Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
marat: Patriot пишет: Тот, кто пропалывает сорняки, не становится сам сорняком. Это не действует в религии. ))) Не упоминай всуе и т.д. Patriot пишет: Вас не надо понимать. Вам нужно ставить диагноз. Я его и поставил вам. ))) Patriot пишет: Зачем мне телевизор, там козлов типа вас и так каждый день показывают. Так вы еще и телепатией владеете.))) Не смотрел, но осуждаю. )))) Patriot пишет: Так немецкая оперативная карта - это агитка или нет? Да или нет? Это очень простой вопрос. Смотря как использовать. В качестве доказательства вашего тезиса не годится. Инструментом надо уметь пользоваться. Patriot пишет: Ну вы же козлиный любовник, ваша тема. Либерал, прогрессор, активист, глобалист, масон. Короче, козел. Нет, это точно к вам. Свечку держали? А то ведь альтернатива одна - вы сами козел, как и предупреждал, не упоминайте всуе, а то он тут же охомутает вас. Что и случилось незаметно для вас. Patriot пишет: Вы не флудом пытаетесь заниматься, а флеймом. Ха-ха, так я ж про ваш флуд. Или у вас флейм? Я же предупреждал - к доктору, проверьтесь. Patriot пишет: А зачем переставать? Мне нравится воевать. Козлиное занятие. А еще спорите. ))) Patriot пишет: Моли своего Козла, я тут при чем? Козлу и пишу. ))) Patriot пишет: Слабоумие неизлечимо. Печалька, придется принять вас таким. Patriot пишет: То есть это неспособность понимать прочитанное, что как раз вы и отрицаете, а орфография тут вообще не упоминается. Милейший, вам и писали про неспособность понимать прочитанное, а вы все свели к грамматическим и фонетическим ошибкам. Так кому вы тут что пытаетесь доказать? неспособны понять прочитанное - к доктору.
dlshzw75: marat пишет: В итоге вмешались. Пока Польшу дербанили, не вмешивались. А вот когда Япония на них напала, и когда Германия им войну объявила, тогда уж им просто деваться некуда было.
Patriot: marat \\Это не действует в религии. А какое вы имеете отношение к религии? Вы с вашим Козлом от всех религий отлучены. \\ Не упоминай всуе и т.д. Вы отлучены как масон и педераст, так что можете не цитировать из писаний, не поможет. \\Я его и поставил вам. Это и есть показатель вашего слабоумия. \\Так вы еще и телепатией владеете. Спутали телевиденье с телепатией? \\Не смотрел, но осуждаю. Для слабоумных это естественно. \\Смотря как использовать. Немцы ее использовали для оперативного планирования. И только. \\В качестве доказательства вашего тезиса не годится. Прекрасное доказательство агрессивных намерений Сталина. \\Инструментом надо уметь пользоваться. Оперативнaя карта - это инструмент оперативного планирования. И только. Для публикации она естественно и не предназначалась. В этом и есть ее ценность. \\Свечку держали? А что, должен был? \\не упоминайте всуе, а то он тут же охомутает вас. Понятно теперь, что с вами прозошло. Видите, даже свечку держать не надо - вы и сами все расскажете. \\Что и случилось незаметно для вас. Ну раз меня во время вашего совокупления не было, то конечно, незаметно. \\Ха-ха, так я ж про ваш флуд. Или у вас флейм? Нет, флейм у вас, у меня силовое поле, которое все отражает обратно. Флуд вообще здесь не подходит. \\Я же предупреждал - к доктору, проверьтесь. Пациенты психбольниц любят поиграть в доктора. \\А еще спорите. Ну, по-моему это здорово, козлов пострелять. Занятие для настоящего мужчины. А вы какой козел - горный или равнинный? \\Козлу и пишу. Ну и переписывайтесь с ним, я тут при чем? \\Печалька, придется принять вас таким. Принимайте, у меня как раз бейсбольная бита есть. Булки раздвиньте и все печальки уйдут. \\Милейший, "Милейший"?! Нет, мне таких друзей не надо. \\вам и писали про неспособность понимать прочитанное, а вы все свели к грамматическим и фонетическим ошибкам. Потому что вы не понимаете сами что написали и не понимаете какие ошибки вы сделали. Это и есть дислексия. \\Так кому вы тут что пытаетесь доказать? Больным не доказывают, их лечат. Но против ваших болезней лекарств нет. \\неспособны понять прочитанное - к доктору. Я вас уже принял. Мой догноз - вы безнадежны. Ставлю вам прогрессирющее слабоумие, осложненное дислексией и гомосексуальными наклонностями.
