Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

B.C.: Сергей ст пишет: убедились, что все я пишу соответствует документам моя природная скромность и вежливость не позволяет мне напомнить вам как вы несли чушь про отсутствие шифровальщика в Минске - мол поэтому текст дир. б/н там расшифровывать только 1.45 начали..)) и вам и в голову не пришло подумать - а как Павлов СВОЙ текст отдал на шифровку - идентичный практически тексту дир. б/н - если по вашему "пониманию" до 1.45 его расшифровать не могли в Минске...??))) Вы б не истерили а внимали тому что говорят другие.. Например --споси я вас неделю назад - как трактовать факт попыток изъятия прицелов в ГАП и КАП - 19 июня - вы б тоже ОДНОЗНАЧНО начали бы нести бред что их сдавали на "плановые поверки" ...)))) Сергей ст пишет: Япония не мотивировала это "союзническим долгом", как ты тут написал, придурок. да блин... И как она мотивировала по вашему "пониманию" ??) От неча делать или - типа СССР напасть первым хочет???)) Сергей ст пишет: Ты писал про осенние соображения. какие из??)) Сергей ст пишет: ТАК КТО ЗАПРЕЩАЛ ВОЕННЫМ ПРИВОДИТЬ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ??)) ПРИКАЗОМ ТИРАНА ПОРАДУЕТЕ - ПРО ЭТО???)))) Сталин. вау.. приказ поди нашли уже?? Сергей ст пишет: КТО НЕ ОЖИДАЛ ЧТО НЕМЕЦКИЕ ТРИ ГРУППЫ ПОЙДУТ В НАСТУПЛЕНИЕ ОДНОВРЕМЕННО??? Никто не ожидал. у кого то в мемуаре прочли ??)) Или прям вот так вот в доке нашли в архиве - мы не ожидаем что нападать они будут всеми тремя группами в один день!!))) Наверное в черновике дир. б/н это есть???)))

B.C.: Jugin пишет: Англии..))) А чем??? Неужто тем, что флот строил? Подействовал на любовь англичан к большим кораблям.))))) вы вообще то спросили - "" когда и чем был полезен Гитлер?"" Я ВАМ ответил - Англии..))) и показал почему он был полезен Англии которая с США на пару активно это дерьмо тащили к власти а потом активно спонсировали для того что б тот выполнил своим обещания предвыборные - напал на СССР жидокомуняков. Но вы дали странный уже ответ на это...)) Кстати - вы у голицына выдали -- "" 3 сентября начинается война между АиФ и Германией, в которой по ПМР СССР должен поддержать Германию"" .. Вы - это серьезно ляпнули или - пошутили все же?? По Договору о ненападении между СССР и Германией если Германия ввяжется в войну с Англией из-за Польши ССР должен был как то поддержать Германию???)))

Jugin: B.C. пишет: вы вообще то спросили - "" когда и чем был полезен Гитлер?"" Я ВАМ ответил - Англии..))) Чудо, "когда" и "чем" - это не обозначает "кому"! Русский язык, незнакомый Вам, Вы не учите из принципа? Спрашивать - а на хрена Англии Гитлер - есть смысл? Или начнете опять рассказывать о росте популяции бабочек-махаонов в западной части Мадагаскара? B.C. пишет: и показал почему он был полезен Англии которая с США на пару активно это дерьмо тащили к власти а потом активно спонсировали для того что б тот выполнил своим обещания предвыборные - напал на СССР жидокомуняков. Дык, предвыборные его обещания - напасть на лягушатников))))) Вы меня восхищаете умением с невероятным апломбом нести чушь по вопросу, который Вам совершенно незнаком. B.C. пишет: Кстати - вы у голицына выдали -- "" 3 сентября начинается война между АиФ и Германией, в которой по ПМР СССР должен поддержать Германию"" .. Вы - это серьезно ляпнули или - пошутили все же?? По Договору о ненападении между СССР и Германией если Германия ввяжется в войну с Англией из-за Польши ССР должен был как то поддержать Германию???))) Чудной, Вы наш! СССР не просто обещал, он просто поддержал Германию, начиная от проводки немецких рейдеров через Северный морской путь, заканчивая нападением на Польшу. Совсем не в курсе?

dlshzw75: B.C. пишет: Т..е - если идет приказ - вывести войска в район по ПП - чего НЕЛЬЗЯ делать в принципе самим округам -- то эти войска надо приводить в б.г. однозначно..)) Если идет приказ - брать полностью возимые запасы б/п и гсм - это автоматом означает - приводитЬ выводимые дивизии в б.. , прекращать ВСЯКИЕ работы учения занятия и т.п. и тащить с собой ВСЕ свои склады. Нет такого, чтобы автоматом. В одном приказе это всё озвучивают. Пример: ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 00331 18 июня 1941 г. Елгава (Карта 100 000) 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. 4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: ... http://bdsa.ru/iyun-1941-arkhiv/130-22-194191/2327-12-0033-18-1941

Сергей ст: Jugin пишет: Понятно. К обороне это отношения не имеет. Еще как имеет. Даже во всех определениях прописано. Jugin пишет: Немцы как-то всегда так действовали, в а потому подобный вариант развития событий необходимо было предусматривать. Когда немцы переходили в наступление такими силами одновременно на такой линии фронта?

