Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
marat: Jugin пишет: Если бы Япония собиралась вступать в войну с СССР, то никакого пакта о нейтралитете она заключать не стала бы. Германия планами Барбароссы с японцами не делилась. потому и могли себе позволить заключить, но с условием, что если не будет нападения на Германию.
marat: Jugin пишет: Все о том же: Сталин идиот и считал, что войны начинаются не для решения своих внешнеполитических задач, а из-за того, кто первым стрельнет у Бреста. Идиот только так пишет про Сталина. На самом деле в интересах СССР было дождаться взаимного ослабления всех капстран - дождаться вступления в войну США хотя бы.
marat: dlshzw75 пишет: Да, да - и все они сосредоточиваются в выступе на границе... совсем как немцы. Вы не в ладах с картами? Брест это не выступ. Равно ка и Гродно - не выступ. Это основания Белостокского выступа, куда немцы били. Вот туда и придут резервы(второй эшелон округа).
dlshzw75: marat пишет: Вы не в ладах с картами? Брест это не выступ. Равно ка и Гродно - не выступ. Это основания Белостокского выступа, куда немцы били. Вот туда и придут резервы(второй эшелон округа). В Гродно не били - 3ТГр обошла Гродно с севера, там, где им почти никто не повстречался. А в районе Бреста "телодвижения", которые вы расписывали, тоже никак не помешали бы немцам - 14 мк и так был не у границы, кроме 22 тд, конечно, которая завязла в Бресте. И чем бы, интересно, помогла делу одна единственная 100 сд? Ну, задержала бы 17-ю и 18-ю танковую дивизию немцев на день. И всё. Хотя наша 30-я тд их задержать не смогла.
B.C.: marat пишет: Если немцы не заверещат и не попросят пардону, то явно сами воевать собираются. Смысл-то в этом и состоит - заставить немцев проявить свою сущность. )) о как .. Наши ВВВС мочат немцев на ИХ территории , тех кто не напал на СССР и имеет договор о ненападении с ССР но они же должны пардону запросить?? Они войска на отдых вывели а вы их бомбите и они у вас должны пардону просить??))) и вы при этом - не агрессор???)))
B.C.: Jugin пишет: Если бы Япония собиралась вступать в войну с СССР, то никакого пакта о нейтралитете она заключать не стала бы. это правда - ей не горелось воевать с ССР еще раз - получив пару раз по мордам уже.. Но - связанная ПАКТОМ о военной помощи с союзников она ОБЯЗАНА будет помогать этому союзнику вплоть до военной помощи и войне в ДВО если кто нападет на этого союзника.. Это - политика.. Так что - гений Сталина в том и оказался он учтя не желание японнии воевать с СССР помог им избавиться от обязательств перед Германией - подписав с ней нейтралитет.)))) И в итоге - войны в ДВО ву нас не было. НО - если бы Сталин послушал военных -и ударил первым - то ССР - агрсесор однозначно и Японии пришлось бы исполнять ПАКТ Берлинский.. )) Дошло или все никак??))) Jugin пишет: Сталин идиот и считал, что войны начинаются не для решения своих внешнеполитических задач, а из-за того, кто первым стрельнет у Бреста. что вы за народ - резуны ..)) Придумываете хрень всякую и потом на ней хрень еще сочиняете.. Войны начинаются теми кому они нужны - для решения своих проблем. Но от того кто стрельнет в Бресте первым - зависит кого в итоге агрессором назовут в глазах "общественого мнения" в Англии и США и кому они помогать станут явно..)) Jugin пишет: Договор о военной помощи засовывается в весьма определенное место, если он противоречит интересам страны. т..е договора подписывают для прикола ..)) Поэтому Англия так упирается - на словах она обещает всем и всё что пожелают их "союзники" но - НА БУМАГЕ они не подписывают НИЧЕГО до последнего - из того что обещают на словах??)) И чо ж Англы так ссат подписывать бумаги с Договорами если их можно херить кажный день божий??)) Если бы ССР напал на Гермнаию нарушив ДОГОВОР о ненападении то Япония ОБЯЗАНА была бы помогать Германии по любому - по их ПАКТУ. вплоть до войны в ДВО.. И соблюдать нейтралитет с ССР она не обязана будет о чем они же и заявляли вполне...))) А если Германия нападет первой то Япония - не обязана будет помогать Гитлеру - сам справляйся.. И нейтралитет с ССР - действует. Доходит политика или все никак???))))
