Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: dlshzw75 пишет: по известным на данный момент сведениям собирались войны избежать даже ценой подставления армии под разгром. И зачем нам это было нужно? К чему нам избегать войны-то? избежать не могли - но пытались сделать так чтоб она летом 41-го не случилась. -- РККА была в заднице от реформ и тупо не могла не обороняться ни нападать тем более первой.
B.C.: Юрист пишет: неразумные поляки не смогли защитить наших единокровных украинцев и белорусов, поэтому мы вынуждены взять это нелегкое бремя на себя. и не нападая на Польшу - правительство коей сдристнуло и прекратило борьбу - вышли к линии Керзона - вернув СЕБЕ СВОИ территории.. с украми и белымирусами... При этом поляцкие военные успели отдать приказ - в бои с РККА - не вступать а выходить к ней с миром...)) dlshzw75 пишет: иногда нужно инициативу и в свои руки взять. для дебилов (вы ж не такой надеюсь???) - НЕ НАПАЛ СССР НА ПОЛЬШУ...)) Германия напала на Польшу. а когда польское правительство сдристнуло -- бросив свой народ и страну - ПРИШЛОСЬ инициативу проявлять - двинуть войска чтоб немцы не взяли в окупацию укров и белых русов...)) Гитлер при этом - просил СССР начать вывод своих войск уже сразу с начала сентября но ССР - соблюдая приличия и МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО - дождалось пока Правители Польши САМИ Не сбегут...)) Это как с Крымом сегодня.. Вы можете вслед за Киевом или США вопить что РФ напала на Украину и отобрала Крым а реальность другая - КРЫМ САМ, путем законных действий СВОИХ ЗАКОННЫХ властей в момент отсутствия ВЛАСТИ в Киеве - принял решение и отошел к РФ...)) Ясно??
B.C.: dlshzw75 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=9ZEV90z5KR4 Путин ССР правил в те дни??)))
Сергей ст: Чмошник Козинкин пишет: так у вас и с памятью не лады...)) Не токмо с пониманием что доки говорят..))Тебя, чмошник, еще раз спрашивают: где я такое утверждал?
dlshzw75: B.C. пишет: СССР не нападал на Польшу - не выдумывайте. А кто говорит о нападении? Польский поход РККА 1939 - военная операция РККА за пределами СССР, на территории, до начала второй мировой войны принадлежащей Польше (восточные территории , вошедшие в состав Польской Республики в 21-23 годах ХХ века). Отдал "Тиран" приказ на пересечение границы, и даже мнение Англии, Франции и США не спросил. Положил с прибором на тот факт, что Англия и Франция - военные союзники Польши. Как же так?
marat: B.C. пишет: т..е - войну не ждали и к ней не готовились - к нападению Германии... Мл...откуда такие дятлы берутся? Ну где у меня про это написано. B.C. пишет: дата какая у этой поездки? Краткий курс ВКП(б) изучи... 15 съезд был в 1927 г. B.C. пишет: Но вы не учли - меры то принимались и вполне адекватные - угрозе нападения. Адекватные не угрозе, а восприятию этой угрозы в Кремле.