Сергей ст: Придурок Козинкин пишет: вы можете ляпнуть что старичок Абрамидзе чуть более 50 лет от роду на момент ответов - впал в маразм и не понимает об чем говорит...))) Идиотос, ты начальника штаба этой дивизии почитай :)

dlshzw75: B.C. пишет: И как она мотивировала по вашему "пониманию" ??) От неча делать или - типа СССР напасть первым хочет???)) Да просто не пишут мотивы агрессора в заданиях на игры. Вообще. Не пишут и всё. Есть факт - на нас напали. А дальше начинается игра. Какая военным разница, какой был мотив? Им свои действия на случай войны нужно отработать, а не разбираться в хитросплетениях политики. Ну, вот на кой чёрт им мотив Японии в задании на игру? Можете ответить? И, кстати, если бы шла война с Германией, все резервы из глубинных округов ушли бы туда, на запад. Хрен бы тогда что-то досталось военным на ДВ. А тут в игре резервы из глубины шлют. Значит что? Нет никакой войны на Западе, значит.

Сергей ст: Дурак Козинкин пишет: моя природная скромность и вежливость не позволяет мне напомнить вам как вы несли чушь про отсутствие шифровальщика в Минске - мол поэтому текст дир. б/н там расшифровывать только 1.45 начали..)) Твоя природная тупость не может понять, что есть конкретный документ, где проставлено время прихода шифровки в ШО и время ее расшифрования. Козинкин, пойми ты наконец, что ты туп как пробка, и лучше тебе вообще молчать. Дурак Козинкин пишет: да блин... И как она мотивировала по вашему "пониманию" ??) От неча делать или - типа СССР напасть первым хочет???)) Ты, Козинкин, болен на всю голову. Это надо спрашивать не у меня и не у японцев, это надо спрашивать о составителей вводной на игру. Дурак Козинкин пишет: какие из??)) Так у тебя еще и память отсутствует. Возьми малиновку и почитай. Общие Соображение были одни, затем были уточнения. Кроме этого были соображения по Финляндии, по Румынии и по Японии. Дурак Козинкин пишет: вау.. приказ поди нашли уже?? Тебе, придурку, уже написали, что должен быть приказ на приведение в боевую готовность, а не приказ "не приводить в боевую готовность". Дурак Козинкин пишет: у кого то в мемуаре прочли ??)) Или прям вот так вот в доке нашли в архиве - мы не ожидаем что нападать они будут всеми тремя группами в один день!!))) Ну покажи хотя бы один документ, где значится что попрут тремя группами. Нет этого ни в разведдокументах, ни в соображениях.

Сергей ст: dlshzw75 пишет: И, кстати, если бы шла война с Германией, все резервы из глубинных округов ушли бы туда, на запад. Хрен бы тогда что-то досталось военным на ДВ. А тут в игре резервы из глубины шлют. Значит что? Нет никакой войны на Западе, значит. Бесполезно ему что-то объяснять. Против природы не попрешь.

Сергей ст: dlshzw75 пишет: Нет такого, чтобы автоматом. В одном приказе это всё озвучивают. Что интересно, этот мехкорпус округ поднимал несколькими приказами (частями, последовательно). Картина вообще интересная. Полубояров в своих мемуарах немного приврал.

dlshzw75: dlshzw75 пишет: из занимаемых зимних квартир Кстати, интересная формулировка. Сразу видно, старой закалки командир у них был.

