что наше золото уступает разве только американскому и что ему поэтому непонятно, почему англичане чинят технические препятствия при приемке нашего золота.) Таким образом, СССР на этом деле теряет Н-ый процент. Конечно, СССР может стоять на точке зрения, что никого в мире не касается, сколько, куда, почему и через кого он продает золото. Однако помимо указанных торговых потерь СССР подобными методами наносит ущерб себе и странам, с которыми он мог бы сотрудничать, с гораздо более широкой точки зрения. СССР ныне вторая в мире страна, очевидно, не только по добыче, но и по накопленным запасам золота. Неофициальная оценка советских золотых запасов американским Казначейством равна примерно 6 млрд долл. К сожалению Дэвис, несмотря на просьбу Рузвельта, не сумел получить в Москве официальной информации о добыче и запасах золота. Так или иначе Соединенные Штаты, СССР, Англия и Франция ныне основные золотые державы в мире, заинтересованные в том, чтобы золото, как средство мировой торговли, сохранить и не подвергать обесценению. Даже правительства, не связанные с США никакими соглашениями на этот счет, обычно предупреждают Казначейство или Федеральный резервный банк хотя бы за несколько суток о предстоящих продажах золота. Так, например, сделало всего на днях аргентинское правительство, сообщив об отправке слитков на 100 млн. При советской же системе продаж казначейство узнает об этом только тогда, когда золото уже фактически появилось на рынке. Казначейству надо иметь полную ясность по этому вопросу не только потому, что оно заинтересовано в стабильности золотого рынка, но и потому, что, как известно из официального заявления ам[ериканского] правительства, сделанного одновременно с заключением тройственного американо-франко-английского валютного соглашения 26 сентября прошлого года, ам[ериканское] правительство «стерилизует» прибывающее в США золото, т.е., покупая его по объявленной цене 35 долл. за унцию (минус 1/4%), тратит соответствующую сумму из средств Казначейства с тем, чтобы этим искусственным способом сделать золото «бездейственным» и воспрепятствовать накоплению золотых запасов. Таким образом, Казначейство должно хотя бы приблизительно планировать, ибо неожиданные притоки золота действуют дезорганизующе и ложатся на казначейство тяжелым бременем. Кроме того, формирование вывоза сов[етского] золота вызывает здесь первые предвоенные настроения». Подчеркнув, что таким образом имеется как прямая заинтересованность СССР как золотопроизводящей страны, так и взаимная заинтересованность СССР и США как крупнейших золотых держав, нуждающихся в стабильности золотого рынка, нарушение которого вызовет международную экономическую дезорганизацию и тем самым обострит опасность войны, в которой ни Соединенные Штаты, ни СССР не заинтересованы, М[оргентау] сделал следующие предложения:1. Желательно, чтобы сов[етское] правительство заново изучило и по возможности пересмотрело свои методы торговли золотом, хотя бы с точки зрения своих непосредственных интересов.2. Желательно, чтобы Госбанк СССР или Наркомфин прислали в Нью-Йорк постоянного официального представителя, который мог бы контактировать с Казначейством и Федеральным резервным банком и которому американское правительство заранее обещает давать полную исчерпывающую информацию о своей финансовой политике, такую же информацию, которую оно дает другим странам, в частности Англии и Франции. В свою очередь, этот представитель держал бы в курсе политики Госбанка американское Казначейство.М[оргентау], заканчивая эту часть своего заявления, подчеркнул, что не представляет себе, чтобы СССР был заинтересован в сохранении нынешнего положения вещей и мог бы успешно продолжать свою систему внешней торговли, основанную на золоте, не имея информации из американских первоисточников о финансовой политике США. Речь идет не о вмешательстве в советские дела, а о предложении сотрудничества.Я задал М[оргентау] ряд вопросов. Во-первых, я спросил его, за какой период времени в США прибыло советского золота на 60 млн долл. М[оргентау] ответил, что по сведениям это количество прибыло в течение последнего месяца. Во-вторых, я обратил его внимание на несолидный характер появившейся за последнее время ам[ериканской] прессы о якобы предстоящей доставке в США золота на 170 млн долл. и спросил его одновременно, известны ли ему слухи, за проверкой которых ко мне обращались корреспонденты, о том, будто «советские агенты» обращались к М[оргентау] с просьбой дать гарантию, что цена 35 долл. за унцию золота не будет снижена в течение ближайших 2 мес. М[оргентау] ответил, что он не отвечает за эти сведения, и, намекая на инцидент сентября 1936 года2, сказал — «на этот раз я с журналистами о СССР предпочел не говорить». Я спросил далее М[оргентау], через какие инстанции, по его мнению, идет наше золото и правильны ли сведения о посредниках. Он мне ответил, что располагает конфиденциальной информацией и рекомендует мне самому заняться расследованием этого дела в Нью-Йорке. Я также спросил М[оргентау], не согласится ли он со мной, что советские продажи золота составляют небольшую долю притока золота из других стран, и упомянул в этой связи о сообщении в сегодняшнем номере «Геральд трибюн», что за время после тройственного соглашения3 из одной только Швейцарии, Голландии и некоторых других европейских стран в Америку поступило золота на 380 млн долл.