Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: dlshzw75 пишет: немцами? Нами. резунами?) Таких много было среди военных но тиран то тут при чем??)) второй том не пора скинуть?
B.C.: Patriot пишет: Я тут собрал небольшую коллекцию тролле-хавна, которое вылезло у вас изо рта, вы сначала рот помойте, потом будем дальше беседовать. Даю вам три дня отдыха, а то вы перевозбудились. ---------------- Начхать Гляди-ка ты Е-моё ваше наивное мнение Вы сами следите за своими постами Вы разве не знали На грани статьи тут с обелением нацизма ходите. Еще раз О великий гуру Вы разве не знали Пургу не гоните У вас плохо с пониманием прочитанного? Ерунда. Так что сама, сама. что вы можете рассказать, кроме сказок К вашему сожалению Вы меня не пугаете Дяденька Чушь каша в голове Ерунда это еще марат терпелив избыточно.. Был бы здесь Козинкин тот же - похлеще высказался про холуя нацистов несущего хрень полную.. Вы с терминам олпределились - прежде чем адвокатствовать нацистам? растояние от границы обозначьте - как немцы сами считали эту приграничную зону -- 10, 50, 100, 1000 км? СКОКА км от границы - приграничная полоса= район. и скока на этих км они САМИ насчитали эти нехай 140 дивизий -- на каком растоянии от границы они эти под 140 дивизий нашли? а потом уже будете дальше восхищаться прозорливостью нациков...
Patriot: marat 3 дня. Слишком перевозбудились. :-) Спросите пока Козинкина есть ли у него лопата.
marat: Patriot пишет: Я тут собрал небольшую коллекцию тролле-хавна, которое вылезло у вас изо рта, вы сначала рот помойте, потом будем дальше беседовать. Даю вам три дня отдыха, а то вы перевозбудились. Напрасный труд. Разве что сами отдохнете. И да, беседовать с вами забавно. Чуть что, так в кусты. ))
marat: Patriot пишет: 3 дня. Слишком перевозбудились. Я так понял вы нас покидаете на три дня?
Patriot: B.C. За лопату узнали? Рот моете? Я всегда рядом. Все равно надо в Берлин отчет писать.
dlshzw75: B.C. пишет: резунами?) Таких много было среди военных но тиран то тут при чем??)) Речь не о тиране, а о теориях - набор фактов один, а теорий их интерпретирующих множество. У каждого своя. B.C. пишет: второй том не пора скинуть? А давайте.
dlshzw75: Немцы оставили против СССР 9 дивизий. Видимо, не боялись наших 134-х. Раз не боялись тогда, то не боялись и потом. А группировку наращивали по соображениям, которые к нашим 134 дивизиям никакого отношения не имели. Отсюда вывод: тыкать в наши 134 дивизии - полная демагогия. И свою группировку наращивать весной 1941 мы начали в ответ на действия немцев.
Patriot: dlshzw75 \\Немцы оставили против СССР 9 дивизий. Видимо, не боялись наших 134-х. 134 зафиксировано на 12 марта 1940. Начали с 67, потом 114 (на 28 ноября 1939), потом 134. Но у немцев как было 9, так и осталось, нападать они не собирались. И только после захвата Прибалтики и Бессарабии немцы поняли что эти 134 дивизиии означают. Это как дуло пистолета в затылок: хочу спущу курок, хочу - нет. И вот тогда, только в июне, Гитлер решил что надо подумать об обороне (!) и уполномочил Гальдера ей заниматься. Ни о каком нападении на СССР речи нет по-прежнему, хотя уже СССР захватил Прибалтику и Бессарабию и начал их советизацию. \\Раз не боялись тогда, то не боялись и потом. Сами, наверное, понимаете, что это не так. Аннексия Прибалтики и Бессарабии с Северной Буковиной - вот что было толчком. А роль Северной Буковины заценили? Почему был так важен ее захват? \\А группировку наращивали по соображениям, которые к нашим 134 дивизиям никакого отношения не имели. 1. 67 советских дивизий против ... немецких пограничников. 2. 114 советских дивизий против 9 - и Финляндия 3. 134 советских дивизий птотив 9 - и Прибалтика 3. 134 советских дивизий против 16 - и Бессарабия с Буковиной. 4. 134 советских дивизий против 16 - и Молотов требует всю Румынию, опять Финляндию, Болгарию и базы на проливах. Видите, что происходит? Все советские требования, которые идут по нарастающей, опираются именно на это вот дивизии Красной Армии, тысячи танков и самолетов. И пока это соотношение сохраняется, требования уступок не прекратятся. Я бы это назвал шантажом и грабежом, разве нет? Черчилль вспоминал как в мае 1935 года министр иностранных дел Франции Пьер Лаваль обсуждал со Сталиным советско-французские отношения. В ходе беседы он попросил Сталина - "Могли бы ли Вы поощрять распространение религии и католицизма в России? Это бы так помогло мне с Папой Римским". На это Сталин ответил: - "О! Папа" И сколько у него дивизий? " Вот в дивизии он и верил, считал что это и есть его важнейший инструмент, и их помощью он всего добьется, а желательно вообще без крови. И как видите, так все и шло, поначалу. И 22 июня 1941 - классическая ошибка шантажиста Сталина. Ему несут деньги и несут. Он, естественно, требует продолжения банкета, ведь все так хорошо идет, правда? Но тут на улице послышалось полицейские сирены... \\Отсюда вывод: тыкать в наши 134 дивизии - полная демагогия. Гитлер понял, что его взяли за горло и не отпустят, пока все не вытрясут, вместе с жизнью. И другого выхода у него не было как подписать директиву 21. А вы бы что сделали на его месте? Уступили бы требованиям Сталина? Все, что мы знаем о Гитлере нам не позволяло бы на это надеятся. Я уже писал, что у Сталин был менталитет преступника, и вся его внешняя политика носила тот отпечаток. Как у гебиста Путина внешняя политика сведена к спецоперациям, так и внешняя политика Сталина сводилась к шантажу и грабежу. \\И свою группировку наращивать весной 1941 мы начали в ответ на действия немцев. 134 - и так ее уже разрастили - дальше некуда. Еще к марту 1940. И 134-176 не такая уж и разница. А после 176 немцы наращивания не зафиксировали, Сталин тут уже понял что может немцев всполошить раньше времени. Но было уже поздно. Хотя они его успокаивали и заверяли в своей полной лояльности.