Сергей ст: dlshzw75 пишет: Кстати, интересная формулировка. Сразу видно, старой закалки командир у них был. Вы почитайте приказы командующего войскам СибВО Калинина. Вот там "формулировки" :)

Jugin: Сергей ст пишет: Когда немцы переходили в наступление такими силами одновременно на такой линии фронта? В Польше. Во Франции, правда, там двумя ударами, но с небольшой разницей во времени, но в любом случае шел мощный удар мотомеханизированными частями на главных участках фронта. А длина фронта не имеет принципиальной разницы, это только количественные показатели. Но нигде немцы не вступали в какие-то приграничные сражения незначительными силами, которые можно тут же отбросить за линию границы. Сергей ст пишет: Еще как имеет. Даже во всех определениях прописано. В совершенно конкретном 1941 г. остановить таким образом удар немецких мотомеханизированных частей не просто невозможно, но и невозможно даже теоретически. Такие действия во встречном сражении могут быть успешными только тогда, когда противник будет разбит в этом самом встречном сражении.

marat: Jugin пишет: начиная от проводки немецких рейдеров через Северный морской путь Ахренеть, один "Корморан" у Юджина превратился в рейдерЫ. Опять же учитывая, что СССР таможенников на борт не отправлял, а Германия не сообщала что просит провести рейдер, Юджин по привычке натягивает сову на глобус. Jugin пишет: заканчивая нападением на Польшу. При этом Польшу никто из союзников не поддержал.

dlshzw75: Сергей ст пишет: Откуда им было знать что немцы попрут тремя группами одновременно? Думаю, не это было секретом, а как говорил marat, новым было то, что без "прелюдии" всё произошло - ни ультиматумов, ни нагнетания напряженности, ни каких предварительных требований, ни провокаций, ни переговоров. Да и войск немцы не так уж много нагнали, по нашим планам мы ожидали большего. По данным разведки большая часть немецких дивизий, всё-таки, оставалась на Западе. На Востоке, на границе с СССР, их было меньше, по данным нашей разведки. То есть по нашим расчётам было ещё время, чтобы сосредоточить наши войска, развернуть их в нужную оперативную конфигурацию, и нанести упреждающий удар. Вот, чего мы не ожидали, по моему мнению, а не то, что немцы ударят всеми силами. Удар всеми войсками сразу, это секрет Полишинеля, кагбе. И вот если бы мы ударили первыми, тогда уже немцам пришлось бы импровизировать, и вот тогда можно было бы ожидать с их стороны неподготовленных как следует частных наступательных операций в начальный период войны. Ответных ударов крупными, но не главными силами, которые мы легко бы отбили полностью развёрнутыми силами прикрытия. Вот какой был план, по моему скромному мнению. Сергей ст пишет: Гареев писал зная что случилось 22.6. То, что написал Гареев, как раз, и не было секретом, как я уже только что написал выше. Сергей ст пишет: Не удержать было в ситуации 22.06.1941, а именно: неготовый ТВД, армия в стадии реорганизации и перевооружения, отсутствия заблаговременного приведения в боевую готовность и т.д. Да и с готовым ТВД и заранее развёрнутыми войсками прикрытия тоже было не удержать. Кто утверждает обратное? Есть хоть один специалист в военном деле, который скажет, что армейскими операциями прикрытия можно удержать стратегический удар по типу "Барбароссы"? Да не просто удержать, а удержать на линии УР, не допуская прорывов, и уничтожая прорвавшихся. Как там в директиве для 3-й Армии было написано? "д) в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника. Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р.Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз." ("малиновка", № 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗапОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.) Просто класс. :)

B.C.: Jugin пишет: "" когда и чем был полезен Гитлер?"" Я ВАМ ответил - Англии..))) Чудо, "когда" и "чем" - это не обозначает "кому" без "кому" ваш вопрос о "пользительности Гитлера" -просто набор звуков...))) филолог вы наш...)) Jugin пишет: Спрашивать - а на хрена Англии Гитлер - есть смысл? вообще то - я на это и ответил уже ...) Вам русские буковки не знакомы??)) Jugin пишет: предвыборные его обещания - напасть на лягушатников))))) а типа поделить Россию между Германией Англией США и Японией - не было у него же???))) Jugin пишет: По Договору о ненападении между СССР и Германией если Германия ввяжется в войну с Англией из-за Польши ССР должен был как то поддержать Германию???))) Чудной, Вы наш! СССР не просто обещал, он просто поддержал Германию, начиная от проводки немецких рейдеров через Северный морской путь, заканчивая нападением на Польшу. Совсем не в курсе? И в т.н. ПМР это и было - помощь Германии по этому договору?? )) Типа - СССР верный союзническому долгу напал на Польшу???)) Это было в ПМР??)))