Jugin: B.C. пишет: это правда - ей не горелось воевать с ССР еще раз - получив пару раз по мордам уже.. То, что Япония так и не напала на СССР даже тогда, когда немцы стояли под Москвой и Сталинградом, превращает эти слова в бессмысленный бред. А то, что ничем, кроме громкого хлопанья ушами по щекам, свои слова Козинкин так и не попытался подтвердить, только усиливает ощущения бреда. B.C. пишет: Но - связанная ПАКТОМ о военной помощи с союзников она ОБЯЗАНА будет помогать этому союзнику вплоть до военной помощи и войне в ДВО если кто нападет на этого союзника.. Это - политика.. Изумительное невежество и непонимание международных отношений. Италия не стала ввязываться в войну с АиФ, пока не посчитала нужным ввязываться. Германия объявила войну США, хотя США на Японию не напали. И делали это все исключительно в силу собственных интересов, забывая в нужное время о обо всех подписанных обязательствах. И Япония не стала воевать с СССР не потому, что первыми выстрелили немцы, а потому, что им были жизненно необходимо сырье, которого добыть в СССР в кратчайшие сроки было невозможно. И это и есть политика, т.е., решение реальных внешнеполитических задач, а не выполнение того, чего хотят козинкины. Почитать что-то по теме не предлагаю, ибо опыт показывает, что Козинкин не читатель, Козинкин писатель. B.C. пишет: Войны начинаются теми кому они нужны - для решения своих проблем. Но от того кто стрельнет в Бресте первым - зависит кого в итоге агрессором назовут в глазах "общественого мнения" в Англии и США и кому они помогать станут явно..)) Полный бред. 1. АиФ первыми стрельнули 3 сентября 1939 г., но никто их агрессорами не назвал. 2. Англия и США воюют с Германией, Англия 2 года де-факто и де-юре, а США де-факто. И при этом их будет беспокоить, как именно будут воевать Сталин и Гитлер)))) Только козинкины могут думать, что Черчилль поставит интересы Англии в зависимость от того, кто первым стрельнет возле неизвестного им Бреста. если стрельнет первым солдат РККА, то они предпочтут героически погибнуть под немецкими бомбами, но не воспользоваться удобным случаем, чтобы выжить. Думать, когда это писали, не пытались? Впрочем, вопрос риторический. 3. И для страдающих провалами в памяти напомню, что на Финляндию напал первым СССР и никто его агрессором не объявлял, хотя демократическая Финляндия была очень близка Англии и США. И Англия даже объявила войну Финляндии, совершенно не разбираясь,кто на кого напал первым, ибо друг моего врага - мой враг. И наоборот. B.C. пишет: т..е договора подписывают для прикола ..)) Т.е., Козинкины не понимают, что все договора действуют до тех пор, пока они выгодны обеим сторонам, а подписывают их тогда, когда это выгодно обеим сторонам. И опять напомню неким склеротическим товарисчам: СССР вполне спокойно разорвал все подписанные им договора со всеми соседними европейскими странами. И ничего, многие этому радуются, а козинкины еще и восхищаются при этом мудростью великого друга всех языковедов мира. B.C. пишет: Если бы ССР напал на Гермнаию нарушив ДОГОВОР о ненападении то Япония ОБЯЗАНА была бы помогать Германии по любому - по их ПАКТУ. вплоть до войны в ДВО.. И соблюдать нейтралитет с ССР она не обязана будет о чем они же и заявляли вполне...))) Как же, как же! Японцы предпочли бы умереть от нехватки сырья и материалов, лишь бы помочь Германии в войне против большевиков. Точно, думать пока не пробовал. А попробовать стоит - это очень интересное занятие.
B.C.: Jugin пишет: гитлер дурак был - не понимал политики раз обиделся на Японию за этот договор??))) Дурак здесь не Гитлер)))) Гитлер совершенно спокойно заключил ПМР во время боев на Халхин-Голе и не стал консультироваться с Японией о войне с СССР, что в корне противоречило Берлинскому пакту. херушки.. ПМР не противоречит берлинскому пакту. Ни какому пункту из него... В Берлинском речь идет о том - если кто НАПАДЕТ на союзника - остальные - помогают ему вплоть до военной помощи. А Германия - не войну начала с ССР а договор подписала о ненападении.. На это момент с СССР у Японии - никакого нейтралитета нет. И подписан ПМР нами - во время боев имено затем чтоб Япония остыла ..)) Страны естествено стараются уклоняться от исполнения военных договоров но - умные это делают по умному - как ССР и Япония. Заключив взаимовыгодный нейтралитет по которому и Япония Гитлеру не помогает если он агрессор и ССР - не помогает США если те воевать начнут с Японией.. Потому что ДО нашего Нейтралитета у нас с США НЕТ никаких обязывающих договоров...)) И когда Рузвелт просил Сталина в декабре 41-го напасть на Японию Сталин его послал совершенно законно - твои проблемы дружок у нас НЕТ с США взаимообязыввающих обязательств. )))) А вот идиоты типа резунов - по тупому херят международные договора - и в итоге - становятся агрессорами со всем вытекающими...))) Jugin пишет: Гитлер очень обиделся на Японию за этот договор и министры-подписанты нейтралитета в Японии ушли в отставку...))) Решили еще раз подтвердить, что совсем не в курсе того, о чем вещаете? Мацуоки как раз был сторонником нападения на СССР и ушел со своего поста именно потому, что было решено не нападать на СССР. да и нехай. Главное что Гитлер обиделся очень...)) А вам резунам обидно за Гитлера ..)) Jugin пишет: Англия (США) убирает Гитлера к зиме руками роммелей, объявляет Германию жертвой агрессии немотивированной - а ССР - империй зла и начинает помогать Германии уничтожать СССР?? ))) Опять пьяны? Почему этот алкогольный бред говорит что-то о роммелях, но совсем не упоминает джедаев? ))))) не рпоммелей так канарисов.. дох=ругов