dlshzw75: B.C. пишет: Путин ССР правил в те дни??))) А в чём разница между теми днями и нашими? Если драка неизбежна, бей первым. Это правило на все времена. Оно верно в любые дни - и в наши, и в те. Сталин то же самое говорил. "А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий." http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011756 А вот ему вторит его верный идеолог Щербаков: "...СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения — наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма. Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало." http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011885 А вот Ленин: "«Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож ...говорить это нам — значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок... что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками» (T. XXVI, стр. 49–50)." (там же) Жданов: "Мы стали сильнее, можем ставить более активные задачи. Война с Польшей и Финляндией не были войнами оборонительными. Мы уже вступили на путь наступательной политики" http://militera.lib.ru/research/1/art/card41558.html Газета "Правда": "30 апреля Радио Москвы сообщило о высадке германских войск в Финляндии. В тот же день газета «Правда» поместила заметку о прибытии в порт Або 12-тысячного контингента вермахта. В связи с этими сообщениями анонимный корреспондент, подписавшийся «Гражданин», 2 мая направил письмо в ЦК ВКП(б) на имя А.А. Жданова, где излагались некоторые суждения относительно внешнеполитических акций Германии и СССР. «Гражданин» с сожалением констатировал: «Гитлер занял Югославию, Грецию, кинется на Турцию, нам уже скоро из Черного моря будет закупорен выход, как он закупорен из Балтийского моря в результате занятия Германией Норвегии». Автор письма высказал глубокое убеждение, что фюрер почувствовал бы себя хуже, «если бы с Востока его бы пощупали наши войска». Ведь легче было переносить возможные поражения, считал «Гражданин», нежели «сидеть ожидать, когда Гитлер окружит нас со всех сторон и предъявит ультиматум — пропустите мои войска в Индию»" (Там же) Опять Жданов: "14–15 мая 1941 г. в ЦК ВКП(б) состоялось расширенное совещание представителей советской кинематографии. С большой речью к собравшимся обратился член Политбюро ЦК ВКП(б) А.А. Жданов. Он отметил, что положение СССР в условиях готовности «к любым неожиданностям» обязывает сделать вывод и провести «ряд практических мероприятий по пропагандистской и идеологической линии». А.А. Жданов подчеркнул необходимость «воспитывать в народе непримиримость к врагам социализма» и готовить его на «смертельный бой» против любой буржуазной страны либо коалиции. Эта задача, по словам секретаря ЦК ВКП(б), стояла не только перед кинематографистами, но и перед всеми советскими гражданами, понимающими «проблему нашего дальнейшего развития», а также то обстоятельство, что столкновение между СССР и буржуазным миром «будет и мы обязаны его кончить в пользу социализма»" (там же) Болтин, редактор "Красной Звезды": "Прежде всего, надо воспитывать людей в понимании того, что Красная Армия есть инструмент войны, а не инструмент мира. Надо воспитывать людей так, что будущая война с любым капиталистическим государством будет войной справедливой, независимо от того, кто эту войну начал" (там же) Он же: "На совещании «оборонных» писателей 25 июня 1940 Е.А. Болтин разъяснял, что следует избавиться от настроений типа: «мы будем обороняться, а сами в драку не полезем». Наоборот, народ должен быть готов, по словам тогдашнего редактора «Красной звезды», «когда это будет выгодно», первым идти воевать. «Мы должны быть готовы, — резюмировал Е.А. Болтин, — первыми нанести удар, а не только отвечать на удар ударом»" Достаточно, чтобы понять, что мысль Путина верно отражает настроения в руководстве СССР того времени?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Если драка неизбежна, бей первым. Это правило на все времена. Оно верно в любые дни - и в наши, и в те. Сталин то же самое говорил. Этот вопрос уже обсуждался. Почитайте внутренние документы обсуждения "этой доктрины", в которых раскрывается, что имеется ввиду.
marat: dlshzw75 пишет: Положил с прибором на тот факт, что Англия и Франция - военные союзники Польши. Как же так? Не положил, а две недели выжидал.
newton: dlshzw75 пишет: К вводу ПП в действие и к проведению скрытой мобилизации так и не успели приступить (а может и не стали бы этого делать). Вот именно - "может и не стали бы". У меня есть рациональное объяснение - условие для не/может, а у вас его нет.
marat: dlshzw75 пишет: Сталин то же самое говорил. Вы вообще не понимаете о чем там речь. В вашем представлении пыль клубится за танками, пехота колоннами на грузовиках спешит за ними, армады бомбардировщиков сносят бомбами врага... На самом деле речь идет о переходе от политики создания оборонительных союзов и блоков к активной политике по навязыванию своего мнения другим и активной смене правительств в соседних странах на дружественные к СССР. И армия должна быть готова подкрепить советскую политику силой, народ должен быть готов воевать в случае необходимости.