B.C.: dlshzw75 пишет: если идет приказ - вывести войска в район по ПП - чего НЕЛЬЗЯ делать в принципе самим округам -- то эти войска надо приводить в б.г. однозначно..)) Если идет приказ - брать полностью возимые запасы б/п и гсм - это автоматом означает - приводитЬ выводимые дивизии в б.. , прекращать ВСЯКИЕ работы учения занятия и т.п. и тащить с собой ВСЕ свои склады. Нет такого, чтобы автоматом. В одном приказе это всё озвучивают. Пример: ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВ открою страшную тайну - приказа на приведение в б..г для мк -- не было в те дни в директивах на вывод этих мк по ПП..)) потому что -- Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять подскажу - в армии есть вещи сами собой подразумевающиеся...))

dlshzw75: B.C. пишет: открою страшную тайну - приказа на приведение в б..г для мк -- не было в те дни в директивах на вывод этих мк по ПП..)) А что там было? Процитируйте.

Сергей ст: Jugin пишет: В Польше. Во Франции, правда, там двумя ударами, но с небольшой разницей во времени, но в любом случае шел мощный удар мотомеханизированными частями на главных участках фронта. Совсем непохожая ситуация ни там, ни там.

Сергей ст: dlshzw75 пишет: Есть хоть один специалист в военном деле, который скажет, что армейскими операциями прикрытия можно удержать стратегический удар по типу "Барбароссы"? Слушайте, да не было до 22.06.1941 ничего похожего на "Барбароссу". Это во-первых, во-вторых, и это все признают, что с сосредоточением и развертыванием опоздали. Ну и в третьих, даже в той ситуации которая была 22.06 действовали кое-как.

Сергей ст: dlshzw75 пишет: А что там было? Процитируйте. Я бы тоже хотел послушать :)

B.C.: Сергей ст пишет: Когда немцы переходили в наступление такими силами одновременно на такой линии фронта? и какое отношение это имеет к нам на 22 июня?? Вы уже нашли доки где сказано - ждем что немцы не в один день попрут на границе и везде??? Сергей ст пишет: вы можете ляпнуть что старичок Абрамидзе чуть более 50 лет от роду на момент ответов - впал в маразм и не понимает об чем говорит...))) Идиотос, ты начальника штаба этой дивизии почитай :) или приводите эти слова нш или - отвалите уважемый..) от того что ВЫ ЭТО ""СКАЗАЛИ" не знпчит что кто то должен ниц пасть -- вау!! САМ Чекунов это сказал......))) Вы так и не ответили - ЗАЧЕМ вы неверно привели черновик директивы б/н?? Почему фото Солонина отличается от того что вы тут выложили??)) Вы не знаете что "публиковать" доки надо ТАК ка к в документе - со всеми точками и запятыми а не подгоняя текст под что то??)) Так что - вы больше на фальсификатора похожи и верить вам НА СЛОВО ваше - себя не уважать..)) Сергей ст пишет: Твоя природная тупость не может понять, что есть конкретный документ, где проставлено время прихода шифровки в ШО и время ее расшифрования. Козинкин, пойми ты наконец, что ты туп как пробка, и лучше тебе вообще молчать. А есть время когда д Павлов отдал на шифровку уже СВОЙ текст - в 1.45 - и этот текст - идентичен тексту дир. НКО и ГШ..)) В голову не приходит - как мог Павлов прочесть текст , подготовить свой и отдать его на зашифрование в 1.45 если текст Москвы расшифровали тоже в 1.45 по вашему "доку"??))) В малиновке тоже придурки - придумали что дир. б/н пришла в Минск только в 1.45 и благодаря этим придуркам - таким же умным трактовщикам доков как и вы - запудрить всем мозг что