marat: dlshzw75 пишет: Пока Польшу дербанили, не вмешивались. А вот когда Япония на них напала, и когда Германия им войну объявила, тогда уж им просто деваться некуда было. А некоторые считают что США были союзником Англии с 1940 г. (не будем указывать пальцем, но вы их знаете) В любом случае у США не было армии для участия в войне раньше осени 1942 г(не путать с флотом). Они как бы и в ПМВ вмешались через 2,5 года. Объявление Германией войны США стало приятным бонусом для администрации Рузвельта.
marat: Patriot пишет: А какое вы имеете отношение к религии? Вы с вашим Козлом от всех религий отлучены. Опять вы не понимаете. Речь о вас, вы же тут козла вытащили. Это ж оттуда люциферы-бамфеты-козлы. ))))
dlshzw75: marat пишет: Договориться и урвать что-то до тех пор, пока стороны не ослабнут настолько, что СССР станет значимой стороной конфликта... скорее всего такая политика. Именно так. Так и было - воевать в 1941 году мы не собирались. Но тут Гитлер начал сосредоточивать войска, и всё изменилось. Пришлось выбирать - или нанести упреждающий удар без всякой страховки в виде договора с англосаксами, или подставиться под удар немцев.
Patriot: marat \\Речь о вас Нет, о вас. Это вы у нас козлиный любовник, а я - просто защитник веры, царя (ну ОК, президента) и Отечества. И еще: Царь должен быть настоящий. Если окажется, что он фальшивый - заряжаем царь-пушку его пеплом и палим в сторону Москвы-реки. И, конечно, масонские звезды с кремлевских башен надо было давно убрать.
marat: dlshzw75 пишет: Пришлось выбирать - или нанести упреждающий удар без всякой страховки в виде договора с англосаксами, или подставиться под удар немцев. Нет, выбор был избежать войны или ввязаться в ненужную нам войну.
marat: Patriot пишет: Нет, о вас. Это вы у нас козлиный любовник, а я - просто защитник веры, царя (ну ОК, президента) и Отечества. Если только защитник козлов. Отечества у нас точно разные. Patriot пишет: И еще: Царь должен быть настоящий. Если окажется, что он фальшивый - заряжаем царь-пушку его пеплом и палим в сторону Москвы-реки. И, конечно, масонские звезды с кремлевских башен надо было давно убрать. Слава богу что есть люди поумнее козлов.
dlshzw75: marat пишет: Нет, выбор был избежать войны или ввязаться в ненужную нам войну. И после 13 июня такой же выбор был?
Patriot: marat \\Отечества у нас точно разные. Я даже не сомневался. \\Слава богу что есть люди поумнее козлов. Вот они и уберут ваши козлиные звезды. http://sabiazoth.com/wp-content/uploads/2015/07/baphomet2a2aa.jpg И это не рисунок, а скульптурка. Свежая. Сделанная по ИХ заказу. Ну, узнали своего милого?!
marat: dlshzw75 пишет: И после 13 июня такой же выбор был? Это мы знаем был выбор или нет. А тогда на 100% знать не могли. В любом случае войска собирались к границе к началу июля, т.е. что начнется 22.06 точно не знали. Исходя из имеющихся данных на 22.06.1941 г первыми нападать не собирались. А что там дальше могло быть - неизвестно.
