Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: marat пишет: Сталин и не ввязывался. Игнорировал предложения Англии договориться о совместных действиях против Германии, вел переговоры с Германией об условиях присоединения к Стальному пакту. На всякий случай. вел а реально - тупо тянул время..)) нужное стране на перевооружения армии - после "реформ" тухачевских..
Jugin: dlshzw75 пишет: Видимо, наше руководство считало, что у нас ещё есть время, и главное - не спровоцировать немцев на более ранние действия. А чем плохо спровоцировать немцев на более ранние действия, когда они еще не успели полностью подготовиться? Неужто лучше воевать, когда сам не готов, с полностью подготовленной армией? dlshzw75 пишет: А может быть, и вообще не было уверенности, что немцы действительно решились на нас напасть. Это скорее всего. Но выходит, что и Вы полагаете, что оттянуть войну невозможно, а когда Вы согласились с этой идеей, то просто пошутили. Понятно. newton пишет: Вот они и поступали осенью и весной - но лишь для 2-х из 3-х способов действий СССР. Все тот же бред, основанный на принципиальном нежелании соотносить свои выдумки с реальностью. Осенью англичане пытались предотвратить официальное вступление СССР в войну на стороне Германии, чего они могли уже не опасаться летом 1941 г. И никакой дипломат никогда не скажет ни с того ни с сего, что нужно напасть на соседа, с которым сам и воюет, особенно с учетом крайне плохих советско-английских отношений, сложившихся к лету 1941 г. по вине Сталина. А то, что Вы категорически отказываетесь объяснить, как изменятся интересы Англии в зависимости от того, кто первым выстрелит у Бреста, говорит о том, что Вы сами понимаете всю глупость своих выдумок. newton пишет: И угрожала (некой "блокадой"), и предлагала (признание территорий по ПМР) - но для иных действий СССР. Т.е., ничего предложить не могла и ничем навредить тоже. Морская торговля СССР через Балтику и Север была близка к нулю, а в Черном море английский флот как-то не был замечен со времен Крымской войны.)))) newton пишет: Я ровно об этом и написал - ситуация для Англии улучшилась, соответственно снизилась вероятность предложения к СССР. Правда? А что же тогда, по Вашим же словам, в улучшевшейся ситуации Англия вдруг стала работать на советизацию Европы, что-то там предлагаю Сталину в 1943 г.?))))) Что-то в Вашей логике опять сломалось. B.C. пишет: демократия - вобще то - власть народа..)) КАКУЮ власть имеет народ в Англии - если он и парламент свой не избирает а значит и премьеров своих тоже не выбирает и не снимает??? Бредите. Это не вопрос, это утверждение. Народ в Англии выбирает парламент и правительство, давая мандат на формирование правительства партии, победившей на выборах. Интересно, что Вас заставляет писать о том, о чем понятия не имеете? И отвечать на хлопанье ушами по щекам мне как-то неинтересно. Как сможете сказать что-то аргументированно (или когда мне захочется посмеяться) я отвечу.
B.C.: dlshzw75 пишет: . В феврале 1941 он считал, что война не начнётся ранее 42-го года цитаткой порадуеете??)) от тирана или его окружения - которое ЕГО СЛОВА об этом цитируют дословно!.. Их имхо в виде догадок в мемуары - не прокатит..)) dlshzw75 пишет: Мехкорпуса ещё до войны получают приказы вскрыть пакеты. В Прибово дивизии 12-го мк аж 18 июня свой приказ №33 получили. хватит ваши фантазии ха истину выдавать то))) Читайте приказ по 12 мк!! Пакеты НИКТО НЕ ВСКРЫВАЛ и команд на это ДО 22 июня не было НИКОМУ!!
dlshzw75: B.C. пишет: вранье маршалов вы так и не показали и не опровергли....)) Потому что вы глазки открывать не хотите. B.C. пишет: мне их повторят каждый день??)) Мы обсуждаем разные вопросы, выдвигаются разные утверждения. Если один и тот же факт может подтвердить или опровергнуть разные тезисы, то этот факт нужно повторять. Каждое утверждение должно быть подтверждено. Я показал. что многие ваши утверждения, на которых вы строите свою версию, ничем не обоснованы, висят в воздухе, в ответ вы только резунами обзываетесь.
