Форум » 1939-1945 » Jugin пример по сборам 1940 года » Ответить

Jugin пример по сборам 1940 года

Сергей ст: Пример об учебных сборах приписного состава, проведенных в 1940 году в Уральском Военном Округе. Учебные сборы проводились в следующих стрелковых дивизиях: а) 98, 112, 153 и 174 стрелковых дивизиях (без 589 сп) с 10.09 по 10.10.1940 б) 170, 186 стрелковых дивизиях и 589 сп – 174-ой сд – с 20.09 по 20.10.1940 На сборы было фактически привлечено: 98-я стрелковая дивизия - 6.413 человек, из них 3.486 человек необученного состава. 112-я стрелковая дивизия - 5.862 человека, из них 430 человек необученного состава. 153-я стрелковая дивизия - 5.526 человек, из них 867 человек необученного состава. 170-я стрелковая дивизия - 6.615 человек, из них 1.104 человека необученного состава. 174-я стрелковая дивизия - 5.367 человек, из них 751 человек необученного состава. 186-я стрелковая дивизия - 6.353 человека, их них 868 человек необученного состава. Всего учебные сборы приписного состава в 6 стрелковых дивизиях прошло 36.163 человека, из них 7.506 человек необученных. Кроме того, в других частях округа (танковых, инженерных и т.д.) прошло учебные сборы из приписного состава 1.743 человека, из них 347 человек необученных. По программам переподготовки дефицитных специальностей младшего начальствующего и рядового состава, а также подготовки младшего начальствующего состава из рядового состава прошли учебные сборы 29.146 человек. Приписной состав стрелковых дивизий проходил сборы в своих частях, переподготовка проводилась при 22-й запасной стрелковой бригаде. По разделу "тактическая подготовка": В основу тактической подготовки было положено обучение одиночного бойца, отделения, взвода, роты (батареи), батальона (дивизиона). На ротных учениях отработаны следующие темы: 1) Рота в головной походной заставе. 2) Атака стрелковой роты переднего края обороны противника и бой в глубине обороны. 3) Блокировка и атака ДОТ и ДЗОТ. 4) Оборона стрелковой роты с устройством полосы заграждения. На батальонных учениях: 1) Наступление за огневым валом с боевой стрельбой из винтовок, пулеметов и минометов. 2) Преодоление полосы инженерно-химических заграждений. 3) Наступление с преодолением водной преграды с боевой стрельбой группы АПП. 4) Оборона усиленного стрелкового батальона с устройством полосы заграждения.

Ответов - 47, стр: 1 2 All

B.C.: Сергей ст пишет: Пример об учебных сборах приписного состава, проведенных в 1940 году в Уральском Военном Округе. т.е. в 40-м году были как БУС так обычные учебные сборы.. А что сказать то хотели сим доком то?? Лучше - подскажите Александру СН - он не верит (не может поверить) что были в 41-м приказы НКО на размещение приписных в казармах со срочниками и выдача им оружия...)) Нужен или текст этих приказов - или минимум - дата этих приказов.. Заранее спасибо - от всех страждущих узнать важную "деталь" про те сборы "учебные"..)) Думаю не одному юджину это полезно и интересно будет узнать))) Например прибалту тоже очень интересно про эти приказы НКО узнать будето..)) Ведь на обычных сборах действительно - запрещено приписных селить вместе со срочниками и тем более - выдавать им оружие. Кстати в приведеном доке видно - что приписные проходят сборы не в подразделениях со срочниками и оружие у них не выдано. Сергей ст пишет: Приписной состав стрелковых дивизий проходил сборы в своих частях, переподготовка проводилась при 22-й запасной стрелковой бригаде. т.е. -- приписные в казармы однозначно к срочникам не поселяются. Т..е это обычные, класические учебные сборы. о которых АлекандрСН и говорил . Но - если в 41-м дали указания о помещении приписных в казармы к срочникам и оружием им выдали - то это уже однозначно не "учебные" сборы...))).

Сергей ст: Дебилоид Козинкин пишет: т.е. в 40-м году были как БУС так обычные учебные сборы.. Дебилоид Козинкин пишет: Кстати в приведеном доке видно - что приписные проходят сборы не в подразделениях со срочниками и оружие у них не выдано. Дебилоид Козинкин пишет: т.е. -- приписные в казармы однозначно к срочникам не поселяются. Налицо полнейшая деградация засклада. Ты тупой как пробка, Козинкин.

B.C.: о как вас торкнуло то...)) Не можете отойти от ляпа с Софроновым??)) Да ладно вам.. вопрос то интересный - что за приказы НКО такие дал на сборы "учебные" в 41-м - коли на просто сборах НЕЛЬЗЯ приписных селить со срочниками в одну казарму и оружие им давать ..)) Пропьют же сцуки и - солдат споят..)) а по приведенным вами данным видно вполне -- на этих сборах в этих частях приписных не селили в казармы к срочникам и оружие им -не дали..))

Сергей ст: Дебилоид Козинкин пишет: Не можете отойти от ляпа с Софроновым??)) От какого такого ляпа? У тебя, Козинкин, крыша совсем поехала? Дебилоид Козинкин пишет: а по приведенным вами данным видно вполне -- на этих сборах в этих частях приписных не селили в казармы к срочникам и оружие им -не дали..)) Дебилоид, это где ж ты увидел такое в написанном? Ролики за шарики заехали?

Ржевский: Сергей ст пишет: Налицо полнейшая деградация засклада. Ты тупой как пробка, Козинкин. Да его это абсолютно не волнует. Намолол фигни, поймали... и ладно, перейдём к другой теме, позже вернёмся. Так и прыгает.

B.C.: Сергей ст пишет: Не можете отойти от ляпа с Софроновым??)) От какого такого ляпа? У тебя, Козинкин, крыша совсем поехала? вы ж кинулись вопить что Кленов, в Паневежисе, не принимал дир.б/н..)) Забыли? Типа - ее принял Софронов..) Который в Риге был...))) Сергей ст пишет: по приведенным вами данным видно вполне -- на этих сборах в этих частях приписных не селили в казармы к срочникам и оружие им -не дали..)) Дебилоид, это где ж ты увидел такое в написанном? Ролики за шарики заехали? у вас хроническое неумение читать доки...)) Но - может просветите народ по - директивам НКО по размещению в 41-м приписных на сборах - в казармы и с выдачей им оружия? Текст покажете этих директив да дату их??)) Не за себя прошу - мне и так все ясно - с ваших слов одних об этом - а вот другим было бы интересно - и все были бы благодарны вам..)) Ржевский пишет: Ты тупой как пробка, Козинкин. Да его это абсолютно не волнует. Намолол фигни, поймали... и ладно, перейдём к другой теме, позже вернёмся. Так и прыгает. у вас есть шанс показать какой ВЫ умный)) По данным что привел Сергей ст. - не дибилоид и не тупой -- как он себя считает - ГДЕ размещаться будут приписные???

