Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

прибалт: B.C. пишет: но при этом -- приписные в ротах и оружие при них. Вы можете показать, что до этого в 1939 и 1940 приписные не были в ротах? Вы можете показать какое именно количество автомобилей и лошадей было необходимо хотя бы в дивизии для развертывания по штатам в/в и сколько было призвано на сборы? Или как обычно вам это не интересно, лишь бы языком молотить? B.C. пишет: Но - запланированные и в мае-июне начатые как обычные учебные эти сборы превратились имено в т.н. БУС. Которые Жуков и назвал - частичной мобилизацией по факту. Не были БУС частичной мобилизацией по факту. просто при настоящей мобилизации призванных на сборы зачислили в штаты в/в и это облегчило отмобилизование. B.C. пишет: Но тогда это говорит о том что тиран нападение ждал и позволил военным сделать то что можно было делать в тех условиях политических. Сталин - главный виновник поражения в Начальном периоде войны.

newton: B.C. пишет: При этом у нас ПП введен заранее и даже официально, и через сборы дивизии укомплектованы вполне .. Опомнитесь, христа ради - не "введен" и не "вполне". Иначе это были бы "Соображения..." от 15 мая.

dlshzw75: B.C. пишет: а с чего вы взяли что был?? )) Ну, это просто. Факты: 1. Все наши предвоенные планы похожи друг на друга - схема проста: под прикрытием приграничных войск проводится мобилизация, сосредоточение и развертывание, затем наступление на сопредельную территорию со стратегическими целями. 2. Майский план в этом ряду ничем особо не выделяется за исключением того, что в явном виде указывается абсолютная недопустимость упреждения нас немцами. 3. Ещё одно отличие майского плана от других - его относительная реальность. Если предыдущие планы - это планы развития, планы отдаленного будущего, война в них не близкая угроза, а что-то такое, что произойдёт не ранее следующего года, то майский - план близкой войны, она - дело ближайших нескольких месяцев. 4. В июне началось "ползучее" скрытое развёртывание по некоему плану. Без плана такое не делают. Вывод: Раз замысел всех известных планов практически одинаков, а реальный план только последний, то по нему и шло развертывание. А успел Жуков его доложить Сталину или не успел - дело десятое, Сталин ещё осенью одобрил план, на основе которого и разработан майский вариант.

B.C.: прибалт пишет: при этом -- приписные в ротах и оружие при них. Вы можете показать, что до этого в 1939 и 1940 приписные не были в ротах? ...)) Так ДО этого, в 39-м и 40-м они был в ротах ПОТОМУ ЧТО официально это БУС были...)))) А на БУС - приписные в ротах и оружие в роты ставят....)) чего на обычных учебных сборах -- не делают НИКОГДА...))) прибалт пишет: Вы можете показать какое именно количество автомобилей и лошадей было необходимо хотя бы в дивизии для развертывания по штатам в/в и сколько было призвано на сборы? Или как обычно вам это не интересно, лишь бы языком молотить? Об этом и говорят вам - на все сто эти сборы конечно же не были БУС и быть не могли. Но - это не были и обычные учебные сборы..))) А как молотить языком - это у замполитов учится учиться и учиться надо...))) прибалт пишет: е были БУС частичной мобилизацией по факту. просто при настоящей мобилизации призванных на сборы зачислили в штаты в/в и это облегчило отмобилизование. вы это Жукову скажите..)) Они в ротах проходили сборы и - оружие было в казармы подано уже - до 22 июня..))) И назвать это просто учебными сборами - уже нельзя.. Хотя- тот же Владимирский показывает -- в КОВО, в его армии приписных не всегда в роты загоняли... Не получается и БУСами назвать - так дайте сами определение - что это за сборы были?))) прибалт пишет: это говорит о том что тиран нападение ждал и позволил военным сделать то что можно было делать в тех условиях политических. Сталин - главный виновник поражения в Начальном периоде войны. вместо халва халва - у вас - говно говно говно..))) Но -- таки в чем его вина в вопросе мобилизации??)) Не дал Жукову вскеобщую мобилизацию? так нельзя было это делать ДО 22 июня. А сам Жуков показывает - она по ЕГО планам и не нужна оказывается была армии стране -- "" "" Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание."" ""...))) Считалось - не тираном вообще то а - ЖУКОВЫМ и Генштабом.. как видите - по предвоенным планам САМИХ ВОЕННЫХ в ГШ и НКО - мобилизация и на хрен не нужна в принципе - приграничные вполне обеспечат остальным войскам и мобилизацию и прочее... И мобплан который Жуков 12 февраля сочинил и подписал у тирана в марте -- это все и осталось - приграничные - не в полных штатах ДОЛЖНЫ удержать противника на границе и дать время остальной армии на мобилизацию которую раньше начала войны мы начать не можем никак... Так что - по этому вопросу к тирану есть еще претензии??))

B.C.: newton пишет: При этом у нас ПП введен заранее и даже официально, и через сборы дивизии укомплектованы вполне .. Опомнитесь, христа ради - не "введен" и не "вполне". Иначе это были бы "Соображения..." от 15 мая. майские КШИ не по плану 15 мая игрались вообще то...))