дир. б/н пришла в Минск только в 1.45....))) Ваше "слово" - НИЧЕГО НЕ СТОИТ ... увы.. Приводите скан (фото ) этого дока и мы ту и сами разберемся -- в какое время дир. б/н отдали на расшифровку в Минске или дышите ровнее и не лезьте с вашим трактовками того чего вы не понимаете ..)) Сергей ст пишет: И как она мотивировала по вашему "пониманию" ??) От неча делать или - типа СССР напасть первым хочет???)) Ты, Козинкин, болен на всю голову. Это надо спрашивать не у меня и не у японцев, это надо спрашивать о составителей вводной на игру. подскажу - Япония напала первой - но напасть первой она могла ТОЛЬКО в одном случае на апрель 41-го!!)) Если ССР нападет первым на Германию..)) Сергей ст пишет: какие из??)) Так у тебя еще и память отсутствует. Возьми малиновку и почитай. Общие Соображение были одни, затем были уточнения. ну и - так какие тиран утверждал а какие - были импровизацией ГШ -- самовольщиной, их предложением ? Вы уже пометили себе - в ГШ КШИ по утвержденным планам НЕ играют???))) Сергей ст пишет: приказ поди нашли уже?? Тебе, придурку, уже написали, что должен быть приказ на приведение в боевую готовность, а не приказ "не приводить в боевую готовность". еще раз для неучей - ЖУКОВ сие показывал )) -- если вы получите приказ вывести ваши дивизии по ПП - не дай боже вы их в б..г. не приведете при этом...))) Высиживание в архивах пустое и никому как оказывается ненужное - как собака на сене -- и протирание штанов увы таким вещам не учат.. в армии - послужить надо было бы - прежде чем нести ахинеи - какие приказы бывают а какие нет..))) но я рад что вы уже поняли - Сталин НЕ ЗАПРЕЩАЛ военным приводить их войска выводимые в предвоеные дни по ПП - в бг. повышенная минимум..)) ВЕДЬ на вечер 21 июня ВВС, ПВО и флота свои прямые приказы получали - о приведении в повышенную б.н. а войска - самим фактом вывода по ПП приводиться ДОЛЖНЫ в б.г...)) Сергей ст пишет: кого то в мемуаре прочли ??)) Или прям вот так вот в доке нашли в архиве - мы не ожидаем что нападать они будут всеми тремя группами в один день!!))) Ну покажи хотя бы один документ, где значится что попрут тремя группами. Нет этого ни в разведдокументах, ни в соображениях. так вы ж сами ляпнули - не все разведдоки июня рассекречены...))) И такой док как раз есть- ДОНЕСЕНИЕ АЛЬТЫ.. чьи донесения- покруче десятков лаж=дез от анонимных источников что нес Жуков Сталину в те месяцы...)) ну так и где док - что мы не ждем нападения в ОДИН день по всей границе??)) А в Соображениях- показано - ТРИ округа которые удар принимают.)) Это по вашему м=имхо неуча что означает??? Схемы в уроках и выводах видели - составленные по ДОКУМЕНТАМ ИВИшниками -- в уроки и выводы -- - по СООБРАЖЕНИЯМ - южному и северному варианту??))) Там разделение сил немцев - по полесью..)) Желаете сказать что от немцев ждали До 120 дивизий ТОЛЬКО по одному ПрибОВО а по ЗапОВО - НИЧЕГО не попрет и на Белорусию ничего не ожидается ???))) Сергей ст пишет: сли бы шла война с Германией, все резервы из глубинных округов ушли бы туда, на запад. Хрен бы тогда что-то досталось военным на ДВ. А тут в игре резервы из глубины шлют. Значит что? Нет никакой войны на Западе, значит. Бесполезно ему что-то объяснять. Против природы не попрешь. внутрение округа по вашему - это те что в подмосковье одном?? Вы на КШИ эти гляньте внимательно - ИЗ КАКИХ конкретных округов бросают в помощь ДВО войска??)) Из ПриВО???,