Англити..)) Вы батенька - в каком виртуальном мире живет -- Англия и США на раз меняют своих холуев если те не справляются с поставленными задачами и если - начинают умничать не по делу - и Гитлер - такой же холуй как и современный саакашвили или сброд в Киеве...)) Не удивляло - а чой то Канарис, глава разведки страны -- организовывает покушение в июле 44-го на Гитлера но используется мина англицкая?? Jugin пишет: В отличие от козинкиных Шапошников прекрасно понимал, что нанести мгновенный контрудар можно только в наркотическом бреду, ВЫ Козинкина снала почитайте...)) Он как раз и показывает - Шапошников НЕ ПЛАНИРОВАЛ НЕМЕДЛЕННЫХ ответных ударов . Нанести удары силами ВВС по вражьей сторон - это пожалуйста но переть в немедленные контрудары по напавшему врагу - ДА СИЛАМИ ВСЕГО ОКРУГА И ОСТАЛЬНЫЕ ЕМУ В ПОМОЩЬ -- ПО НЕОСНОВНЫМ СИЛАМ ПРОТИВНИКА --это Мерецков предложил уже. а Жуков - РЕАЛИЗОВАТЬ ПЫТАЛСЯ..)) Вы резуны - постоянно что то придумываете за опонентов а потом кидаетесь то что ВЫ придумали - разоблачать..))) И выставляете себя идиотами регулярно.. Примерно так подставился и Сергей ст. вчера - с Софроновым...)))) Т..е - вы сначал что то изучите а потом шашкой машите..)) Jugin пишет: для этого необходимо хотя бы создать ударные группировки на направлении удара, чего мгновенно без помощи телепортов сделать весьма сложно. О такой мелочи как мат-тех обеспечение я уже и не говорю. один надекват - пан пролбздецкий примерно тж ео телепортазх несет бред - )) Считает видимо что это умно выглядит..)) Все проще - в нашем ГШ прекрасно знали где и какими силами попрут немцы - уже с осени 40-го - главными силами севернее полесья. И свой немедленный ОТВЕТНЫЙ удар наш ГШ планировал из КОВО - как показывают уроки и выводы - по неосновным силами противника..)) Читайте запиську Павлова от января - то показывает - если немцы прознают что наш ответ готовится в КОВО и перекинут туда свои основные силы - то нам придется свои перекидывать к Павлову и уже он ударит в ответ немедленным наступлением - из ЗапОВо и ПрибОВО..)) Изучайте фактуру ..)) Jugin пишет: Портянки со склада украсть мгновенно нельзя ( ну Вы-то это знаете). Их нужно спрятать, вынести, продать. А тут целый контрудар! украсть - мгновено - как раз можно - взял и - вынес...)) Списав на бумаге сначала конечно - на роту...)) Но боюсь вы понятия не имеете - как тырить -- даже портянки...))) а лезете умничать в военное дело..)) Году в 92-м выписали на бойцов роты два десятка сапог кирзовых - на таджиков которые через неделю отправлялись служить домой с ДВО - и на складе эти сапоги и .. А ротный потом не напрягаясь менял сапоги своим бойцам - без бумаг не заморачиваясь на списание порваных и не удерживая с бойцов за эти сапоги.. Ну и прапор тоже заначку имел по сапогам - и другому прапору помто сло складом передал заначку эту.. Ну и мне - как провернувшего это в МТО пару (больше мне и не надо было ) дал прапор - в тайгу за грибами ходить..)) Подготовка нужна - и она и шла - к лету 41-го - южный вариант..)) Немцы нападут своими главными силами севернее полесья и мы это знаем а мы в ответ - врежем из КОВО .. А разведка нам даст всю инфу - ло приготовления немцев и пограгнцы вполне отследят - ту сторону на 400 км - какие силы там и где выводятся..))
dlshzw75: B.C. пишет: Доходит политика или все никак???)))) Да это представления школьника о политике, а не политика, которую в реальном мире осуществляют государства, претендующие на лидерство.
dlshzw75: Jugin пишет: для страдающих провалами в памяти напомню, что на Финляндию напал первым СССР и никто его агрессором не объявлял В июне 1941-го?
B.C.: Jugin пишет: мы - агрессор..)) который напал первым своим ВВС по соседу с которым договор о ненападении и который войска на отдых вывел..)) Полное безумие! Войска на отдых к границам соседнего государства не выводят! Войска передислоцируют! а вы помто докажите - что они не на отдых выведены - к поляцким девкам на сеновалы -- когда начнете мочить своими ВВС эти сеновалы - а передислоцировались чтоб напасть на вас?? ))) Jugin пишет: если хотят чтобы они отдохнули в мирное время, а с учетом почти полного отсутствия сухопутной армии у Англии, то на континенте было мирное время, их демобилизуют. Хотя бы частично. а это не ваше свинячье жидокомуняцкое дело -агресор вы противный )) -- где и как отдыхают мои войска... скажет Гитлер.))) Jugin пишет: никто не станет обзывать СССР агрессором, когда сами изо всех сил пытаются уговорить Сталина напасть на Гитлера. И делают это, начиная с 1939 г.)))) Вот умора!!!! умора будет когда вы приведете док где Англия ПРОСИТ официально Сталина напасть на Германию...)) И в этом обращении она что то предлагает ССР - нейтральному в войне в Европе - военный союз на этот случай...)) Именно письмено предлагает и берет на себя какие то обязательства - обязуясь не кинуть по своему усмотренияю при первом удобном ИМ случае.. Забыли - у Англии нет постоянных союзников а есть - постоянные ИХ интересы..))) Приводите такой док - официальное обращение к СССР с указанными в нем СВОИМИ обязательствами на этот случай - если ССР ударит по Германии первым -- помогая Англии -- - и все порадуемся - с Ньютонами который вам это резунам пытается уж года три как вбить в башки...))) Т..е -- сначала военный договор Англии и СССР а только потом - ССР кинется на Германию помогая Англии...))) Или по вашему Сталин такой идиот что должен был гробить свой народ чстоб порадовать срань англицкую которая кинет при первой же возможности как она это делает ВСЕГДА всю историю в отношении ВСЕХ стран ее "союзников" даже??)))