B.C.: dlshzw75 пишет: Факты: 1. Все наши предвоенные планы похожи друг на друга - схема проста: под прикрытием приграничных войск проводится мобилизация, сосредоточение и развертывание, затем наступление на сопредельную территорию со стратегическими целями. при нападении на нес вероятного противника а не нами..))) и в ПП писано - обороняющиеся наши войска делают то то и то то...)) потом..)) после нападения противника .. dlshzw75 пишет: 2. Майский план в этом ряду ничем особо не выделяется за исключением того, что в явном виде указывается абсолютная недопустимость упреждения нас немцами. действительно мелочь - в нем явно показано предложение Жукова- ударить первыми. До этого этого не было а тут - есть .. и это - мелочь...))) исключение на которое можно внимание не обращать. dlshzw75 пишет: 4. В июне началось "ползучее" скрытое развёртывание по некоему плану. Без плана такое не делают. так они и были вполне ...))) -- до 15 мая и после никуда не делись и их РАБОЧИМИ планами и называют уроки и выводы - коим новые майские ПП ГШ, сочиненные Василевскими под план от 15 мая -- не соответствовали ... Не соответствовали - это значит - план от 15 мая, под который новые ПП писались в ГШ - это вообще то явное несоответствие предыдущим планам ГШ - от Шапошникова еще... На 1 мая ГШ должен был иметь ДВА враианта отражения агрессии - южный и северный варианты. Южный - на КШИ в мае -- 20 числа проиграли вполне. Не как главная тема но вводная - из него - немцы главными силами ударили по КОВО и там у нас наши главные силы имеются...)). Мы при этом выполнили некие мероприятия подготовительные - и отойдя на 200 км - потом нанесли поражение врагу...)) так что - когда Жукова дураком тиран назвал за политическую безграмотность - то тот продолжил претворять то что в ГШ и было - южный вариант .. только не совсем тот что на КШи последних играли - его вариант был такой - мы знаем и надеемся что немцы главные силы поставят свои севернее полесья, не против КОВО но мы из КОВО им ох как врежем...)) Так что - плавны вполне были и они и реализовывались вполне - к 21 июня... dlshzw75 пишет: замысел всех известных планов практически одинаков хренушки - замысел - это - где у вас ваши главные силы -- или против главных сил противника или - против неосновных сил и это - разные уже замыслы...)) Но с точки зрения - кто агрессор - все планы рабочие ГШ - до 15 мая - были не нападательными однозначно.. И точно такие же рисовались по сути и после ВОВ...)) А то что план от 15 мая и ПП под него НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ предыдущим, рабочим планам ГШ - уроки и выводы вполне показали.. Т.е - план 15 мая и предыдущие - это РАЗНЫЕ СОВЕРШЕННО планы. А идиот Мельтюхов что начал эти планы называть планами агрессии первым - идиот и не более... dlshzw75 пишет: реальный план только последний, то по нему и шло развертывание. найдете доки к этому черновику - в виде проработки плана и прочие расчеты и т.п. -- тогда и докажете что он был реальный и реализовывался..)) Развертывание же шло - по директивам от 11-12 июня.. )) dlshzw75 пишет: А успел Жуков его доложить Сталину или не успел - дело десятое, Сталин ещё осенью одобрил план, на основе которого и разработан майский вариант. о как.. Не важно что тиран глава СНК - не утверждало бред Жукова от 15 мая.. ..)) Главное - что все планы в ССР были нападательными...)) Самому не смешно?

dlshzw75: B.C. пишет: при нападении на нес вероятного противника а не нами.. Найдете цитатку? B.C. пишет: и в ПП писано - обороняющиеся наши войска делают то то и то то...)) потом..)) после нападения противника .. Ну, правильно, ПП нужны на случай внезапного вторжения противника в период нашего сосредоточения и развертывания. У немцев тоже "Берта" была на этот случай. B.C. пишет: действительно мелочь - в нем явно показано предложение Жукова- ударить первыми. Это не предложение, а констатация факта - у немцев появилась возможность нас упредить, чего раньше не было. Не дать им это сделать - логично и очевидно. У Гальдера в дневнике в апреле 1941 тоже есть такое кагбе "предложение". B.C. пишет: хренушки - замысел - это - где у вас ваши главные силы -- или против главных сил противника или - против неосновных сил и это - разные уже замыслы...)) Мы не знали, где у немцев главные силы по их оперплану сосредоточиваются. Так и писали в "Соображениях" - документальными данными по немецкому оперплану ГШ не располагает. B.C. пишет: Но с точки зрения - кто агрессор - все планы рабочие ГШ - до 15 мая - были не нападательными однозначно.. Это ваши хотелки. Вообще, забудьте вы эти штампы - "агрессор", "нападение". Военные такими шаблонами не мыслят. Планы наши были наступательными, точка. B.C. пишет: найдете доки к этому черновику - в виде проработки плана и прочие расчеты и т.п. -- тогда и докажете что он был реальный и реализовывался..)) Записка Ватутина от 13 июня подойдёт? B.C. пишет: о как.. Не важно что тиран глава СНК - не утверждало бред Жукова от 15 мая.. ..)) Главное - что все планы в ССР были нападательными...)) Самому не смешно? Нет, не смешно. Я абсолютно серьёзен. Попробуйте найти ошибку в моих логических построениях или в их предпосылках.

