Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Юрист: прибалт пишет: Южнее его на расейняйских высотах посадили 48-ю сд. Сутки дивизия (вернее 4 сб с артполками) готовилась к обороне. 23 июня её с высот сбросила немецкая 6-я тд. Как то так. Не совсем похоже, что было именно так. В авангарде главных сил был 3/301СП. Если 1/301СП присоединлася к главным на марше и была поставлена задача на оборону в районе Россиены, то эти два батальона должны были там в оборону и стать, но их там нет. Согласно боевому донесению № 1 штакора 11 на рубеже Миняны -Россиены занимают оборону б-н 268 и б-н 328 с артполками, а 301 СП отходит в район Рестрай , южн. ст. Эржвилки,т.е. отходит уже из своей полосы обороны. Поэтому, вероятно, что 3/301 СП после 2/328 СП, также был подброшен автотранспортом в свой район обороны, а 1/301 изначально шел в свой район, а не к главным силам.

Юрист: marat пишет: Если вышли четыре сб, то явно это не дивизия вышла. Сравните с соседней 125-й сд. 4 сб это уже после отхода двух сб из главной полосы обороны (кстати Рассеняй это тыловая граница района прикрытия) поэтому дивизия вышла полностью на свой участок прикрытия.

Юрист: прибалт пишет: Короче говоря её разбили по частям. С этим не поспоришь, но главная причина в этом ( и тут я соглашусь с Козинкиным), что Богданов не об организации обороны думал, а том как бы половчее в плен сдаться и хаос в 48 скорее всего им же и был организован с этой целью.

Patriot: dlshzw75 \\Попробуйте Сталина понять. Диагноза Бехтерева мне достаточно. \\Я о первой мировой ничего не писал. Зато я писал, вы не возражали, даже спорить пытались. \\С чего вы на неё перескочили, я не знаю. Есть такой прием радиоэлектронной борьбы - сброс по скорости и расстоянию. Генерируется ложный отраженный сигнал, якобы от цели, а потом он влруг исчезает и ракета теряет цель. Но если вы на это расчитывали – то зря, не ваш случай – освежите в памяти, или перечиатйте о чем мы говорили. \\Любите вы фрейм расширять Фрейм? "Майн Кампф" не читали. Гитлер не зря стал врагом коммунизма - это все идет от его собственного жизненного опыта, который как раз и сложился в годы первой мировой войны и всего того, что последовало после. Отсюда и решение об атаке на СССР - рассадник зла. Как вы без этого поймете его мотивы? А то вы прямо въехали на белом коне, и биографию как жанр упразднили. \\Это к вопросу, у кого тут демагогия. Порассуждать на тему, а потом сделать вид что вы вообще не понимаете о чем идет речь, - это как раз демагогический прием и есть. Но вы пробуйте еще что-то придумать, у меня прямо каталог демагогических уловок накопился за долгие годы, я вас легко отклассифицирую. \\Сам Гитлер что под этим термином понимал? То же, что и все: "территория за пределами границ государства, на которую это государство оказывает культурное, экономическое, военное или политическое влияние". Вот, например, Крым – часть России, ДНР и ЛНР – в сфере влияния России, а Украина теперь - в сфере влияния США. \\Есть же пример - Польша. Чего выдумывать? Польша до 1918 не существовала, для вас это новость? А потом ее склеили из кусков, внаходившихся в российской и германской собственности, вместе с проживавшими там немцами, украинцами и белоруссами. \\В данном случае мы говорили не о мотивах, а рассматривали вашу аналогию с кем-то, стоящим на балконе. Речь исключительно о том, с чего вы взяли, что этот человек представляет какую-то угрозу. А вы в качестве аргумента говорите о том, что само занятие этого балкона уже угроза. Про гранатомет забыли. То есть про 176 дивизий, 20 000 танков и 10 000 самолетов. \\Кстати, о мотивах - сразу после занятия Польши Гитлер в узких кругах своих соратников озвучивал мысль, что приграничная территория Польши интересна только в качестве плацдарма для нападения на СССР. Это вы Мухина начитались? Немцы вообще таких терминов не употребляли: «плацдарм для нападения». И вообще, плацдарм – это русская калька с французского «place d'armes». Что это вдруг арийцы будут вслед за «нацией мулатов» их слова повторять. \\Для кого важнее? Для вас? (Хотел написать «для нас», но не стал, чтобы вы не подумали, что у нас есть что-то общее). Скажем так – для тех кто пытается понять что на самом деле произошло в 1941. \\ Я спрашивал о тех польских землях, которые немцы присоединили к рейху. Это немецкие земли, населенные немцами, которые поляки аннексировали, устраивали там немцам сцены террора, потом немцы вернули себе эти территории обратно, а поляков оттуда выселили. Это как раз в духе радикального национализма (фашизма): «свои идут к нам, чужие – на х...р». Поэтому Гитлер ничего и не сказал против «освобождения Западной Белоруссии и Западной Украины». А вот захват Прибалтики и Бессарабии – это уже сталинский перебор. Сталин этого не понял, и вел себя так, как будто у него все уже схвачено, словами Молотова призывал Гитлера к ответу. Ну и допризывался – через месяц после визита Молотова директива 21 была принята. \\И чем же колония лучше включения в состав рейха? Вы прямо как Сталин рассуждаете – что выгоднее. Это вопрос не выгоды, а следования европейским правилам дипломатических игр. А они такие: «Колония – да, аннексия – нет». Аннексия означает нарушение принципов Вестфаля (на секундочку, это 1648), мирового порядка, основанного на концепции государственного суверинитета. Кстати и в Россию за Крым вцепились по той же причине – за нарушение приципов Вестфаля. Потому что если им не следовать – но можно вернуться во времена Тридцитилетней войны, все против всех, чего в Европе явно никто не хочет. Понятно, что вам на это покласть с колокольни (как и любому другому жителю диких окраин Европы), но вот Гитлера, у которого на тот момент была лучшая армия в мире, эта тема явна озаботила. Поэтому он и получил поддержку других европейских стран, даже дивизии из европейских волонтеров смог набрать. Но как и вы, Сталин такими вещами на заморачивался. хотя немного по другой причине - а именно, раз коммунизм должен победить во всем мире, что уж там о каких-то Слуцках беспокоиться.