Файс назвал цифру иностранных депозитов и вложений в США в 8 млрд долл. М[оргентау] заявил, что сама по себе сумма пока является небольшой, но нет никакой уверенности в том, что за 60 млн не последует еще 140, а за этими 200 — еще сотни и сотни миллионов. Поскольку М[оргентау] намекал на то, что, дескать, СССР действует неожиданно, сюрпризом, тем самым внося беспокойство на рынок, противопоставляя «организованному сотрудничеству» с Францией и Англией, я, намекая на сентябрьское выступление М[оргентау], упомянул, что никто нас о тройственном соглашении не предупреждал, что это соглашение к нам отношения не имело и мы, естественно, продолжали свои рутинные дела. М[оргентау] ответил, что в период подготовки тройственного соглашения была весьма «нервная обстановка», так как речь шла о том, чтобы буквально спасти правительство Блюма, а поэтому нельзя было информировать другие правительства. Эта задача выполнена. Сейчас речь идет о том, чтобы это соглашение трех демократических держав было сохранено. От сотрудничества с США по вопросам о золоте и от контакта с финансовой политикой США СССР только выиграет, а если кто проиграет, то только страны не демократические, не дружественные к СССР.Наконец, я спросил М[оргентау], не может ли он уточнить свое предложение о «сотрудничестве» по золотому вопросу с тем, чтобы я имел возможность передать его предложение в конкретной форме.В дополнение к сказанному выше о возможных функциях представителя Госбанка, М[оргентау] добавил, что ам[ериканское] правительство заинтересовано в наличии человека, через которого можно будет, хотя бы в общих чертах, установить направление золотой политики сов[етского] правительства, которое до сих пор воздерживается от всяких заявлений по этому поводу. Я напомнил М[оргентау] о заявлении Сталина Дюранти в конце 1933 г. или начале 1934 г.4, а также о заявлении Розенгольца на Совете внешней торговли осенью 1936 г.5 о роли золота в нашей внешней торговле. Он просил меня прислать мне эти заявления и в свою очередь распорядился доставлять мне некоторые издания Казначейства, из которых я, дескать, увижу все касающееся золота (см. приложение). Развивая свое предложение, М[оргентау] заявил:Вместо обходных путей Госбанк мог бы продавать золото непосредственно Федеральному резервному банку как фискальному агенту американского Казначейства или даже Английскому банку, который на основании имеющейся у него с Казначейством договоренности может просто кредитовать Федеральный резервный банк на соответствующую сумму без физического перевода золота в Америку. Получив золото от Госбанка или от Английского банка и продав это золото американскому Казначейству, Федеральный банк открывает сов[етскому] правительству или Амторгу соответствующий кредит, как это делают примерно 35—40 других иностранных правительств. Имеется вторая возможность, практикуемая в банковских отношениях между США, Англией, Францией и еще двумя странами: СССР делает в Федеральном резервном банке депозит в Н-ое количество унций золота и реализует это золото в момент, в размерах и по цене — нужным Госбанку СССР (т.н. «earmark»).В заключение М[оргентау] довольно прозрачно сделал намек на то, что в один прекрасный день США могут неожиданно снизить цену золота и что СССР на этом пострадает. Я напомнил М[оргентау] о сделанном Рузвельтом на днях публичном заявлении [в] печати об отсутствии у него намерения снижать цену на золото, на что М[оргентау] ответил, что и золото, и серебро, и платина держатся на нынешнем уровне исключительно постольку, поскольку этого хотят США и поскольку этот уровень можно будет сохранить в порядке международного сотрудничества. Он, М[оргентау], удивляется тому, что он позволил бы себе назвать беспечностью сов[етского] правительства, которое собирается еще присылать слитки золота в США, не имея никакой информации о намерениях ам[ериканского] правительства в области цен на золото. Поступать так это все равно, как покупать акции предприятия, не поинтересовавшись ходом дел этого предприятия, или покупать автомобиль, не поинтересовавшись, сколько миль он прошел и сколько в нем цилиндров. Пусть советское правительство взвесит все «за» и «против». Оно придет к тому же выводу, исходя не только из соображений международного сотрудничества, но и из соображений непосредственной заинтересованности.Я обещал М[оргентау] заинтересоваться этим делом и проинформировать наши органы.В процессе разговора М[оргентау] упомянул нечто совершенно фантастическое, о том, что золото мы направляем каким-то мифическим путем — чуть ли не на рыболовных шхунах из Архангельска в Лондон. Файс перебил, что речь идет не о рыболовных шхунах, а о небольших пароходах. Я рекомендовал М[оргентау] не доверять всей этой мистике и указал, в частности, что архангельский порт зимой замерзает.В заключение М[оргентау] намекнул довольно прозрачно, что данный разговор и его спешный характер вызваны интересом к этому делу президента.К. УМАНСКИЙАВП РФ. Ф. 05. Оп. 17. П. 134. Д. 91. Л. 42—48. Подлинник.