прибалт: B.C. пишет: ...)) Так ДО этого, в 39-м и 40-м они был в ротах ПОТОМУ ЧТО официально это БУС были...)))) А на БУС - приписные в ротах и оружие в роты ставят....)) чего на обычных учебных сборах -- не делают НИКОГДА...))) Хватит уже блуждать в трех соснах! В 1939 и в 1940 годах помимо мобилизации проводились и учебные сборы. Вы можете подтвердить, что на этих сборах приписные проходили обучение отдельно от срочников? B.C. пишет: А как молотить языком - это у замполитов учится учиться и учиться надо...))) Железный аргумент завсклада! B.C. пишет: Но -- таки в чем его вина в вопросе мобилизации??)) Не дал Жукову вскеобщую мобилизацию? так нельзя было это делать ДО 22 июня. А сам Жуков показывает - она по ЕГО планам и не нужна оказывается была армии стране -- Можно и нужно было делать до 22 июня. И виноват в этом Сталин. B.C. пишет: как видите - по предвоенным планам САМИХ ВОЕННЫХ в ГШ и НКО - мобилизация и на хрен не нужна в принципе - приграничные вполне обеспечат остальным войскам и мобилизацию и прочее... И мобплан который Жуков 12 февраля сочинил и подписал у тирана в марте -- это все и осталось - приграничные - не в полных штатах ДОЛЖНЫ удержать противника на границе и дать время остальной армии на мобилизацию которую раньше начала войны мы начать не можем никак... Потому что военные считали, что война начнется тогда когда противник начнет только сосредоточение своих сил для нападения. Тогда действительно силы прикрытия будут в состоянии сдерживать небольшие силы врага. Им и в голову не могло прийти, что отмобилизованная армия врага закончит сосредоточение у границы, а Сталин в роли страуса будет смотреть на это сунув голову в песок. B.C. пишет: Так что - по этому вопросу к тирану есть еще претензии??)) Конечно!

dlshzw75: прибалт пишет: военные считали, что война начнется тогда когда противник начнет только сосредоточение своих сил Так ведь так и вышло - немцы начали войну, когда мы только начали своё сосредоточение и развертывание. И в чём неправы наши военные? Только в знаке ошиблись - немцы нас упредили в развертывании, а не мы их.

dlshzw75: прибалт пишет: Тогда действительно силы прикрытия будут в состоянии сдерживать небольшие силы врага. А зачем немцам нападать на нас небольшими силами? Давайте поставим мысленный эксперимент. Представьте, что немцы и мы начали своё сосредоточение и развертывание в один день. Вопрос: кто закончит раньше? Капитан очевидность в лице Шапошникова нам подсказывает, что традиционно немцы это успевают сделать быстрее нас - у них и расстояния меньше, и транспортные сети лучше развиты. Да к тому же им мобилизацию не нужно проводить, они её уже провели. Так зачем немцам на нас нападать маленькими силами? Чтобы сорвать нам мобилизацию и развертывание и упредить нас? Так они и так нас упреждают. Без всякого вторжения малыми силами. Им гораздо выгоднее дождаться окончания своего развертывания и напасть сразу всеми силами. Что они, кстати, и сделали. И не раз делали до этого. О чём наши военные прекрасно знали, уж не тупые были-то. А дальше думаем самостоятельно, какие из этого получаются выводы.

прибалт: dlshzw75 пишет: Так ведь так и вышло - немцы начали войну, когда мы только начали своё сосредоточение и развертывание. И в чём неправы наши военные? Только в знаке ошиблись - немцы нас упредили в развертывании, а не мы их. Так это мы начали, а я писал о противнике. ПП надо было вводить когда немцы начинали сосредоточение. Тогда бы дивизии прикрытия выступали против таких же дивизий прикрытия противника и ПП сработали бы. ПП не были предназначены против удара всеми силами противника.

прибалт: dlshzw75 пишет: Так зачем немцам на нас нападать маленькими силами? Чтобы сорвать нам мобилизацию и развертывание и упредить нас? Так они и так нас упреждают. Без всякого вторжения малыми силами. Им гораздо выгоднее дождаться окончания своего развертывания и напасть сразу всеми силами. Что они, кстати, и сделали. И не раз делали до этого. О чём наши военные прекрасно знали, уж не тупые были-то. Если мы вводим ПП и объявляем мобилизацию, а немцы это игнорируют и продолжают сосредоточение, то мы: 1. успеваем развернуть Действующую армию 2. срываем оперативную внезапность противника 3. исключаем весь этот бред о провокациях 4. перестраиваем пропаганду 5. срываем барбароссу

dlshzw75: прибалт пишет: ПП надо было вводить когда немцы начинали сосредоточение. Конечно! Вот только немцы начали своё сосредоточение даже не в мае, а ещё раньше. И мы опоздали с вводом ПП, даже если бы ввели их в мае. Хотя будь это май, всё было бы не так катастрофично - мы не закончили своего развертывания, но и они тоже. А там ещё не известно, чья возьмёт.

dlshzw75: прибалт пишет: 5. срываем барбароссу Сорвать "Барбароссу" можно было только одним способом - ударить первыми.

прибалт: dlshzw75 пишет: Хотя будь это май, всё было бы не так катастрофично - мы не закончили своего развертывания, но и они тоже. А там ещё не известно, чья возьмёт. Вот и я о том же. dlshzw75 пишет: Сорвать "Барабароссу" можно было только одним способом - ударить первыми. Даже мобилизацию побоялись объявлять, а Вы - "ударить первыми". Сосредоточение войск КА заставило бы нервничать немецкое командование, ускорять перевозки, еще чего либо и немецкий ордунг начал бы трещать.

dlshzw75: прибалт пишет: 2. срываем оперативную внезапность противника Вот и Василевский так же думал. "Какой силы, спрашивается, нужны были на границе с нашей стороны войсковые эшелоны, которые в состоянии были бы отразить удары врага указанной выше силы и прикрыть сосредоточение и развертывание основных вооруженных сил страны в приграничных районах? По-видимому, эта задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии." А вот Жуков ему возразил: "Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности. Думаю, что Сов. Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе гос. границы. Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были разбиты в районе гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 г." http://rkka.ru/memory/begin/main.htm Хотя мне, всё-таки, кажется, что Василевский имел ввиду упреждающий удар, как и было предусмотрено предвоенными планами, а Жуков хитрит - делает вид, что будто бы этого не понимает, хотя сам прекрасно в курсе, о чём говорит Василевский. И получается, что оба правы. Василевский прав, что у нас был шанс, если бы мы смогли упредить немцев и ударить первыми. А Жуков прав, что в случае развернутой нашей армии, но пассивного ожидания удара немцев, мы могли проиграть всю войну. Это, кстати, ещё один аргумент против теории немедленного ответного удара, которой придерживается Козинкин.