dlshzw75: marat пишет: ы вообще не понимаете о чем там речь. В вашем представлении пыль клубится за танками, пехота колоннами на грузовиках спешит за ними, армады бомбардировщиков сносят бомбами врага... На самом деле речь идет о переходе от политики создания оборонительных союзов и блоков к активной политике по навязыванию своего мнения другим и активной смене правительств в соседних странах на дружественные к СССР. И армия должна быть готова подкрепить советскую политику силой, народ должен быть готов воевать в случае необходимости. Вы не можете знать, что там в моём представлении. Я выдвигаю тезисы и доказываю их. Один из таких тезисов: Советское руководство не отвергало идею первого удара, наоборот, всячески пропагандировало ту же самую мысль, которую озвучил Путин (Если драка неизбежна, бей первым). И Сталин тут говорит (помимо прочего), что мы теперь достаточно сильны, чтобы от передышки перейти к активным действиям, если уж столкновение с враждебным кап.окружением неизбежно.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Этот вопрос уже обсуждался. Почитайте внутренние документы обсуждения "этой доктрины", в которых раскрывается, что имеется ввиду. Чтобы там не имелось ввиду, никакого идеологического запрета на активные действия, на первый удар не было, а даже наоборот, идея справедливой войны активно пропагандировалась. И наши западные "партнеры" ничего не могли противопоставить нашим действиям в случае, если СССР их предпринимал. А в 1941 году ситуация для нас была ещё лучше, чем до начала 2-й мировой, - наши будущие союзники были кровно заинтересованы во вступлении СССР в войну против Германии.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Чтобы там не имелось ввиду, никакого идеологического запрета на активные действия, на первый удар не было, а даже наоборот, идея справедливой войны активно пропагандировалась. Вы бы прочитали для начала документы.
B.C.: dlshzw75 пишет: Отдал "Тиран" приказ на пересечение границы, и даже мнение Англии, Франции и США не спросил. Положил с прибором на тот факт, что Англия и Франция - военные союзники Польши. Как же так? рисканул - и угадал...)) знал что воевать за страну которой тупо уже нет - Англия ОДНОЗНАЧНО уже не станет.. И ведь не стала.. )) Хотя Сикорский объявил таки ССР войну...) в ноябре кажется..))
B.C.: marat пишет: меры то принимались и вполне адекватные - угрозе нападения. Адекватные не угрозе, а восприятию этой угрозы в Кремле. ваше имхо - не боле..)) marat пишет: 15 съезд был в 1927 г. и так до весны 41-го все и оставалось неизменным...)) В 27-м если чо - рулили в стране троцкисты вовсю есчо...)) И год этот назван был - год тревожных ожиданий..)) marat пишет: войну не ждали и к ней не готовились - к нападению Германии... Мл...откуда такие дятлы берутся? Ну где у меня про это написано. вам надо четче свои мысли излагать..) А то у вас Англия куда то там склоняется и пойми - о чем вы..))) может чо эротичное имели ввиду а оппоненту догадывайся за вас...))
Сергей ст: Придурок Козинкин пишет: ваше имхо - не боле..)) у марата хотя бы имхо, а у тебя бред сумасшедшего.
B.C.: dlshzw75 пишет: Если драка неизбежна, бей первым. Это правило на все времена. Оно верно в любые дни - и в наши, и в те. если у вас есть на это возможности.. А если вы - слабее а если за углом есть у оппонента дружбан косоглазый который вам финку в спину воткнет если вы ударите первым -- и вы это знаете - то все не так уже однозначно...))) dlshzw75 пишет: мысль Путина верно отражает настроения в руководстве СССР того времени? нет.. Путин вам потом раскажет и про другие варианты если надо будет - политика однако...))
B.C.: dlshzw75 пишет: Я выдвигаю тезисы и доказываю их. и - не получается.. Ибо ваши имхо расходятся с фактами доками..