Сергей Можайский: Yroslav пишет: Инфа тсюда Да фантастика же. Следите за руками (я намеренно буду цитировать только Ваш источник): 1. К концу 1920-х годов (конец 20-х это какой год?)— времени установления единоличной власти Сталина — страна Советов находилась на грани финансового банкротства. Золотовалютные резервы СССР не превышали 200 млн золотых рублей, что было эквивалентом 150 т чистого золота. 2. Внешняя задолженность страны с осени 1926-го выросла к концу 1931 года с 420,3 млн до 1,4 млрд золотых рублей. Для выплаты этого долга нужно было продавать на Запад не только зерно, лес и нефть, но и тонны золота! Тощий золотовалютный запас страны таял на глазах. По данным Госбанка СССР, с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. Фактически это означало, что были использованы все свободные золотовалютные резервы страны плюс все промышленно добытое в тот хозяйственный год золото. Т.е. констатируем в 1927-м золота НЕТ. Долги огромные. 3. Золото из Госбанка доставляли пароходами в Ригу, а оттуда сухопутным путем в Берлин, в Рейхсбанк. В начале 1930-х золотые грузы из СССР прибывали в Ригу каждые две недели. По данным американского посольства в Латвии, пристально следившего за советским экспортом золота, с 1931 года до конца апреля 1934 года из СССР через Ригу было вывезено золота на сумму более 360 млн золотых рублей (более 260 т). Однако решить проблему внешнего долга и финансирования индустриализации за счет имевшихся в Госбанке золотовалютных запасов было невозможно. 4. В конце 1927 года он вызвал к себе старого большевика Александра Павловича Серебровского, к тому времени уже отличившегося в деле восстановления нефтяной промышленности, и назначил его председателем только что созданного «Союззолота». В Советской России в тот год добыли всего около 20 т чистого золота, но Сталин поставил задачу по-большевистски смело: догнать и перегнать Трансвааль — мирового лидера, выдававшего более 300 т чистого золота в год! 5. Но самоотверженный труд Серебровского и его соратников принес результаты. Поток золота в хранилища Госбанка стал расти. С 1932 года к «гражданской» золотодобыче, находившейся в ведении Наркомата тяжелой промышленности, прибавился Дальстрой — золотодобыча заключенных Колымы. Астрономические цифры планов не выполнялись, но добыча золота в СССР год от года стабильно росла. Теперь начинаются Чудеса жонглирования. 6. Во второй половине 1930-х годов СССР вышел на второе место в мире по золотодобыче, обогнав США и Канаду и уступая, хотя и с огромным отрывом, только Южной Африке. В довоенный период (1932–1941) зэковский Дальстрой принес сталинскому руководству почти 400 т чистого золота. НеГУЛАГовская «гражданская» золотодобыча за период 1927/28–1935 годов дала еще 300 т. Данных о работе «гражданской» вольной золотодобычи во второй половине 1930-х годов нет, но если допустить, что развитие шло по крайней мере теми же темпами, что и в середине 1930-х (ежегодный прирост в среднем на 15 т), то ее довоенный вклад в дело достижения валютной независимости СССР увеличится еще на 800 т. Интересно как люди считают, правда? Дано: 1. В 1927 золота НЕТ, добыча составила 20 т. в год. 2. В 1934 ВЫВЕЗЛИ 260 тонн, золотовалютных запасов нет. И тут происходит Чудо. Дальстрой принес ЗА ДЕВЯТЬ ЛЕТ 400 тонн. Почему-то начиная с 1932-го, хотя мы знаем, что в 1934 золота уже не было - вывезли. Но пусть будет. Пусть будет даже 50 тонн в год «Гражданская» золотодобыча за период 1927/28–1935 годов дала ЗА ВОСЕМЬ ЛЕТ еще 300 т. Это ещё 40 в год. 50+40 = 90 тонн в год. Теперь оценим пассаж если допустить, что развитие шло по крайней мере теми же темпами, что и в середине 1930-х (ежегодный прирост в среднем на 15 т), то ее довоенный вклад в дело достижения валютной независимости СССР увеличится еще на 800 т. Это что и как простите посчитано? Это ВСЯ золотодобыча (700 тонн) или только "вольная" золотодобыча (300 тонн)? Пускай будет вся, пускай темпы будут КАК В СЕРЕДИНЕ 30-х, пускай мы считаем с 1930 года. Задача: Определить, как получить прирост НА ВОСЕМЬСОТ ТОНН ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ, ПРИ ЕЖЕГОДНОМ ПРИРОСТЕ НА ПЯТНАДЦАТЬ ТОНН? Вторая задача: сложить 400т+300т+ фантастических 800 прироста и получить ДВЕ ТЫСЯЧИ ШЕСТЬСОТ ТОНН ЗАПАСА. Кто же это писал? Правда, дальше человек опускается на землю: Золото в СССР продолжали добывать и в годы войны, и после нее. В последние годы жизни Сталина ежегодная добыча золота в СССР превышала 100-тонную отметку. Я так и написал с 1935 приблизительно 110 т. в год.

