Форум » 1939-1945 » Порядок поднятия по тревоге в 1941 году » Ответить

Порядок поднятия по тревоге в 1941 году

Сергей ст: В 1941 году был четкий порядок поднятия по тревоге приграничных частей. Вот он, на примере соединений 4 армии Западного Особого Военного Округа: [quote]...7. Порядок подъема частей по боевой тревоге: 1. подъем частей по тревоге имеют право производить: а/ Народный Комиссар Обороны; б/ Военный Совет Округа; в/ Военный Совет Армии; г/ Лица, имеющие предписания, подписанные только Народным комиссаром обороны, или Военным Советом округа; д/ командиры соединений и частей, в части подчиненных им частей. Шифртелеграмма Военного Совета Округа, о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: «Командующему 4 армией. Объявляю тревогу КОБРИН 1941 года. Подписи». Вам надлежит указать следующий условный текст шифртелеграммы /кодограммы/ для соединений и частей района прикрытия: «Командиру № корпуса /дивизии/. Объявляю тревогу с вскрытием «красного» пакета. Подписи»....[/quote] Из приведенного отрывка видно, что для действий в соответствии с планом прикрытия, в приказе должно содержаться ОТДЕЛЬНОЕ указание.

Ответов - 21

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: для действий в соответствии с планом прикрытия, в приказе должно содержаться ОТДЕЛЬНОЕ указание. Это в теории, т.е. - согласно руководящих документов. А каким образом это указание было отдано фактически ?

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Это в теории, т.е. - согласно руководящих документов. А каким образом это указание было отдано фактически ? Везде по разному. В КОВО например, согласно руководящих документов, в ЗапОВО смесь устных приказов по телефону от "действовать по боевому" до "действовать в соответствии с директивой № ___".

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Везде по разному. Ну, как это выглядело на уровнях округ - армия - корпус - дивизия - нам видно из сохранившихся бумаг ПрибОВО/СЗФ. Бессмысленная по содержанию директива особой важности 0052 от 15 июня, а дальше вызовы начальниками подчиненных для личной постановки конкретных задач. В ЖБД ЗФ (новоделе) говорится, что все приказы отдавались в устной форме. Интересно, как шел процесс на более высоком уровне. Какую именно команду и каким образом (телеграмма, устный приказ по ВЧ-телефону) дал ГШ в округа ?

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Интересно, как шел процесс на более высоком уровне. Какую именно команду и каким образом (телеграмма, устный приказ по ВЧ-телефону) дал ГШ в округа ? Вы это о чем? О приведении в боевую готовность ПрибОВО? Так это известно. Указания о порядке приведения в боевую готовность округа Кузнецов получил лично от Тимошенко, когда был в Москве. По возвращению в Ригу он составил план, который сообщил в Москву и получил "одобрямс", после чего и начал действовать. Только по другим округам такого не было.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Только по другим округам такого не было. Не было или просто по другим округам не сохранился соответствующий массив документов, аналогичный тому, что мы имеем по ПрибОВО ? А выдвижение к госгранице войск ЗапОВО ?

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А выдвижение к госгранице войск ЗапОВО ? О каком выдвижении речь идет? Если глубинных дивизий, то я уже давным давно всю эту историю рассказал: Военный Совет ЗапОВО принял решение передвинуть глубинные дивизии в лагеря ближе к границе. Вероятно какой-то разговор Павлова с Тимошенко/Жуковым и был, но по "бумажным документам" выходит что это была инициатива Павлова. Генштаб санционировал это решение. Через пару дней оформил это известной директивой.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: О каком выдвижении речь идет? Об упомянутом в новодельном (маландинском) ЖБД Запфронта: http://5.firepic.org/5/images/2015-06/29/714wc1yc38n5.jpg К сожалению, отсутствие в научном обороте (или отсутствие вообще) оперсводок и донесений соединений ЗапОВО уровней армия - корпус - дивизия за период 15-21 июня 1941 г., равно как и отсутствие подлинного ЖБД, не позволяет говорить более конкретно.