B.C.: Сергей ст пишет: ваше имхо - не боле..)) у марата хотя бы имхо, а у тебя бред сумасшедшего. которое вы ПОСТОЯННО ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ..)))
B.C.: dlshzw75 пишет: в 1941 году ситуация для нас была ещё лучше, чем до начала 2-й мировой, - наши будущие союзники были кровно заинтересованы во вступлении СССР в войну против Германии. чушь -имено в эти месяцы напасть первыми ССР ну никак не мог себе позволить. по политическим причинам как раз...
Сергей ст: Придурок Козинкин пишет: которое вы ПОСТОЯННО ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ..))) очередной бред сумасшедшего.
dlshzw75: newton пишет: Вот именно - "может и не стали бы". У меня есть рациональное объяснение - условие для не/может, а у вас его нет. Здрасьте, приехали... Как это нет? У меня есть объяснение. ПП не ввели в действие потому, что на подготовку к вводу ПП нужно время, а майские ПП даже не были ещё одобрены в ГШ. Это раз. А во вторых, наше военное руководство действовало в жутком цейтноте, оно не успевало разработать новый план с нуля, а всего-лишь подгоняло под ситуацию старые наработки. В документах это видно по занижению "планки". Как я говорю, силы пожиже - цели пониже. Понятно, что реализовать февральско-мартовский план просто физически невозможно. Но, как выяснилось в июне, и майский (более "жидкий" в сравнении с мартовским) в полной мере реализовать не получалось. Поэтому в середине июня майский план ещё раз подкорректировали в сторону приближения сроков начала нашей операции и соответственно снижения "планки" (см. справку Ватутина от 13 июня). Не удивлюсь, если перед самой войной в последние дни перед немецким вторжением начало нашей операции пытались ещё раз перенести на более ранний срок, ещё более снизив "планку". Отсюда и приказы в ночь на 22-е Борзилову и Рокоссовскому (и другим командирам мехкорпусов и входящих в их состав тд и мд) "вскрыть красные пакеты". И когда идёт такая свистопляска, времени на красивое оформление документов, с их утверждением, проработкой и доведением планов до исполнителей просто не остаётся. Включается ручное управление, и внизу исполнители просто тупо исполняют команды сверху, которые идут непрерывным потоком, т.е. план начинает исполняться не по шифрованному сигналу "Ввести в действие план "Е.."", а по отдельным директивам, распорядительным порядком, как это и происходило в июне 41-го. Откуда я это взял? А вот отсюда: "...при подготовке наступательных операций танковых армий в годы Великой Отечественной войны применялись в основном три метода работы, когда в различных командно-штабных инстанциях подготовительные мероприятия осуществлялись последовательно, параллельно или распорядительным порядкам. Всякий раз избирался такой метод, который отвечал конкретным условиям подготовки операции и обеспечивал наибольшую результативность проведения подготовительных мероприятии." http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/02.html В масштабах всей страны это работает точно так же. И чем это вам не рациональное объяснение?
marat: B.C. пишет: и так до весны 41-го все и оставалось неизменным...)) В 27-м если чо - рулили в стране троцкисты вовсю есчо...)) И год этот назван был - год тревожных ожиданий..)) Освежите краткий курс вкп(б), Каганович - троцкист? Это сильно, посильнее Гамлета Шекспира.
marat: dlshzw75 пишет: А в 1941 году ситуация для нас была ещё лучше, чем до начала 2-й мировой, - наши будущие союзники были кровно заинтересованы во вступлении СССР в войну против Германии. В не успешном вступлении.
dlshzw75: marat пишет: В не успешном вступлении. За успешное вступление нас вряд ли бы наказали. Да и как? Переметнулись бы к Гитлеру? Вот в это верится с трудом. Вон штаты Россию ругают за Сирию, но ИГИЛ из врагов не выписывают, даже бомбят их иногда.