Сергей Можайский: Yroslav пишет: Очень интересеный документ подтверждающий информацию "Информацию" мы уже проверили арифметикой.:)

Yroslav: Сергей Можайский пишет:   "Информацию" мы уже проверили арифметикой.:)  Еще не вечер. Моргентау виднее, он мужчина серьезный, попусту предложений делать не будет :) Строго секретно.Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) считают работу золотоплатиновой промышленности Наркомцветмета неудовлетворительной.  ... СНК СССР и ЦК ВКП(б) устанавливают, что падение добычи золота (не считая добычи золота на предприятиях НКВД) является результатом неудовлетворительного руководства бывшего Наркомтяжпрома и впоследствии Наркомцветмета золотоплатиновой промышленностью, а также вследствие допущенных в 1938 г. Наркомтяжпромом ошибок и перегибов в отношении старательской добычи, фактической отмены установленных правительством льгот для старателей, огульного, механического перевода старателей на государственную добычу ради повышения за счет этого удельного веса государственной добычи, в связи с чем количество старателей за два года (1937–1939 гг.) с 120 тыс. человек уменьшилось до 70 тыс. человек, старательская золотодобыча сократилась с 46 т в 1937 г. до 26 т в 1939 г., а общая золотодобыча уменьшилась с 83 т в 1937 г. до 77 т в 1939 г. (без Дальстроя  — ред.). ............... Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) Союза ССР (И.Сталин) Председатель Совета Народных Комиссаров (В. Молотов) Старательская (непромышленная) добыча: 1937 - 46т, общая без Дальстроя - 83т. Дальстрой в 1937 - 51,4т. Итого 1937 - 134,4т. Дальстрой 1932 по 1953 - 1053 т. Дальстрой "первое место в добыче золота в 1937 г. (51,4 Т)". Кто на 2 месте и последующих добывших в 1937 - 37т? Прикинем: Дальстрой + кто то там на 2, 3 .. переходящих местах + старательские артели. Торгсин (между прочим 1932-35г - 100т), ОГПУ, сдача золота патриотами в войну, она же, кстати, если побеждаешь, пополняет золотой запас. Арифметику подогнать надо. Всего в СССР было произведено в 1918-1990 гг. 11 тыс. тонн золота, в т.ч. из руд и россыпей - 9000 тонн (82%) из них артели старателей – 3243 тонны (36%). Сергей Можайский пишет:   Я так и написал с 1935 приблизительно 110 т. в год. С 1946 года Дальстрой снижение добычи и, видимо, по всей золотодобычи. В 1940 только Дальстрой 80т. Война кончилась, меньше стали напрягаться.

vova: Сергей Можайский пишет: Со стороны США. Англия вежливо пропущена. - ну что Вы право! Из отгруженных в 41-м 450 английских танков, первыми в бой пошли 13 "матильд" 170-го отб. аж в ... январе 1942-го. Аккурат после изгнания Гудериана с фронта. Про американские танки "под Москвой" вроде бы тоже ясно? Сергей Можайский пишет: По какому курсу фунт? 1 млн тонн нефти в тридцатом? Гм.гм. Без разницы - экспорт-импорт в СССР расчитывался золотыми рублями, в Англии - фунтами, в США - долларами (кои именно в это время "скукожились" на 30%), в Германии - марками. Причем кажный мог приписывать по-своему - а торговля то шла. Сергей Можайский пишет: гласите весь список "не очень развитых стран" - Для примера в 33-м % от общего объема внешней торговли: Бельгия - 4%, Англия - 14%, Германия - 28%, Иран - 3%, Италия - 5%, Китай - 5%, Монголия - 7%, Голландия - 3%, Польша - 3%, США - 15%, Франция - 4% ... и т.д. Что поставляли? В Монголию - машины и оборудование, В Китай - уголь, в Италию и Францию - нефть, в Бельгию - марганцевую руду и т.п. Пы.Сы. Золотом покрывался только общий дефицит внешней торговли , а не конкретно с США или Германией. Так что откуда взята цифра в 1млрд. долбаров долга - высосана из пальца? И такой долг явно бы не простили - это не ленд-лиз - кредитовали то коммерческие банки, а не государственные.

piton83: Что касается золота, то еще испанское золото приголубили. Но 2600 тонн в 1941 это фантастика.

Сергей Можайский: vova пишет: Из отгруженных в 41-м 450 английских танков, первыми в бой пошли 13 "матильд" 170-го отб. аж в ... январе 1942-го. Источник. vova пишет: Без разницы - экспорт-импорт в СССР расчитывался золотыми рублями, в Англии - фунтами, в США - долларами (кои именно в это время "скукожились" на 30%), в Германии - марками. Причем кажный мог приписывать по-своему - а торговля то шла. Какое целомудренное невежество. В рамку и на стеночку. Выясните, что есть "золотой рубль" и его котировки на Лондонской бирже. Узнайте золотой стандарт доллара и фунта. Потом оглашайте детский лепет: "кажный мог приписывать по-своему" vova пишет: - Для примера в 33-м % от общего объема внешней торговли: Бельгия - 4%, Англия - 14%, Германия - 28%, Иран - 3%, Италия - 5%, Китай - 5%, Монголия - 7%, Голландия - 3%, Польша - 3%, США - 15%, Франция - 4% ... и т.д. Ну и что тут развитое, что нет? vova пишет: И такой долг явно бы не простили - это не ленд-лиз - кредитовали то коммерческие банки, а не государственные. Его "явно прощали", ибо имея такие долги в СССР провЕдена Великая индустриализация. А ленд-лиз за что "прощали"? Насчет "кредитовали то коммерческие банки, а не государственные" это вы мимо кассы.