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: К сожалению, отсутствие в научном обороте (или отсутствие вообще) оперсводок и донесений соединений ЗапОВО уровней армия - корпус - дивизия за период 15-21 июня 1941 г., равно как и отсутствие подлинного ЖБД, не позволяет говорить более конкретно. Вы просто не в курсе о существовании подобных документов. Например существуют оперсводки округа за каждый день передвижения соединений. И карты ГШ с отслеживанием ситуации. А также донесения соединений. Существуют, наконец, отчеты командиров соединений о последних предвоенных днях.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Например существуют оперсводки округа за каждый день передвижения соединений. И карты ГШ с отслеживанием ситуации. А также донесения соединений. А куда оригинал ЖБД пропал ? И сохранились ли оперсводки НАДов ?

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А куда оригинал ЖБД пропал ? Не в курсе. Возможно его и не вели. Возможно что лежит где-нибудь в "застенках НКВД" :) Дмитрий Ст. пишет: И сохранились ли оперсводки НАДов ? Надо смотреть. Не в курсе.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Возможно его и не вели. Быть такого не могет. А вот версия с "застенками НКВД" мне тоже в голову приходила. Кстати, по этому поводу вспомнил, что в ПрибОВО после зачистки органами неблагонадежного комсостава в начале июня 1941 г. была проблема с документами по СУВ, часть которых была изъята у арестованных бдительными чекистами...

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Кстати, по этому поводу вспомнил, что в ПрибОВО после зачистки органами неблагонадежного комсостава в начале июня 1941 г. была проблема с документами по СУВ, часть которых была изъята у арестованных бдительными чекистами... А их посвящали в такую документацию? Например местный начсостав к мобработе точно на допускался (есть документы)

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: А их посвящали в такую документацию? Получается, что посвящали. Раз в документах об этом говорится: http://2.firepic.org/2/images/2015-06/30/qe4u6a8o0qp1.jpg

Дмитрий Ст.: Да, кстати. ОдВО/Южный фронт... Я ж совсем забыл, что у меня есть копия ЖБД 25 сд (которая имени Чапаева). Открываем и смотрим: "20.6.41 г. - Для усиления охраны госграницы... сформирован отряд ... Отряд выступил в 12.00 и в ночь с 20 на 21 июня занял участок обороны..." В графе "ссылка на приказ" читаем: "личные указания к-ра дивизии" "В ночь на 21 подразделениями 31 и 54 сп были заняты оборонительные районы СОГЛАСНО ПЛАНА ОБОРОНЫ ГОСГРАНИЦЫ". И в ссылках на приказ снова "Личные указания к-ра дивизии к-рам частей". В общем та же картина маслом, что и в ПрибОВО. Части действуют по плану прикрытия в соответствии с личными устными распоряжениями вышестоящих начальников...