B.C.: dlshzw75 пишет: есть инфа, что готовились все силы прикрытия округа. В Одво Захаров в 23-00 план прикрытия вводит. Это всё говорит о том, что решение на верху, всё-таки, было принято. не врите. Захаров о САМ дал команду на это и получив дир. бн- испугался - от того что поторопился.. Это ФАКТ. А вы их перевираете под ваши хотелки и понималки. В ПрбОВО - с 17 июня в окопы сажали на границе но и там ПАКЕТЫ не вскрывали при этом. Врать не надо о том чего не знаете..))
dlshzw75: B.C. пишет: то что не было запланировано стратегичной - не значит что мы нападаем по нашим планам первыми Вы вообще не понимаете, что вам пишут. Я выдвигаю утверждения и доказываю их. Например, я выдвинул утверждение, что к нападению немцев со стратегическими целями мы не готовились. И доказал его. Если бы такая подготовка была, то был бы разработан план. Он был бы разработан в ГШ, потому что именно в ГШ находится центр стратегического планирования. Я сейчас нарочно ничего не говорю о нашем первом ударе. Но вы считаете, что я всегда доказываю одно и то же. Может вас в школе читать не научили, раз вы смысла прочитанного понять никак не можете?
B.C.: Jugin пишет: чем плохо спровоцировать немцев на более ранние действия, когда они еще не успели полностью подготовиться? Неужто лучше воевать, когда сам не готов, с полностью подготовленной армией? к вечеру 21 июня наши войска ВВС ПВО и флота должны были находиться и находились - в повышенной б.г . Так что - к моменту нападения на НАС = мы готовы вполне. И мы - не агрессор. как бы вам не хотелось. Jugin пишет: это утверждение. Народ в Англии выбирает парламент и правительство, давая мандат на формирование правительства партии, победившей на выборах. смешно....)) Jugin пишет: то Вас заставляет писать о том, о чем понятия не имеете? понимание РЕАЛЬНОСТИ а не - ваша вера в шоу для идиотов...)) Страна без конституции - демократичная страна, страна в коей король правит - имеет власть народа каким то образом?? смешно...)))Jugin пишет: Как сможете сказать что-то аргументированно (или когда мне захочется посмеяться) я отвечу. так как ваш родственик попал в подвалы лубянки?? Не сложный вопрос для русофоба (англофил по любому - русофоб по определению ибо нельзя быть и там и там филом..)?))
dlshzw75: Jugin пишет: А чем плохо спровоцировать немцев на более ранние действия, когда они еще не успели полностью подготовиться? Мы тоже готовились. И надеялись закончить эту подготовку раньше немцев. Считали, что у нас ещё есть время на это. Поэтому и старались не спровоцировать. А так я полностью согласен, что нам в тот момент выгоднее было, чтобы неподготовленными были обе стороны. Поэтому лучше было бы нанести неподготовленный удар уже в мае.
dlshzw75: B.C. пишет: не врите. Захаров о САМ дал команду на это и получив дир. бн- испугался - от того что поторопился.. Это ФАКТ. Врёте вы. Это не факт, потому что вы его никак не доказали. На чём основано ваше утверждение, что Захаров САМ? Только на мемуарах Захарова. Это недостаточное основание. Захаров - врун. Ему веры никакой. Значит, его слова, что он САМ, ничем не доказаны. Следовательно, никакой это не ФАКТ.
B.C.: dlshzw75 пишет: вранье маршалов вы так и не показали и не опровергли....)) Потому что вы глазки открывать не хотите. вы со словами Василевского уже разобрались - как вы их подогнали под ситуацию лета 41-го?? Так кто из мемуаристов писал ДО Козининкина - что в ГШ готовился план немедленного ответного удара наступления - в ответ и немедленно??)) dlshzw75 пишет: Я показал. что многие ваши утверждения, на которых вы строите свою версию, ничем не обоснованы, да мало ли что ВАМ показалось - что вы "показываете"...)) Вам пример я привел - как непонимание сути факта дает искажение в выводах- с прицелами? Так же и в остальных вопросах - кроме резунизма - у вас нет ничего..)) dlshzw75 пишет: я выдвинул утверждение, что к нападению немцев со стратегическими целями мы не готовились. И доказал его. Если бы такая подготовка была, то был бы разработан план. Он был бы разработан в ГШ, потому что именно в ГШ находится центр стратегического планирования. и вам ответили все кому не лень - такие планы были в ГШ - это как общие Соображения осени 40-го - на случай войны с Германией на 1940-41 годы. так и частные варианты на их основе которые к 1 мая 41-го отработали и провели даже КШИ по ним. Но вам плевать на эти ФАКТЫ...)) Вам же нужен план стратегичной обороны как под курском а раз НЕ БЫЛО ТАКОГО - значит хотели МЫ напасть первыми..)) Вам пытаются втолковать - ОБОРОНА БЫВАЕТ РАЗНЫХ ВИДОВ И ОТСУТСТВИЕ ЗАРЫВАНИЯ В ЗЕМЛЮ - НЕ ДОКАЗУХА ЧТО ГОТОВИТСЯ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ И ТОЛЬКО - А ВЫ КАК БАРАН УПИРАЕТЕСЬ И НЕСЕТЕ ЧУШЬ ВСЯКУЮ В ОТВЕТ...))) Вам уже пытались втолковать - в ГШ рисуют не детальные планы а ОБЩИЕ а детализация- будет уже в округах но вы и это не желаете понимать - вам так хочется - чтоб в ГШ рисовали некий мифический план оборону страны - и значит так и ДОЛЖНО быть!!))) Есчо рз - НЕ НАДО ВАШИ ХОТЕЛКИ И ПОНИМАЛКИ превращать в то КАК ДОЛЖНО быть... ))