B.C.: Сергей ст пишет: на этих сборах в этих частях приписных не селили в казармы к срочникам и оружие им -не дали..)) Дебилоид, это где ж ты увидел такое в написанном? Ролики за шарики заехали? так и быть- открою страшную военную тайну - приписные при своих частях и проходят сборы...))) В тех где они приписаны..)) Поэтому и показано - ""Приписной состав стрелковых дивизий проходил сборы в своих частях, "" Но их этого не следует в принципе - что приписные в казармы к срочникам размещены на этих конкретных сборах...)) Ведь если это обычные учебные сборы - то в казармы к срочникам их не поселят НИКОГДА и оружие им не дадут.. А вот если это БУС - то тады в казармы загонят и оружие дадут..))) Но - если формально проводятся"учебные" обычные сборы но хотят по сути их провести как бУС - чтоб приписные не водку и самогон жрали а реально в экипажах и расчетах слаживались и тренировались - то и будут отдельные указания НКО на это..) Что автоматом превратит обычные учебные сборы - в БУС по факту...)) И если бы на ЭТИХ конкретных сборах приписной состав разместили в казармах со срочниками - то ТАК бы и указали в отчете (или что вы тут привели)....))) Ясно ??))) или никак такие вещи не усваиваются??)))

Сергей ст: Придурок Козинкин пишет: вы ж кинулись вопить что Кленов, в Паневежисе, не принимал дир.б/н..)) Забыли? Типа - ее принял Софронов..) Который в Риге был...))) Придурок Козинкин, повторю тебе еще раз: директиву принимали в Риге, т.к. связи с Паневежисом ночью не было. После расшифровки ее передали Софронову, который ознакомил с содержанием Кузнецова. Все понятно? Есть отчет о прохождении директивы в ПрибОВО. Понятно, придурок Козинкин? Узбекский придурок Козинкин пишет: Но - может просветите народ по - директивам НКО по размещению в 41-м приписных на сборах - в казармы и с выдачей им оружия? Текст покажете этих директив да дату их??)) Прогуляйся до Подольска, придурок. Придурок Козинкин пишет: Поэтому и показано - ""Приписной состав стрелковых дивизий проходил сборы в своих частях, "" Где показано то, придурок? Если ты не забыл, это я тебе сказал об этом :) А теперь ты носишься как угорелый по всему инету и несешь херню. Придурок Козинкин пишет: Но - если формально проводятся"учебные" обычные сборы но хотят по сути их провести как бУС - чтоб приписные не водку и самогон жрали а реально в экипажах и расчетах слаживались и тренировались - то и будут отдельные указания НКО на это..) Что автоматом превратит обычные учебные сборы - в БУС по факту...)) Специально для придурка Козинкина и было НАПИСАНО ВОТ ЭТО: Сергей ст пишет: На ротных учениях отработаны следующие темы: 1) Рота в головной походной заставе. 2) Атака стрелковой роты переднего края обороны противника и бой в глубине обороны. 3) Блокировка и атака ДОТ и ДЗОТ. 4) Оборона стрелковой роты с устройством полосы заграждения. На батальонных учениях: 1) Наступление за огневым валом с боевой стрельбой из винтовок, пулеметов и минометов. 2) Преодоление полосы инженерно-химических заграждений. 3) Наступление с преодолением водной преграды с боевой стрельбой группы АПП. 4) Оборона усиленного стрелкового батальона с устройством полосы заграждения.

B.C.: Сергей ст пишет: директиву принимали в Риге, т.к. связи с Паневежисом ночью не было. После расшифровки ее передали Софронову, который ознакомил с содержанием Кузнецова. Все понятно? Есть отчет о прохождении директивы в ПрибОВО. Понятно, придурок Козинкин? а нач вязи ПрибОВО и остальные =- показывают что дир. б/н приняли в Паневежисе имено )) Кузнецова же- найти тупо не могли ибо он где то в 11 армии шарахался.. Вы стока раз показывали свое неумение понимать что видите в доках - что просто жуть..)) В голову не приходило что текст могли сдублировать тупо в Ригу - там то связь была по определению.. И поэтому ее Софронов и прочел и отметки поэтому ТАМ есть..)) на той входящей что приняли в Риге. Опять ж - на время смотри умник- когда дир. б/н пришла в Ригу и Паневежис. В Паневежисе ее отметили как в 0.30 источники. Вы вообще способны учитывать РАЗНЫЕ источники??)) Отчет -это такой же мемуар...))) В него чаще всего и стараются сразу же дать ту инфу которая задницу прикроет - например Кленова .. Так от какого числа ваш ""отчет""??))) Не сам ли Кленов его подписал?? ))) Сергей ст пишет: может просветите народ по - директивам НКО по размещению в 41-м приписных на сборах - в казармы и с выдачей им оружия? Текст покажете этих директив да дату их??)) Прогуляйся до Подольска, придурок. Ни мне ни Козинкину сие не надо в принц пе..) Вы ж сами сказали - на эти сборы было указание НКО - приписных в казармы хзагнать и оружие им выдать. И для ВСЕХ кто понимает т разницу между обычными сборамии и БУС ясно - это были "БУС".... Я бы даже сказал - гыгыгы...))) Но вы конечно можете и дальше нести чушь что БУС не было а то что было - были обычные учебные сборы...))) А вот дата тех указаний и покажет - если указания сразу пошли на сборы - то значит это как БУС и предусматриввалось сразу же НКО и ГШ а если в мае июне дали те указания - то значит сборы перевели в разряд БУС уже по ходу ситуации.. ))) Но в любом случае это показывает - эти указания о казармах и оружии - что сборы не были учебными и - Кремль готовился к нападению Германии..)) ВЫ - себе записывайте то что я показываю - по этим вопросам -- пригодится чтоб пузыри не пускать - если книгу писать начнете..)) Сергей ст пишет: ""Приписной состав стрелковых дивизий проходил сборы в своих частях, "" Где показано то, придурок? Если ты не забыл, это я тебе сказал об этом :) т..е желаете доказать что сборы эти конкретные были в казармах со срочниками??)))

B.C.: Сергей ст пишет: было НАПИСАНО ВОТ ЭТО: Сергей ст пишет:  цитата: На ротных учениях отработаны следующие темы: 1) Рота в головной походной заставе. 2) Атака стрелковой роты переднего края обороны противника и бой в глубине обороны. 3) Блокировка и атака ДОТ и ДЗОТ. 4) Оборона стрелковой роты с устройством полосы заграждения. На батальонных учениях: 1) Наступление за огневым валом с боевой стрельбой из винтовок, пулеметов и минометов. 2) Преодоление полосы инженерно-химических заграждений. 3) Наступление с преодолением водной преграды с боевой стрельбой группы АПП. 4) Оборона усиленного стрелкового батальона с устройством полосы заграждения ну и??)) Вы чо доказать то хотите - что раз такие темы есть у сборов -- то значит приписные будут в казармах со срочниками -если на это нет спецуказаний??))) Вы очень смешной..))) Запишите себе - НА ВСЯКИХ учебных сборах - будут подобные темы отрабатывать.) Но - НЕ НА ВСЯКИХ сборах приписных загонят в казарму к срочникам посадят и оружие им дадут.. Так что - на тех что вы показываете - приписные в казармаз со срочниками не живут и оружия у них нет. Ибо на это нужен отдельный приказ НКО и вы его - тут не привели - для этих частей...)))