B.C.: dlshzw75 пишет: при нападении на нас вероятного противника а не нами.. Найдете цитатку? нашли цитатку что МЫ первыми нападаем -- по планам ДО 15 мая??)) dlshzw75 пишет: ПП нужны на случай внезапного вторжения противника в период нашего сосредоточения и развертывания. У немцев тоже "Берта" была на этот случай. Берта не ПП - сами ж знаете.. все равно что сравнит овощи и палец..))) dlshzw75 пишет: у немцев появилась возможность нас упредить, чего раньше не было. Не дать им это сделать - логично и очевидно но политически тупо и посему - послан Жуков к прокурору.. за разъяснениями..)) dlshzw75 пишет: документальными данными по немецкому оперплану ГШ не располагает. а посему - считаем что главные силы попрут- севернее полесья - потому то и потому то..) Так всегда в ГШ делают - просчитывают за противника учитывая все что можно и нужно..)) Потом разведка или подтверждает или опровергает.. Разведка - вполне подтверждала..)) А в ГШ зная где попрут главные силы на январь 41-го - даже надеялись что немцы не передумают и попрут имено севернее полесья..._)) (см. записку Павлова) dlshzw75 пишет: с точки зрения - кто агрессор - все планы рабочие ГШ - до 15 мая - были не нападательными однозначно.. Это ваши хотелки увы - факт.. dlshzw75 пишет: забудьте вы эти штампы - "агрессор", "нападение". Военные такими шаблонами не мыслят. Планы наши были наступательными, точка. однозначно - как вариант ОТВЕТНЫХ действий -- на случай нападения мы будем самые наступательные..)) dlshzw75 пишет: найдете доки к этому черновику - в виде проработки плана и прочие расчеты и т.п. -- тогда и докажете что он был реальный и реализовывался..)) Записка Ватутина от 13 июня подойдёт? не катит...)) а ведь вас уже спрашивали - в чем разница в подготовеке превентивного удара ИЗ КОВО и - ОТВЕТНОГО дара - из КОВО же??))) Т..е -- справка Ватутина по размещению наших войск НИКОИМ образом не поможет вам доказать что СССР собирался напасть первым...)) dlshzw75 пишет: Попробуйте найти ошибку в моих логических построениях или в их предпосылках. ошибка в слове - логика..) А на какое число ССР собирался напасть первым - святое дело соверщить??))) Вам же сказли - тупо изучайте фактуру предвоенные а выводы - приложатся и сами. И - поменьше логики и больше - фактов и доков.. )) Учитесь у солонина - он понял что факты и доки ему все ломают и попробовал от 56 июля перейти к 23 июня но в итоге и это дело забросил и свои фантази прекратил вообще об этом. А Солонин в отличии от вас доки изучал вживую...))

B.C.: прибалт пишет: В 1939 и в 1940 годах помимо мобилизации проводились и учебные сборы. Вы можете подтвердить, что на этих сборах приписные проходили обучение отдельно от срочников? И???))) На ОБЫЧНЫХ сборах -- приписные в роты не селятся..)) А если селятся и при этом и оружие им дают в казармы те же - то это уже НЕОБЫЧНЫЕ сборы...)) В западных округах были сборы где оружие приписным не дали и не поселили в казармы к срочникам?? В ПрибОВО например??? ))) прибалт пишет: как молотить языком - это у замполитов учится учиться и учиться надо...))) Железный аргумент завсклада! однозначно - завскладам до замполитов в сем вопросе- не угнаться...)) прибалт пишет: в чем его вина в вопросе мобилизации??)) Не дал Жукову вскеобщую мобилизацию? так нельзя было это делать ДО 22 июня. А сам Жуков показывает - она по ЕГО планам и не нужна оказывается была армии стране -- Можно и нужно было делать до 22 июня. И виноват в этом Сталин. как марат говорит - дяденька - вы дурак?? )) НУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОФИЦИАЛЬНО ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ ВВОДИТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ ИЛИ БУС...))) ТУПО - НЕЛЬЗЯ...))) А военные наши - были уверены что и так они все исполнят и выполнят что требуется.. прибалт пишет: по предвоенным планам САМИХ ВОЕННЫХ в ГШ и НКО - мобилизация и на хрен не нужна в принципе - приграничные вполне обеспечат остальным войскам и мобилизацию и прочее... И мобплан который Жуков 12 февраля сочинил и подписал у тирана в марте -- это все и осталось - приграничные - не в полных штатах ДОЛЖНЫ удержать противника на границе и дать время остальной армии на мобилизацию которую раньше начала войны мы начать не можем никак... Потому что военные считали, что война начнется тогда когда противник начнет только сосредоточение своих сил для нападения. Тогда действительно силы прикрытия будут в состоянии сдерживать небольшие силы врага. вол первых - чушь потому что это -- вранье жуковых мемуарное..)) во вторых - Сталин тут тем более не при делах...)) прибалт пишет: Им и в голову не могло прийти, что отмобилизованная армия врага закончит сосредоточение у границы, а какая же армия у наших границ сосредотачивалась у наших границ????????? прибалт пишет: Сталин в роли страуса будет смотреть на это сунув голову в песок. это у вас позиция - страуса.)) Погранцы на 400!! км отслеживали ту территорию и комдивы показывал - им сводки давали вполне из ГШ точные..)))))))))по немцам.. прибалт пишет: Так что - по этому вопросу к тирану есть еще претензии??)) Конечно! увы - вынимайте голову из песка - не мог тиран мобилизацию вводит но все чо можно военным разрешил делать..