B.C.: dlshzw75 пишет: Захаров о САМ дал команду на это и получив дир. бн- испугался - от того что поторопился.. Это ФАКТ. Врёте вы. Это не факт, потому что вы его никак не доказали. На чём основано ваше утверждение, что Захаров САМ? Только на мемуарах Захарова. Это недостаточное основание. Захаров - врун. Ему веры никакой. Значит, его слова, что он САМ, ничем не доказаны. Следовательно, никакой это не ФАКТ. о как... ВЫ его слова опровергли то? Пример - кто то заявит что -- ВЫ - идиот не понимающий азов военной кухни и что вы врете по какому то конкретному вопросу . И дальше он как ему кажется - доказал что вы врете... и дальще он станет вопить что раз вы якобы соврали по чему то - то значит вам веры нет вообще...???))) Увы - вы не опровергли слава Захарова по КОНКРЕТНОЙ ситуации ночи на 22 июня. И вы тем боле не опровергли слова Зашибалова - который тоже по своей иницитативе вскрывал пакеты в своей дивизии.. Т..е. - самостоятельно пакеты вскрывали в ту ночь и это ФАКТ. Вы соврали что мк получали команду вскрывать пакеты ДО 22 июня но вы сие НИКАК не доказали - т..е свои хотелки выдали за истину. Вопрос - вас как называть после этого??)) dlshzw75 пишет: его слова, что он САМ, ничем не доказаны. Следовательно, никакой это не ФАКТ. так чем ВЫ доказали что он соврал что по своей инициативе вскрыл пакеты??)) дешевой логикой неуча и вруна??)) Подскажу - вы ДОЛЖНЫ привести опровергая Захарова - что приказ вскрывать пакет был ему в ту ночь ...)) в некой директиве от 23 часов например)).)
dlshzw75: B.C. пишет: вы со словами Василевского уже разобрались - как вы их подогнали под ситуацию лета 41-го?? Давайте, покажите, где я что подогнал. Конкретно. B.C. пишет: Вам пример я привел - как непонимание сути факта дает искажение в выводах- с прицелами? Мне примеры про Ерёму, когда вам про Фому говорят, не нужны. У вас всё так - в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Что вы свои прицелы везде суёте, когда речь вовсе не о них? B.C. пишет: такие планы были в ГШ - это как общие Соображения осени 40-го В общих "Соображениях" осени 40-го содержится замысел наступательной операции стратегического масштаба и со стратегическими целями. Если вы видите там что-то другое, давайте цитату. B.C. пишет: Вам же нужен план стратегичной обороны как под курском Хватит врать. Мне не нужен план с замыслом, как под Курском. Речь не видах обороны. А только об уровне планирования. Если план составляется в штабе армии, то это армейский уровень. Если в штабе фронта, то уровень фронтовой. Если в ГШ, то уровень стратегический. Под Курском был план стратегического уровня. Мне нужен план 41-го года стратегического уровня (уровня ГШ). Где он? B.C. пишет: в ГШ рисуют не детальные планы а ОБЩИЕ В ГШ разрабатывают общий замысел. И под этот замысел составляют план развёртывания. Этот план развёртывания и замысел будущей операции и изложен в "Соображениях". Во всех "Соображениях" одно и то же - Варшава и Краков. Если немцы в своём ГШ планируют наступление на Вильнюс и Минск, а мы собираемся ждать, пока они не начнут, то никаких Варшавы и Кракова в "Соображениях" быть не может. Потому что "стенка на стенку" хороши в кулачном бою, когда по полсотни человек с каждой стороны на драку выходят. А миллионные армии во встречном сражении драться не могут. Короче. Покажите ОБЩИЙ план обороны. Хватит того, если вы процитируете отрывочек из "Соображений" ГШ, в котором изложен ОБЩИЙ замысел обороны против заранее подготовленного наступления немцев со стратегическими целями. Жду с нетерпением. B.C. пишет: ВЫ его слова опровергли то? Конечно, опроверг. Он пишет, что в 39-м, по мнению нашего руководства, Финляндия готовила агрессию против СССР. А мы готовились эту агрессию отражать. И был якобы составлен план отражения финской агрессии, по которому мы и собирались воевать осенью 1939-го года. Это и есть враньё. Никакого плана отражения финской агрессии не было, а был план вторжения силами 4-х армий на территорию Финляндии. Это общеизвестный факт, планы рассекречены, и в них содержится вовсе не то, что написал Захаров. Захаров соврал.