Сергей ст: Дебилко картонной Козинкин пишет: В голову не приходило что текст могли сдублировать тупо в Ригу - там то связь была по определению.. И поэтому ее Софронов и прочел и отметки поэтому ТАМ есть..)) на той входящей что приняли в Риге. Дубина ты стоеросовая, Козинкин :) В ночь на 22 связь была ТОЛЬКО с Ригой. Олух Козинкин пишет: Отчет -это такой же мемуар...))) В него чаще всего и стараются сразу же дать ту инфу которая задницу прикроет - например Кленова .. Так от какого числа ваш ""отчет""??))) Олух ты, Козинкин. Ты не в курсе, что это за отчет :) Придурок Козинкин пишет: Ни мне ни Козинкину сие не надо в принц пе..) Конечно не надо, ты же придурок. Двух слов прочесть не можешь. Идиот Козинкин пишет: А вот дата тех указаний и покажет - если указания сразу пошли на сборы - то значит это как БУС и предусматриввалось сразу же НКО и ГШ а если в мае июне дали те указания - то значит сборы перевели в разряд БУС уже по ходу ситуации.. ))) А ты почитай указания НКО о проведении учебных сборов от февраля 1941 года :) Твои куриные мозги никак не могут сообразить, что то, что я тебе пишу составляет процентов 5 от имеющейся у меня информации :) Дважды идиот Козинкин пишет: т..е желаете доказать что сборы эти конкретные были в казармах со срочниками??))) Я желаю услышать ответ на конкретный вопрос, вот этот: Сергей ст пишет: Где показано то, придурок?

B.C.: Сергей ст пишет: В ночь на 22 связь была ТОЛЬКО с Ригой. ваше имхо??? )) Сергей ст пишет: Ты не в курсе, что это за отчет :) сказал Сергей ст с печатью тайны на челе...))) Сергей ст пишет: почитай указания НКО о проведении учебных сборов от февраля 1941 года :) Твои куриные мозги никак не могут сообразить, что то, что я тебе пишу составляет процентов 5 от имеющейся у меня информации :) вы то что показываете - тупо не в силах оценить и понять .. А уж как тракутуете ..)) это нечто.. Помнится - что в Минске шифровальщика типа не было и пожтмоу там директива тип б/н попала к шитфровальщикам ЗапОВО только в 1.45..... ))) Но если на приписных и сборы были указания НКО от ФЕВРАЛЯ уже то значит это ИЗНАЧАЛЬНО УЖЕ планировались не учебные счборы а - БУС...)) по факту...)) Вот видите как опять здоров получилось - вы дали факт а вам мы дали правильную его трактовку. Итого- вполне взаимовыгодное сотрудничество...)) Сергей ст пишет: не в курсе, что это за отчет :) НЕ КЛЕНОВА?? вау...)) отчет будет правдив - только если его писали особисты или - комисары - по этому вопросу..))) Сергей ст пишет: елаю услышать ответ на конкретный вопрос, вот этот: Сергей ст пишет:  цитата: Где показано то, придурок? это об чем?? С вами всеми запутаесся..)) Чушь несут многие и за вами не угонисся..)))

Сергей ст: Козинкин пишет: ваше имхо??? )) Это у тебя только имхо, а у меня документы :) Козинкин пишет: сказал Сергей ст с печатью тайны на челе...))) Правильно, умолкни, раз сказать нечего. Козинкин пишет: вы то что показываете - тупо не в силах оценить и понять .. А уж как тракутуете ..)) это нечто.. Помнится - что в Минске шифровальщика типа не было и пожтмоу там директива тип б/н попала к шитфровальщикам ЗапОВО только в 1.45..... ))) какая правильная самооценка: Козинкин тупой :) Козинкин пишет: Но если на приписных и сборы были указания НКО от ФЕВРАЛЯ уже то значит это ИЗНАЧАЛЬНО УЖЕ планировались не учебные счборы а - БУС...)) по факту...)) Дурак ты Козинкин. Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году. Козинкин пишет: Вот видите как опять здоров получилось - вы дали факт а вам мы дали правильную его трактовку. Итого- вполне взаимовыгодное сотрудничество...)) Получилось дерьмо в твоем исполнении. Козинкин пишет: НЕ КЛЕНОВА?? вау...)) отчет будет правдив - только если его писали особисты или - комисары - по этому вопросу..))) Особисты и комиссары те еще были писаки, врали похлеще других. Прямо как ты. Козинкин пишет: это об чем?? С вами всеми запутаесся..)) Чушь несут многие и за вами не угонисся..))) Пользоваться компом до сих пор не научился?

Ржевский: B.C. пишет: у вас есть шанс показать какой ВЫ умный)) Козинкин, я о стиле вашего общения. Да, и повторно советую вам завязывать с писаниной.

B.C.: Сергей ст пишет: Это у тебя только имхо, а у меня документы :) если б вы их могли понимать и верно толковать - цены б вам не было. Аесли бы книгу какую нить сделали по эти докам (лучше без вашего комента и имхо ) - цена еще больше стала бы...))))) Сергей ст пишет: сказать нечего. ...)) Сергей ст пишет: Помнится - что в Минске шифровальщика типа не было и пожтмоу там директива тип б/н попала к шитфровальщикам ЗапОВО только в 1.45..... ))) какая правильная самооценка: Козинкин тупой :) вы чуши нагородили по этому бедному шифровальщику - а Козинкин тупой?? )) Сергей ст пишет: Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году. да и замечательно..) Т..е - сборы в начале 41-го было решено проводить имено как БУС..)) Сергей ст пишет: вы дали факт а вам мы дали правильную его трактовку. Итого- вполне взаимовыгодное сотрудничество...)) Получилось дерьмо в твоем исполнении. вам не нравится что БУС таки были спланированны и проведены имено как БУС и Захаров не на пустом месте имено так их и называл - эти просто "учебные" сборы???))) Сергей ст пишет: отчет будет правдив - только если его писали особисты или - комисары - по этому вопросу..))) Особисты и комиссары те еще были писаки, врали похлеще других. Прямо как ты. т.е. Кленов этот отчет сочинил - чтоб оправдаться- почему он звоня Морозову не дал ему приказ - поднимать по тревоге армию а Собенникову -- вообще не стал звонить..)) Трухин там тоже подписался??))) Начоперотдела который и должен был рассылать приказ в армии... Сергей ст пишет: С вами всеми запутаесся..)) Чушь несут многие и за вами не угонисся..))) Пользоваться компом до сих пор не научился? ...)) неа.. Так об чем вы переживаете то?? Какие ваши слова я переврал??)))

B.C.: Ржевский пишет: у вас есть шанс показать какой ВЫ умный)) Козинкин, я о стиле вашего общения. Да, и повторно советую вам завязывать с писаниной. о моем "стиле" где ?? Тут или в книгах или - по сути что то сказать хотели?)) Стиль Сергей ст. не смущает никак??)) Ржевский пишет: Сергей ст пишет:  цитата: Налицо полнейшая деградация засклада. Ты тупой как пробка, Козинкин. Да его это абсолютно не волнует. Намолол фигни, поймали... и ладно, перейдём к другой теме, позже вернёмся. Так и прыгает. так какой фигни я намолол то??)) Если вы УМНЫЙ и фигню не несете однозначно-- - так у вас есть шанс показать какой ВЫ умный)) Вопрос к Вам -- По данным что привел Сергей ст. - не дибилоид и не тупой -- как он себя считает - ГДЕ размещаться будут приписные в этом конкретном случае???