marat: Patriot пишет: И это не рисунок, а скульптурка. Свежая. Сделанная по ИХ заказу. Ну, узнали своего милого?! Я смотрю козел полностью вами завладел и крутит как хочет. Все никак не можете от его пропаганды отойти. )))
dlshzw75: marat пишет: войска собирались к границе к началу июля Второй оперативный эшелон собирался к началу июля. К какому числу собирался первый, мы до сих пор точно не знаем. marat пишет: Исходя из имеющихся данных на 22.06.1941 г первыми нападать не собирались А что собирались делать в случае войны? Я так понимаю, что полевые управления фронтов просто так не разворачивают. И остаётся вопрос, как собирались избежать войны, собирая войска к границе?
Patriot: marat \\Я смотрю И есть чем? \\Все никак не можете от его пропаганды отойти. На меня она никогда не действовала, а вот на вас - очень даже. Если бы ваш Козел слинял куда-то, не вопрос. Но не уходит он. А зачем ему уходить? Его никто и не гонит. И никто даже не замечает, все поставлено так, что как-то неприлично его замечать. И масонские звезды остались. И задача - уничтожить русских, в силу их мешающей кое-кому ментальности, тоже осталась. Да в общем-то это и не скрывается. Так и говорят о выборе - либо сами себе делаете падение рождаемости, либо та же самая цель будет достигнута с помощью войны, лучше всего - гражданской.
B.C.: marat пишет: войска собирались к границе к началу июля, т.е. что начнется 22.06 точно не знали. чушь не надоедает повторять? Вы это у Исаева наслушались что ли??? Сколько раз вам повторять - те войска у которых срок окончания был "к 1 июля" НЕ К ГРАНИЦЕ а в их районы по ПП шли а это ДЛЯ этих вторых эшелонов был черте где от границы. ЭТО дивизии НЕ ПЕРВЫМИ бой принимают в ЛЮБОМ случае!!! И "ориентироваться" на их "сроки" как сроки нашего ожидания войны могут только неучи и олухи. ПЕРВЫМИ в бой вступают - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии !! Вот и смотрите- по ПрибОВО тому же или по Абрамидзе = на каике сроки ИХ ориентировали!! и с какого числа... А потом и делайте вывод - на какой срок нападение ожидалось...
B.C.: dlshzw75 пишет: войска собирались к границе к началу июля Второй оперативный эшелон собирался к началу июля. браво . Давно что вы умнее марата... dlshzw75 пишет: К какому числу собирался первый, мы до сих пор точно не знаем. все известно - читайте ответы комдивов.. Они и сообщают - какие им даты довели когда приграничные стали выводить - в ЛенВО, ПрибОВО , КОВО частично и ОдВО.. В ЗапОВО - приграничные - не выводили вообще. dlshzw75 пишет: Исходя из имеющихся данных на 22.06.1941 г первыми нападать не собирались А что собирались делать в случае войны? Я так понимаю, что полевые управления фронтов просто так не разворачивают. нанести свой удар из КОВО - если враг нападет..
marat: dlshzw75 пишет: Второй оперативный эшелон собирался к началу июля. К какому числу собирался первый, мы до сих пор точно не знаем. Как уж не знаем? Глубинные дивизии ехали/шли к границе к концу июня-началу июля. Или вы считаете, что войну бы начали как ПМВ силами у границы? С похожим результатом. Ведь Василевский в записке не зря писал о необходимости сейчас же сосредоточить резервные армии. dlshzw75 пишет: А что собирались делать в случае войны? Воевать.Это ж очевидно. dlshzw75 пишет: Я так понимаю, что полевые управления фронтов просто так не разворачивают. Не разворачивают. Но на ДВ управление фронта с лета 1940 г развернуто и что? Смысл ведь в том чтобы не потерять управление войсками с началом БД, а не ломануться через границу. dlshzw75 пишет: И остаётся вопрос, как собирались избежать войны, собирая войска к границе? Так и собирались - вы нам свои войска покажете, мы свои. Постоим, посмотрим и разойдемся. Стояние на Угре. ))) На самом деле войска к границе собирали на "случай войны", но не для ее развязывания. Постоят до осени и разойдутся по домам. Сколько раз так было - что с поляками в 1938 г, что в польскую кампанию в 1939 г.