dlshzw75: B.C. пишет: если у вас есть на это возможности.. А если вы - слабее а если за углом есть у оппонента дружбан косоглазый который вам финку в спину воткнет если вы ударите первым -- и вы это знаете - то все не так уже однозначно...))) У человека есть вариант убежать. У страны такого варианта нет. Есть там дружбан или нет, а деваться-то некуда. Можно, конечно, опустить руки и закрыть глазки... а вдруг пронесёт. Отличный метод оттягивания неприятного конца, не правда ли?
dlshzw75: B.C. пишет: послали военных дальше -- хорошо что не шлепнули за сие.. Это Жуков потом, после войны рассказывал, что послали. А веры-то ему нет. Да и не сам Жуков нам это сказал, а с чужих слов мы это знаем, может он и не говорил ничего такого. Мобилизацию объявлять? Да, Сталин отказал Тимошенке, а вот на счёт всего остального - это ваши домыслы. И интересно так получается - сам Сталин поправляет тостующего на приёме 5 мая ("за мирную политику"), типа нахрен мирную политику, все его подчиненные в один голос трубят о "справедливой войне" (мол и неважно, кто её начнёт), а потом, бац, и посылает военных... Короче, прекратите натягивать сову на глобус. B.C. пишет: при чем тут пропаганда вообще??)) Да при том, что все ваши "не моги ударить первым" произрастают из послевоенной пропаганды. И больше не из чего.
dlshzw75: marat пишет: собирались перехватить инициативу и вести наступательную Где об этом написано? Все известные документы я разобрал - они прекрасно вписываются в версию "упреждающего удара силами прикрытия приграничных округов". marat пишет: по известным на данный момент сведениям собирались войны избежать даже ценой подставления армии под разгром. Так откуда эти сведения-то? Из послевоенных мемуаров и пропаганды советского пацифизма? marat пишет: То, что если миссия Гесса увенчается успехом и Англия склонится перед Германией нужды в Барбароссе в 1941 г не будет. Это в продолжение разговора что нападение Германии неизбежно в 1941 г. ))) Да говорил я уже - нет ничего неизбежного. Даже в директиве от 10 июня был предусмотрен сигнал отмены ("Альтона"). И в результате им не воспользовались, а прозвучал сигнал "Дортмунд". "Барбароссу" делали не на всякий случай, а как основной вариант, это Гесс был вариантом "В".
Jugin: dlshzw75 пишет: Как это нет? У меня есть объяснение. ПП не ввели в действие потому, что на подготовку к вводу ПП нужно время, а майские ПП даже не были ещё одобрены в ГШ. Или потому, что не считали, что немцы попробуют сорвать советское развертывание ограниченным ударом. Перед Зимней войной тоже ПП не ввели. Это как пример того, для чего разрабатывались ПП. dlshzw75 пишет: Отсюда и приказы в ночь на 22-е Борзилову и Рокоссовскому (и другим командирам мехкорпусов и входящих в их состав тд и мд) "вскрыть красные пакеты". А может проще: выполнялось решение ПБ от 21 июня? С дальнейшими планами контрудара в район Люблина. dlshzw75 пишет: "Барбароссу" делали не на всякий случай, а как основной вариант, это Гесс был вариантом "В". Если был)))) Во что верится с трудом, зная ситуацию и с самим Гессом в этот период, и с состоянием англо-германских отношений, и с тем, как проводятся подобные переговоры.
marat: dlshzw75 пишет: Где об этом написано? Все известные документы я разобрал - они прекрасно вписываются в версию "упреждающего удара силами прикрытия приграничных округов". Силы прикрытия не наносят упреждающий удар, они дезорганизуют сосредоточение противника по возможности. dlshzw75 пишет: Так откуда эти сведения-то? Из послевоенных мемуаров и пропаганды советского пацифизма? А у вас? Одни доки читаем. )) dlshzw75 пишет: "Барбароссу" делали не на всякий случай, а как основной вариант, это Гесс был вариантом "В". Гесс вообще не планировался, скорее всего. основным был вариант замирения с Англией, а вот Барбаросса - запасным.