B.C.: dlshzw75 пишет: прибалт пишет:  цитата: военные считали, что война начнется тогда когда противник начнет только сосредоточение своих сил Так ведь так и вышло - немцы начали войну, когда мы только начали своё сосредоточение и развертывание. и на этот случай в ГШ и считали что приграничные вполне выстоят.. Но -- при уставной плотности на границе да если бы Жуков довел бы их сразу в мобплане до штатов военного времени - то вполне они бы сои задачи выполнили.. dlshzw75 пишет: в чём неправы наши военные? Только в знаке ошиблись - немцы нас упредили в развертывании, а не мы их. а кто считал что мы их упредим то???????7 dlshzw75 пишет: мы опоздали с вводом ПП, даже если бы ввели их в мае. однозначно... но не ПП надо было вводить как таковое а - начать выводить ВСЕ войска )))) dlshzw75 пишет: прибалт пишет:  цитата: Тогда действительно силы прикрытия будут в состоянии сдерживать небольшие силы врага. А зачем немцам нападать на нас небольшими силами? это любимая отмазка антисталинистов исаевского разлива...))))))

B.C.: dlshzw75 пишет: Представьте, что немцы и мы начали своё сосредоточение и развертывание в один день. Вопрос: кто закончит раньше? Капитан очевидность в лице Шапошникова нам подсказывает, что традиционно немцы это успевают сделать быстрее нас - у них и расстояния меньше, и транспортные сети лучше развиты. Да к тому же им мобилизацию не нужно проводить, они её уже провели. поэтому наши планы и были - не хрена и заморачиваться при том что Германия планирует напасть на ССР с тех пор как Гитлер у власти оказался.. -- на границе немца встретят приграничные дивизии и пока они геройски гибнут пару недель- остальные закончат свою мобилизацию. а чтоб полегче блыл - мы узнав от разведки о вероятном нападении - начнем какие то мероприятия проводить заранее.. какие то.))) dlshzw75 пишет: зачем немцам на нас нападать маленькими силами? Чтобы сорвать нам мобилизацию и развертывание и упредить нас? Так они и так нас упреждают. Без всякого вторжения малыми силами. Им гораздо выгоднее дождаться окончания своего развертывания и напасть сразу всеми силами. зная что мы один черт не можем в этом их догнать.. Так что - отмазки прибалтов в защиту брехливых жуковых которым тиран мешал - бред и не более..)) dlshzw75 пишет: Что они, кстати, и сделали. И не раз делали до этого. О чём наши военные прекрасно знали, уж не тупые были-то. А дальше думаем самостоятельно, какие из этого получаются выводы. сорванный вывод войск да спящие казармы Бреста и прочих КОВО и ПрибОВО да - идротские планы жуковых которые растянули приграничные дивизии по фронту черте как - что они в принципе не могли НИКОГО удержать ..... Так какие выводы из фактов получаются??)))

прибалт: B.C. пишет: И???))) На ОБЫЧНЫХ сборах -- приписные в роты не селятся..)) А если селятся и при этом и оружие им дают в казармы те же - то это уже НЕОБЫЧНЫЕ сборы...)) В западных округах были сборы где оружие приписным не дали и не поселили в казармы к срочникам?? В ПрибОВО например??? ))) Что И? Вы можете привести примеры как именно происходили сборы в 1939 и 1940 годах, или свои фантазии распространяете? B.C. пишет: однозначно - завскладам до замполитов в сем вопросе- не угнаться...)) Естественно, это Вам не прапорам головы морочить. B.C. пишет: НУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОФИЦИАЛЬНО ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ ВВОДИТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ ИЛИ БУС...))) ТУПО - НЕЛЬЗЯ...))) НУ НЕ ВВЕЛИ МОБИЛИЗАЦИЮ И ЧУТЬ СТРАНУ НЕ ПРОСРАЛИ. ТУПО - НАХРЕНА ТОГДА ВООБЩЕ НУЖНА МОБИЛИЗАЦИЯ ЕСЛИ ВО ВРЕМЯ УГРОЗЫ ВОЙНЫ ЕЁ НЕ ПРОВОДЯТ? Впрочем завсклада вряд ли может ответить на этот вопрос. B.C. пишет: Сталин тут тем более не при делах...)) Сталин был руководителем страны, Тимошенко был его наркомом, а Жуков его НГШ, но сам Сталин конечно же не причем. Так болванчик от которого не чего не зависело. B.C. пишет: а какая же армия у наших границ сосредотачивалась у наших границ????????? Та которая напала 22 июня 1941 г. Или уже пошли прикидывания дурачком? B.C. пишет: это у вас позиция - страуса.)) Погранцы на 400!! км отслеживали ту территорию и комдивы показывал - им сводки давали вполне из ГШ точные..)))))))))по немцам.. Хватит врать то. с помощью голубей они все отслеживали? Или с помощью спиритологов? B.C. пишет: не мог тиран мобилизацию вводит но все чо можно военным разрешил делать.. самое главное он им разрешил - умереть за Сталина. остальное он просрал.