B.C.: Дмитрий Ст. пишет: ОдВО/Южный фронт... Я ж совсем забыл, что у меня есть копия ЖБД 25 сд (которая имени Чапаева). Открываем и смотрим: "20.6.41 г. - Для усиления охраны госграницы... сформирован отряд ... Отряд выступил в 12.00 и в ночь с 20 на 21 июня занял участок обороны..." В графе "ссылка на приказ" читаем: "личные указания к-ра дивизии" "В ночь на 21 подразделениями 31 и 54 сп были заняты оборонительные районы СОГЛАСНО ПЛАНА ОБОРОНЫ ГОСГРАНИЦЫ". И в ссылках на приказ снова "Личные указания к-ра дивизии к-рам частей". В общем та же картина маслом, что и в ПрибОВО. Части действуют по плану прикрытия в соответствии с личными устными распоряжениями вышестоящих начальников... Дмитрий Ст. пишет: версия с "застенками НКВД" мне тоже в голову приходила Все просто - тема приведения в боевую готовность войск До 21 июня - и тем более вопрос - почему, на каком основании шли устные команды в округах на вывод войск по ПП о которых все равно стало известно -- не приветствовалось что в советское время в исторической науке что сегодня. По версии Жукова было так - они с Тимошенко предложили некие мероприятяи по развертыванию войск (т..е по началу выполнениея ПП ) числа так 11 и 14 июня, предложили приводить войска в полную боевую готовность, а тот им запретил, обвинив их в желании спросвоцировать Гитлера , в желании начать мобилизацию.. И поэтому если что делалось - делалось по "личной инициативе" в округах. вопреки тирану. А вот что показывали по ОдВО командиры - Покровскому. По ОдВО -- ""О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 16 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 2 МЕХАНИЗИРОАННОГО КОРПУСА ЗА ПЕРИОД С 22.6 по 6.8.1941 года. .... К моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз и вторжение немецко-румынских войск в пределы Молдавской АССР, части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска, все меры были приняты по защите войск от воздушного наблюдения и нападения с воздуха. В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии."" По 48 ск -- "" до 8 июня по сути дела никаких эффективных мер для приведения войск в боевую готовность и по укреплению обороны государственной границы не проводилось. С 8 июня отдельные части и соединения Одесского военного округа начали выдвижение к границе и частичное развертывание, предусмотренное мобилизационными планами"" ""БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 48-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА В НАЧАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННО ВОЙНЫ (Воспоминания бывшего начальника штаба 48-го стрелкового корпуса генерал-лейтенанта Батюня А.Г.) До начала Великой Отечественной войны соединения и части 48-го стрелкового корпуса, укомплектованные по штатам мирного времени, дислоцировались в городах Первомайск, Николаеве и Кривом Роге. Штаб корпуса располагался в Кировограде. В первой половине июня, на основании распоряжения штаба Одесского военного округа, Управление корпуса, 74-я стрелковая и 30-я горно-стрелковая дивизии на автотранспорте были переброшены в район Флорешти. Третья стрелковая дивизия и все части корпусного подчинения были оставлены на месте прежней дислокации. В новом район расположения корпуса в его состав вошла 176-я стрелковая дивизия. Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. 30-я горно-стрелковая дивизия по своей организационной структуре не подходила к условиям действий на равнинной местности, поэтому, по ходатайству командира корпуса, она укомплектовалась как обычная стрелковая дивизия. Поступающий из народного хозяйства автотранспорт в большинстве своем был в неудовлетворительном состоянии. Большим недостатком в работе по развертыванию частей корпуса надо также считать запрещение поднимать неприкосновенные запасы. 2. ДИСЛОКАЦИЯ. Дислокация соединений и частей корпуса до выезда Управления в район Флорешти дана выше. За неделю до начала войны, т.е. примерно к 15 июня 1941 г. дислокация корпуса была следующей: 176 СД была выброшен на усиление пограничных войск на линию госграницы на участках Костешты, Валеруслуи; 30 СД выдвинулась южнее Бельцы в район Фалешти, Скумиия; 74 СД выдвинулась в район Флорешти. Штакор 48 – Флорешти. К моменту нападения румыно-германских войск , т.е. к 22 июня 1941 года дислокация соединений корпуса была изменена, а именно: 176 СД осталась на месте, усилив погранвойска на своем участке; 74 СД перешла в район Бельцы и западнее, составляя второй эшелон корпуса. Штакор с утра 22 июня сменил КП в районе Бельцы. В этой дислокации части корпуса начали свои боевые действия. "" ""Воспоминания начальника штаба 35 ск ОдВО полковника Верхолович П.М. : ............ В последние недели перед войной артиллерийские части (корпусной артполк и по два дивизиона от каждого артполка стр. дивизий) проводили стрельбы и находились на корпусном артиллерийском полигоне в районе Гинчеты в расстоянии 40-150 км от районов своего расположения. Зенитные дивизионы стрелковых дивизий и корпуса находились в Аккермане на сборе зенитных частей округа. К моменту нападения Германии войска оставались в занимаемых ими районах и на полигонах за исключением двух зенитных дивизионов, которые за 2-3 дня были отозваны и поставлены на огневые позиции для прикрытия гарнизона г. Кишинева. .............. Данные о сосредоточении группировок противника в полосе корпуса, в штабе корпуса наращивались постоянно. Наблюдением за положением на госгранице и данные агентуры еще в мае месяце отмечалось сосредоточение войск противника в лесах на глубине в 10-12 км от границы, а в начале июня проведение противником рекогносцировок. 12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. ................ В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации. Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было. ..................."" Как видите - реально на границе в 2 часа и начались - те самые провокации на которые нельзя было поддаваться - по директиве б/н. Однозначно такие сведения пошли в Москву и после того как и посол немецкий стал искать встречи с Молотовым - и пошла в округа телеграмма Тимошенко от 2.30 - на вскрытие красных пакетов.

marat: B.C. пишет: Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. Дедушка старый, ему все равно. Штат вв новый 14500 человек, старый около 18000. Какому штату вв соответствует 11000 человек?