B.C.: dlshzw75 пишет: Сталин идиот и считал, что войны начинаются не для решения своих внешнеполитических задач, а из-за того, кто первым стрельнет у Бреста. Тем более, что такой "выстрел" организовать, как два пальца об асфальт... Козинкину слова "Гляйвиц" и "Майнила" ни о чём не говорят. понятия не имею что там Козинкин знает или не знает...)) Но - вы похоже пришли к тому же к чему пришел и кретин Солонин - в ССР все вертелось вокруг даты "22 июня" -- все доки говорят что окончание нашей подготовке к войне привязано не к 6 июля и даже Резун с этим согласился.. и значит - Сталин готовил нападение на ССР переодев в немецкую форму кроваву гэбню чстоб потом обвинить в этой провокации Германию и напасть на нее все равно первым - любой ценой...)) Пан пробздецкий вопит что это он первым такой креатив придумал..))
B.C.: marat пишет: никто не станет обзывать СССР агрессором, когда сами изо всех сил пытаются уговорить Сталина напасть на Гитлера. И делают это, начиная с 1939 г.)))) Вот умора!!!! Кстати, вы тут вот уже несколько лет пишете об уговорах СССР напасть на германию. Но ни одного документа не привели в подтверждение своих слов. Предупреждали СССР о нападении германии - было. Приглашали повоевать за Англию - было. Но вот чтобы предлагали напасть на Германию - не видел. весной 39-го предложили Сталину - не возьмет ли тот на себе ОДНОСТОРОННИЕ обязательства - повоевать на стороне Польши и за Польшу --- если Гитлер нападет на этих м.. чудаков??))) Естествено - тиран наш послал Англию подальше..))
B.C.: marat пишет: Если бы Япония собиралась вступать в войну с СССР, то никакого пакта о нейтралитете она заключать не стала бы. Германия планами Барбароссы с японцами не делилась. потому и могли себе позволить заключить, но с условием, что если не будет нападения на Германию не поверят в это резуны увы...))) marat пишет: в интересах СССР было дождаться взаимного ослабления всех капстран - дождаться вступления в войну США хотя бы. потому что- и на хрена нам ИХ война?? нехай мочат друг друга коли заняться нечем..)) Они хотели войны в Европе - они ее получили.. а тиран наш им в этом "помог" естественно - тем что уклонился от войны в 39-м ... подписав ненападение с Германией...
B.C.: Jugin пишет: ей не горелось воевать с ССР еще раз - получив пару раз по мордам уже.. То, что Япония так и не напала на СССР даже тогда, когда немцы стояли под Москвой и Сталинградом, превращает эти слова в бессмысленный бред Япония не напала связанная с ССР нейтралитетом = в ответ на соблюдение НАМИ нейтралитета - по отношению к США на Дальнем востоке..)) И просьбы Гитлера - не помогли - Япония предпочла не нападать....)) Отмазываясь - возьмете Москву - нападем.. возьмете Сталинград - нападем.. Но - если бы Сталин начал помогать США - как союзнику - в ДВО например дал свои аэродромы или даже не задерживал их летчиков на вынужденной -- даже не нападая на Японию - он нарушил бы нейтралитет - и Япония его могла порвать..)) Jugin пишет: связанная ПАКТОМ о военной помощи с союзников она ОБЯЗАНА будет помогать этому союзнику вплоть до военной помощи и войне в ДВО если кто нападет на этого союзника.. Это - политика.. Изумительное невежество и непонимание международных отношений. увы -- это как раз вы свою дремучесть тут показываете...))
dlshzw75: B.C. пишет: а вы помто докажите - что они не на отдых выведены Ага - с оружием, с боеприпасами, в штатах военного времени, полностью отмобилизованные и с развернутыми тылами.
B.C.: Jugin пишет: Италия не стала ввязываться в войну с АиФ, пока не посчитала нужным ввязываться Пакт Берлинский - не обязывает НЕМЕДЛЕННО воевать союзников на стороне жертвы агрессии.. )) Там этого и нет... Но по ее просьбе - будет воевать по любому..)) в случае если Германия жертва.. АиФ напали на Германию - их проблемы - Италия в удобный ей момент - в ответ на просьбу Гитлера или по своей воле -- но поступила как положено по Пакту..)) Jugin пишет: Германия объявила войну США, хотя США на Японию не напали. И делали это все исключительно в силу собственных интересов, забывая в нужное время о обо всех подписанных обязательствах. ...)) Это - был жест доброй воли в адрес Токио мы объявили войну США - начинайте воевать против ССР - мы под Москвой уже но чо й то завязли... ))) Но - вы желаете что бы мы поступали как нацисты - нарушали международные договора??)) Хотите таким образом оправдать нацистов и стать адвокатами Гитлера??))) Jugin пишет: Япония не стала воевать с СССР не потому, что первыми выстрелили немцы, а потому, что им были жизненно необходимо сырье, которого добыть в СССР в кратчайшие сроки было невозможно. в основе - лежал вопрос - кто агрессор и обязана ли Япония помогать в этом случае Германии??..)) Jugin пишет: это и есть политика, т.