B.C.: Сергей ст пишет: Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году. так и быть - учитесь пока мы живы..)) просвещсчу еще раз...батанов нсмешных..)) Проведение «учебных» сборов приписных не отдельно, а именно вместе со срочниками, с которыми им вскоре придется идти в бой в одном отделении, экипаже или расчете, конечно же, оправдано и правильно. Но это «правильно» – если вы подразумеваете проведение мобилизации, БУС – в связи с угрозой скорой войны. И слаживание и есть основная цель таких «сборов» и именно отсутствие слаженности среди подразделений, штабов и т.п. как причину наших проблем и называли потом комдивы. А на обычных сборах, смысла в таком размещении приписных как раз и нет. Ведь если не случится войны, то очень даже может быть что на следующие сборы, приписные прибудут уже другие в эти полки. Поэтому приписных в карточки комроты записывает только карандашом. И как показывает Чекунов – на 1941 год, на эти «сборы» призывались как раз те кто не проходил сборы в 1940 году. Необученный контингент. Т.е. – у НКО и ГШ так и было «задумано» с самого начала проведения этих «сборов». При самом планировании «сборов» на 1941 год. И поэтому и Жуков и Захаров вполне компетентно, и зная о чем говорят, и заявляли – это были именно БУС, «частичная мобилизация», а не просто «учебные» сборы. Тем более – выдача оружия приписным в подразделения возможна ТОЛЬКО при мобилизаци (БУС). Т.е. уже в феврале, угроза нападения Германии и для военных и для Кремля однозначно была угрозой и именно на 1941 год ..

Jugin: Сергей ст! Спасибо!

Сергей ст: Козинкин пишет: Проведение «учебных» сборов приписных не отдельно, а именно вместе со срочниками, с которыми им вскоре придется идти в бой в одном отделении, экипаже или расчете, конечно же, оправдано и правильно. Но это «правильно» – если вы подразумеваете проведение мобилизации, БУС – в связи с угрозой скорой войны. И слаживание и есть основная цель таких «сборов» и именно отсутствие слаженности среди подразделений, штабов и т.п. как причину наших проблем и называли потом комдивы. Еще раз для дебилов: в 1940-1941 годах (ранее не знаю, не проверял) проведение учебных сборов в таком виде было ОБЫЧНЫМ вариантом. Никаких БУСов не было. Козинкин, тебе уже неоднократно говорили, ты дурак, не лезь туда, в чем совершенно не понимаешь. Займись своим обычным делом - считай унитазы на складе.

Сергей ст: Козинкин пишет: вы чуши нагородили по этому бедному шифровальщику - а Козинкин тупой?? )) Ты, Козинкин, по жизни тупой :) Козинкин пишет: вам не нравится что БУС таки были спланированны и проведены имено как БУС и Захаров не на пустом месте имено так их и называл - эти просто "учебные" сборы???))) Мне не нравится, что в нашей армии служили такие идиоты как ты. Козинкин пишет: т.е. Кленов этот отчет сочинил - чтоб оправдаться- почему он звоня Морозову не дал ему приказ - поднимать по тревоге армию а Собенникову -- вообще не стал звонить..)) Трухин там тоже подписался??))) Начоперотдела который и должен был рассылать приказ в армии... Давай, гадай дальше. Кого еще вспомнишь? Козинкин пишет: ...)) неа.. Так об чем вы переживаете то?? Какие ваши слова я переврал??))) Я переживаю? Это констатация факт.

Сергей ст: Jugin пишет: Сергей ст! Спасибо! Постараюсь выложить данные еще по двум-трем округам.

B.C.: Сергей ст пишет: в 1940-1941 годах (ранее не знаю, не проверял) проведение учебных сборов в таком виде было ОБЫЧНЫМ вариантом. Никаких БУСов не было. Ну так проверьте уважаемый..) А то лезете в то чего не понимаете и пузыри в итоге из носа пускаете..))) В 40-м- БУС не было??))) Сергей ст пишет: вы чуши нагородили по этому бедному шифровальщику - а Козинкин тупой?? )) Ты, Козинкин, по жизни тупой :) т.е пузыри с шифровальщиком - для вас нормально было пустить.. )) Сергей ст пишет: Мне не нравится, что в нашей армии служили такие идиоты как ты. вы не оригианальны - среди батанов часто какашки пузырятся - в адрес военных..)) Сергей ст пишет: Кленов этот отчет сочинил - чтоб оправдаться- почему он звоня Морозову не дал ему приказ - поднимать по тревоге армию а Собенникову -- вообще не стал звонить..)) Трухин там тоже подписался??))) Начоперотдела который и должен был рассылать приказ в армии... Давай, гадай дальше. Кого еще вспомнишь? ...) Т.е вы уже поняли что и с этим отчетом у вас проблемы...)) Но я рад что теперь вы знаете чем просто учебные сборы отличаются от тех что проводились в 41-м..)))

Сергей ст: Козинкин пишет: Ну так проверьте уважаемый..) А то лезете в то чего не понимаете и пузыри в итоге из носа пускаете..))) Дурачок, тебе то какая разница, буду я проверять или нет? Козинкин пишет: В 40-м- БУС не было??))) Были, в январе 1940 года. Дальше что? Козинкин пишет: т.е пузыри с шифровальщиком - для вас нормально было пустить.. )) Не волнуйся так, есть и на этот факт документ :) Козинкин пишет: вы не оригианальны - среди батанов часто какашки пузырятся - в адрес военных..)) Ты не военный. Ты обычная присосавшаяся тыловая мразь. Козинкин пишет: ...) Т.е вы уже поняли что и с этим отчетом у вас проблемы...)) Не дергайся, не получишь документ. От слова совсем. Козинкин пишет: Но я рад что теперь вы знаете чем просто учебные сборы отличаются от тех что проводились в 41-м..))) Учебные сборы в стрелковых дивизиях 1941 года ничем не отличались от учебных сборов 1940 года. Но в твою безмозглую голову это не укладывается. В этом все причины.

B.C.: Сергей ст пишет: тебе то какая разница, буду я проверять или нет? опасаюсь что удумаете книгу писать и кроме фактов и доков - пурги нагоните - своими трактовками того чего не понимаете ..)) Маладежь жалко..)) Сергей ст пишет: В 40-м- БУС не было??))) Были, в январе 1940 года. Дальше что? чем БУС от обычных учебных сборов отличаются- теперь знаете???))) Сергей ст пишет: пузыри с шифровальщиком - для вас нормально было пустить.. )) Не волнуйся так, есть и на этот факт документ :) типа- в шифровальный отдел в Минске дир. б/н попала только в 1.45?? ))) увы - ЦАМО само выложило текст директивы уже Павлова - который попал к шифровальщикам ЗапОВО - имено в 1.45...) И по этому скану ВСЕ ывидно вполне...) тем кто хочет видеть и понимает что означают пометки на таких доках..)) Т.е. - для бестолковых и тех кто не понимает что видит в доках - Павлову уже РАСШИФРОВАННЫЙ текст дир. б/н - дали читать - к 1.30. Т..е - пришла дир. б/н в Минск в 1 час ночи, ее расшифровывали минут 20-25 и Павлов текст прочел - около 1.30. Он в это время и стал армии поднимать уже.. - приводитьв боевое состояние... Занимать укрепления как он в протокол сказал..)) Ему надо было на основе дир. б/н составить свой тест и к 1.45 уже его текст и попал к шифровальщикам..)) Дошло наконец ??)) В 1.45 шифровальщики ЗапОВО начали ЗАШИФРОВЫВАТЬтекст уже директивы Павлова - армиям округа.. Ну а в 2.25 - (на зашифрование и им потребовалось минут 25) в армии ЗапОВО и начали отправлять директиву Павлова....)) Сергей ст пишет: вы не оригианальны - среди батанов часто какашки пузырятся - в адрес военных..)) Ты не военный. Ты обычная присосавшаяся тыловая мразь. батаны так обычно всех военных называют..)) если конечно им от каких то конкретных военных не надо чо нить - в виде дисертации или чего то есчо...)) Исаев - ну братан вам родной в этом...)) Сергей ст пишет: вы уже поняли что и с этим отчетом у вас проблемы...)) Не дергайся, не получишь документ. От слова совсем. а мне то он зачем???)) Козинкин же - и так все показал уже - по ПрибОВРО и тому как Кленов нагадил - за что и был растрелян - не поднимал сволочь округ по тревоге оставшись за командующего... Захаров оставаясь за командующего- округ поднял а Кленов- любитель превентивных ударов - обкакался. или поднимал ??))) Сергей ст пишет: я рад что теперь вы знаете чем просто учебные сборы отличаются от тех что проводились в 41-м..))) Учебные сборы в стрелковых дивизиях 1941 года ничем не отличались от учебных сборов 1940 года. да потому что они по системе БУС проходили - неуч вы наш...)) И в 40-м и в 41-м... Есчо раз для батанов бестолковых - учебные сборы - это когда приписных к срочникам НЕ СЕЛЯТ в казармы и ОРУЖИЕ им в казармы -- НЕ ДАЮТ !!! . от слова НИКОГДА, Потому что это - УЧЕБНЫЕ сборы...) ТАК ТУПО положено делать...)) на простых учебных сборах. И это вам все военные тут и пытаются безуспешно вбить в вашу умную башку..)) вот когда селят приписных к срочникам и оружие им дают - это мобилизация - или БУС минимум...) Уяснили наконец или опять пузыри из носа путстите??)) я уже сказал - учебные сборы потому не смешивают со срочниками что толку от этого нет НИКАКОГО)) Если войны не случится в этом же году то наследующий год - ЭТИ ПРИПИСНЫЕ могут и не попасть в эти же роты. И вы это показали - на сборы 41-го призывали имено тех кто в прошлом годе на сборах не был!! а вот мобилизация или БУС - как раз для того в казармах и проводится- да с оружием что - скоро возможна война и есть смысл провести слаживание - срочников и приписных в отделениях экипажах и расчетах... ДОШЛО НАКОНЕЦ -- в чем разница между учебными сборами и БУС с мобилизацией, дошло - почему имено ТАК и проходили"учебные сборы" в 41 годе??