dlshzw75: Patriot пишет: Колония – да, аннексия – нет Тогда почему они в Польше сами нарушили свои собственные принципы, присоединив часть территории бывшей Польши? Patriot пишет: Про гранатомет забыли. То есть про 176 дивизий, 20 000 танков и 10 000 самолетов. Все 176 дивизий в Прибалтике были? Patriot пишет: Немцы вообще таких терминов не употребляли: «плацдарм для нападения». И вообще, плацдарм – это русская калька с французского «place d'armes». Что это вдруг арийцы будут вслед за «нацией мулатов» их слова повторять. Мы же с вами не по немецки тут разговариваем, поэтому я и говорю "плацдарм", есть такое слово в русском языке. А как это на немецком звучит, мне по барабану. Patriot пишет:Отсюда и решение об атаке на СССР - рассадник зла. Т.е. решение об атаке он принял задолго до присоединения Прибалтики. Отлично. Patriot пишет: Диагноза Бехтерева мне достаточно. И что же это за диагноз такой? Patriot пишет: Зато я писал, вы не возражали, даже спорить пытались. Вы явно не указывали, что речь зашла о первой мировой, в то время как мы говорили о ситуации перед ВМВ. Поэтому я и не сразу понял. Patriot пишет: Вы прямо как Сталин рассуждаете – что выгоднее. Речь не о выгоде. А о "нарушениях принципов Вестфаля". Чем тут с вашей точки зрения колония лучше, чем аннексия? Именно в этом смысле, а не в смысле выгоды для оккупантов. Patriot пишет: Про гранатомет забыли. Не забыл. Вы сказали, что само занятие Прибалтики уже угроза. Я же не виноват, что вы то про какой-то "гранатомёт" вещаете, а то в самом факте нахождения "на балконе" уже угрозу видите. Patriot пишет: Это вы Мухина начитались? Нет. Ориентируюсь в данном вопросе исключительно на труды наших западных "партнёров".