B.C.: dlshzw75 пишет: ПП не ввели в действие потому, что на подготовку к вводу ПП нужно время, а майские ПП даже не были ещё одобрены в ГШ вы опять факты игнорируете. А потом на этом фантазируете..)) Павлову указали 11 июня -- выводить глубинные дивизии по НОВЫМ, майским ПП -которые еще не утверждали...))) Остальным - приложили карты и боюсь это карты под старые ПП.. до майские ПП ..))) "Одобряют" не в ГШ а в НКО . кстати...)) dlshzw75 пишет: аше военное руководство действовало в жутком цейтноте, оно не успевало разработать новый план с нуля, а всего-лишь подгоняло под ситуацию старые наработки. В ничего никто не подгонял. не выдумывайте вы ерунду..)) Рабочие планы ГШ - это те что игрались на КШИ в мае же..)) Они были вполне утверждены (минимум одобрены) Сталиным..)) И их котовность - на 1 мая 41-шго! Жуков удумал сочинить план превентивного удара - его послали и пошла работа под то что к 1 мая было готово в ГШ..)) Это - Южный вариант - наши главные силы в КОВО...)) Это - ФАКТЫ. А вы их игнорируете и придумываете ерунду какую то..)) dlshzw75 пишет: реализовать февральско-мартовский план просто физически невозможно чушь. Его к 1 мая закончили доводит до ума - как ГШ и указано было. А 15 мая провели по нему КШИ. dlshzw75 пишет: майский (более "жидкий" в сравнении с мартовским) в полной мере реализовать не получалось его и не реализовывали ..) Только Павлову дали команду - выводиться по новому ПП. Остальным - по старым ПП - по картам приложенным к директивам НКО и ГШ от 12 июня...)) dlshzw75 пишет: середине июня майский план ещё раз подкорректировали в сторону приближения сроков начала нашей операции и соответственно снижения "планки" (см. справку Ватутина от 13 июня). справка Ватутина - это не план а статистика - где какие у нас войска уже выведены и куда... -- на 13 июня. dlshzw75 пишет: Не удивлюсь, если перед самой войной в последние дни перед немецким вторжением начало нашей операции пытались ещё раз перенести на более ранний срок, ещё более снизив "планку". Отсюда и приказы в ночь на 22-е Борзилову и Рокоссовскому (и другим командирам мехкорпусов и входящих в их состав тд и мд) "вскрыть красные пакеты". какие ж вы резуну тугие то...)) Вам так нравится игнорировать фактуру - потому что так хочется пропихнуть идею что ССР собирался напасть первым??)) К вечеру 21 июня войска , ВВС ПВО и флота -- по всем директивам НКО и ГШ - как показал тот же Абрамидзе -- должны были быть в повышенной йб..г которая от полной тогда отличалась только одним по сути - патроны на руки не выдали еще. Дир. б/н - это директива о приведении-переводе всех войск ВВС ПВО и флотов в полную б.г. А пакеты вскрывали в том же ЗапОВО - потому что на это пришла телеграма НКО от 2.30! Борзилов вскрывал пакет - до того как тот же Зашибалов получил приказ из Минска, до 2.30 - по личной инициативе Хацкилевича кстати..)) dlshzw75 пишет: Борзилову и Рокоссовскому (и другим командирам мехкорпусов и входящих в их состав тд и мд) "вскрыть красные пакеты". вы с чего решили что только мк получали приказ вскрывать пакеты?? Эта команда была - для всех -вскрыть паккет - приступить к выполнению ПП- в 2.30..)) Павлов ее отдал армиям а вот Кирпанос или кленовы - хер положили на эту телеграмму.. dlshzw75 пишет: когда идёт такая свистопляска, времени на красивое оформление документов, с их утверждением, проработкой и доведением планов до исполнителей просто не остаётся. не выдумывайте - все делалось достаточно спокойно в ту ночь... и перед этим - по приведению в б..г - выводу войск - все шло нормально..)) dlshzw75 пишет: Включается ручное управление, и внизу исполнители просто тупо исполняют команды сверху, которые идут непрерывным потоком, т.е. план начинает исполняться не по шифрованному сигналу "Ввести в действие план "Е.."", а по отдельным директивам, распорядительным порядком, как это и происходило в июне 41-го. и это было - по телефону да устными командами шли приказы...)) dlshzw75 пишет: чем это вам не рациональное объяснение? факты не игнорируйте - и будет все нормально..))