Jugin: dlshzw75 пишет: Мы тоже готовились. И надеялись закончить эту подготовку раньше немцев Полностью согласен. dlshzw75 пишет: Поэтому и старались не спровоцировать. Но это ведь совсем другое дело. Одно дело оттянуть каким-то никому не известным образом войну, а совсем другое дело - не раскрыть свои замыслы перед противником, не позволив тем самым ему заставить нас начать боевые действия, когда еще не полностью готовы. dlshzw75 пишет: А так я полностью согласен, что нам в тот момент выгоднее было, чтобы неподготовленными были обе стороны. Поэтому лучше было бы нанести неподготовленный удар уже в мае. Возможно, и так. Ибо хуже, чем было в реальности, сложно себе даже представить.
dlshzw75: Jugin пишет: Но это ведь совсем другое дело. Одно дело оттянуть каким-то никому не известным образом войну, а совсем другое дело - не раскрыть свои замыслы перед противником, не позволив тем самым ему заставить нас начать боевые действия, когда еще не полностью готовы. Есть ещё один нюанс - никаких требований немцы не предъявляли. Это было неожиданно для нас. Вполне возможно, что тишина с немецкой стороны расценивалась нами, как отсутствие формальных поводов к войне. И мы хотели сохранить этот статус кво как можно дольше.
marat: dlshzw75 пишет: В июне он дал добро на начало скрытого оперативного развёртывания. Цель можете назвать? Решил напасть первым не пойдет - ведь в феврале считал, что до 1942 г время есть, поэтому затеяли перевооружение армии и модернизацию. Мы в 1941 г не готовы воевать с Германией, но резко передумали и решили развязать войну. )))) Вам не кажется, что все это делалось на всякий случай ввиду поступавшей информации о каких-то движениях по ту сторону границы. Ведь только идиот должен сидеть в такой ситуаии ровно на попе и в ус не дуть. dlshzw75 пишет: Подготовка к начальным операциям пошла распорядительным порядком, отдельными директивами. Проблема тут только есть - как это доказывает намерение напасть первым, если в директиве без номера даны какие-то глупые указания не поддаваться на провокации? если уж задумали напасть, то не такую директиву дают, а бьют первыми - все равно ведь собирались напасть. А тут дурацкие директивы - не поддаваться на провокации. Ага, чтоб не вспугнуть. )) dlshzw75 пишет: Глубинные дивизии пошли в районы по ПП, управления всех уровней на полевые КП. Созданы фронты. Мехкорпуса ещё до войны получают приказы вскрыть пакеты. В Прибово дивизии 12-го мк аж 18 июня свой приказ №33 получили. И не только 12-го - есть инфа, что готовились все силы прикрытия округа. В Одво Захаров в 23-00 план прикрытия вводит. Это всё говорит о том, что решение на верху, всё-таки, было принято. Пытались оттянуть, да, но для того, чтобы успеть самим. Ерунда ваши доводы - все это делается и в случае подготовиться к осложнениям на границе. И это говорит что решения принято не было. А что пишет храбрый Захаров вообще роли не играет - по Румынии совсем другая ситуация.