dlshzw75: Patriot пишет: нападать они не собирались. Собирались. Гальдер пишет, что нападать они собрались ещё тогда, когда у них было там всего девять дивизий. Вот только наращивать свою группировку они не торопились. Вот если бы опасались нас, тогда на Францию они бы не напали. Кто же рискнёт нападать на одного соседа, оголив спину другому, если опасается от него удара? И даже если бы рискнули, то после победы во Франции начали бы немедленную переброску войск на восток. Но нет - неспеша готовили "Барбароссу", а переброску войск активизировали только непосредственно к началу операции.
dlshzw75: Patriot пишет: нападать они не собирались. Собирались. Гальдер пишет, что нападать они собрались ещё тогда, когда у них было там всего девять дивизий. Вот только наращивать свою группировку они не торопились. Вот если бы опасались нас, тогда на Францию они бы не напали. Кто же рискнёт нападать на одного соседа, оголив спину другому, если опасается от него удара? И даже если бы рискнули, то после победы во Франции начали бы немедленную переброску войск на восток. Но нет - неспеша готовили "Барбароссу", а переброску войск активизировали только непосредственно к началу операции, на что мы и отреагировали, но было уже поздно. Чихать они хотели на наши 134 дивизии.
Patriot: dlshzw75 Просто вы не в курсе как Барбаросса вообще зарождалась и через какие стадии она проходила. Я попоже напишу, надо отчет доделать. В любом случае, все началось после советской аннексии Прибалтики, Бессарабии и Буковины. Это и была главная причина. Про стратегическюю роль Северной Буковины нашли, или подсказать?
dlshzw75: Patriot пишет: А после 176 немцы наращивания не зафиксировали Не понятно, откуда вообще взялась такая цифра. В 5 "западных" (условно "западных" - ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) округах (от Белого моря до Чёрного, включая территории за Минском и Киевом, т.е и в Карелии, и в Крыму, и за линией Витебск-Гомель-Полтава-Мариуполь) и то столько не было на 22 июня. Откуда немцы углядели на границе цифру 176, совершенно непонятно. Видимо, очень хотелось.
dlshzw75: Patriot пишет: Просто вы не в курсе как Барбаросса вообще зарождалась и через какие стадии она проходила. Я попоже напишу, надо отчет доделать. Это не имеет значения. Вы написали, что причиной наращивания немецкой группировки на востоке стали наши 134 дивизии, я показал, что это не так. Как зарождалась "Барбаросса", тут совершенно не важно.
