Форум » 1939-1945 » Где был Сталин 19-28.06.1941 г.? » Ответить

Где был Сталин 19-28.06.1941 г.?

Закорецкий: Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос. Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова: [quote]Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.[/quote] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.

Ответов - 93, стр: 1 2 3 All

newton: Дмитрий Ст. пишет: Сама суть Плана прикрытия, то что он вводится в действие до фактического начала войны, подразумевает необходимость отдельной команды на применение оружия. Цитаты из ПП, откуда у вас следует "суть необходимости отдельной команды на применение оружия", приведите. Я вижу, что в задачах ПП значится: "ликвидировать попытки прорвать оборону", "не допустить десанта и диверсионных групп" etc. Как это можно осуществить без применения оружия, не представляю. Т.е. само введение ПП предусматривает и разрешение применения оружия на своей территории.

Дмитрий Ст.: newton пишет: само введение ПП предусматривает и разрешение применения оружия на своей территории. Нет, не предусматривает. Иначе войну может начать случайным выстрелом любой солдат. Кстати, именно по этой причине у солдат были изъяты патроны, выданные им на руки с введением ПП.

newton: Дмитрий Ст. пишет: Нет, не предусматривает. Иначе войну может начать случайным выстрелом любой солдат. Нет, предусматривает, именно так в ПП и записано: "немедленно ликвидировать", "не допустить". Введение ПП (мобилизации) и есть война.

Дмитрий Ст.: newton пишет: Введение ПП (мобилизации) и есть война. Но еще не начало боевых действий. Ну, а насчет тех, в чью компетенцию согласно ПП входит отдача приказа "немедленно ликвидировать" и "не допустить", то вот Вам список: а) НКО; б) ВС округа/фронта; в) ВС армий; г) лица, имеющие предписания, подписанные только НКО или ВС округа/фронта; д) командиры соединений и частей в части подчиненных им частей. Но ввести в действие ПП, равно как и отдать приказ на "первый переход и перелет границы" мог только НКО.

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Но ввести в действие ПП, равно как и отдать приказ на "первый переход и перелет границы" мог только НКО. Скажите об этом командованию ЗакВО, которое ввело в действие ПП 23.06.1941 без всякого приказа НКО, только известив Наркомат об этом.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: без всякого приказа НКО На каком основании Вы утверждаете, что "без всякого приказа" ? У Вас есть полный комплект исходящих телеграмм из НКО в ЗакВО и запись содержания телефонных переговоров между НКО и ЗакВО ?

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: На каком основании Вы утверждаете, что "без всякого приказа" ? На основании прочтения документов :) Дмитрий Ст. пишет: У Вас есть полный комплект исходящих телеграмм из НКО в ЗакВО и запись содержания телефонных переговоров между НКО и ЗакВО ? Для этого не нужно обладать "полным комплектом". Достаточно прочесть переписку по этому вопросу.

Закорецкий: Сергей ст пишет: Для этого не нужно обладать "полным комплектом". Достаточно прочесть переписку по этому вопросу. Предлагаю обсудить переписку на другой специально подготовленной ветке.. Хватит тут заниматься офф-топом.