dlshzw75: marat пишет: Вам не кажется, что все это делалось на всякий случай Как это? На всякий случай можно готовиться к обороне, но к ней мы не готовились. Все наши "домашние заготовки" были наступательными. Оборонительными были только планы прикрытия, но они не были рассчитаны на заранее подготовленные удары со стратегическими целями. К какому же случаю мы всё это делали в июне 41-го? marat пишет: бьют первыми - все равно ведь собирались напасть Удар должен быть подготовлен - как минимум, все войска предназначенные для удара должны одновременно выйти на исходные позиции. Этот процесс называется сосредоточением и развёртыванием. У нас он был в самом разгаре. marat пишет: все это делается и в случае подготовиться к осложнениям на границе. Вы считаете, что по нашим представлениям немцы могли использовать стратегию "вползания в войну"? И какие же основания были для таких представлений?
marat: dlshzw75 пишет: Как это? На всякий случай можно готовиться к обороне, но к ней мы не готовились. Если под обороной понимать кубометры земли и сплошное минирование, то не готовились)))) Готовились к войне, в которой не собирались закапываться по самый Урал со дня минус 30 до начала мобилизации. СССР не считал возможным вести длительную оборонительную войну ввиду крайней невыгодности для себя с точки зрения экономики и политики. Только решительное наступление с задачей завершить войну в кратчайшие сроки. Но только если избежать войны не удастся - зачинщиком становиться он не собирался. Но на всякий случай готовил третий государственный рубеж обороны именно в 1941 г, потому что в 1941 г войны хотел избежать ввиду незавершенности организации армии, перевооружения и неясности политической ситуации. "Идет большая игра. Еще ничего не ясно." (Кстати, может потому и не готовил Сталин оборону до Урала потому как банально не успевал за событиями: войны не будет - может будет - рекогносцировка 3-го государственного рубежа обороны - рекогносцировка рубежей обороны до Днепра - повысить готовность УРов...Началась война. А в 1942 г оборона уже могла и не понадобиться.) dlshzw75 пишет: Удар должен быть подготовлен - как минимум, все войска предназначенные для удара должны одновременно выйти на исходные позиции. Этот процесс называется сосредоточением и развёртыванием. У нас он был в самом разгаре. Ага, слушал тут Эхо опус журналюги - типа Путин не с теми связался, его, учившего в подворотнях Петербурга/Ленинграда бить первым опередил Эрдоган, обучавшийся в подворотнях Стамбула тому же. Поэтому подготовлен должен быть если есть возможность, а если вы даете директиву в войска "возможно нападение", то это уже ерунда. Если возможно, то чего ждать? Бей первым! dlshzw75 пишет: Вы считаете, что по нашим представлениям немцы могли использовать стратегию "вползания в войну"? И какие же основания были для таких представлений? Немцам не надо было вползать, они уже в состоянии войны. А наше отставание и реакция есть результат отсутствия сведений о немецких планах(чего бы Козинкины/Мартиросяны не писали). ГШ оценивал группировку немцев в 180 дивизий, время для сосредоточения 60 дивизий еще 2-3 недели и мы успеваем сосредоточить свои войска на случай осложнений/ультиматума. Директива 1 это следствие непонимания ситуации в результате дефицита достоверной информации: немцы выдвигаются на исходные, но их всего 120 дивизий. Где еще 60? Что немцы собираются делать? тут простор для фантазий - от провокаций до вышедших из под контроля Гитлера генералов, стремящихся развязать войну против СССР. Да и вообще, что бы не писал Юджин про ПМР и ноябрьские переговоры 1940 г Молотова в Берлине со стороны СССР ситуация выглядела так: в развитие ПМР СССР предложил разрешить вопросы, оставшиеся в августе 1939 г вне обсуждения: Болгария, Турция и Балканы. Гитлер аккуратно сослался на интересы Италии в этих районах, неурегулированность отношений СССР-Япония и предложил отложить обсуждение до консультаций с этими странами. СССР принял это к сведению и начал сам налаживать контакты в предверии будущей встречи Москва-Берлин: предложил Болгарии и Турции заключить договора по типу со странами Прибалтики, зондировал отношение Италии к вопросам проливов, Балкан, урегулировал отношения с Японией. Направил в Берлин непрофессионального дипломата Деканозова, но пользовавшегося доверием Сталина, о чем в Берлине было известно. Заключил договор с Югославией. Почти во всех случаях дорогу переходит Берлин - советские предложения о договорах отпугивают Софию и Стамбул, Германия вторгается в Белград. Вот СССР и ждет от Берлина предложений обсудить ситуацию. Отношения натягиваются, а сигнала из Берлина к обсуждению нет. "Идет большая игра. Еще ничего не ясно."