marat: B.C. пишет: Сколько раз вам повторять - те войска у которых срок окончания был "к 1 июля" НЕ К ГРАНИЦЕ а в их районы по ПП шли а это ДЛЯ этих вторых эшелонов был черте где от границы. ЭТО дивизии НЕ ПЕРВЫМИ бой принимают в ЛЮБОМ случае!!! И "ориентироваться" на их "сроки" как сроки нашего ожидания войны могут только неучи и олухи. Ага, то есть вы собирались бить растопыренными пальцами, а не кулаком. Как же вы забыли про немцев с их ударом всеми силами и сразу. ))) Читайте записку от 15.05, там ведь написано - сосредоточить в первую очередь стратегический резерв. Значит первый эшелон выступит после его сосредоточения, т.е. еще позже начала июля. ))) B.C. пишет: А потом и делайте вывод - на какой срок нападение ожидалось... Неизвестно. По имеющимся документам на начало июля-конец июня. 22.06 слишком неожиданным оказалось. В общем если 21.06 донесли, что нападение случится в ближайшее время, то это уже поздно для реагирования.
B.C.: marat пишет: вы собирались бить растопыренными пальцами, а не кулаком. Как же вы забыли про немцев с их ударом всеми силами и сразу. ))) не так. Приграничные и должны - принять первый удар - хоть и внезапный - с готовностью - в пару часов на тревогу. А то что они так оказались размещены - растянутые -так это планы такие в ГШ были - у Мерецковых-Жуковых . Для нанесения немедленного ответного удара а если тиран позволит - то и первыми. Как Кирпанос и проповедовал в январе - на границе минимум войск оставляем а все силы - держим в готовности к мощному удару. marat пишет: Читайте записку от 15.05, там ведь написано - сосредоточить в первую очередь стратегический резерв. Значит первый эшелон выступит после его сосредоточения, т.е. еще позже начала июля. ))) и на этом вы вывод сделали что раз первые эшелоны не первыми приводятся в б.г. и выводиться будут а последними то и сроки - ПОСЛЕ 1 июля?? Вы прям как солонин рассудили.. тот тоже- дурачок удивлялся - а чой то первыми к " границе" не приграничные пошли.. Еще раз -приграничные - имеют сроки -- несколько часов по нормативу - из казармы - им и даром не надо за 11 дней куда то переться.. Ас 18 июня - в самый раз будет. Выйти по ПП в районы обороны... И в ЛенВО ПрибОВО частично в КОВО и ОдВО - свои приграничные и вывели - с 18 июня.. А дальше - ждемс тревогу и занимаем окопы получив патроны на руки.. По дир. б/н. marat пишет: на какой срок нападение ожидалось... Неизвестно. По имеющимся документам на начало июля-конец июня. комдивам приграничных срок давали - и в ночь на 20 июня когда в ПрибОВО вывели... и на 3 часа 22 июня ориентировали и на полночь на 22 июня.. . Вы только те доки принимаете что вам нравятся? Вы прям как исаев... marat пишет: 22.06 слишком неожиданным оказалось. кому?? marat пишет: если 21.06 донесли, что нападение случится в ближайшее время, то это уже поздно для реагирования. на вечер 21 июня - все войска и тем боле приграничные (кроме ЗапОВО), ВВС ПВО и флота с 16-19 июня - в повышенной б..г. уже находились.. Там где приказы выполнили... им оставалось только перейти в полную б.г. а это - только выдать патроны на руки -- а дальше - если будет команда вскрыть и пакет - и окопы занять .. так что прекращайте уже нести чушь о неожиданности нападения да про опоздания для реагирования.. Начните уже факты изучат тех дней.. для кого Козинкин 4 года собирал инфу по полным ответам комдивов и 7 лент - тупо по предвоенным дням..??
полная версия страницы