B.C.: marat пишет: Дедушка старый, ему все равно Вам лично сколько лет то?? Полтиник уже есть или пока не очень? Слабоумным себя считатете уже? С памятью и адекватным восприятием реальности проблемы уже начались или где?)))))))))))) Найдите данные на Батюню , нш 48 ск , зама Малиновского, в сети - когда он родился и сколько лет ему было на примерно 1950 год.... ))))))))))) Думаете командиры не понимали о чем пишут после ВОВ Покровскому?? ВИКИ: Алекса́ндр Григо́рьевич Батю́ня (2 июня 1898(18980602), дер. Курганы, Российская империя — 21.3.1976, Ростов-на-Дону) — советский военачальник, генерал-полковник (1958 год). Как видите - этому старичку и генерал-полковника дали - через два года после свертывания расследования Покровского... Служил в Русской императорской армии с 1916 года по 1917 год, курсант — Псковской школы прапорщиков, прапорщик. Участник Первой мировой войны, командир полуроты гренадерского полка Западного фронта. В Красной Армии с 1918 года. В Гражданскую войну А. Г. Батюня воевал на Западном фронте, командовал взводом, ротой, батальоном в стрелковом полку 17-й стрелковой дивизии (1918—1921 годы). В 1921 году окончил Высшие стрелковые повторные курсы комсостава в городе Смоленск. После войны командир батальона, роты, помощник начальника штаба стрелкового полка, начальник отделения штаба 4-й стрелковой дивизии в Белорусском военном округе. С ноября 1930 года начальник штаба этой дивизии. По окончании Военной академии имени М. В. Фрунзе с мая 1934 года в Московском военном округе — начальник 1-й части штаба 84-й стрелковой дивизии, а с марта 1938 года — начальник штаба 55-й стрелковой дивизии. С августа 1938 года начальник штаба 39-я стрелковой дивизии 1-й Отдельной Краснознамённой армии на Дальнем Востоке. А с ноября — командир 32-й стрелковой дивизии там же. В марте 1941 года назначен начальником штаба 48-го стрелкового корпуса Одесского военного округа. .................

AZ: B.C. пишет: Дедушка старый, ему все равно. Козинкин, комик форумный - это присказка такая про старого дедушку. А ты зачем-то расписался про Батюню на цельную страницу. Давай, жги еще! А лучше набери про "дедушку" в Гугле и найдешь много интересного. А еще лучше - ответь maratу на его прямой вопрос про 11000. Осилишь?

marat: B.C. пишет: Как видите - этому старичку и генерал-полковника дали - через два года после свертывания расследования Покровского... Ну дали и дали. Будете спорить, что ему все равно? Какому штату военного времени соответствует численность 11000 человек? Будете продолжать упорствовать о том, что военные понимали что пишут в своих ответах? А может мы их не понимаем в связи с изменением терминологии и документов?

marat: B.C. пишет: ВИКИ: Я не понял, мне что, вскочить и взять под козырек? Отсутствие нормального образования вики не отрицает.

B.C.: marat пишет: Будете спорить, что ему все равно? К Батюне? Не все равно.. Он мог и суд пойти по итогам раследования - если бы был уличен во вранье. marat пишет: Какому штату военного времени соответствует численность 11000 человек? читайте ответ генерала... marat пишет: Будете продолжать упорствовать о том, что военные понимали что пишут в своих ответах? .... смелое заявление.. Думаю как раз они понимали получше что говорят чем вы например.. marat пишет: может мы их не понимаем в связи с изменением терминологии и документов? уже ближе... Например они точно знали что такое полная б..г в их время означала. а вот вы - думаю только недавно узнали что при вводе полной - мобилизация не начиналась в то время... спасибо Чекунову. marat пишет: ВИКИ: Я не понял, мне что, вскочить и взять под козырек? Отсутствие нормального образования вики не отрицает. в ВИКИ неверно возраст Батюни указан? Ему не 52 года было в 1950 году а больше чем вам сейчас лет на 30 -- старичку этому?



полная версия страницы