е., решение реальных внешнеполитических задач, а не выполнение того, чего хотят козинкины. и если вы при этом недоговоро исполнительны - вы в итоге в заднице окажетесь...)) А уж что там хочут Козинкины или резуны - не важно в принципе..))) Jugin пишет: 1. АиФ первыми стрельнули 3 сентября 1939 г., но никто их агрессорами не назвал. хренушки - они СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА международного Договора исполнили в отношении Польши которой письмено пообещали ВОЕННУЮ помощь в том числе если на нее нападет кто то - Германия..)) Вы этого нем знали что Англия пообещала Польше числа так 26 августа военную помощь???))) Так что - Англия и ее союзник Франция НИКАК не могут назваться агрессором в отношени Германии. А вот ССР если бы напал НЕ ИМЕЯ с Англией военного договора о помощи с ней - стал бы агрессором...)) Jugin пишет: Англия и США воюют с Германией, Англия 2 года де-факто и де-юре, а США де-факто. И при этом их будет беспокоить, как именно будут воевать Сталин и Гитлер)))) вау...) А кого назвали оне агрессором и выставили из Лиги Наций (ООН)???))) свою позицию на случай если Гитлер нападет первым на ССР - они озвучили . а вот что будет если ССР нападет первым - нет .. ))) Вы уже нашли доки где Англия и США обязались не считать ССР агресором если тот первым врежет по Германии??)) Учтите - Сталину и этого мало было - ему нужны были союзники на БУМАГЕ а не на словах...)) Jugin пишет: для страдающих провалами в памяти напомню, что на Финляндию напал первым СССР и никто его агрессором не объявлял, хотя демократическая Финляндия была очень близка Англии и США. вау.. И кого оне назвали агрессором - и выставили из Лиги наций (ООН)??))) Jugin пишет: СССР вполне спокойно разорвал все подписанные им договора со всеми соседними европейскими странами. какие и с кем???)) Перечислите или угомонитесь уже...))) Называйте конкретный Договор который нарушил и с кем ССР...))) Трепотня а ля Резун на такие темы - не интересны..))) Jugin пишет: Японцы предпочли бы умереть от нехватки сырья и материалов, лишь бы помочь Германии в войне против большевиков. Точно, думать пока не пробовал. А попробовать стоит - это очень интересное занятие. вы нам тут еще раскажите что ССР обеспечивал Германию нефтью...)) Сколько было от Сахалинских концессий для Японии угля и нефти и сколько - из других мест??))
B.C.: dlshzw75 пишет: Доходит политика или все никак???)))) Да это представления школьника о политике, а не политика, которую в реальном мире осуществляют государства, претендующие на лидерство. Это -- проблемы тех кто кладет на Договора..)) ССР - вел себя как остальные страны??)) Нет. Итог - ССР получил в союзники полмира...))) Но - а чой то Англия и США отказываются подписывать Договора в реальном мире если их так легко можно в задницу сунуть то??))
B.C.: dlshzw75 пишет: на Финляндию напал первым СССР и никто его агрессором не объявлял В июне 1941-го? в июне 41-го - Финляндия которая вроде как нейтральна нам - начинает мобилизацию 17 июня..)) А начало мобилизации - акт агресии в те годы однозначно и повод соседу напасть законный..))
B.C.: dlshzw75 пишет: вы помто докажите - что они не на отдых выведены Ага - с оружием, с боеприпасами, в штатах военного времени, полностью отмобилизованные и с развернутыми тылами. да плевать чо вы там скажете в оправдание своей агрессии... Если вы - признаны агрессором напав первым и это зафиксированный факт)))) Гитлер - попытался в Ноте нести ТАКУЮ же ахинею - что ССР мобилизацию ввел (но подтвердить ДОКУМЕНТАЛЬНО - не смог) что СССР войска вывел на своей территории - к границе с Германий милой, чтоб напасть на Германию которая невинна - ему сие помогло???)))
B.C.: Так - резуны - хорош галдеть..)) не по делу ...))) Я жду когда Сергей ст. чо нить по ПрибОВО и Софронову выдаст...)) он так славненько вляпался в кучку.. ))
dlshzw75: B.C. пишет: Это -- проблемы тех кто кладет на Договора..)) ССР - вел себя как остальные страны??)) Нет. Ну, как же нет-то? Не нет, а да. Да, СССР вёл себя, как остальные страны, и клал на договора, когда это ему было выгодно. В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2—3 месяца после окончания боевых действий в Европе (хотя пакт о нейтралитете предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации).
Jugin: B.C. пишет: Япония не напала связанная с ССР нейтралитетом = в ответ на соблюдение НАМИ нейтралитета - по отношению к США на Дальнем востоке..)) И просьбы Гитлера - не помогли - Япония предпочла не нападать....)) Ибо готовилась к войне, а потом воевали с США. До Вас это никак не дойдет? Или пока еще не в курсе? И СССР соблюдал нейтралитет, пока воевал с Германией, а потом начхал на нейтралитет и напал на Японию, показывая тем самым реальную стоимость всех договоров. B.C. пишет: Называйте конкретный Договор который нарушил и с кем ССР...))) Трепотня а ля Резун на такие темы - не интересны..))) Совсем оно ни хрена не знает! Договор с Польшей, договор с Францией, договор с Финляндией, договора с Прибалтикой. Не слышали о таких? Верю. B.C. пишет: Я жду когда Сергей ст. чо нить по ПрибОВО и Софронову выдаст...)) он так славненько вляпался в кучку.. )) Оптимист))))))))
Jugin: B.C. пишет: весной 39-го предложили Сталину - не возьмет ли тот на себе ОДНОСТОРОННИЕ обязательства - повоевать на стороне Польши и за Польшу --- если Гитлер нападет на этих м.. чудаков??)) Вранье-с! Процитируйте такие предложения Англии или позвольте Вас называть проще в. (врун) Козинкин.