B.C.: marat пишет: Каганович - троцкист? Это сильно, посильнее Гамлета Шекспира. ...))) смешно... Т..е вы не знали что Сталин и его сторонники в эти годы - никто и звать их никак -- для населения страны???)))
B.C.: dlshzw75 пишет: как? Переметнулись бы к Гитлеру? Вот в это верится с трудом. Вон штаты Россию ругают за Сирию, но ИГИЛ из врагов не выписывают, даже бомбят их иногда. а перед этим - вырастили выхолили и вооружили..)) Затем назвали умеренной оппозицией. часть из них - менее отмороженных и с ними будут мочить Асада -если ВВП позволит..)) Вы опят забываете реальность - НЕТ ПОСТОЯННЫХ врагов или друзей - есть ПОСТОЯННЫЕ ИХ интересы- Англии и США..)) dlshzw75 пишет: если у вас есть на это возможности.. А если вы - слабее а если за углом есть у оппонента дружбан косоглазый который вам финку в спину воткнет если вы ударите первым -- и вы это знаете - то все не так уже однозначно...))) У человека есть вариант убежать. У страны такого варианта нет. Есть там дружбан или нет, а деваться-то некуда. Можно, конечно, опустить руки и закрыть глазки... а вдруг пронесёт. Отличный метод оттягивания неприятного конца, не правда ли? вы опять про реальность забыли - на соседней улике есть те кто этого урода вырастил против вас же но вам благодаря он и с ними уже воюет - так провернули что им пришлось объявили ему войну и даже немного пострабаться.. и они четко сказали - если ты будешь жертвой - мы тебе помогать станем а если ты его первым долбанешь - молчат они об этом как рыба об лед..)) dlshzw75 пишет: Это Жуков потом, после войны рассказывал, что послали. А веры-то ему нет. сдуру придурок ляпнул писателю но в мемуары - промолчал.. И только спустя годы это вылезло и по доку видно - мусор исторический - к Сталину сие не попало точно..))) Вера это здорово и вас в этом никто не переплюнет - но как раз на фактах и знаниях и надо жуковых проверять.. )) И слова Жуков а что тиран им по башке настучал - фактами и доками и подтверждается - сей план не более чем мусором и остался..)) dlshzw75 пишет: сам Сталин поправляет тостующего на приёме 5 мая ("за мирную политику"), типа нахрен мирную политику, все его подчиненные в один голос трубят о "справедливой войне" (мол и неважно, кто её начнёт), а потом, бац, и посылает военных... мирная политика или - наступательная - это еще не план войны..)) dlshzw75 пишет: все ваши "не моги ударить первым" произрастают из послевоенной пропаганды. И больше не из чего. факты вы игнорируете постояно - от того у вас хрень какая то и вырисовывается..))смешная ..
B.C.: Jugin пишет: может проще: выполнялось решение ПБ от 21 июня? С дальнейшими планами контрудара в район Люблина. ...)))
marat: Jugin пишет: Перед Зимней войной тоже ПП не ввели. А где об этом можно прочитать?
marat: B.C. пишет: смешно... Т..е вы не знали что Сталин и его сторонники в эти годы - никто и звать их никак -- для населения страны???))) Дяденька, вы дурак? Сказано ведь что и как делалось в последующее десятилетие и цитата Кагановича в это вписывается.