B.C.: прибалт пишет: ПП надо было вводить когда немцы начинали сосредоточение. Тогда бы дивизии прикрытия выступали против таких же дивизий прикрытия противника чего??????????????? против каких еще дивизий прикрытия немцев воевали бы наши приграничные?? Что за чушь вы выдали??))) прибалт пишет: ПП надо было вводить когда немцы начинали сосредоточение. И как вы это представляете?? В марте уже или - начале апреля уже ПП вводить?? И - дальше что??? Приграничные заняли окопы и при этом - мобилизация началась в армии запокругов -ведь при вводе ПП ПАКЕТ вскрывается а там - мобилизация прет.. А что там Сталин ответил Жукову про мобилизацию 11 июня??? Вы батенька (Жуков мать твою) - дурак и не понимаете что немцы нас обвинят в агрессии и мы станем агресором со всеми вытекающими??!!! Вам же сказали - не тупите - НЕЛЬЗЯ было мобилизацию начинать нам ДО нападения немцев. А ПП - это и есть мобилизация... историк блин... Но - военным дали команду - батальоны усиления погранцов - от мелких банд - выводите с 5 мая , уже, выводите в раойны по ПП войска -- с 8-11-15 июня, приграничные -- что дислоцируются далеко от своих районов по пП - гоните к 17 июня уже, все приграничные - выводите с 18 июня к их рубежам, , сборы учебные превращаем в БУС по факту - вводим приписных в роты сразу и оружие им даем... этого мало оказалось?? так спасибо павловым и кленовым и прочим невинным жертвам. Вас же спрашивали - дайте оценку Кленову который НЕ ПОДНИМАЛ округ получив в 1 час ночи дир. б/н!! это - тоже Сталин виноват таким уродам??? прибалт пишет: ПП не были предназначены против удара всеми силами противника. потмоу что они должны были исполнятьс яДО нападения все верно. И их ПО ФАКТУ начали исполнять в тот момент когла начали по ним войска выводить и к вечеру 21 июня ВСЕм войчска на гтанице ДОЛЖДНЫ были торчать в раойне своихх рубежей и им щданять окопы - считанные минуты нужны были бы. Но - тут возникает момент - Жуков м.. чудак растянул их так что ОНИ И ПРИ ВВОДЕ ПП В МАРТЕ -- НЕ УДЕРЖАЛИ БЫ НЕМЦЕВ ОДНОЗНАЧНО!!!! На это что скажете?? Какая полоса была у приграничных в ПрибОВО - обороны по ПП:?? Могли бы они удержать врага даже если бы их посадили в окопы в марте уже??? открою тайну = наши ПП весны 41-го в принципе не были способны удержать противника ибо не для обороны они были а под идиотсков тимошенко мерецкова и жукова фантазии переть на уря в ответку немедленно. В этом Сталин виноват тоже - или кто?? Жуков Сталина обвинял в таких планах -- при которых вы хоть в марте ПП введите - толку ноль будет?? Или может потом Жукова другие в этом обвиняли все ж?? прибалт пишет: Если мы вводим ПП и объявляем мобилизацию, а немцы это игнорируют и продолжают сосредоточение, то мы: 1. успеваем развернуть Действующую армию 2. срываем оперативную внезапность противника 3. исключаем весь этот бред о провокациях 4. перестраиваем пропаганду 5. срываем барбароссу а Япония нападает по нам как по агресору .. Зашибись.. А США - объявляют Германию жертвой агрессии и - помогают им открыто - сместив Гитлера через месяц руками роммелей.. Вы политику принципиально отвергаете и игнорируете тех дней??)) Вот уж точно - надо было резунов и замполитов отправить порулить туда - щас точно вообще России не было бы..

B.C.: dlshzw75 пишет: Василевский прав, что у нас был шанс, если бы мы смогли упредить немцев и ударить первыми. А Жуков прав, что в случае развернутой нашей армии, но пассивного ожидания удара немцев, мы могли проиграть всю войну. Это, кстати, ещё один аргумент против теории немедленного ответного удара, которой придерживается Козинкин. идиоты военные в нашем ГШ- тупо в политике НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИЛИ.. Позволили бы им провернуть их бредни - получили бы Японию на ДВО воюющую.. О теории немедленного ответа - писали до Козинкина - Захаров баграмяны уроки и выводы.. Под это идиотство и КШИ в январе е провели в ГШ до кучи.. И если Сергей ст. снизойдет - они и в этом слова Козинкина подтвердит (как обычно) - что там кретины наши в ГШ сочиняли - какой немедленный ответ на начало войны готовили.. dlshzw75 пишет: получается, что оба правы. у вас проблем а- вы под свою глупость сначала выводы сделали и ищите этому у василевских подтверждение а надо - факты максимально изучить и только потом -- выводы делать..))