vova: Сергей Можайский пишет: Источник. "Танки ленд-лиза" Сергей Можайский пишет: Выясните, что есть "золотой рубль" и его котировки на Лондонской бирже. еденица расчета внешнеторговых операций, в частности импорт-экспорт. 1руб.=3фр. франка. И причем тут биржа? Сергей Можайский пишет: Его "явно прощали", ибо имея такие долги в СССР провЕдена Великая индустриализация. Документ в студию - кто дал СССР а долг, а потом не вытребовал обратно? Только без сосания пальца. Сергей Можайский пишет: А ленд-лиз за что "прощали"? "Прощали", как и давали, избирательно - англам и дали больше и простили (в%) в разы больше. Сергей Можайский пишет: Насчет "кредитовали то коммерческие банки, а не государственные" это вы мимо кассы. Документ о выделении безвозмездных госкредитов США и Германии (на 1 млрд. марок или долбаров) для индустриализации СССР!!! Пожа-алуйста.

vova: Сергей Можайский пишет: Ну и что тут развитое, что нет? Кроме США и Германии - со всеми остальными положительный торговый баланс - т.е. "развитость" не рулит.

Пауль: vova пишет: "Танки ленд-лиза" Вы как-то невнимательно читали, если пишете про январь. "Как уже говорилось в предыдущих главах, первая техника зарубежного (английского) производства появилась в советских войсках в канун декабрьского наступления наших частей под Москвой. При этом в боях была использована только небольшая часть из прибывших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". У Коломийца в "1941. Танки в битве за Москву" (М., 2009) более конкретно указано, что "Первой частью, получившей английские танки, стала 146-я танковая бригада 16-й армии: 21 ноября в ее состав включили 42 "валентайна" Mk-III. Чуть позже, 24 ноября, в состав той же армии прибыл 138-й отдельный танковый батальон, имевший 6 Т-60 и 11 "Матильда" Mk-II. К 29 ноября в 146-й бригаде осталось всего 11 "валентайнов", остальные были либо потеряны, либо отправлены в ремонт. К этому же времени 138-й батальон выведен с фронта для пополнения. ... К 4 декабря 1941 года в частях Западного фронта имелось всего 10 танков ("валентайны") - 4 машины в 146-й танковой бригаде и 6 в 136-м отдельном танковом батальоне. В большем масштабе английские танки использовались уже в ходе контрнаступления под Москвой". Всего в частях Западного фронта на 22 ноября 1941 года было 852 танка (в т. ч. 252 в ремонте), из них 42 английских ("валентайны", в т. ч. 3 в ремонте).

Yroslav: piton83 пишет: Что касается золота, то еще испанское золото приголубили. Но 2600 тонн в 1941 это фантастика. Ну вот, еще 510 079 529,3 грамма, сиречь 510т золота нашлось в казне.

RVK: Еще не забудем про оклады с икон и прочую церковную утварь. Вот только какое отношение к ленд-лизу имеет эта дискуссия мне непонятно.

Олег К.: Ржевский пишет: Из числа поставленных 204 самолетов завезено в Союз - 95 шт. находится в пути - 106 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 3 шт. Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт... ...31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка. Фактически поставлено только лишь - 182 шт. В том числе: средних - 72 шт. легких - 110 шт. Из них завезено в Союз - 27 шт., находятся в пути - 139 шт., в портах - 16 шт. Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. - 10 шт. Фактически поставлено только - 4 шт., и все они находятся в пути..." Посему, коллеге Сергей Можайский нужно очень постараться, чтобы показать решающее значение ленд-лиза в исходе битвы под Москвой. думаете заметил ваша данные?? SVH пишет: С 22 июня по 31 декабря 1941 года в СССР было произведено 4794 танка, больше половины - КВ и Т-34. Фашисты - 2175, включая штуги.Большая часть - трешки(1024). В битве под Москвой у наших 4-х фронтов было 1000 танков супротив 1700 танков Гота и Гепнера. И что?

Олег К.: Сергей Можайский пишет: С 22 июня по 31 декабря 1941 года в СССР было произведено 4794 танка, больше половины - КВ и Т-34. Фашисты - 2175, включая штуги.Большая часть - трешки(1024). Просто интересно: вот Вы по отношению к немцам используете слово "фашисты", но слово "коммунисты" по отношению к советским не используете, почему так? Пропаганда недоработала? Ключ только на пол оборота прокручивается. так комкнисты и советсткие - наши. А те -- фашисты.. Вам обидно за фашистов????

Олег К.: vova пишет: на случай "Немыслимого". вам ответят -- не было такого.. Как и Ренкина..

Олег К.: piton83 пишет: еще испанское золото приголубили 500 тонн тоже помогли в закупках.. Испания не в обиде...

vova: Пауль пишет: Всего в частях Западного фронта на 22 ноября 1941 года было 852 танка (в т. ч. 252 в ремонте), из них 42 английских ("валентайны", в т. ч. 3 в ремонте). Ихъ бин плакаль! Действительно - "валентайны" упустил. Как бы мы без них отбились бы под Москвой ... RVK пишет: Вот только какое отношение к ленд-лизу имеет эта дискуссия мне непонятно. Волнение говн - чем больше куча дерьма - тем глистам сподручнее. Олег К. пишет: вам ответят -- не было такого. Само собой - оригинала документа не покажу же, правда не ответят - почему англы архивы не открыли ... по закону кстати.