Сергей ст: marat пишет: Дяденька, вы дурак? Знак вопроса тут лишний.
dlshzw75: Jugin пишет: Или потому, что не считали, что немцы попробуют сорвать советское развертывание ограниченным ударом. Перед Зимней войной тоже ПП не ввели. Это как пример того, для чего разрабатывались ПП. Считали, не считали... ПП - это стандартная процедура. Вводится в действие либо шифрованным сигналом, либо выполняется распорядительным порядком. Поэтому даже не важно, ввели ПП в действие или нет. В 1945 тоже не считали, что японцы что-то там попробуют. "ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11047 КОМАНДУЮЩЕМУ ПРИМОРСКОЙ ГРУППОЙ ВОЙСК О ПОРЯДКЕ ДЕЙСТВИЙ В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ ЯПОНИИ 26 марта 1945 г. В случае нападения японских вооруженных сил на Советский Союз Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Войсками Приморской группы (35-я армия, 1-я Краснознаменная армия, 25-я армия, 9-я воздушная армия) во взаимодействии с Тихоокеанским флотом упорной обороной не допустить вторжения противника на территорию Советского Союза, высадки и закрепления его на побережье от устья р. Тумень Улла до мыса Сосунова и обеспечить сосредоточение новых сил в Приморье. 2. При организации обороны обратить особое внимание на обеспечение бесперебойной работы железных дорог на территории фронта и наиболее прочное прикрытие направлений: иманского, лесозаводского, спасского, ворошиловского, а также районов Приморья — Барабашского, Хасанского, главной военно-морской базы Тихоокеанского флота Владивостока, Шкотово, Владимиро-Александровского, Ольги, Тетюхэ, Пластуна, Тернея. 3. В целях обеспечения нормальной работы железной дороги Хабаровск — Владивосток предусмотреть проведение операции силами 35-й армии и 1-й Краснознаменной армии с задачей овладения районом Хутоу, Мишань и прочно его за собой закрепить. 4. Тихоокеанский флот (без Северной Тихоокеанской [военной] флотилии), Иманский и Ханкайский отряды бронекатеров Амурской Краснознаменной военной флотилии подчинить в оперативном отношении командующему войсками Приморской группы. 5. Разграничительная линия с Дальневосточным фронтом и ответственность за обеспечение стыка между Приморской группой и Дальневосточным фронтом — согласно директиве Ставки от 19 марта за № 110461. 6. Руководствуясь настоящей директивой и директивой Ставки № 220061 от 31.03.1944 г.2, разработать подробный план обороны войск Приморской группы и Тихоокеанского флота, план операции по овладению районом Хутоу, Мишань и план взаимодействия Приморской группы и Тихоокеанского флота по обороне побережья Японского моря в границах Приморской группы. Разработанные планы представить в Генеральный штаб КА нарочным не позже 15 мая 1945 года. 7. К разработке планов допустить командующих, членов военных советов, начальников штабов и начальников оперативных отделов штабов Приморской группы и Тихоокеанского флота в полном объеме. Начальников родов войск и служб допустить к разработке только специальных разделов плана, без ознакомления с общими задачами Приморской группы и Тихоокеанского флота в целом. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. АНТОНОВ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 109. Л. 73, 74. Подлинник." Чем вам не ПП?
dlshzw75: Jugin пишет: А может проще: выполнялось решение ПБ от 21 июня? Что за решение? Это вы про директиву б/н? Она явно позже была. Чтобы Борзилов в 7-й тд 6-го мк в 2 часа ночи получил приказ на вскрытие "красного" пакета, соответствующая директива из Москвы в штаб ЗапОВО должна прийти заранее. Требуется время на расшифровку, затем на составление приказа армиям, потом на зашифровку. После передачи в армии, далее спускается приказ в корпуса, а из них в дивизии. Это сколько ж времени нужно? Директиву б/н в округах саму принимали где-то в то же время, в какое Борзилов получил свой приказ. И вообще - в дир б/н ничего про мк не было.
полная версия страницы