B.C.: Сергей ст пишет: этот мехкорпус округ поднимал несколькими приказами (частями, последовательно). Картина вообще интересная. Полубояров в своих мемуарах немного приврал. да плевать ка там Кузнецов уже выполнял приказ Жукова по этому мк... )) НКО и ГШ одним приказом этот мк поднимали? одним.. а что там творят в округах - отдельный разговор.. Полубояров не на следствии еще был и н в протокол отвечал пока- а дал общий ответ- мк подняли и вывели по приказу Москвы такого то числа..))

B.C.: dlshzw75 пишет: В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир dlshzw75 пишет: из занимаемых зимних квартир Кстати, интересная формулировка. Сразу видно, старой закалки командир у них был. вообще то в армии имено так ВСЕ и говорят.. в приказах в том числе...))

B.C.: marat пишет: один "Корморан" у Юджина превратился в рейдерЫ. Опять же учитывая, что СССР таможенников на борт не отправлял, а Германия не сообщала что просит провести рейдер, Юджин по привычке натягивает сову на глобус. шел обычный параход..)) marat пишет: заканчивая нападением на Польшу. При этом Польшу никто из союзников не поддержал. а собирались??))

Сергей ст: Дурак Козинкин пишет: или приводите эти слова нш или - отвалите уважемый..) от того что ВЫ ЭТО ""СКАЗАЛИ" не знпчит что кто то должен ниц пасть -- вау!! САМ Чекунов это сказал......))) Придурок, ты же целую "кучу дерьма" сваял на основе ответов генералов. А ответ Черноуса как раз в этих "ответах" и лежит. :) Дурак Козинкин пишет: Вы так и не ответили - ЗАЧЕМ вы неверно привели черновик директивы б/н?? Почему фото Солонина отличается от того что вы тут выложили??)) Вы не знаете что "публиковать" доки надо ТАК ка к в документе - со всеми точками и запятыми а не подгоняя текст под что то??)) Фото Солонина НИЧЕМ от моего текста не отличается :) А уж насчет "как надо публиковать доки" я лучше тебя знаю :) Ты слово "доки" узнал года два назад :) Дурак Козинкин пишет: еще раз для неучей - ЖУКОВ сие показывал )) -- если вы получите приказ вывести ваши дивизии по ПП - не дай боже вы их в б..г. не приведете при этом...))) Так покажи приказ на вывод по ПП, идиот. Дурак Козинкин пишет: Приводите скан (фото ) этого дока и мы ту и сами разберемся -- в какое время дир. б/н отдали на расшифровку в Минске или дышите ровнее и не лезьте с вашим трактовками того чего вы не понимаете ..)) Колбасит тебя конкретно, завхоз :) Ничего ты не получишь, как бы тут не изголялся. Дурак Козинкин пишет: так вы ж сами ляпнули - не все разведдоки июня рассекречены...))) И такой док как раз есть- ДОНЕСЕНИЕ АЛЬТЫ.. чьи донесения- покруче десятков лаж=дез от анонимных источников что нес Жуков Сталину в те месяцы...)) Ну так покажи это донесение, в чем проблема? Дурак Козинкин пишет: А в Соображениях- показано - ТРИ округа которые удар принимают.)) Это по вашему м=имхо неуча что означает??? Ну ты и придурок.... Ты немецкие группировки стал считать по нашим округам... Слов нет. Дурак Козинкин пишет: Желаете сказать что от немцев ждали До 120 дивизий ТОЛЬКО по одному ПрибОВО а по ЗапОВО - НИЧЕГО не попрет и на Белорусию ничего не ожидается ???))) Я уже сказал, что наши не знали где и как будут нанесены удары. Дурак Козинкин пишет: Вы на КШИ эти гляньте внимательно - ИЗ КАКИХ конкретных округов бросают в помощь ДВО войска??)) Из ПриВО???, Ты вообще сначала писал, что эти КШИ по западу проводились :) Забыл уже? Так что отвянь и катись в свою конуру.

B.C.: dlshzw75 пишет: Да и войск немцы не так уж много нагнали, по нашим планам мы ожидали большего. в планах прописали - ВСЕ что могли выставить немцы по своим мобвозможностям .. ) Не путайте мобвозможности и что там кто выставит к границе реально..) dlshzw75 пишет: с готовым ТВД и заранее развёрнутыми войсками прикрытия тоже было не удержать. Кто утверждает обратное? Есть хоть один специалист в военном деле, который скажет, что армейскими операциями прикрытия можно удержать стратегический удар по типу "Барбароссы"? Да не просто удержать, а удержать на линии УР, не допуская прорывов, и уничтожая прорвавшихся. по ПП которые скинул Жуков в мае в округа - нельзя было однозначно..Но по нормальным ПП - вполне могли. Читайте есчо арз совещание ВС КОВО в январе.. ослабление границы для усиления группировки наступления самим - приводило р к погрому однозначно на что Пуркаев и указал Кирпаносу который эту дурь привез из Москвы .. dlshzw75 пишет: ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗапОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.) Просто класс. :) нормальная директива.. Если бы в УРах были бы свои солдаты в приБОВО и их не пришлось спешно туда забирать из стр. дивизий - то вполне воевали бы... Там местность и география =- вполне нормальная для обороны. как и в ЗапОВО. В сухое лето могут уйти почвенные воды и поля просохнут но дорог тупо все равно мало для наступлений..))

Сергей ст: Дурак Козинкин пишет: НКО и ГШ одним приказом этот мк поднимали? одним.. а что там творят в округах - отдельный разговор.. Так покажи этот приказ, придурок :) Откуда ты знаешь, одним или двумя?

Сергей ст: Дурак Козинкин пишет: вообще то в армии имено так ВСЕ и говорят.. в приказах в том числе...)) Опять чушь несешь, завхоз. Может ты на своем складе так уборщикам туалетов приказы отдавал?

B.C.: dlshzw75 пишет: открою страшную тайну - приказа на приведение в б..г для мк -- не было в те дни в директивах на вывод этих мк по ПП..)) А что там было? Процитируйте. -- к Сергей ст...)) Он у нас все знает и ему на слово верить надо..)) Приказ был простой- вывести в районы по ПП))) ТАКИЕ же ка и в директивах в те же дни для вторых эшелонов..))

Сергей ст: Дурак Козинкин пишет: по ПП которые скинул Жуков в мае в округа - нельзя было однозначно..Но по нормальным ПП - вполне могли. Нормальные, это какие? Ты хоть видел, придурок, какие были ПП сочинены в округах осенью 1940 г.?