прибалт: B.C. пишет: чего??????????????? против каких еще дивизий прикрытия немцев воевали бы наши приграничные?? Что за чушь вы выдали??))) Успокойся. Не воевали, а сосредоточились в районах прикрытия и отмобилизовались. сам поменьше чушь неси. B.C. пишет: И как вы это представляете?? В марте уже или - начале апреля уже ПП вводить?? В мае. B.C. пишет: И - дальше что??? Приграничные заняли окопы и при этом - мобилизация началась в армии запокругов -ведь при вводе ПП ПАКЕТ вскрывается а там - мобилизация прет.. Да верно. B.C. пишет: А что там Сталин ответил Жукову про мобилизацию 11 июня??? Вы батенька (Жуков мать твою) - дурак и не понимаете что немцы нас обвинят в агрессии и мы станем агресором со всеми вытекающими??!!! Это не Жуков, а сталин был дурак, поэтому и не разрешил мобилизацию, подставив собственную армию под разгром. А Жуков все правильно ему говорил. B.C. пишет: Но - военным дали команду - батальоны усиления погранцов - от мелких банд - выводите с 5 мая , уже, выводите в раойны по ПП войска -- с 8-11-15 июня, приграничные -- что дислоцируются далеко от своих районов по пП - гоните к 17 июня уже, все приграничные - выводите с 18 июня к их рубежам, , сборы учебные превращаем в БУС по факту - вводим приписных в роты сразу и оружие им даем... этого мало оказалось?? так спасибо павловым и кленовым и прочим невинным жертвам. Эти полумеры не помогли. Значит Жуков был прав, а Сталин нет. B.C. пишет: Вас же спрашивали - дайте оценку Кленову который НЕ ПОДНИМАЛ округ получив в 1 час ночи дир. б/н!! Это вранье. B.C. пишет: это - тоже Сталин виноват таким уродам??? Да, Сталин и есть урод, виноватый в поражениях 1941. B.C. пишет: И их ПО ФАКТУ начали исполнять в тот момент когла начали по ним войска выводить и к вечеру 21 июня ВСЕм войчска на гтанице ДОЛЖДНЫ были торчать в раойне своихх рубежей и им щданять окопы - считанные минуты нужны были бы. 21 уже было поздно. B.C. пишет: Но - тут возникает момент - Жуков м.. чудак растянул их так что ОНИ И ПРИ ВВОДЕ ПП В МАРТЕ -- НЕ УДЕРЖАЛИ БЫ НЕМЦЕВ ОДНОЗНАЧНО!!!! ПП такими были всегда и до марта 1941 года то же. Они прикрывают границу от мелких ДРГ и т.д. жуков здесь не причем. Не было столько дивизий в западных округах, что бы создать уставные плотности. B.C. пишет: Какая полоса была у приграничных в ПрибОВО - обороны по ПП:?? Могли бы они удержать врага даже если бы их посадили в окопы в марте уже??? Поэтому и надо было вводить ПП и далее наращивать количество дивизий на границе и создавать необходимые плотности. Для этого нужна была мобилизация и переброска войск их внутренних округов. B.C. пишет: открою тайну = наши ПП весны 41-го в принципе не были способны удержать противника ибо не для обороны они были а под идиотсков тимошенко мерецкова и жукова фантазии переть на уря в ответку немедленно. Этих идиотов назначил идиот Сталин. B.C. пишет: Вот уж точно - надо было резунов и замполитов отправить порулить туда - щас точно вообще России не было бы.. Читай больше умных книжек завхоз и пробуй думать при этом. Может и поможет. Хотя...

B.C.: прибалт пишет: Вы можете привести примеры как именно происходили сборы в 1939 и 1940 годах, или свои фантазии распространяете? вы чего от меня хотите то?? Показать что вы знаете какие пуговицы где пришили а где нет??? Если это обычные сборы - то приписные - в казармы не селятся и оружие им не дают. А если БУС - то в казарму к срочникам и оружие туда же. Ив 39-и 40-м БУС были? были. Вы утверждаете что были при этом для каких то частей и просто учебные сборы - да и слава богу - вам виднее и на этих сборах приписные жрали водовку не со срочниквами и оружия у них не было..)) а в 41-м - БУС нет но в запоурагах приписные в казармы загнаны и орудие им туда же..)) Но вы не ответили - так как в ПрибОВО сборы те в 41-м проходили - ведь какие то приписные им приехали - хотя Кленов с трухиным и сорвали те сборы ?? Оружне им дали и где они жили??? прибалт пишет: НУ НЕ ВВЕЛИ МОБИЛИЗАЦИЮ И ЧУТЬ СТРАНУ НЕ ПРОСРАЛИ. ТУПО - НАХРЕНА ТОГДА ВООБЩЕ НУЖНА МОБИЛИЗАЦИЯ ЕСЛИ ВО ВРЕМЯ УГРОЗЫ ВОЙНЫ ЕЁ НЕ ПРОВОДЯТ? Впрочем завсклада вряд ли может ответить на этот вопрос. без проблем -Сталин и Молотов об этом вполне четко показали дуракам и прочим .. неучам - политика однако.. Официально вводить ПП и мобилизацию - НЕЛЬЗЯ. А вот под видом сборов да учений - делайте что надо.. И приписных в роты с оружием загоняйте и по ПП выводите когда вам надо войска... Но - так ввод ПП в марте что то дал бы армии и стране - тех ПП что ГШ насочинял в те месяцы??? прибалт пишет: Сталин тут тем более не при делах...)) Сталин был руководителем страны, Тимошенко был его наркомом, а Жуков его НГШ, но сам Сталин конечно же не причем. Так болванчик от которого не чего не зависело. он им не дал ОФИЦИАЛЬНУЮ мобилизацию но дал - делать ее по факту.. и если они это просрали - он виноват??)) Но вы опять не отвечаете - Кленов или Кирпанос не поднимают округа по директиве б/н -СТАЛИН ВИНОВАТ ОПЯТЬ??? прибалт пишет: какая же армия у наших границ сосредотачивалась у наших границ????????? Та которая напала 22 июня 1941 г. Или уже пошли прикидывания дурачком? это та которая при любом раскладе нас опережала во всем - по мобилизации и развернутости подразделений?? ибо в войне участвовала... прибалт пишет: Погранцы на 400!! км отслеживали ту территорию и комдивы показывал - им сводки давали вполне из ГШ точные..)))))))))по немцам.. Хватит врать то. с помощью голубей они все отслеживали? Или с помощью спиритологов? это - пиздохен шварц..) НЕ думал что замполит круче резуна тупого может так достать своей глупостью))) сходите на форум погранцов каких нить - и спросите у них - как отряд отслеживает ту строну на 400 км -- как им и положено отслеживать по уставу... вот уж оне над дураком потешатся...)) От души поржут и отматерят за тупость того кто им скажет -- что они ""с помощью голубей они все отслеживали? Или с помощью спиритологов? ""...)) прибалт пишет: не мог тиран мобилизацию вводит но все чо можно военным разрешил делать.. самое главное он им разрешил - умереть за Сталина. остальное он просрал. это -- Кленов умер за Сталина??)) Или Трухин или Кирпанос или Коробков или прочие им подобные херои?? Жду ответа -- кто виноват Кленову который не поднял округ по дир. б/н? Смогете ответить??))) Сталин??)))