Yroslav: Сергей Можайский пишет:  В двадцатых добыча была на уровне 45-50 тонн, к 1936-му вышли на уровень 110 тонн. Как удалось при таких объемах вывоза сложить 2600 тонн к 1941-му совершенно непонятно.  Ну, цифра есть, а откель ноги растут непонятно. По 1953г цифра гуляет от 2000 до 2800т. Давайте пока дадим слово товарищу Розенгольцу Весь импорт за 1918-1933 гг. включительно составил 8,4 млрд. руб. золотом.Наш импорт был чрезвычайно целеустремленным. Структура импорта целиком соответствовала основным задачам нашего социалистического строительства.Монополия внешней торговли дала возможность - направить наш импорт почти исключительно на ввоз средств производства. Из 8,4 млрд. руб. золотом на 7 млрд. руб., т. е. на 85%, было ввезено средств производства, из них на ввоз оборудования было затрачено 3,3 млрд. руб. ....Вот данные о размерах импорта для крупнейших строительств:  Автомобильный завод им. Сталина на 25 млн. руб.  Горьковский автозавод им. Молотова свыше 40 млн. руб.  Днепрогэс свыше 30 млн. руб.  Сталинградский тракторный завод около 35 млн. руб.  "Господшипник" им. Кагановича свыше 20 млн. руб.  Челябинский тракторный завод около 20 млн. руб.  Харьковский тракторный завод около 20 млн. руб. http://www.hrono.ru/vkpb_17/20_4.html А вики со ссылкой на РГАЭ, ф. 4433, оп. 1, д. 133, л. 136, 141. утверждает «За вычетом валютной затраты на импортные товары в размере 13,8 млн рублей, чистая валютная выручка Торгсина составила 273, 4 млн рублей. Привлеченная сумма золотовалютных ценностей была сопоставима с расходами на оборудование для десяти гигантов социалистической промышленности: Горьковского автозавода (43,2 млн руб), Сталинградского тракторного (35 млн руб.), Автозавода им. Сталина (27,9 млн руб.), Днепростроя (31 млн руб.), Господшипника (22,5 млн руб.), Челябинского тракторного завода (23 млн руб.), Харьковского тракторного завода (15,3 млн руб.), Магнитогорского меткомбината (44 млн руб.), Кузнецка (25,9 млн руб.) и Уралмаша (15 млн руб.)»[3]

SVH: Сергей Можайский 1. К вопросу о запасах. Постановлением Совнаркома СССР от 17 октября 1931 г. создан специализированный орган, объединивший в себе основные функции управления государственными резервами, – Комитет резервов при Совете Труда и Обороны (Комитет резервов). В ведение Комитета резервов были переданы все мобилизационные запасы, находившиеся в разных учреждениях и на предприятиях, а также мобилизационный и государственный хлебные фонды, ранее находившиеся под управлением Народного комиссариата по снабжению. Сей орган накопил: На 1 января 1941 г. в госрезерве имелось 5876 млн тонн хлеба; 42,9 тыс. тонн мяса; 108,5 тыс. условных банок мясных консервов; 310 тыс. тонн сахара; 3,0 тыс. тонн натурального каучука; 1583,7 тыс. тонн нефтепродуктов; 501,2 тыс. тонн нефтяного сырья; около 30 наименований металлов, 20 наименований кабельной продукции и другие материалы стратегического назначения. Можете порыть дальше. 2. По части промышленности в 41-м не все так плохо. Действительно, ежли б были все таки ротозеи, как, скажем, профессор Я. Б. Диманштейн из комиссии по металлам при ГоспланеУСССР, заявлявший: Не только Урало-Кузнецкий проект в разных его вариантах, но всякая концепция создания на Урале металлургии, работающей на сибирском топливе, представляется бесконечно вредной, как непроизводительная растрата национального капитала, понижение темпа возможной индустриализации хозяйства Союза и задержка развития оптимальных промышленных районов и предложивший развивать сугубо Кривбасс, то, чтоб осталось от страны, от Расеи в 41-м? Однако, построили, к примеру, Магнитогорский МК(1,2 млн. стали/год, каждый третий снаряд и броня каждого второго танка Красной Армии были сделаны из магнитогорской стали). Урал, Сибирь, Казахстан(Караганда), Дальний Восток вполне себе имели мобилизационные резервы мощностей производства. Или нет? 3. Люди. Броневую стали катали в Мариуполе и Ленинграде. Броневой стан строили 2 года, не хухры мухры. Получили на ММК мариупольский стан и задание - первую катанку выдать через два месяца. Вспоминая эту стройку, могу сказать: все было — и трудности, и риск, но победила убежденность наших людей, их самоотверженный героический труд, воля и организованность. Стан был готов к прокатке брони на пятьдесят девятые сутки с начала строительства. А?! Уже в боях в октябре и ноябре 1941 года под Москвой, когда немцам был нанесен мощный удар, участвовали челябинские танки с магнитогорской броней.