B.C.: marat пишет: Кремль-то знал что нападут 22.06, но приказал выйти к 23.06. Вот где прелдатели засели... вообще то - не Кремль а НКО те директивы от 11-12 июня рассылали округам - и сроки они устанавливали - для приграничных дивизий которым этими директивами указали начать выходитьпо ПП ()по картам) Для КОВО, для ее приграничной дивизии в дир. от 12 июня указали срок - 17 июня. И писалось это - 12 июня еще.)) Дир. для ПрибОВО от 12 июня - пока НЕ ОПУБЛИКОВАНА, и каккой срок ТАМ был указан Москвой - пока не известно - для ее приграничных квартирующих далеко от границы и которые пора уже выводить - с 15 июня...!))) И срок 23-й и 48-й сд установили не в Кремле и даже не в НКО с ГШ а - в РИГЕ))) Вы слова прибалта невнимательно прочли..)) marat пишет: ыл дознавателем в армии несколько лет по лейтенантству.. - не будучи следователем прокуратуры..)) Поняли в чем отличие дознавателя от следователя??))) Часто посылали? врали .. иногда ..)) Но - дознаватель в части с бойцами работает и бойца пришугнуть не сложно - все раскажет...)) а там - боевые генералы которым было что скрывать.. или которые не хотели ссать против ветра - старшие их начальники служить еще могли и гнать ка них волну не хотелось..)) marat пишет: олсотни дали полные ответы развернутые.. Это -- . те кто врать и не собирался .. и дал правдивые ответы. И этой полсотни вполне достаточно чтобы ОБЩУЮ картину пот ВСЕМ округам увидеть можно было... Т.е. -- ответы которые мы можем изучать - однозначно правдивы максимально...)) Сами бревно удалите из глаза... Там нет ничего про правдивые ответы, хотя если для вас по существу синоним правдивых, то кто вам доктор? т.е оспорить мои слова что те кто ответил - НЕ ВРАЛИ и врать не собирались и потому легко пошли на ответы -- вы не смогли..)) marat пишет: Например Кислицын по Бресту прямо писал - было сука предательство командования их... А как иначе - не Сталин же в 1951 г виноват. ))) не тупите. Сталин то тут прич чем если нш тд пишет о Бресте? Сталин по вашему изымал патроны в Бресте из казарм или - по его команде сие делалось? Т.е - Сталин умышленно подставил армию под погром чтоб потом все это расхлебывать и потеряв больше армии и территорий все это обратно возвращать? ВЫ - не идеот часом?? marat пишет: ускоряли вывод вторых эшелонов. там где надо . Хотя тот же ЧВС ЗапОВО потом сетовал что это не всегда делалось... Ну то есть поражение было запрограммировано сверху. какое на хрен сверху - ?? НЕ тупите.. ЧВС о Павловых писал.. А не -- сверху.. И писал - летом 41-го еще..

B.C.: dlshzw75 пишет: что же он хотел сказать, когда говорил, что нужно "от обороны перейти к военной политике наступательных действий"? нападем первыми?? И - вы в курсе что СТЕНОГРАММЫ его слов на том Совещании тупо - НЕТ?? Есть росказни в немецком плену какого то майора есть куча разные еще ВОСПОМИНАНИЙ про это выступление и все они - отличаются !!)) dlshzw75 пишет: Вы спросили, как можно не допустить нападения немцев. Я вам ответил, как можно это сделать. А вы начинаете лезть в дебри - дал Сталин добро или нет. Вопрос-то был не о разрешении, а о способе. вам уже сто пятьдесят раз сказали СПОСОБОВ - НЕ ОДИН бывает на угрозу и агрессию..))) Не только НАПАДЕНИЕ первыми -превентивное ))) не тупите..)) dlshzw75 пишет: Как немцы могут навязать нам войну и как в таком случае РККА будет самой нападающей? Да примерно как с финнами дело было - они нам навязали, а РККА на них напала. задрали вы с финами и вашими "аналогиями"...)) то что прокатило св одном случае - не прокатит в другом и рисовать такие аналогии - это глупость.. ))) dlshzw75 пишет: Момент для нанесения упреждающего удара прохлопали, а ведь это был единственный способ не профукать начальный период войны. вы это у идиота вовки резуна прочли или сами придумали сию дурь что - "это был единственный способ не профукать начальный период войны. " -- напасть превентивно??)) ВАМ СТО ПЯТЬДЕСЯТ раз показывали - РАЗНЫЕ ЕСТЬ способы решения проблемы на угрозы войны ...) не тупите.. Напасть превентивно - не единственый способ решения проблемы..)) И - вы задрали ВАШИ понималки военных стратегий считать единствено верными..)))