Закорецкий: Закорецкий пишет: Кстати, сегодня нашел речь Молотова в черновике и образец почерка Вышинского Начал кропать страницу сайта. ============= Где был Сталин 18.06 – 03.07.1941 г.? (Часть 3. О речи Молотова 22.06.41) 1. ДВЕ ВЕРСИИ Уже давно всем известно, что заместитель Сталина по правительству СССР Вячеслав Михайлович Молотов 22.06.41 выступил по радио с сообщением о немецком нападении. Это известно с самого того дня – 22.06.41. Заместителя Сталина слушала вся страна, а через два дня (24.06.41) его речь была опубликована во всех серьезных газетах. Таким образом, никаких сомнений здесь возникнуть не может: свидетелями были миллионы людей, поступок вполне понятный и логичный – на страну напал враг и кто-то из лидеров страны должен был первым сообщить стране эту печальную весть. Но вопросы возникли. Точнее, долгие годы никак не находился вразумительный ответ на один вопрос, который многие задавали (про себя): "– А почему не Сам?" "Почему обращение зачитал не сам Сталин, а его заместитель?" Варианты ответов возникали разные, но такие, что историки не горели желанием углубляться в их обсуждение. Было и так понятно, что лидер страны по какой-то причине не захотел. По какой? Сам Сталин мемуаров не оставил и ни в каких статьях и интервью этой темы не касался. Поэтому каждый мог порассуждать на эту тему самостоятельно. По всем вариантам. При этом вариант "не мог (технически)" вообще не рассматривался. Или скажем так: "технически мог, но в силу некоторых обстоятельств это выглядело бы не очень понятно". Одно дело диктовать речь в студийный микрофон, прямо связанный с главными усилителями-передатчиками. И другое – издалека диктовать в телефон, который суживает диапазон частот и порождает разные помехи. Представим: диктор центрального радио в день вражеского нападения на страну сообщает: "– А сейчас мы по телефону послушаем выступление Президента, который в данный момент находится в ....". И дальше из динамиков начнут доноситься приглушенные слова Президента на фоне каких-то шумов и шорохов. С одной стороны такой шаг Президента покажет стране, что власть существует, все под контролем. Но с другой стороны у граждан сразу же возникнет вопрос: "– Как это? Как может Президент в такой ситуации находиться в .... ? Разве он не видел угрозу от соседней страны и не предполагал подобное развитие ситуации?" Но в связи с 22.06.41 не было причин для такой версии обсуждения. Зато с годами возник второй вопрос: "– Как готовился текст выступления Молотова?" Возник он ближе к "закату" СССР в связи с обнаружением черновика речи Молотова. В печатном виде он был опубликован (например) во 2-м томе двухтомника "1941" ("Малиновка", Москва, 1998). Там под N: 610 размещен "основной" текст выступления (со ссылкой на газету "Известия" N: 147 (7523), 24 июня 1941 г.) и в виде " Приложения" "Первоначальный текст выступления В. М. Молотова" со ссылкой на архив внешней политики: "АВП РФ. Ф.7. On. 1. П.2. Д.24. Лл. 1-4. Рукопись, автограф". Их сравнение показывает, что в "черновик" были внесены различные изменения и дополнения. Почему? Когда? Кем? Но историки и эти вопросы не торопились обсуждать. Тем более, что по печатному тексту вряд ли можно много чего определить. Т.е. было бы полезно посмотреть на рукописный оригинал. И он с годами тоже стал доступен исследователям. Например, его можно загрузить с сайта "Президентской библиотеки имени Бориса Николаевича Ельцина" ( http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=13514 ). Но там для отображения надо предварительно загрузить и установить какую-то программу Silverlight от компании Microsoft версии 2.0. А также есть сканы на сайте газеты "МК" ("Московский комсомолец" за 20 июня 2011 http://www.mk.ru/politics/russia/2011/06/20/598775-zagadka-nachala-voynyi.html ) в статье Александра Осокина "Загадка начала войны 22 июня 41-го года Молотов прочел по радио не ту речь, которую написал" (N: газеты 25672 от 21 июня 2011). (Еще 2 фото) И вот тут имеет смысл точно определить, кто был автором текста? Осокин уверен, что автором был Молотов. Но есть книга Арказия Ваксберга "ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Вышинский и его жертвы.", написанная в 1989 г., изданная в 1992 г. ( фрагменты выложены на адресе: http://zhistory.org.ua/vyshinsk.htm ). В ней сообщается, что эти черновики речи Молотова были найдены в архиве Вышинского. И высказывается мнение, что написал их Вышинский (стр. 238-239): =========== .... В полдень радио передало, как обычно, последние известия: победные сводки из Берлина о бомбежках английских городов, о потопленных кораблях — пассажирских, спасательных и торговых, о «разгроме бандитских шаек» (то есть, иначе сказать, — партизан) в Югославии, в Греции... И ни слова о том, что творилось сейчас на нашей земле — от Мурманска до Одессы, от Бреста до Севастополя. Потом раздались позывные... Заикающийся голос Молотова: «Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление...» Как и миллионы моих сограждан, я, ребенок, слушал его на дядиной даче под Ленинградом. Стоял ослепительно солнечный, безмятежный воскресный день — как странно, как дико было себе представить, что в каких-то десятках километров отсюда идет взаправдашняя война. /238/ И уж совсем немыслимо было себе представить почти полвека спустя, что я держу в руках черновик (не копию — подлинник!) той исторической речи. Торопливые, косые карандашные строки на вырванных листках из блокнота. С авторской правкой. Навсегда, навеки — хочешь не хочешь! — запомнился наизусть конец этой речи: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами». Оказывается, второй фразы этой «триады» в первоначальном наброске не было. Она вставлена после правки, как и некоторые другие, напрочь врезавшиеся в память, ставшие крылатыми, фразы. Почему я рассказываю об этом именно здесь? Потому что оригинал-черновик той исторической речи находится в личном архиве Вышинского. Как особая ценность, он содержится в отдельной папке. И никто до меня, кроме тех, кто архив приводил в порядок, не прикасался к этому документу. Обстоятельства не позволили мне провести экспертизу почерка — она, думаю, будет сделана. Но почерк Вышинского настолько характерен, что угадывается сразу. Тем более, когда в руках множество других заметок карандашом (тоже карандашом — чернила он явно не жаловал) бесспорно, принадлежащих ему. В конце концов, дело не в почерке. Дело в том, что оригинал хранился не у автора речи, а у Вышинского. Случайность? Нет, случайность, я думаю, исключается. Писал ли Вышинский тогда под диктовку своего шефа? Или это плод коллективного авторства? Или, может быть, отчаяние и растерянность, охватившие в те часы вождя, сломившие его, поразившие волю, передались и Молотову? Может быть, в тот судьбоносный момент, когда дорога была каждая минута, когда требовались абсолютная собранность и ясная голова, лишь у Вышинского нашлись те простые, сжатые и весомые слова, с которыми можно было выйти к народу? Может быть, может быть... Так или иначе, к речи, возвестившей начало новой эпохи, он лично причастен. Вещественное тому доказательство осталось в личном архиве как ценнейшая реликвия. И теперь она приоткрывает нам завесу над еще одной из многочисленных тайн нашей недавней истории. =========== "Для протокола" вообще-то было бы полезно доказать авторство этого текста.