Сергей Можайский: vova пишет: еденица расчета внешнеторговых операций, в частности импорт-экспорт. 1руб.=3фр. франка. И причем тут биржа? Я и говорю - невежество хрестоматийное. Для того, чтобы за 1 руб купить 3 франка нужно выйти на валютную биржу и там франки приобрести. На бирже нужна аккредитация. Обычно это делают банки. В СССР был рубль "внутренний" бумажный, рубль инвалютный и "золотой червонец". Единственным котируемым за границей был золотой червонец, которым перестали торговать на лондонской бирже vova пишет: Документ в студию - кто дал СССР а долг, а потом не вытребовал обратно? Только без сосания пальца. Лампу забыли и "В глаза смотреть!". Чем покрыт дефицит внешнеторгового баланса со Штатами и Германией? vova пишет: "Прощали", как и давали, избирательно - англам и дали больше и простили (в%) в разы больше. Ну так СССРу за что дали? vova пишет: Кроме США и Германии - со всеми остальными положительный торговый баланс - т.е. "развитость" не рулит. Положительный баланс - это ерунда. Главное, чтобы он перекрывал отрицательный с "развитыми". vova пишет: Ихъ бин плакаль! Действительно - "валентайны" упустил. Как бы мы без них отбились бы под Москвой ... А вы под Москвой отбивались что-ли? Вы только плакаль и враль. vova пишет: олнение говн - чем больше куча дерьма - тем глистам сподручнее. О, гомосексуальная эротика попёрла. Холера ясна.

Сергей Можайский: RVK пишет: Еще не забудем про оклады с икон и прочую церковную утварь. Вот только какое отношение к ленд-лизу имеет эта дискуссия мне непонятно. Церковное золото ушло без остатка к концу 1927 года. К ленд-лизу имеет постольку, поскольку кем-то необосновано считается, что СССРу ленд-лиз был, как слону дробина - каких-то 4% - статистическая погрешность. Один золотой запас в 1941-м 2600 тонн.

Сергей Можайский: SVH пишет: 1. К вопросу о запасах. цитата: Постановлением Совнаркома СССР от 17 октября 1931 г. создан специализированный орган, объединивший в себе основные функции управления государственными резервами, – Комитет резервов при Совете Труда и Обороны (Комитет резервов). В ведение Комитета резервов были переданы все мобилизационные запасы, находившиеся в разных учреждениях и на предприятиях, а также мобилизационный и государственный хлебные фонды, ранее находившиеся под управлением Народного комиссариата по снабжению. Мне нравится этот вид спорта - прыжки в ширину. Но не до такой степени. Двумя страницами ранее Вы пишете: Коллега, попытайтесь проанализировать связанную с оценкой роли ленд-лиза тему "стратегические запасы СССР". Анастас Иваныч по "памяти" цитирует своего бывшего подчиненного Васильева: Дальше Вы приводите цитату из микояновского "Так было". Я в отличие от Вас зацитирую полностью: О том, как были созданы резервы стратегического сырья, следует рассказать подробнее. В 1939 г. у Сталина возникла идея закупить на случай войны стратегические материалы, которых у нас было мало, и создать запас, о котором абсолютно никто не знал бы. Об этом он мне сказал с глазу на глаз и поручил действовать. В мое личное распоряжение он выделил большую сумму валюты. В составе Наркомвнешторга находилось Таможенное управление, имевшее склады, предназначенные для хранения импортных товаров. И вот я решил создать, так сказать, в недрах Таможенного управления, но фактически от него не зависимую, организацию по закупке и хранению стратегических материалов. Такая организация была создана. Но об этой организации ни Госплан, ни Наркомфин и никакие другие государственные органы ничего не знали. Эта организация подчинялась только и непосредственно мне как наркому внешней торговли. Во главе организации был поставлен инженер Васильев, который формально числился заместителем начальника Таможенного управления, а на деле был полностью от него независим и отчитывался в своей деятельности только мне. За довольно короткий срок было закуплено за границей значительное количество высококачественного остродефицитного, стратегического сырья: каучук, олово, медь, цинк, свинец, алюминий, никель, кобальт, висмут, кадмий, магний, ртуть, алмазы, ферровольфрам, феррованадий, ферромолибден, феррохром, ферромарганец, ферротитан, ферросилиций, молибденовый концентрат и др. Первоначально все это хранилось на таможенных складах, расположенных в приграничных районах. Когда же угроза войны стала реальной, я решил перебазировать эти запасы подальше от границы, в Оренбург, где для этой цели были освобождены большие хлебные склады. Сталин очень интересовался всем этим делом. Я ему регулярно докладывал о ходе закупок и образовании запасов, об организации их хранения. В 1975 г. Васильев прислал мне письмо, в котором, вспоминая о проделанной тогда работе, писал, что в период Отечественной войны "советская промышленность свыше 70% своей потребности в остродефицитных и стратегических товарах и сырье, необходимых для производства танков, самолетов, орудий, боеприпасов, удовлетворяла за счет запасов Минвнешторга". Ваш огрызок я выделил болдом. Итак, что мы имеем: 1. В 1939 г. у Сталина возникла идея закупить на случай войны стратегические материалы, которых у нас было мало, и создать запас, о котором абсолютно никто не знал бы. 2. В мое личное распоряжение он (Сталин С.М.) выделил большую сумму валюты. 3. В составе Наркомвнешторга находилось Таможенное управление, имевшее склады, предназначенные для хранения импортных товаров. И вот я решил создать, так сказать, в недрах Таможенного управления, но фактически от него не зависимую, организацию по закупке и хранению стратегических материалов. Такая организация была создана. Но об этой организации ни Госплан, ни Наркомфин и никакие другие государственные органы ничего не знали. Эта организация подчинялась только и непосредственно мне как наркому внешней торговли. Во главе организации был поставлен инженер Васильев, который формально числился заместителем начальника Таможенного управления, а на деле был полностью от него независим и отчитывался в своей деятельности только мне. 4. За довольно короткий срок было закуплено за границей значительное количество высококачественного остродефицитного, стратегического сырья: каучук, олово, медь, цинк, свинец, алюминий, никель, кобальт, висмут, кадмий, магний, ртуть, алмазы, ферровольфрам, феррованадий, ферромолибден, феррохром, ферромарганец, ферротитан, ферросилиций, молибденовый концентрат и др. Первоначально все это хранилось на таможенных складах, расположенных в приграничных районах. Когда же угроза войны стала реальной, я решил перебазировать эти запасы подальше от границы, в Оренбург, где для этой цели были освобождены большие хлебные склады. 5. в период Отечественной войны "советская промышленность свыше 70% своей потребности в остродефицитных и стратегических товарах и сырье, необходимых для производства танков, самолетов, орудий, боеприпасов, удовлетворяла за счет запасов Минвнешторга Из этой восточной сказки мы узнаём, как решались дела в СССР. У Сталина возникла идея создать никому не ведомые запасы, ДАЛ ДЕНЬГИ ЛИЧНО Микояну. Микоян ЛИЧНО закупил за границей "значительное количество высококачественного остродефицитного, стратегического сырья", скрыв оное действо от всех контролирующих органов в СССР. Сказка поражает своей азиатской наивностью, и при наличии в государстве серьезной исторической школы сказочника подняли бы на смех, и по результатам запретили занимать руководящие должности до уровня Козинкина. Всему семейству до седьмого колена. Но в СССР никаких дискуссий с микоянами не предполагалось. Наоборот, за лишние вопросы полагалась мера уголовной ответственности. Впрочем, задним умом Микоян понимает, что будут бить, потому прячется за "инженера Васильева". Вах, в 1975(!) написал письмо, панимаещь? Аказивается 70% гасударственний запас я на дэньги Сталина купиль, да? Теперь Вы забыли про каучук, олово, медь, цинк, свинец, алюминий, никель, кобальт, висмут, кадмий, магний, ртуть, алмазы, ферровольфрам, феррованадий, ферромолибден, феррохром, ферромарганец, ферротитан, ферросилиций, молибденовый концентрат и др. сменили галс и вспомнили про: 5876 млн тонн хлеба; 42,9 тыс. тонн мяса; 108,5 тыс. условных банок мясных консервов; 310 тыс. тонн сахара; 3,0 тыс. тонн натурального каучука; 1583,7 тыс. тонн нефтепродуктов; 501,2 тыс. тонн нефтяного сырья; около 30 наименований металлов, 20 наименований кабельной продукции и другие материалы стратегического назначения. Понятно, что сей орган накопил, только хранилось это всё на мобскладах и значительная оного часть вместе с 3-миллионной кадровой армией попало к немцам.