B.C.: Юрист пишет: Богданов не об организации обороны думал, а том как бы половчее в плен сдаться и хаос в 48 скорее всего им же и был организован с этой целью. что особисты и отметили еще до того как эта сволочь себя в плену проявила.. его считали погибшим какое то время.. Двухтомник уже на складах - к концу месяца попадет в магазины - по полным ответам..)))

dlshzw75: B.C. пишет: нападем первыми?? Вы как попугай, честное слово. B.C. пишет: вы в курсе что СТЕНОГРАММЫ его слов на том Совещании тупо - НЕТ?? Про запись Семёнова вы не слышали? B.C. пишет: и все они - отличаются !!)) Самое интересное, что в передаче смысла тостов, которые провозглашал Сталин, они не отличаются. B.C. пишет: вам уже сто пятьдесят раз сказали СПОСОБОВ - НЕ ОДИН бывает на угрозу и агрессию..))) Не только НАПАДЕНИЕ первыми -превентивное ))) не тупите..)) Кто мне сказал? Вы? Вы в этом вопросе некомпетентны. Посоветуйтесь с вашими консультантами ещё раз. Задайте им простой вопрос. Обрисуйте ситуацию: 1. Немцы полгода разрабатывают план нападения. 2. Ещё полгода занимаются подготовкой операции. 3. Спокойненько много месяцев занимаются сосредоточением войск, техники и материальных запасов. 4. Без каких либо помех с нашей стороны завершают оперативное развёртывание, т.е. к утру 22 июня все назначенные для вторжения силы (а это больше сотни отмобилизованных и боеготовых дивизий) стоят на исходных позициях у самой границы. И вот в 4 часа утра весь этот полностью подготовленный к удару бронированный кулак обрушивается на нашу территорию. Вопрос: Каковы шансы у приграничных дивизий удержать его (даже проявив беззаветное мужество, стойкость и самопожертвование) до окончания отмобилизования, сосредоточения и развёртывания наших главных сил? Поинтересуйтесь у ваших советников, задайте им этот вопрос. Всё же просто становится, когда от общих обтекаемых красивых слов переходишь к грубой конкретике. Есть у вас знакомые спецы разбирающиеся в оперативном искусстве? Пусть скажут вам, сколько есть способов на конкретно такую агрессию. B.C. пишет: задрали вы с финами и вашими "аналогиями"...)) то что прокатило св одном случае - не прокатит в другом и рисовать такие аналогии - это глупость.. ))) Меня попросили расшифровать смысл высказывания, я расшифровал. Никаких аналогий. Всего-лишь наглядный пример, как это может быть реализовано на практике. Чем вы недовольны? B.C. пишет: Напасть превентивно - не единственый способ решения проблемы..)) Давайте другой способ. Хотя бы один.