Сергей ст: Козинкин пишет: опасаюсь что удумаете книгу писать и кроме фактов и доков - пурги нагоните - своими трактовками того чего не понимаете ..)) Маладежь жалко..)) Пургу гонишь ты, извлекая ее из своей пустой головы. Козинкин пишет: чем БУС от обычных учебных сборов отличаются- теперь знаете???))) Я это давно знаю, в отличии от тебя. Козинкин пишет: типа- в шифровальный отдел в Минске дир. б/н попала только в 1.45?? ))) увы - ЦАМО само выложило текст директивы уже Павлова - который попал к шифровальщикам ЗапОВО - имено в 1.45...) И по этому скану ВСЕ ывидно вполне...) тем кто хочет видеть и понимает что означают пометки на таких доках..)) Придурок Козинкин, ЦАМО выложил ИСХОДЯЩИЙ текст :) Но ты тупой, все никак не можешь понять, что есть и входящий. Козинкин пишет: Дошло наконец ??)) В 1.45 шифровальщики ЗапОВО начали ЗАШИФРОВЫВАТЬтекст уже директивы Павлова - армиям округа.. Ну а в 2.25 - (на зашифрование и им потребовалось минут 25) в армии ЗапОВО и начали отправлять директиву Павлова....)) Ты реальный придурок. 1.45 - время поступления в ШО входящей шифртелеграммы. И это указано на ВХОДЯЩЕМ экземпляре. Козинкин пишет: батаны так обычно всех военных называют..)) если конечно им от каких то конкретных военных не надо чо нить - в виде дисертации или чего то есчо...)) Исаев - ну братан вам родной в этом...)) Ты не уходи от ответа, крыса тыловая. Таких как ты, в войсках везде чморят. Козинкин пишет: а мне то он зачем???)) Козинкин же - и так все показал уже - по ПрибОВРО и тому как Кленов нагадил - за что и был растрелян - не поднимал сволочь округ по тревоге оставшись за командующего... Захаров оставаясь за командующего- округ поднял а Кленов- любитель превентивных ударов - обкакался. или поднимал ??))) Придурок, что за новый округ ты придумал? :) Козинкин пишет: да потому что они по системе БУС проходили - неуч вы наш...)) И в 40-м и в 41-м... Новая версия идиота Козинкина :) Давай, фантазируй дальше. :)

dlshzw75: B.C. пишет: Но если на приписных и сборы были указания НКО от ФЕВРАЛЯ уже то значит это ИЗНАЧАЛЬНО УЖЕ планировались не учебные счборы а - БУС...)) по факту...)) Какие же это БУС, если до апреля, по-моему (не помню точно), проведение сборов предусматривалось в три очереди в течение всего лета и аж до середины осени? В конце марта или в начале апреля их решили проводить в одну очередь, но сроки оставили прежними, а в начале мая все сборы, проведение которых изначально планировалось позже июня, перенесли на 10 июня (начало сборов). Здесь выкладывали и директивы о проведении сборов в одну очередь, и в малиновке есть справка ВРИД начальника мобуправления. Как можно нести чушь о планировании БУС в феврале "ИЗНАЧАЛЬНО УЖЕ", если это противоречит известным документам? Очень хочется факты подогнать под свою теорию, да?

dlshzw75: Вот Василевский предельно ясно всё написал. Читайте. "Говоря об этом, считаю своим долгом сказать и о том, что, как было известно ответственным работникам Генерального штаба, нарком обороны тов. Тимошенко неоднократно обращался в мае и июне 1941 г. с просьбами к И.В. Сталину о необходимости проведения немедленной общей мобилизации страны или об отмобилизовании хотя бы войск, предназначенных оперативным планом к развертыванию вдоль наших западных границ, но разрешения на это не получил. Известно было также и то, что предоставленные законом наркому обороны права на призыв в армию некоторых возрастов из запаса для участия их в учебных сборах или маневрах им были использованы полностью, но это позволило лишь частично укомплектовать некоторые войсковые соединения в приграничных военных округах. Настоящая же войсковая мобилизация, как мы знаем, для 14 военных округов указом Президиума Верховного Совета СССР была объявлена лишь в середине первого дня нападения на нас фашистской Германии." http://rkka.ru/memory/begin/main.htm

dlshzw75: Вот, нашёл: тынц тут Читайте, просвещайтесь.

dlshzw75: Jugin пишет: Сергей ст! Спасибо! Присоединяюсь. Спасибо, Сергей, за вашу работу.

Jugin: dlshzw75 пишет: Вот Василевский предельно ясно всё написал. Вопрос. А мог ли Василевский написать, что проводили мобилизацию и готовились напасть, если установка была ничего не говорить о подготовке к нападению? Его бы пропустила цензура? Ну и совсем смешно звучит для реалий сталинского СССР 1941 г. и современного знания документов эта фраза: dlshzw75 пишет: Известно было также и то, что предоставленные законом наркому обороны права на призыв в армию некоторых возрастов из запаса для участия их в учебных сборах или маневрах им были использованы полностью, но это позволило лишь частично укомплектовать некоторые войсковые соединения в приграничных военных округах 1. Какой еще там закон???? Если решение о том, сколько и на каком заводе будут выпускать самолетов, принимает ПБ (читай - Сталин лично), то уж призыв нескольких сотен тысяч человек без прямого разрешения Сталина никто провести не мог бы. 2. Большая часть призванных были направлены как раз не в приграничные округа, а во внутренние и это позволило не просто частично укомплектовать некоторые войсковые соединения, а увеличить их численность вдвое, доведя, примерно, до 85% от штата 4/400. Так что ко всем этим военным "мемуарам" нужно относиться весьма осторожно, понимая, что целью их является не показать, как было на самом деле, а создать картинку, как хотелось бы это выглядело.