B.C.: dlshzw75 пишет: В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2—3 месяца после окончания боевых действий в Европе (хотя пакт о нейтралитете предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации). ну и??)) Увы -- при этом ССР официально - как и положено - предупредил Японию об этом отказе от нейтралитета ..)) не за пару дней..)) Потому что имено что дал обещание - на бумаге - СОЮЗНИКАМ своим военным (!!!!) - что начнет воевать с Японией - через три месяца после окончания войны с Германией..)) Вы увидели самое важное - Договор с СОЮЗНИКАМИ военными ТУТ оказался ВЫШЕ чем договор о НЕЙТРАЛИТЕТЕ с Японией .???..))) так что - СССР НИКАКИХ ДОГОВОРОВ НЕ НАРУШИЛ ибо -- ИСПОЛНИЛ СОЮЗНИЧЕСКИЙ...))) что выше чем нейтралитет с Японией. Короче - не галдите не по делу - и линию не занимайте -- хочу узреть как Сергей ст. в несозгнанку уйдет после того как в какашку вляпался с Софроновым..)))
B.C.: Jugin пишет: СССР соблюдал нейтралитет, пока воевал с Германией, а потом начхал на нейтралитет и напал на Японию, показывая тем самым реальную стоимость всех договоров. см. ответ выше...)) -- Союзнический Договор - ВЫШЕ чем нейтралитет с другой страной. И -- СССР при этом предупредил Японию не за нелелю о прекращении данного договора..)) Jugin пишет: Договор с Польшей, какой?? О чем договор был и с кем у СССР?? Вы еще раскажите что РФ Крым анексирвала нарушив некие договора....))) СССР вошел НА СВОИ ЗЕМЛИ 17 сентября которые за Польшей после 20-го года НЕ ПРИЗНАВАЛ и - к этому дню Польское правительство сбежало из страны..))) Т.Е - договора прекращают действовать всякие на этот момент...))) Jugin пишет: договор с Францией а этим мы что должны были???)) тут какой еще договор ССР похерил??)) Jugin пишет: договор с Финляндией а тут какой Договор ССР нарушил то?? Вас же просили - приведите Договор в виде текста (можно хотя бы его данные чтоб в сети найти) и как его ССР нарушил..)) Jugin пишет: договора с Прибалтикой а тут какие договора ССР нарушил????????????? С ним имели договора о военных базах - за бабки они продадутся ВСЕМ кто не попросит..)) Договора о военныъх бахзах ССР нарушил как то??)) Потом они выборы провели у себе и ИХ Правительства к в коих комуняк и не было особо - запросились в состав СССР. Тут то какой с ними договор СССР нарушил??))) А потом они вошли в состав СССР и стали союзными республиками..)) Jugin пишет: жду когда Сергей ст. чо нить по ПрибОВО и Софронову выдаст...)) он так славненько вляпался в кучку.. )) Оптимист)))))))) ну так хочется...)))
B.C.: Jugin пишет: есной 39-го предложили Сталину - не возьмет ли тот на себе ОДНОСТОРОННИЕ обязательства - повоевать на стороне Польши и за Польшу --- если Гитлер нападет на этих м.. чудаков??)) Вранье-с! Процитируйте такие предложения Англии или позвольте Вас называть вот как процитируете док что Англия просит ССР весной 41-го напасть первой на Германию и обещает что будет считать ССР неагрессором и подпишет для этого военный союз с ССР - тады и поболтаем и о Польше...)))
dlshzw75: B.C. пишет: ССР официально - как и положено - предупредил Японию об этом отказе от нейтралитета ..)) не за пару дней..)) 1. Правильно пишется СССР. Три буквы С, а не две. Союз Советских Социалистических Республик. Типичная ошибка Козинкина. 2. Пакт заключался на 5 лет. До апреля 1946 года. И разорвать его нельзя было. Можно было только не продлять на следующие пять лет. Что СССР и сделал - предупредил Японию, что не будет продлять действие пакта на следующие пять лет. Но до 1946 года пакт оставался действующим. Таким образом СССР нарушил международный договор.
Jugin: B.C. пишет: Пакт Берлинский - не обязывает НЕМЕДЛЕННО воевать союзников на стороне жертвы агрессии.. )) Там этого и нет... Но по ее просьбе - будет воевать по любому..)) в случае если Германия жертва.. АиФ напали на Германию - их проблемы - Италия в удобный ей момент - в ответ на просьбу Гитлера или по своей воле -- но поступила как положено по Пакту..)) Феноменальный набор звуков, совершенно не связанный ни с чем, даже с логикой, а уж тем более с историей. Италия не поступила как положено по пакту, Италия решила немного поживиться тогда, когда победа Германии над Францией была безусловной. И Германия, начав войну с СССР,выставляла себя обороняющейся стороной. Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года. А потому по логике Козинкина Япония просто обязана была напасть на СССР.))))) B.C. пишет: какой?? О чем договор был и с кем у СССР?? С Польшей. Не знали? Верю. B.C. пишет: СССР вошел НА СВОИ ЗЕМЛИ 17 сентября которые за Польшей после 20-го года НЕ ПРИЗНАВАЛ и - к этому дню Польское правительство сбежало из страны..))) Врете. Обе договаривающиеся стороны, согласно принципа самоопределения народов, признают независимость Украины и Белоруссии, а также соглашаются и постановляют, что восточную границу Польши, т. е. границу между Россией, Белоруссией и Украиной, с одной стороны, и Польшей – с другой, составляет линия: по реке Зап. Двина от границы России с Латвией до пункта, в котором граница бывшей Виленской губернии сходится с границей бывшей Витебской губернии; И далее по тексту. Так что СССР признал границы Польши, существовавшие в сентябре 1939 г. B.C. пишет: т какие договора ССР нарушил????????????? Тартусский, например. О коем Козинкин, конечно, не слышал. B.C. пишет: С ним имели договора о военных базах - за бабки они продадутся ВСЕМ кто не попросит..)) Вранье. Не только не имели договора о военных базах, обязались не деражть войска возле границ с Эстонией. Правда, только до 22 г. B.C. пишет: а этим мы что должны были???)) тут какой еще договор ССР похерил??)) Помогать должны были в случае нападения на Францию. )))) Как я увидел, подтверждать свое вранье в.