B.C.: dlshzw75 пишет: нападем первыми?? Вы как попугай, честное слово. у вас резунов другого варианта ж нет...))) dlshzw75 пишет: ы в курсе что СТЕНОГРАММЫ его слов на том Совещании тупо - НЕТ?? Про запись Семёнова вы не слышали? запись?? НА МОБИЛУ?))) Все - это пересказы... а уж какая фамилия ПЕРЕСКАЗЧИКА - не важно.. dlshzw75 пишет: в передаче смысла тостов, которые провозглашал Сталин, они не отличаются. вы ж видите только тот смысл который вам нравится.))) в словах тирана.. dlshzw75 пишет: И вот в 4 часа утра весь этот полностью подготовленный к удару бронированный кулак обрушивается на нашу территорию. Вопрос: Каковы шансы у приграничных дивизий удержать его (даже проявив беззаветное мужество, стойкость и самопожертвование) до окончания отмобилизования, сосредоточения и развёртывания наших главных сил? срок. какой срок нужен на мобилизацию и развертывание вторым эшелонам, и резервам после 22 июня в РЕАЛЕ? Приграничные должны предоставить срок - вот и смотрите =- насколько они свою задачу должны были выполнить? удержать они ДОЛЖНЫ были на некий срок - вот и смотрите на это. А вы - пытаетесь доказать что они должны удержать в смысле остановить. А надо - задержать на некий срок... dlshzw75 пишет: сколько есть способов на конкретно такую агрессию. см. майские ПП. dlshzw75 пишет: сего-лишь наглядный пример, как это может быть реализовано на практике. Чем вы недовольны? глупостью таких аналогий. dlshzw75 пишет: Напасть превентивно - не единственый способ решения проблемы..)) Давайте другой способ. Хотя бы один. я вам не попугай. Уж несколько месяцев пытаюсь идиотами резунам втолковать что не бывает = ИЛИ ОБОРОНА по типу мажино ИЛИ нападение первыми превентивно.

dlshzw75: B.C. пишет: А надо - задержать на некий срок... Я так и сказал. Читайте внимательнее. B.C. пишет: см. майские ПП. Брехня - они не для этого. B.C. пишет: глупостью таких аналогий. Это не аналогия. B.C. пишет: Уж несколько месяцев пытаюсь идиотами резунам втолковать что не бывает = ИЛИ ОБОРОНА по типу мажино ИЛИ нападение первыми превентивно. Курская дуга, Балатонская операция... Какой ещё способ остановить полностью подготовленную операцию немцев вы знаете?

marat: Patriot пишет: Диагноза Бехтерева мне достаточно. Вам лично Бехтерев сообщил? Оооо, да вы аксакал, не все до таких лет доживают. Если серьезно, то насчет Бехтерева это вброс - типа может быть он так кому-то сказал, если это правда, а не придумали генераторы идей в годы перестройки или раньше.

marat: Patriot пишет: Про гранатомет забыли. То есть про 176 дивизий, 20 000 танков и 10 000 самолетов. Либо дивизий 303, либо танков и самолетов меньше.

marat: B.C. пишет: врали .. иногда ..)) Но - дознаватель в части с бойцами работает и бойца пришугнуть не сложно - все раскажет...)) а там - боевые генералы которым было что скрывать.. или которые не хотели ссать против ветра - старшие их начальники служить еще могли и гнать ка них волну не хотелось..)) Ну так я и пишу - врали от души, зная что ничего плохого за это не будет, а вот плюшки могут обломиться - в книжке пропишут что генерал такой молодец был, вот если бы все такие. Слава она вещь такая.