B.C.: Сергей ст пишет: В ночь на 22 связь была ТОЛЬКО с Ригой. вам просили ответить...)) Сергей ст пишет: Придурок Козинкин, повторю тебе еще раз: директиву принимали в Риге, т.к. связи с Паневежисом ночью не было. Чекунов в силу своей безграмотности в организации военной связи не понимает, что прямой телеграфной линии Москвы с Паневежисом конечно не было, но была прямая связь между Ригой и Паневежисом (это мог быть и КВ радиоканал, помимо проводного). Поэтому дежурный по связи мог дать команду транслировать принятую шифрограмму в нерасшифрованном виде прямо в Паневежис, если шифровальщики подтвердили, что там имеются ключевые документы для её расшифровки, или же у них использовались одни и те же суточные ключи. Это прямая обязанность дежурного по связи, причем он имеет строгие нормативы по прохождению документов для таких случаев. Впрочем объяснять такие простые истины Чекунову бесполезно - он в тонкостях таких вопросов никогда не вьедет, и это было сразу понятно, когда он впаривал черновик директивы. Сергей ст пишет: в шифровальный отдел в Минске дир. б/н попала только в 1.45?? ))) увы - ЦАМО само выложило текст директивы уже Павлова - который попал к шифровальщикам ЗапОВО - имено в 1.45...) И по этому скану ВСЕ ывидно вполне...) тем кто хочет видеть и понимает что означают пометки на таких доках..)) Придурок Козинкин, ЦАМО выложил ИСХОДЯЩИЙ текст :) Но ты тупой, все никак не можешь понять, что есть и входящий. вам это несколько лет и втолковывали и наконец и до вас дошло - ну канешна же - ЦАМО выложило директиву Павлова в армии...)) Текст которой шифровальщикам ОУ ЗапОВО и отдали на ЗАШИФРОВАНИЕ - в 1.45...)) А перед тем как ее отдать Павлов сначала должен был ее написать - примерно в 1.30 (его помошник какой нить) -- а перед этим - около 1.25 Павлов должен был прочесть текст директивы НКО и ГШ б/н...)) Которую приняли в 1 час ночи и к 1.25 ее и расшифровали Павлову ..)) ДОШЛО наконец?? ну слава богу..)) Сергей ст пишет: 1.45 - время поступления в ШО входящей шифртелеграммы. И это указано на ВХОДЯЩЕМ экземпляре. ума совсем нет - подумать??)) я понимаю что вы батан и торгаш а не военный и тупо не понимаете что пишут на таких доках но мозг то надо хоть как то включать???)) КАК ЕЕ МОГЛИ ОТДАТЬ НА РАСШИФРОВАНИЕ -- ВХОДЯЩУЮ дир. б/н если Павлов в 1.45 отдал на ЗАШИФРОВАНИЕ СВОЙ ТЕКСТ УЖЕ??? )) Текст Павлова - практически идентичен дир. б/н - а значит он ее ПРОЧЕЛ перед тем как составить свой текст. А это значит - что к 1.30 он текст дир. б/н НКО и ГШ уже прочел - и в 1.45 отдал НА ЗАШИФРОВАНИЕ СВОЙ текст а не НА РАСШИФРОВАНИЕ текст НКО и ГШ -- дир. б/н...))) Чо ж вы такой тугой то- ну прям как резун какой нить бестолковый..)) Сергей ст пишет: это указано на ВХОДЯЩЕМ экземпляре. неуч --на входящей ТОЖЕ ПОКАЗЫВАЮТ "судьбу" дока исполненного на основе входящей...))) вы меня уже пугаете своей бестолковостью..))) Ну ладно вы не знаете кухня связистов и шифровальщиков но вы убиваете и не умением сопоставлять хотя бы факты и инфу...)) Сергей ст пишет: батаны так обычно всех военных называют..)) если конечно им от каких то конкретных военных не надо чо нить - в виде дисертации или чего то есчо...)) Исаев - ну братан вам родной в этом...)) Ты не уходи от ответа, крыса тыловая. Таких как ты, в войсках везде чморят. не уйти от ответа - послать вас куда подальше и покрепче?? ))) Не интересно.. Был бы Тут Козинкин - он бы - возможно - уже сказал бы прямо все что думает о вашем умении нести чушь по докам но мне - сие не интересно и - смешно..))) Сергей ст пишет: по ПрибОВО и тому как Кленов нагадил - за что и был растрелян - не поднимал сволочь округ по тревоге оставшись за командующего... Захаров оставаясь за командующего- округ поднял а Кленов- любитель превентивных ударов - обкакался. или поднимал ??))) Придурок, что за новый округ ты придумал? :) не понял вашего удивления? Вы не знали что был такой генерал Захаров, будущий нач ГШ на 11 лет, == в июне 41-го -- нш ОдВО который оставаясь за командующего, находясь в Тирасполе на полевом КП, поднял округ свой - ОдВО - по тревоге ?? Кленов - оставаясь за командующего в Паневежисе - Кузнецов шарахается в армии и значит - за него принимает решения его нш вообще то..- округ не поднял после получения дир. б/н А то что ОН ЕЕ ПРИНЯЛ ну очень описал начсвязи ПрибОВО который был в Паневежисе и принимал дир. б/н в 0.30..) Не знали ???)) Сергей ст пишет: потому что они по системе БУС проходили - неуч вы наш...)) И в 40-м и в 41-м... Новая версия идиота Козинкина :) Давай, фантазируй дальше. :) ну дык - это очевидно...)) Сборы в 39 и далее - проходили по схеме БУС - приписные в казармы и оружие им туда же.. Чего НА ОБЫЧНЫХ учебных сборах не делают ..))

B.C.: dlshzw75 пишет: если на приписных и сборы были указания НКО от ФЕВРАЛЯ уже то значит это ИЗНАЧАЛЬНО УЖЕ планировались не учебные счборы а - БУС...)) по факту...)) Какие же это БУС, если до апреля, по-моему (не помню точно), проведение сборов предусматривалось в три очереди в течение всего лета и аж до середины осени? ну и?? И что??)) А потом в мае решили все провести и сразу и с 11 июня. Потому что в это время уже стало ясно- надо ждать нападение на лето точно...))) О чем Жуков на 15 мая и хотел доложить тирану в плане от 15 мая.. Правда тиран и без унтера знал что и как и когда...)) УВЫ НО СЕРГЕЙ СТ. ПОКАЗАЛ - УЖЕ С САМОГО НАЧАЛА УЧЕБНЫЕ СБОРЫ ПЛАНИРОВАЛИСЬ ИМЕННО как БУС!!! Т..е - в Кремле готовились к войне с Германией - знали с января что та нападет по любому..))) и приняли меры - сборы запланировали на 41-й год именно -- по схеме БУС..)) сразу же а не потом в мае переиграли..)) dlshzw75 пишет: в начале мая все сборы, проведение которых изначально планировалось позже июня, перенесли на 10 июня (начало сборов) и по вашему перенос сроков как то опровергает что сборы по схеме БУС сразу же планировались??) ВСЕ просто - в это время поняли что нападение будет неизбежно , в мае =-- и надо сборы провести быстрее и все сразу.. Приписными которые в прошлом годе не привлекались. dlshzw75 пишет: сть справка ВРИД начальника мобуправления. Как можно нести чушь о планировании БУС в феврале "ИЗНАЧАЛЬНО УЖЕ", если это противоречит известным документам? и чему это противоречит то??) Схема БУС = это когда приписные загоняются в казарму к срочникам и оружие им дают. И это было спланированно уже в феврале как и показал Сергей ст. подтвердив ОПЯТЬ слова об этом Козинкина..)) Вам же сказали - изучайте историю на ФАКТАХ и доках а вот вы как раз сначала теории строите а потом под них подгоняете те факты что вам нравятся..))) А факты таковы - учебные сборы уже в феврале были спланированны по схеме БУС..) Это факт. dlshzw75 пишет: предоставленные законом наркому обороны права на призыв в армию некоторых возрастов из запаса для участия их в учебных сборах или маневрах им были использованы полностью, но это позволило лишь частично укомплектовать некоторые войсковые соединения в приграничных военных округах. ну дык Жуков и назвал сие мероприятие - частичной мобилизацией..) НЕ полноценной а - частичной...))) Я разве сказал что эти сборы 41-го заменили мобилизацию полноценную???) Канешна же нет и не могли они ее заменить. Но БУС и не могут заменить мобилизацию и не должны...))) dlshzw75 пишет: Настоящая же войсковая мобилизация, как мы знаем, для 14 военных округов указом Президиума Верховного Совета СССР была объявлена лишь в середине первого дня нападения на нас фашистской Германии а все потому что НАСТОЯЩАЯ мобилизация и БУС - это по масштабам РАЗНЫЕ весчи...)) )) Блин - чо б вы тут делали то без меня... )) неучи...))