Закорецкий: 2. КТО НАПИСАЛ? Для доказательства надо сделать простые действия: найти другие рукописные тексты, про которые точно известно, кто был их автором. В данном случае надо найти тексты Молотова и Вышинского. Поиском в Интернете довольно легко нашлись рукописные документы Молотова. В частности, на сайте МВД РФ https://mvd.ru/document/2375164 выложена его телеграмма в зарубежные представительства СССР о нападении Германии 22 июня 1941 г. Текст гласит: Майскому, Богомолову, Уманскому, Горелкину, Сметанину, Лаврентьеву, Лаврищеву, Морозову, Ерофееву, Коллонтай, Николаеву, Орлову, (еще дописаны 4 фамилии). Немцы произвели нападение по многим пунктам нашей границы, бомбили Киев, Житомир, Виндаву, Севастополь. Через Шуленбурга передали, что ввиду опасности на восточной границе Германии, вследствии сосредоточения советских войск, Германия решила принять военные контрмеры. Ввиду этого вероломного и неслыханного нападения Советское правительство оказалось вынужденным принять меры отпора. МОЛОТОВ На сайте "Автограф века" ( http://www.avtografveka.ru/news.html?id=80 ) есть служебная записка В.М. Молотова 26.10.1918 г. (еще в старой "царской" орфографии с "ятями" и твердыми знаками в конце слов): Как оказалось, реформа орфографии готовилась еще при царе, но начала активно внедряться именно с октября 1918 г. Поэтому, видимо, Молотов написал эту записку еще по-старому. А вот примеры почерка Вышинского быстро найти не получалось. После длительного времени, уже потеряв надежду на успех, я вдруг попадаю на сайт общества "Мемориал", страница " С благодарностью за поддержку" ( http://www.memo.ru/d/215382.html ). Там нашелся скан справки на двух листах блокнота, которую написал лично Вышинский (фрагменты с обоих): Текст справки: «ЗАМ. ПРОКУРОРА СОЮЗА СССР Москва, Спиридоньевская, д.30 «10» сентября 1933 г. Дана эта справка Израилю Григорьевичу Подольскому, по его просьбе, в том, что я знаю его по подпольной революционной с.-д. работе в Баку с 1905-1911 г.г. и удостоверяю, что за все это время И.Г.Подольский принимал активное участие в подпольной борьбе и, кроме того, в об<ществе> «Кр< асного> Креста помощи политич<еским> ссыльным и заключенным». С 1911 г. по наст<оящее> время поддерживаю с т.Подольским старые дружеские связи и свидетельствую о его искреннем и преданном отношении к делу социалистич<еского> строительства. Знаю т.Подольского с самой лучшей стороны как человека, как советского общественника. А.Вышинский Москва». Сравнение этих образцов почерков однозначно показывает, что текст выступления Молотова написал сам Молотов. Но может возникнуть вопрос: а как он попал в архив Вышинского? 3. О РОЛИ ВЫШИНСКОГО ........... ........... (еще не написано) .......... А отсюда возникает простой вывод: не было товарища Сталина в Москве 22 июня 1941 г.

Сергей ст: Закорецкий пишет: Сравнение этих образцов почерков однозначно показывает, что текст выступления Молотова написал сам Молотов. Но может возникнуть вопрос: а как он попал в архив Вышинского? Такой вопрос может возникнуть только у отдельных больных людей.

Hoax: Закорецкий В общем так... я предоставлять трибуну городским сумасшедшим не желаю. Посему развлекайтесь бредовыми версиями у себя на сайте или где-то ещё.

Iskatel222: Закорецкий пишет: Могу процитировать документ из Малиновки:  цитата: N: 615. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О Ставке Главного Командования Вооруженных Сил Союза ССР" № 1724-733сс 23 июня 1941 г. Совершенно секретно Особая папка Не для опубликования Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ: Создать Ставку Главного Командования Вооруженных Сил Союза ССР в составе тт. Наркома обороны Маршала Тимошенко (председатель), начальника Генштаба Жукова, Сталина, Молотова, Маршала Ворошилова, Маршала Буденного и Наркома Военно-морского Флота адмирала Кузнецова. При Ставке организовать институт постоянных советников Ставки в составе тт. Маршала Кулика, Маршала Шапошникова, Мерецкова, начальника Военно-Воздушных Сил Жигарева, Ватутина, начальника ПВО Воронова, Микояна, Кагановича, Берия, Вознесенского, Жданова, Маленкова, Мехлиса. Председатель Совнаркома СССР, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин АП РФ. Ф.93. Коллекция документов. Вам ничего не кажется странным? А скан этого документа вы видели? Там действительно подпись или факсимиле?



полная версия страницы