Patriot: dlshzw75 \\Тогда почему они в Польше сами нарушили свои собственные принципы, присоединив часть территории бывшей Польши? Потому что посчитали, что версальский договор был несправедливым и навязан Германии, и больше силы не имеет. Это главный пункт политической платформы Гитлера, с ней он и пришел к власти. \\Все 176 дивизий в Прибалтике были? Раз Прибалтика - часть СССР, все равно уже, их можно перебросить откуда угодно, держать в резерве, возмещая потери. \\Мы же с вами не по немецки тут разговариваем, поэтому я и говорю "плацдарм", есть такое слово в русском языке. А как это на немецком звучит, мне по барабану. В это все мало вериться. В 1939 у Гитлера были другие проблемы, и польскую компанию он начал совсем не для того, чтобы готовить ваш "плацдарм". И Гитлер вдруг раз - и заговорил по-русски словами Мухина... Не вписывается. Но давайте проверим, я не против, может быть хотя бы первоисточник вспомните? \\Т.е. решение об атаке он принял задолго до присоединения Прибалтики. Отлично. Это как раз хорошо известно. Окончательное решение он принял после встречи с Молотовым, в конце ноября - начале декабря 1940, а саму операцию стал планировать после Прибалтики, потому что до этого у них никаких планов не было. \\И что же это за диагноз такой? Рассказываю. Бехтерев - российское светило психологии и психиатрии. Его можно по научной значимости поставить в один ряд с Павловым и Выготским. Ну и клинический опыт у него был, конечно, колоссальный. 23 декабря 1927 прочитав на Неврологическом конгреcсе лекцию по детской неврологии, Бехтерев поехал в Кремль, где на протяжении 3 часов осматривал Сталина. Вернувшись на Конгресс для запланированной встречи, он сказал своим коллегам, что только что обследовал "сухорукого параноика" (заметьте что Бехтерев включил в диагноз слово "сухорукий", это важно). На следующий день Бехтерев внезапно скончался от острого отравления, и после его смерти любые упоминания о его работах по приказу Сталина были из учебников по психологии и психиатрии удалены. О паранойи и ее симптомах можно здесь почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F и по-английски, здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Paranoia. Можете приложить все эти сведения и симптомы к решениям и действиям Сталина и вы многое поймете. Про сухорукость. Причины возникновения паранойи делятся на социальные и физиологические, к последним как раз относится ослабление циркуляции крови в головном мозге в результате высокого кровяного давления, или затвердевание стенок артериальных сосудов, которые приводят в том числе и к сухорукости. Короче, если по-простому, сумашедший он был, кровь в голове плохо текла, вот ему везде заговоры и мерещились. Ему надо было лечится, а не СССР править 30 лет. Как только о славах Бехтерева донесли "коллеги", Сталин решил, наверное, что Бехтерева послали враги, которые его хотят скомпроментировать, и вместо лечения кокнул самого врача. Ну, с сумасшедшими это как раз и случается. Начал с врачей и ими же и закончил - помните "дело врачей" уже перед его смертью? \\Вы явно не указывали, что речь зашла о первой мировой, в то время как мы говорили о ситуации перед ВМВ. Поэтому я и не сразу понял. Ну вот, не сразу поняли, зато сразу стали меня обвинять. \\Чем тут с вашей точки зрения колония лучше, чем аннексия? Именно в этом смысле, а не в смысле выгоды для оккупантов. Смысл тот же. Это как секс без обязательств, паразитизм, если хотите. Вот, например, вы решили начать карьеру альфонса. Нашли богатую тетку, отымели ее, заставили вас кормить и поить, отдать все деньги, вынесли все вещи и продали, а потом оставили еще и сутенера, чтобы он ее сдавал клиентам, а деньги бы вам посылал, ну и себе оставлял, тетку подкормливать немного, чтобы она товарный вид не потеряла. Но квартира все равно осталась за хозяйкой, надо же ей где-то клиентов обслуживать. \\Не забыл. Забыли. \\Вы сказали, что само занятие Прибалтики уже угроза. Мужик с гранатометом выходит на балкон. Конечно угроза. \\Я же не виноват, что вы то про какой-то "гранатомёт" вещаете, а то в самом факте нахождения "на балконе" уже угрозу видите. Если бы мужик просто покурить вышел, я бы не так волновался. \\Нет. Ориентируюсь в данном вопросе исключительно на труды наших западных "партнёров". Ну и например, кто там ваши партнеры?