Козинкин не стал, признав справедливым свое прозвище в. В смысле врун. Точнее не прозвище, а родовую принадлежность)))) B.C. пишет: вот как процитируете док что Англия просит ССР весной 41-го напасть первой на Германию и обещает что будет считать ССР неагрессором и подпишет для этого военный союз с ССР - тады и поболтаем и о Польше...))) B.C. пишет: вот как процитируете док что Англия просит ССР весной 41-го напасть первой на Германию и обещает что будет считать ССР неагрессором и подпишет для этого военный союз с ССР - тады и поболтаем и о Польше...))) Дык, Вы же не понимаете дипломатический язык, только матерный, коим Черчилль не разговаривал. А на дипломатическом языке письмо, в котором сказано: Я располагаю достоверными сведениями от надежного агента, что, когда немцы сочли Югославию пойманной в свою сеть, то есть после 20 марта, они начали перебрасывать из Румынии в Южную Польшу три из своих пяти танковых дивизий. Как только они узнали о Сербской революции, это движение было отменено. Ваше Превосходительство легко поймет значение этих фактов обозначает, что отправитель письма готов сотрудничать с получателем письма в деле предотвращения той опасности, о которой он пишет. А вот как будет Сталин отражать эту опасность, не имеет значения, хотя лучшей обороной всегда считалось наступление. Но в дальнейшем я полагаю себя вправе называть Вас очень вежливо в.Козинкин.
B.C.: dlshzw75 пишет: Пакт заключался на 5 лет. До апреля 1946 года. И разорвать его нельзя было. Можно было только не продлять на следующие пять лет. Что СССР и сделал - предупредил Японию, что не будет продлять действие пакта на следующие пять лет. Но до 1946 года пакт оставался действующим. Таким образом СССР нарушил международный договор. глупости..)) Если у вас союзный договор военный -С США - и с вашим союзником кто то воюет - вы в ЛЮБОЙ момент ИМЕЕТЕ ПРАВО похерить нейтралитет по ВАШЕМУ усмотрению.. Ибо ваши обязательства перед СОЮЗНИКОМ - выше тем боле что на вашего союзника напали первым - как Япония на США..)) Все - как с СССР и Японией и Германией. на 22 июня..)))
B.C.: Jugin пишет: Италия решила немного поживиться тогда, когда победа Германии над Францией была безусловной. их проблемы. Германия не просила Италию воевать? Нет. ну и нехай ..)) Jugin пишет: Германия, начав войну с СССР,выставляла себя обороняющейся стороной. не прокатило -- ибо первый выстрел - был за ней... и доказать что ССР готовит агрессию - ни у Гитлера не вышло ни у вас адвокатов Гитрера - не выйдет..)) Jugin пишет: по логике Козинкина Япония просто обязана была напасть на СССР.))))) ССР напал первым ? нет. Ну и пролетайте дальше...)) Jugin пишет: СССР признал границы Польши, существовавшие в сентябре 1939 г. ну и нехай - а на 17 сентября правительство Польши сдристнуло и значит НИЧЕГО ССР Польше не должен и соблюдать границу не обязан и берет под свою защиту укров и белыхрусов ..)) Т.е - все в соответствии с международным правом.. ))) Jugin пишет: С ним имели договора о военных базах - за бабки они продадутся ВСЕМ кто не попросит..)) Вранье. Не только не имели договора о военных базах, обязались не деражть войска возле границ с Эстонией. Правда, только до 22 г. в 40-м году базы появились? Появились.. По закону ? однозначно. Правительство этих стран САМО попросилось с состав СССР? однозначно- само...)) Так что - валите лесом и дальше - полем...))) Jugin пишет: акой еще договор ССР похерил??)) Помогать должны были в случае нападения на Францию. )))) И как ССР Франции мог помочь??? )) Чем нарушил Договор помощи??))) Франция просила а СССР - послал ее???? Насколько знаю - Франция не молила о помощи СССР ...))) А раз не просила - то все как всегда - мы им ничего не должны.. Jugin пишет: подтверждать свое вранье в.Козинкин не стал, признав справедливым свое прозвище в. В смысле врун. Точнее не прозвище, а родовую принадлежность)))) вы НЕ СМОГЛИ ДОКАЗАТЬ ЧТО ССР чо то там нарушил по договорам с другими странами а Козинкин врун???))) Jugin пишет: как процитируете док что Англия просит ССР весной 41-го напасть первой на Германию и обещает что будет считать ССР неагрессором и подпишет для этого военный союз с ССР - тады и поболтаем и о Польше...))) письмо, в котором сказано: цитата: Я располагаю достоверными сведениями от надежного агента, что, когда немцы сочли Югославию пойманной в свою сеть, то есть после 20 марта, они начали перебрасывать из Румынии в Южную Польшу три из своих пяти танковых дивизий. Как только они узнали о Сербской революции, это движение было отменено. Ваше Превосходительство легко поймет значение этих фактов обозначает, что отправитель письма готов сотрудничать с получателем письма в деле предотвращения той опасности, о которой он пишет. вы с воем уме???))) И ГДЕ ТУТ ЧЕРЧИЛЬ ЧТО ТО ОБЕЩАЕТ СССР -- в смысле военной помощи????))) я бы сказал - гыгыгыгыгы... Т..е - у вас нет никаких доков кои показали бы что Англия если ССР нападет первым на Германию готова подписать ВОЕННЫЙ ДОГОВОР с СССР...)) гыгыгыгы... Вы что - правда сим письмом джентельмена желаете ДОКАЗАТь что Англия "подписала" таким образом военный Союз с СССР????)))) Jugin пишет: как будет Сталин отражать эту опасность, не имеет значения, хотя лучшей обороной всегда считалось наступление. т.е. вы как и положено резуну какую то хрень вытащили - письмо Черчиля НИ О ЧЕМ - в коем НИКАКИМ ОБРАЗОМ АНГЛИЯ НЕ ОБЯЗЫВАЕТСЯ БЫТЬ СОЮЗНИКОМ СССР ЕСЛИ ТОТ ПЕРВЫМ нападет на Германию -- и на нем сочинили доказуху что Сталин планировал нападение первыми..)) Знаете - когда вас идиотом называют у Голицына - я все же думал что это от невоспитанности вашего оппонента...... ))) Но - вы чо - правда это письмо считаете ОБЯЗЫВАЮЩИМ Англию документом??? На основании которого Сталин должен был тут же напасть первым и Англия типа станет нам союзником??? )) гыгыгы... ну потешили.... То Сергей ст. радует то резуны - веселят...)))