gem: Сергей Можайский пишет: SVH пишет:  цитата: В битве под Москвой у наших 4-х фронтов было 1000 танков супротив 1700 танков Гота и Гепнера. И что? А скоко импортных пришло? Ув. SVH приводит оценку на 30.09.41. Единственный известный мне источник, кроме школьного учебника - "ВОВ вкратце", 1984. Там утверждается, что гитлеровцы были раза в полтора сильнее к 05.12.41 (кроме авиации). Вы верите такому в 1941? Да и в 1944? Вот и я тоже. vova пишет: Без разницы - экспорт-импорт в СССР расчитывался золотыми рублями, в Англии - фунтами, в США - долларами (кои именно в это время "скукожились" на 30%), в Германии - марками. Причем кажный мог приписывать по-своему - а торговля то шла. Приписывали в других местах, очень далеких от внешней торговли. 7,5 млн $= 31,5 млн rm. 1941. Жестко. Цены, стал быть, знали. (Секретный доппротокол покупки 3-х литовских уездов, янв. 41). Бартером, конечно. В состав советского бартера входил такой милый пустячок, как Ni. До 1800 т. Первый финский никель немцы выплавили только в июне 1941. 250 т. Зерно т. Сталин берег - только 5000т, остальное - овес и ячмень. С лошадями и пивом в СССР с 1929 возникали проблемы. М-да, еще одно: откуда данные о скачке инфляции в 30% в США в 1939-1941? В чем его причина? vova пишет: за эти два года 44-45 СССР сделал еще и резерв по порохам ... на случай "Немыслимого". Прям оракул. И как, пригодился резерв-то? Yroslav пишет: 510т золота нашлось в казне. Заглянули в угол - а там и нашлось!.. Вы специалист по эвфемизмам. Сергей Можайский пишет: поскольку кем-то необосновано считается, что СССРу ленд-лиз был, как слону дробина - каких-то 4% - статистическая погрешность. Ну, положим, как слону - 1 банан. 4% - это краеугольный камень. Превосходство соц. производства над кап. Помилуйте, какой социализм - в Германии и СССР 1941-45? Последний рубеж обороны. Тут Камут с Кавотом уже и Жукова готовы сдать (порох, медь, алюминий...), и пресловутое 6 июля. Прикиньте: на 100000 т несоциалистической, но на 2/3 высококалорийной еды ежемесячно кормили всю РККА. С ноября 1941 по май 1945. Включительно. Это факт, а не реклама.



полная версия страницы