прибалт: Юрист пишет: Не совсем похоже, что было именно так. В авангарде главных сил был 3/301СП. Если 1/301СП присоединлася к главным на марше и была поставлена задача на оборону в районе Россиены, то эти два батальона должны были там в оборону и стать, но их там нет. Согласно боевому донесению № 1 штакора 11 на рубеже Миняны -Россиены занимают оборону б-н 268 и б-н 328 с артполками, а 301 СП отходит в район Рестрай , южн. ст. Эржвилки,т.е. отходит уже из своей полосы обороны. Поэтому, вероятно, что 3/301 СП после 2/328 СП, также был подброшен автотранспортом в свой район обороны, а 1/301 изначально шел в свой район, а не к главным силам. Я без деталей. Главное, что 48 сд формально вовремя прийдя в район сосредоточения, не успела создать оборонительную группировку и была разбита по частям. Юрист пишет: С этим не поспоришь, но главная причина в этом ( и тут я соглашусь с Козинкиным), что Богданов не об организации обороны думал, а том как бы половчее в плен сдаться и хаос в 48 скорее всего им же и был организован с этой целью. Я то как раз не поддерживаю теорию Козинкина о том, что генералы предавшие в плену свои предательские действия начали осуществлять до плена. B.C. пишет: что особисты и отметили еще до того как эта сволочь себя в плену проявила.. его считали погибшим какое то время.. Не чего особисты не выявили. Обыкновенный набор глупостей. Кстати точно так же опоздали с занятием обороны 23 и 126 сд. Им тоже задача ставилась к 23 июня. Это еще раз противоречит мнению о том, что в Москве знали о дате нападения.

dlshzw75: Patriot пишет: Если бы мужик просто покурить вышел, я бы не так волновался. Вы до этого сказали, что всё дело в присоединении. Была бы колония, Гитлер бы и не пикнул. Типа, не на свой балкон, а на соседский можно хоть с АГС-40, хоть с "Шайтан-трубой" выходить"

Patriot: dlshzw75 \\Вы до этого сказали, что всё дело в присоединении. Была бы колония, Гитлер бы и не пикнул. Не колония, а сфера влияния. В Пакте 1939 о колониях ничего не сказано. Прибалтика и находилась в сфере влияния СССР, Эстония - с конца сентября 1939, а Латвия и Литва - с начала октября. Например, в Эстонии по договору СССР заняло 3 военные базы и было введено 25 00 советских войск. Правительство осталось прежним, никаких выборов с единственным списком от коммунистов, никакой аннексии. И - никакого протеста со стороны Гитлера, и - никаких попыток даже начать разрабатывать планы вторжения в СССР, которых вообще не существововало. А вот как только Прибалтика, а также Бессарабия и Северная Буковина были захвачены, и началась их немедленная советизация, то Гитлер решил что пора готовиться к войне. Потому что Сталина, как это показала встреча с Молотовым в Берлине, уговорами и обещаниями раздела английского колониального наследства уже не остановить. \\Типа, не на свой балкон, а на соседский можно хоть с АГС-40, хоть с "Шайтан-трубой" выходить" Как видите, можно. В сентябре-октябре 1939 25 тысяч было введено в Эстонию, 30 тысяч в Латвию и 20 тысяч в Литву. И 7 месяцев ничего не происходило, а балкон оставался чужим. А вот как только началась аннексия - Гитлер запаниковал. Кстати, тут удивляться нечему - и чтобы вам было не так обидно за Сталина - у Гитлера был целый букет всевозможных растройств, в том числе и психических - от психопатии, шизотипичной паранои и биполярного расстройства личности до посттравматического стресса, абнормальной латерализации мозга и синдрома Аспергера. Что у нас на фронте планов Гитлера использовать территорию Польши для вторжения в СССР? Вы уж не отмалчивайтесь: или признайтесь что сами выдумали, или что мухина-солонина начитались, или дайте первоисточник, а мы на него вместе посмотрим.

Юрист: dlshzw75 пишет: опрос: Каковы шансы у приграничных дивизий удержать его (даже проявив беззаветное мужество, стойкость и самопожертвование) до окончания отмобилизования, сосредоточения и развёртывания наших главных сил? Шансы высокие. Зимняя война показал, что задержать могут надолго.

Юрист: прибалт пишет: Главное, что 48 сд формально вовремя прийдя в район сосредоточения, не успела создать оборонительную группировку и была разбита по частям. Главное не в этом. Главное, что те силы которые уже были развернуты в обороне, не оказали абсолютно никакого сопротивления (не считая отдельных, к сожалению неизвестных героев, которые стреляли с деревьев буквально в упор по воспоминаниям Рауса). А силы в общем не такие уж и малые, если на детали все же обратить внимание.



полная версия страницы