B.C.: dlshzw75 пишет: Вот, нашёл: тынц тут Читайте, просвещайтесь. вы сами то прочли?? Каким ОБРАЗОМ СЕЙ ДОК противоречит словам Сергей ст. о том что в феврале уже были ОТДЕЛЬНЫЕ УКАЗАНИЯ НКО НА то что на этих сборах приписные ДОЛЖНЫ размещаться в казармах и оружие надо им выдать с НЗ в том числе???)) см. пункт 2 - задачи сборов..) Это - сколачивание расчетов экипажей и т.п. )) Подскажу - в мирных штатах срочиники числятся в этих "расчетах" но - частично туда будут призваны и приписные. Как думаете - можно сколачивание - срочников отдельно и приписных отдельно провести - на одно орудие или танк. и тем боле отделение..??))).

B.C.: dlshzw75 пишет: Сергей ст! Спасибо! Присоединяюсь. Спасибо, Сергей, за вашу работу. вы лучше попросите его текст указаний НКО от февраля показать- по сборам - что приписные будут в казармах проходить сборы...)) А заодно - нехай покажет скан ВХОДЯЩЕЙ по Минску -- где он там увидел что та принята в ШО ОУ ЗапОВО только в 1.45 - НА РАСШИФРОВАНИЕ...))) Если в 1.45 на ЗАШИФРОВАНИЕ шифровальщикам отдан уже и текст Павлов - сочиненный им на основании текста дир. б/н..)) Типа - Павлов догадался о сути дир. б\Н... -- не читая еще текст дир. б/н??))) догадался- практически дословно...)))

Ржевский: B.C. пишет: Чекунов в силу своей безграмотности в организации военной связи не понимает, что прямой телеграфной линии Москвы с Паневежисом конечно не было, но была прямая связь между Ригой и Паневежисом (это мог быть и КВ радиоканал, помимо проводного). Балабол. Телеграфной связи между Москвой и Паневежисом не было по следующей причине: для обеспечения штаба фронта проводной связью пришлось разрезать кабели телефонно-телеграфной линии Паневежис-Бауска-Рига. А не по причине какой-то "особой" организации "военной" связи. P.S. Стиль изменился. В.С. №2 в лице Мильчакова. Сколько вас там ещё, Козинкин?

dlshzw75: B.C. пишет: Каким ОБРАЗОМ СЕЙ ДОК противоречит словам Сергей ст Он не словам Сергея противоречит, а вашим бредням, что ещё, мол, в феврале всё знали и планировали. Сборы по схеме, которую указывает Сергей, проводили и в предыдущие годы, в том числе и в 1940, и никакой войны с Германией не случилось. И в 1941 её не должно было случиться, поэтому сборы и размазали на полгода (с мая по октябрь). Напоминаю, сборы - 45 дней. Те приписные, которых призывали в мае, через полтора месяца уходили домой, а на их место приходили новые, и так несколько раз. Какие, нахрен, это БУС? БУС - это все сразу в одно время. Вот то, что происходило в июне, больше похоже на БУС. Вот только в феврале этого не планировали, решение приняли в начале-середине мая, о чём и пишет Василевский.

dlshzw75: Jugin пишет: Его бы пропустила цензура? Даже это его интервью она не пропустила. Оно оставалось неизвестным до недавнего времени. Как и некоторые воспоминания Жукова. И мемуары Захарова тож. Не знали мы о них ничего в советские времена, как не знали ни о Соображениях, ни о ПП, ни о других документах. Jugin пишет: А мог ли Василевский написать, что проводили мобилизацию и готовились напасть, если установка была ничего не говорить о подготовке к нападению? Не мог, наверное. Но это ничего не меняет. В данном случае его слова очень хорошо согласуются с известными нам документами и событиями. Jugin пишет: Какой еще там закон???? Если решение о том, сколько и на каком заводе будут выпускать самолетов, принимает ПБ (читай - Сталин лично), то уж призыв нескольких сотен тысяч человек без прямого разрешения Сталина никто провести не мог бы. У наркома есть пределы его компетенции, они определены законом. Не может нарком поднять приписных сам, но может перенести сроки. Что он и сделал. Jugin пишет: Большая часть призванных были направлены как раз не в приграничные округа, а во внутренние и это позволило не просто частично укомплектовать некоторые войсковые соединения, а увеличить их численность вдвое, доведя, примерно, до 85% от штата 4/400. И что? Всё верно, так и было задумано. А потом эти дивизии грузились в вагоны и ехали в приграничные округа.

B.C.: Ржевский пишет: Чекунов в силу своей безграмотности в организации военной связи не понимает, что прямой телеграфной линии Москвы с Паневежисом конечно не было, но была прямая связь между Ригой и Паневежисом (это мог быть и КВ радиоканал, помимо проводного). Балабол. Телеграфной связи между Москвой и Паневежисом не было по следующей причине: для обеспечения штаба фронта проводной связью пришлось разрезать кабели телефонно-телеграфной линии Паневежис-Бауска-Рига. А не по причине какой-то "особой" организации "военной" связи. P.S. Стиль изменился. В.С. №2 в лице Мильчакова. Сколько вас там ещё, Козинкин? я вообще то и указываю - вам просили ответить..)) Ржевский пишет: Балабол. Телеграфной связи между Москвой и Паневежисом не было по следующей причине: для обеспечения штаба фронта проводной связью пришлось разрезать кабели телефонно-телеграфной линии Паневежис-Бауска-Рига. Балабол Ржевский не знает, что тогда проводная связь осуществлялась по воздушным линиям связи, и поэтому ничего резать не надо было, хотя бы потому, что имелась возможность подключаться к таким линиям на промежуточных узлах связи. Мало того, Ржевский не знает, что в вооруженных силах всегда предусмотрено дублирование прохождения информации, в первую очередь по радиоканалу. Так что никаких проблем передать шифротелеграмму в Паневежис не было - дежурный радист это сделает за несколько минут. Ржевский пишет: А не по причине какой-то "особой" организации "военной" связи. А вот хрен вам Ржевский - именно обязательное дублирование каналов связи и является отличительной чертой военной связи, тем более в оперативном звене.