Сергей ст: Дурак Козинкин пишет: -- к Сергей ст...)) Он у нас все знает и ему на слово верить надо..)) Приказ был простой- вывести в районы по ПП))) ТАКИЕ же ка и в директивах в те же дни для вторых эшелонов..)) Что, слился, идиот :) Ляпнул, а теперь плаваешь в собственном д...

B.C.: Сергей ст пишет: се признают, что с сосредоточением и развертыванием опоздали. .. да уж.. Опоздание сие от чего зависело то - гений вы наш в военном деле ??)) Так и быть подскажу - сосредоточение и вывод - зависели от того как начнут воевать ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые с 18 июня НАДО было выводить по директивам НКО и ГШ в их районы по ПП - В ОдВО это делали,.. с 18 июня.. в ПриБоВОР это делали даже с 17 июня уже.. , в ЛенВО - это сделали к утру 21 июня .. В КОВО тем кому приказ дали - по настоянию Руркаева - вывели. А вот в ЗапОВО - хер положил Павлов на эти приказы. Если у вас приграничные дивизии в окопах сидят, и готовы воевать то ОНИ И ПРЕДОСТАВИТЬ ДОЛЖНЫ ВАМ ВРЕМЯ НА ВАШЕ ОСТАЛЬНОЕ СОСРЕДОТОЧЕНИЕ И Т.П. ЧЕГО ВАМ НЕ ХВАТИЛО В РЕАЛЬНОСТИ...)) Ясно??)))

B.C.: Сергей ст пишет: целую "кучу дерьма" сваял на основе ответов генералов. А ответ Черноуса как раз в этих "ответах" и лежит. :) вот и приведите его - покажите что Абрамидзе врал..)) правда боюсь что вы опять начнете заявлять что то из серии - верьте мне на слово люди!!...)) Сергей ст пишет: Фото Солонина НИЧЕМ от моего текста не отличается :) вы сами то тест ваш и его фото последней страницы сравните - вы ж местами переставили пункты..)) или уже поправили под фото ваш текст??)) Сергей ст пишет: "как надо публиковать доки" я лучше тебя знаю :) осталось научится грамотно трактовать их...)) Сергей ст пишет: покажи приказ на вывод по ПП, идиот. дир. от 11 июня для ЗапОВО..) Пардонте - совсем забыл что вы ж не понимаете же - что в доках писано...)) и как их командиры понимать должны...)) Сергей ст пишет: Приводите скан (фото ) этого дока и мы ту и сами разберемся -- в какое время дир. б/н отдали на расшифровку в Минске или дышите ровнее и не лезьте с вашим трактовками того чего вы не понимаете ..)) Колбасит тебя конкретно, завхоз :) Ничего ты не получишь, как бы тут не изголялся. тады ваш треп - не боле чем именно пустой треп ...)) и мне как раз (и Козинкину) сей док входящей дир. в Минске - и не нужен чтоб понимать ь что вы неуч и не понимаете что значат отметки на шифровках - и что расшифровали его в ШО в Минске - около 1.25 уже...)) Сергей ст пишет: ОНЕСЕНИЕ АЛЬТЫ.. чьи донесения- покруче десятков лаж=дез от анонимных источников что нес Жуков Сталину в те месяцы...)) Ну так покажи это донесение, в чем проблема? в ЦАМО ..)) В малиновке тоже есть.. )) Сергей ст пишет: Я уже сказал, что наши не знали где и как будут нанесены удары. да плевать на ВАШИ слова..) Ничего они не стоят...)) Приводите док ваши слова подтверждающие или - ... ))) Сергей ст пишет: ИЗ КАКИХ конкретных округов бросают в помощь ДВО войска??)) Из ПриВО???, Ты вообще сначала писал, что эти КШИ по западу проводились :) Забыл уже? Так что отвянь и катись в свою конуру. вы легко на слабо раскручиваетеся... )) Так - ИЗ КАКИХ конкретных округов бросают в помощь ДВО войска??)) Из ПриВО???,)))

Сергей ст: Идиот Козинкин пишет: Так и быть подскажу - сосредоточение и вывод - зависели от того как начнут воевать ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии Сам понял что написал?