B.C.: dlshzw75 пишет: Правильно пишется СССР. Три буквы С, а не две. Союз Советских Социалистических Республик. Типичная ошибка Козинкина. лень буковки тыкать..)) За сим - откланиваюсь-- похоже Сергей ст. пропал надолго и не порадует откровениями про Софронова который в Риге , в штабе округа, принимал дир. б/н а Кленов - был в это время в Паневежисе в штабе фронта и тоже принимал ее но армии по тревоге не поднял имено он. хотя это было его обязаностью - а не Софронова..))))
marat: dlshzw75 пишет: В Гродно не били - 3ТГр обошла Гродно с севера, Это не отменяет того что Гродно это основание выступа. И на Гродно наступал армейский корпус. Пехотный, но все же. dlshzw75 пишет: А в районе Бреста "телодвижения", которые вы расписывали, тоже никак не помешали бы немцам - 14 мк и так был не у границы, кроме 22 тд, конечно, которая завязла в Бресте. И чем бы, интересно, помогла делу одна единственная 100 сд? Ну, задержала бы 17-ю и 18-ю танковую дивизию немцев на день. И всё. Хотя наша 30-я тд их задержать не смогла. Выдвижение 47-й ск вы решили не комментировать. Благоразумно. )) 22-я тд это половина сил корпуса(205 мд в стадии формирования). Ну наша 30-я тд как раз и задержала на день - встречный бой. А еще 100-я на день. А еще 47-й ск на три дня...А там и у Минска 44-й ск встанет в оборону...
marat: B.C. пишет: о как .. Наши ВВВС мочат немцев на ИХ территории , тех кто не напал на СССР и имеет договор о ненападении с ССР но они же должны пардону запросить?? Они войска на отдых вывели а вы их бомбите и они у вас должны пардону просить??))) и вы при этом - не агрессор???))) Дяденька, идите пишите книги ужо.
marat: Jugin пишет: И делали это все исключительно в силу собственных интересов, забывая в нужное время о обо всех подписанных обязательствах. германия в собственных интересах объявила войну США? Свежо, ново, быстрее патентуйте.
marat: dlshzw75 пишет: В июне 1941-го? Ну да, в июне 1941 г, ведь в декабре 1939 г назвали. )))
marat: B.C. пишет: весной 39-го предложили Сталину - не возьмет ли тот на себе ОДНОСТОРОННИЕ обязательства - повоевать на стороне Польши и за Польшу --- если Гитлер нападет на этих м.. чудаков??))) Естествено - тиран наш послал Англию подальше..)) Вы читать умеете? Напасть на германию, а не повоевать, если германия нападет. И да, речь о 1941 г.
marat: Jugin пишет: Ибо готовилась к войне, а потом воевали с США. До Вас это никак не дойдет? Или пока еще не в курсе? В нашей реальности Япония уже воевала с Китаем и воевать еще с кем либо не собиралась. Но вынудили. Jugin пишет: И СССР соблюдал нейтралитет, пока воевал с Германией, а потом начхал на нейтралитет и напал на Японию, показывая тем самым реальную стоимость всех договоров. Вообще-то Япония сама показывала стоимость этого договора задержаниями и обысками советских транспортных судов.
marat: Jugin пишет: Совсем оно ни хрена не знает! Договор с Польшей, договор с Францией, договор с Финляндией, договора с Прибалтикой. Не слышали о таких? Верю. Польша кончилась Эээ, на Францию тоже напали? С Финляндией разорвали отношения до войны. Если вы про 25.06.1941 г, то Финляндия год напрашивалась на взбучку, не соблюдая Московский мирный договор. С Прибалтикой ничего не нарушали, все вышло по согласию их парламентов. Не знали? Верю.
dlshzw75: marat пишет: Выдвижение 47-й ск вы решили не комментировать. Благоразумно. )) А чего его комментировать? 47 ск встретил вторую танковую группу на третий день войны под Барановичами. А если бы выдвинулся, то встретил бы немцев на второй день войны под Березой Картузской. Большая разница. )))
полная версия страницы