B.C.: Ржевский пишет: Телеграфной связи между Москвой и Паневежисом не было по следующей причине а зачем ПРЯМАЯ линия вообще в этом случае нужна то??)) Ригу соединяют с полевым КП и шифровки ГШ по БОДО тому же - и идут - через Ригу..)) Поэтому очень может быть что Рига и получила свой текст дир. б/н..)) А Паневежис -- как показал начсвязи - вполне получала свой - тот же самый. в 0.25.

B.C.: dlshzw75 пишет: Каким ОБРАЗОМ СЕЙ ДОК противоречит словам Сергей ст Он не словам Сергея противоречит, а вашим бредням, что ещё, мол, в феврале всё знали и планировали. Сборы по схеме, которую указывает Сергей, проводили и в предыдущие годы, в том числе и в 1940, и никакой войны с Германией не случилось. там свои заморочки были - и Германия тут тоже при чем была. кстати..)) В 39-м - все могло закончиться и не ПМР а - столкновением РККА и вермахта под Брестом где нить. как и надеялись АиФ.. Если бы не ПМР.)) 40-м - сборы стали по этой же схеме проводить потому что Гитлер активно Европу ставил в позу и война там шла - так что стоило иметь армию боеспособной и через БУС. А в 41-м - в начале января уже КШИ у нас проводят в ГШ под немецкое нападение конкретное а типа - войны не ждали???)) Увы - фвъ=акты таковы что имено поэтому по схеме БУС и спланирвоал те сболоррыгна 41-й что угроза войны стала не меньше а именно что больше..)) 1 февраля Жуков стал нГШ и в этот же день ему указали - к 1 мая подготовить южный и северный варианты на случай нападения Германии - да так чтоб и в округах под них все доки отработали..))) И при этом планирование сборов на лето 41-го по схеме БУС - типа случайно произошло??))) dlshzw75 пишет: войны с Германией не случилось. И в 1941 её не должно было случиться, поэтому сборы и размазали на полгода (с мая по октябрь). Напоминаю, сборы - 45 дней. ага - не должно было случиться.. )) Надеялись на это но меры - приняли - сборы провести по схеме БУС...)) Это - факт а уж потом можете чо угодно выдумывать...)) без проблем... dlshzw75 пишет: сборы - 45 дней. Те приписные, которых призывали в мае, через полтора месяца уходили домой, а на их место приходили новые, и так несколько раз. Какие, нахрен, это БУС? БУС - это все сразу в одно время чушь.. Как захочется так и сделается..)) Но - в мае решили - сборы которые спланированы по схеме БУС изначально (на всякий случай.))),.) -- решили провести в один заход. Ибо - на середину мая уже ясно - война будет.. dlshzw75 пишет: то, что происходило в июне, больше похоже на БУС. Вот только в феврале этого не планировали, решение приняли в начале-середине мая, о чём и пишет Василевский. вы мае решение приняли - о проведении сборов в один заход. А схему БУС - решили проводить уже в феврале..)) Так что - ..)))

B.C.: dlshzw75 пишет: Не может нарком поднять приписных сам, но может перенести сроки. Что он и сделал. ну .. вряд ли НКО сам принял решение - перенести сроки и провести спланированные по схеме бУС учебные сборы в один заход...)) И применить схему БУС в феврале он сам тоже вряд ли мог..)) Он мог- предлагать в силу своих обязанностей это но прав не имел - САМ что то менять.. Без солгласования с СНК. Сталиным..)) dlshzw75 пишет: Его бы пропустила цензура? Даже это его интервью она не пропустила. Оно оставалось неизвестным до недавнего времени. Как и некоторые воспоминания Жукова. И мемуары Захарова тож. Не знали мы о них ничего в советские времена, как не знали ни о Соображениях, ни о ПП, ни о других документах. однозначно...))

sash_p: B.C. пишет: ...сборы провести по схеме БУС... Это, типа, еще один вид учебных сборов? Ну, типа, совсем скрытая мобилизация. Поясните, пжлста, смысл проведения таких сборов.

B.C.: sash_p пишет: .сборы провести по схеме БУС... Это, типа, еще один вид учебных сборов? Ну, типа, совсем скрытая мобилизация. А куда ж деваться.. ))) Мы - мирная страна сохраняющая нейтралитет в идущей уже войне мировой. И в Сообщении ТАСС 13 июня мы та к и ответили - у нас обычные учебные ежегодные сборы -- и войска возим чтоб работу ж/д проверить...)) sash_p пишет: Поясните, пжлста, смысл проведения таких сборов. "смысл" - указан в целях и задачах этих сборов..)) Проводимых по схеме БУС - приписные в казармы и оружие им туда же. Но само словосочетание БУС в этот раз -- не применяется. Чтоб никто не смог обвинить СССР в подготовке чего то.

Ржевский: B.C. пишет: Балабол Ржевский не знает, что тогда проводная связь осуществлялась по воздушным линиям связи, и поэтому ничего резать не надо было, хотя бы потому, что имелась возможность подключаться к таким линиям на промежуточных узлах связи. Мало того, Ржевский не знает, что в вооруженных силах всегда предусмотрено дублирование прохождения информации, в первую очередь по радиоканалу. Так что никаких проблем передать шифротелеграмму в Паневежис не было - дежурный радист это сделает за несколько минут. Ржевский пишет: А не по причине какой-то "особой" организации "военной" связи. А вот хрен вам Ржевский - именно обязательное дублирование каналов связи и является отличительной чертой военной связи, тем более в оперативном звене. B.C. №2 Мильчаков, в очередной раз вам рекомендую: не лезьте в темы, в которых ни хрена не понимаете.

Ржевский: B.C. пишет: а зачем ПРЯМАЯ линия вообще в этом случае нужна то?? B.C. №1 Козинкин, в каком "этом"? Кто утверждает, что должна быть "ПРЯМАЯ линия" Москва-Паневежис?

Hoax: Сергей ст Забанен на 1 день за систематическое нарушение правил форума (нападки на других участников). B.C. Забанен по той же причине на 1 день. Ржевский То же самое. Злые вы какие-то.

B.C.: Ржевский пишет: ачем ПРЯМАЯ линия вообще в этом случае нужна то?? B.C. №1 Козинкин, в каком "этом"? Кто утверждает, что должна быть "ПРЯМАЯ линия" Москва-Паневежис? вы что имели в виду когда сказали: "" Телеграфной связи между Москвой и Паневежисом не было "" потому что..?? Вам и ответили - а с чего вообще должна быть связь прямая - Москва полевой КП ПрибОВО? Это Рига имела связь с Паневежисом и через Ригу и шли директивы в Паневежис. Может Софронов и принял текст дир. б/н (почему бы и нет) но и Кленов в Паневежисе - тоже принял. О чем и писал потом начсвязи ПрибОВО . И Морозов показал - ему Кленов около 1 часа довел об этой директиве... Чекунов сослался на какой то отчет но отмалчивается -КТО его подписал. Если особисты или замполиты - это одно, а если сам Кленов отчитался что связи типа не было у него с "Москвой" и поэтому мол он армии не будил - так это вранье однозначное. Нужен текст и - кто подписался в "отчете" этом. Чекунов ушел в несознанку -- как и в случае с шифровальщиками Минске..)) Вы ему верите что связи у Кленова из Паневежиса с "Москвой" не было?? Но. Чекунову на слово верить -- зная как он "понимает" документы - себя не уважать.)))



полная версия страницы