Сергей ст: Долбодятел Козинкин пишет: Жду ответа -- кто виноват Кленову который не поднял округ по дир. б/н? Смогете ответить??))) Долбодятел Козинкин, Кленов вообще не при делах. Шифровка была отдана из шифротдела Софронову, который передал ее Кузнецову.

Сергей ст: Придурок Козинкин пишет: это -- Кленов умер за Сталина??)) Или Трухин или Кирпанос или Коробков или прочие им подобные херои?? Тебя за такие слова надо мордой об асфальт. Ты, мерзопакостный завсклада, сразу бы наложил в штаты и сдался бы немцам при первой возможности.

прибалт: Сергей ст пишет: Долбодятел Козинкин, Кленов вообще не при делах. Шифровка была отдана из шифротдела Софронову, который передал ее Кузнецову. Вот Козинкину и ответили.

Сергей ст: Придурок Козинкин пишет: Если это обычные сборы - то приписные - в казармы не селятся и оружие им не дают Откуда тебе, дураку, знать, как было дело в 1940-1941 годах?

marat: Юрист пишет: 45 дней на сборах приписным быть не довелось. Это не проблема сборов. Юрист пишет: 98сд сборы с 01.06 с 10.06 грузится в эшелоны с 20-го выгружается, 112 сд известно что 17-22 выгружается, значит грузилась примерно с 7 числа, сборы также с 01.06 и т.д. Отлично. Значит максимум 10 дней из 45 изучают уставы в вагонах. Опять же, 10 дней это первые сели - последние вылезли. По факту окажется конкретный человек дня 3 провел в вагоне. Из 45. Вопросы?

marat: B.C. пишет: Но когда Жуков после совещания рванул в Киев, ивсе время находился в дороге (самолет, машина Хрущева ) он приехав к полуночи в Тернополь никакой инфы получить не мог о положении на фронтах и по идее приехать должен с решением дир.3 которую к 22 часам в Тернополе получили -- он Кирпаносу уже втирает что положение в Бресте - угрожающее... Ну и причем здесь Жуков и предвоенные его планы? Решение приняли без него в Москве, он лишь подмахнул бумагу.

marat: B.C. пишет: Неужто шла где то война???))) Козинкин, ты откуда такой весь вышел? Советско-финская завершилась 13 марта 1940 г.

marat: прибалт пишет: Потому что военные считали, что война начнется тогда когда противник начнет только сосредоточение своих сил для нападения. Тогда действительно силы прикрытия будут в состоянии сдерживать небольшие силы врага. Им и в голову не могло прийти, что отмобилизованная армия врага закончит сосредоточение у границы, а Сталин в роли страуса будет смотреть на это сунув голову в песок. Даже по майским КШУ на 15-й день мобилизации и развертывания войны еще нет. ))) Но Козинкин этого не замечает.

Сергей ст: marat пишет: Решение приняли без него в Москве, он лишь подмахнул бумагу. Ничего он не "подмахивал". В своих мемуарах Жуков все изложил, что подтверждается документом: на оригинале директивы его автографа нет, а рукой Василевского написано "Жуков".

marat: dlshzw75 пишет: ак ведь так и вышло - немцы начали войну, когда мы только начали своё сосредоточение и развертывание. И в чём неправы наши военные? Только в знаке ошиблись - немцы нас упредили в развертывании, а не мы их. Вы через раз читаете что ли? Козинкин тут надрывается цитированием разных КШУ - на 15-й день еще нет войны.

marat: dlshzw75 пишет: А зачем немцам нападать на нас небольшими силами? Чтобы сорвать наше развертывание. Это ж элементарно, Ватсон. ))) Вам прибалт все расписал - если немцы не нападают во время нашего развертывания, то они упускают внезапность и дают нам время для сосредоточения сил.

marat: B.C. пишет: НУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОФИЦИАЛЬНО ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ ВВОДИТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ ИЛИ БУС...))) ТУПО - НЕЛЬЗЯ...))) Ясно. религия не позволяет.

Jugin: B.C. пишет: идиоты военные в нашем ГШ- тупо в политике НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИЛИ.. Позволили бы им провернуть их бредни - получили бы Японию на ДВО воюющую.. Фигасе! Японцы предпочли бы умереть без сырья лишь бы Сталину напакостить! Камикадзе, аднака... B.C. пишет: Официально вводить ПП и мобилизацию - НЕЛЬЗЯ. С чего бы это??? Всем можно, а СССР нельзя. И это несмотря на все уговоры англичан.))))))

marat: Сергей ст пишет: Ничего он не "подмахивал". Я в курсе что он дал согласие на свою подпись по телефону. "Подмахнул" по телефону

dlshzw75: marat пишет: Чтобы сорвать наше развертывание. Это ж элементарно, Ватсон. ))) Зачем срывать малыми силами, если можно сорвать главными? marat пишет: если немцы не нападают во время нашего развертывания, то они упускают внезапность и дают нам время для сосредоточения сил. Не дают, они объективно всегда заканчивают своё развертывание быстрее нас. А значит упреждают нас и нападают главными силами на нашу недоразвернутую группировку. И, как сказал Жуков, им даже лучше, что возле границы окажется больше наших войск - больше попадёт в котёл.



полная версия страницы