B.C.: Сергей ст пишет: НКО и ГШ одним приказом этот мк поднимали? одним.. а что там творят в округах - отдельный разговор.. Так покажи этот приказ, придурок :) Откуда ты знаешь, одним или двумя? а вы себе как представляете -- ДВА приказа НКО и ГШ на вывод ОДНОГО МК?? ))) вы такой смешной..)) Сергей ст пишет: в армии имено так ВСЕ и говорят.. в приказах в том числе...)) Опять чушь несешь, завхоз. Может ты на своем складе так уборщикам туалетов приказы отдавал? вы не знал о таком выражении в армии как -- зимние квартиры??)) странно ...((( Сергей ст пишет: Нормальные, это какие? Ты хоть видел, придурок, какие были ПП сочинены в округах осенью 1940 г.? так Козинки и показывает - уже Мерецков начал идиотничать с этими ПП...)) Нормальные-это такие которые предоставят остальным войскам время на отмобилизование и развертывание в случае войны ..)) Не знали??? А вот осенью 40-го Мерецков и начал уже мудить с этими ПП - подгоняя их под свои бредни - то ли превентивных ударов то ли - немедленных ответных...))

B.C.: Сергей ст пишет: Приказ был простой- вывести в районы по ПП))) ТАКИЕ же ка и в директивах в те же дни для вторых эшелонов..)) Что, слился, идиот :) Ляпнул, а теперь плаваешь в собственном д... ну дык -опровергните...())) Я СКАЗАЛ - что так и было... Вы - уверяете что не так там было..) ну дык -опровергайте... ))

Сергей ст: Дурак Козинкин пишет: вот и приведите его - покажите что Абрамидзе врал..)) Другими словами ты ответов Черноуса не видел :) Дурак Козинкин пишет: вы сами то тест ваш и его фото последней страницы сравните - вы ж местами переставили пункты..)) или уже поправили под фото ваш текст??)) лист оформлен как "вставка", придурок. Никто в здравом уме не будет публиковать вставку по порядку расположения листов. Дурак Козинкин пишет: осталось научится грамотно трактовать их...)) Ты сначала научись читать и писать. Дурак Козинкин пишет: тады ваш треп - не боле чем именно пустой треп ...)) и мне как раз (и Козинкину) сей док входящей дир. в Минске - и не нужен чтоб понимать ь что вы неуч и не понимаете что значат отметки на шифровках - и что расшифровали его в ШО в Минске - около 1.25 уже...)) Сколько раз тебе, дураку, говорить: НА ВХОДЯЩЕЙ ШИФРОВКЕ проставлены все времена в соответствующих графах. А на твое понимание мне все равно. Дурак Козинкин пишет: в ЦАМО ..)) В малиновке тоже есть.. )) Ты даже скопировать не можешь, придурок? :) Дурак Козинкин пишет: Приводите док ваши слова подтверждающие или - ... ))) Это все что есть сказать? :) Дурак Козинкин пишет: вы легко на слабо раскручиваетеся... )) Так - ИЗ КАКИХ конкретных округов бросают в помощь ДВО войска??)) Из ПриВО???,))) Ты о себе родимом? Опять слился, дурачина Козинкин. Так где твои КШИ по Западу, которые проводили в апреле? Ау, Козинкин :) Что там тебе твои "советчики" подсказывают?

B.C.: Сергей ст пишет: Так и быть подскажу - сосредоточение и вывод - зависели от того как начнут воевать ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии Сам понял что написал? я не виноват что вы ни в зуб ногой в таких вещах...)) попробую для батанов есчо раз..) Первыми принимают бой приграничные диивзщии и они и ДОЛЖНЫ предоставить время остальным войскам на сосредоточение отмобилизовании и т.п.. СОГЛАСНЫ?? Или вы и этого не знали - что все зависит от приграничных дивизий -- от того как они займут свои рубежи обороны ??)) А если вы приграничные оставите спать в казармах Бреста до 4 часов 22 июня, получив при этом приказ на вывод изх после 18 июян и тем боле - на тревогу в 1.30 22 июня -- то вы конечно же "опоздаете" с сосредоточением вторых эшелонов и прочих войск...)) Ясно??

Сергей ст: Дурак Козинкин пишет: а вы себе как представляете -- ДВА приказа НКО и ГШ на вывод ОДНОГО МК?? ))) вы такой смешной..)) В этом и дело, что не представляешь себе как это все проводилось. :) А проводилось в два этапа. И на каждый этап отдавался отдельный приказ. Дурак Козинкин пишет: вы не знал о таком выражении в армии как -- зимние квартиры??)) странно ...((( Тебе идиоту, говорят об употреблении этого "термина" в приказах. Но ты же читать не умеешь... Дурак Козинкин пишет: так Козинки и показывает - уже Мерецков начал идиотничать с этими ПП...)) А ты ПП весны 1940 года видел, придурок? :) С ними кто идиотничал? Шапошников? :) Дурак Козинкин пишет: Я СКАЗАЛ - что так и было... Вы - уверяете что не так там было..) ну дык -опровергайте... )) Опровергать бред идиота?



полная версия страницы