Patriot: B.C. \\Еще один - страдалец по Росии которую мы потеряли...)) Какой-то вы напряженный... А успокоится вас нельзя попросить? Мы просто обмениваемся мнениями. \\Не было б Сталина -- не умничали бы тут а были бы навозом на полях у немецких колонистов. Хотя некоторые предпочитают быть навозом на полях у англицких похоже больше..))) Вот именно что те миллионы, которые он замучал ради укрпеления своей сатанинско-масонской власти и без всякого смысла для России и стали навозом на коммунистических полях. И если бы не было Сталина - я не думаю, что немцы оказались бы у Речного вокзала, в Волхове и в Калмыкии. \\уважаемый - вам пора в цеевропу ехать - там цивилизация Уверены? Сами-то посещали? Или больше по кинофильмам знакомы? \\а тут - бандиты рулят по жизни...)) Ну вот и дорулились. Границы - как во времена молодости царя Алексея Михайловича. \\И - ваших хваленых генералов немецких наши недочеловеки вполне раздолбали в итоге. Вот именно что в итоге. После многих лет и чудовищных потерь и военных и мирного населения. А сразу раздолбать не получилось бы? \\Или вы не в курсе и -- наверное 22 июня вы поперли бы как раз на стороне немцев на жидокомуняцкую совдепию??)) А я не немец, извините вы уж нас, русских людей... Но само расположение советских войск носило именно наступательный характер и для обороны совершенно не подходило. \\Блин - ну и обчество ту нарисовалось - резуны англофилы и власовцы недобитые..)) У нас тут вообще ярлыки не приветствуются. Почитайте правила (начните с пункта 2). Но на всякий случай: Суворов (Точнее Геббельс) - в принципе прав, но у него нет никакой доказательной базы. Хотя это его не смутило и вместо того, чтобы эти факты собирать, он стал их сам выдумывать, натягивая сову на глобус. В этот момент для него лично все и закончилось как для историка. Но для пост-суворовской темы сталинских планов на Европу все только начинается. marat \\Немцы везли золото???? Нет, золото везли жандармы, когда Сталин руководил ограблением Тифлиского банка. Он и посчитал, что это все, что ему надо знать о войне.
dlshzw75: marat пишет: Если под обороной понимать кубометры земли и сплошное минирование, то не готовились)))) Готовились к войне, в которой не собирались закапываться по самый Урал со дня минус 30 до начала мобилизации. СССР не считал возможным вести длительную оборонительную войну ввиду крайней невыгодности для себя с точки зрения экономики и политики. Только решительное наступление с задачей завершить войну в кратчайшие сроки. Но только если избежать войны не удастся - зачинщиком становиться он не собирался. Решительное наступление возможно только в том случае, когда инициатива в твоих руках. Если решительное наступление первым начал противник, то о своём решительном наступлении можно забыть. Поэтому непонятно, как можно готовиться к решительному наступлению, и в то же время не становиться зачинщиком. marat пишет: возможно нападение", то это уже ерунда. Если возможно, то чего ждать? Бей первым! Ну, по воспоминаниям наших маршалов, они просили Сталина разрешить сделать это. Выбили только Дир б/н, как уступку, как полумеру. Согласен, глупая она. С полумерами всегда так. marat пишет: Немцам не надо было вползать, они уже в состоянии войны. Я об "осложнениях на границе". Неудачно выразился - "вползание" это из другой оперы. Я имел ввиду мелкие инциденты, приграничные стычки, постепенное разрастание масштабов конфликта. "И советские, и зарубежные военные теоретики были вполне солидарны в том, что предварительный разрыв дипломатических отношений с отозванием послов, официальными нотами и умышленным вызовом пограничных инцидентов для оправдания войны и ее официального объявления «теперь считается безнадежным анахронизмом и уже едва где-либо может еще раз, после опыта июля 1914 г., повториться»." http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=744 "германский фашизм предполагает использовать [в качестве «армии вторжения»] если не всю армию мирного времени, то наибольшую ее часть" (оттуда же) "Особо успешной операция вторжения будет в том случае, если все приготовления к ней будут вестись в строжайшей тайне, а с Польшей будут по-прежнему поддерживаться нормальные дипломатические и торговые отношения, так что «война вспыхнет неожиданно и поляки не будут иметь в своем распоряжении предмобилизационного периода»." (тоже)
marat: Patriot пишет: Нет, золото везли жандармы, когда Сталин руководил ограблением Тифлиского банка. Он и посчитал, что это все, что ему надо знать о войне. Ваша аналогия очень кривая, так что оставьте ее при себе. Сталин мемуаров не оставил, с вами бесед не вел.
полная версия страницы