Patriot: dlshzw75 \\Не понятно, откуда вообще взялась такая цифра. В 5 "западных" (условно "западных" - ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) округах (от Белого моря до Чёрного, включая территории за Минском и Киевом, т.е и в Карелии, и в Крыму, и за линией Витебск-Гомель-Полтава-Мариуполь) и то столько не было на 22 июня. Откуда немцы углядели на границе цифру 176, совершенно непонятно. Видимо, очень хотелось. Понимаете, те кто занимаются оперативным планированием (а не пропагандой и не лоббированием расходной части бюджета) хотят иметь максимально точные цифры о противнике. Представьте, что вы "нашли" дивизии противника, которых там на самом деле нет. Значит при планировании вы просто зря будет гонять войска или они, например, начнут строить линию обороны, которая не пригодится, потому что некому эти позиции атаковать. Плюс снабжение, плюс связь, плюс подкрепления идут не туда. Короче просто зря тратите силы, которые пригодились бы в другом месте. Про занижение сил противника я не говорю, последстия будут реально жуткими. Или преположим Кейтель имея правильные цифры решил Гитлера напугать. А когда Гитлер сообразит, что ему врут, и попросит повторить анализ первичных данных и докажут что Кейтель их завысил? Это уже государственная измена. Слышали как он заговорщиков 20 июля, еще живых, развешивал на мясные крюки, зацепленные прямо через ребра? разве не отпало у кого-то еще желание вводить фюрера в заблуждение? Ваша ошибка с дивизиями в том. что вы считаете будто речь идет о выяснении реальной обстановки СЕЙЧАС и будто Кейтель и Гальдер конкурируют с сегодяшними исследователями. Это не так. Умерли они уже. Давно. И даже зная как это было СЕЙЧАС, мы не сможет изменить решений, которые были сделаны ТОГДА, базируясь н а ТЕХ оценках, а не на ваших или Козинкина. 134-176, это ИСТОРИЧЕСКАЯ оценка, мы ее не сможет поправить или тронуть. Она стала историческим фактом и для нас она недосягаема. Это как Моисею сказать - эй, ты там забыл добавить в заповеди, чтобы толстяки не ели на ночь, а школьники не списывали. Или Ною сказать - мужик, а вшей или молей зачем ты с собой берешь? Нельзя их тут оставить? Нельзя. Поздно уже, опоздали вы со своими оценками и советами. На несколько тысечелетий. Так что придется жить с последствиями. Единственно что мы можем тут сделать - извлечь уроки. Но правильные! Тут была мысль что этот генерал нам изменил, и тот генерал нас предал. Объяснять ужасы 1941 одним предательством - это детское оправдание. Причин было гораздо больше и они носили системный характер, поэтому их иак оказалось сложно исправить. или хотя бы компенсировать. И главное из них - власть сосредоточена в руках одного человека. И все становятся его бессильными заложниками, и заложниками его невежества, и неправильных представлений о противнике, а это очень опасно, именно в системном плане. Если вы такого человека просчитали, как немцы Сталина, то сможете им манипулировать, что скорее всего и происходило перед войной, и никто высокопоставленную жертву манипуляций переубедить не сможет, как и Сталина никто не мог переубедить. \\я показал, что это не так Это невозможно сделать. Одного вашего желания, увы, мало. Барбаросса была спланирована и реализована как ответ на политику запугивания, насилия и шантажа, проводимую Сталиным, которая, в принципе, продолжается и сейчас. И действующие лица тоже, в принципе, прежние. Остается надеятся, что 1941 будет стоять за спиной тех, кто принимает решения.
B.C.: marat пишет: И да, беседовать с вами забавно. Чуть что, так в кусты. )) обратили внимание - ему вопрос про погранзону дали простой -- Вы с терминам олпределились - прежде чем адвокатствовать нацистам? Растояние от границы обозначьте - как немцы сами считали эту приграничную зону -- 10, 50, 100, 1000 км? СКОКА км от границы - приграничная полоса= район. и скока на этих км они САМИ насчитали эти нехай 140 дивизий -- на каком растоянии от границы они эти под 140 дивизий нашли? --- и сразу в окустя сдристнуд адвокат нациство..)) лопата ему понадобилась .. мыло плюс веревка -- таким нужна..
B.C.: dlshzw75 пишет: второй том не пора скинуть? А давайте. первый осилили?? чай не Пушкин однако..)) чирканите ему сами -- ваш адрес потерялся в кучи других()))
B.C.: dlshzw75 пишет: набор фактов один, а теорий их интерпретирующих множество. У каждого своя. военным проще - они факты оценивают а не тории рисуют по этим фактам..)) И факты дают имено ту картину что вам показали.. ССР не мог и не собирался нападать первым -- в то лето точно.. Славина читали статьи - что взбесили Гареевых??)) Пом нач ГШ проще - подмахнул разрешение у нач ГШ и пошел читать в архиве ГШ, куда чекуновых и придурей типа солонины не пустят НИКОГДА )) -- реальные доки и планы.. )) Не мусор исторический что в ЦАМО скинули а - настоящие ..)))
B.C.: dlshzw75 пишет: не боялись наших 134-х. размещенных от границы до Минска и Смоленска.. Нехилая приграничная полоса.. у этого адвоката нацистов..
B.C.: dlshzw75 пишет: Не понятно, откуда вообще взялась такая цифра. В 5 "западных" (условно "западных" - ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) округах (от Белого моря до Чёрного, включая территории за Минском и Киевом, т.е и в Карелии, и в Крыму, и за линией Витебск-Гомель-Полтава-Мариуполь) и то столько не было на 22 июня. Откуда немцы углядели на границе цифру 176, совершенно непонятно. Видимо, очень хотелось. патриоту нацистов на это плевать. Раз немцы так написали - то значит это истина !! Перестаньте вы с этим недобитком общаться.. Кстати- обратите внимание - до чего адвокатство Гитлеру доводит в итоге. В итоге адвокаты нацистов ВСЕГДА и ОДНОЗНАЧНО превращаются или в панов пробздецких - бесноватых неадекватов или в таких вот ..
B.C.: marat пишет: все, что смогла завербовать советская разведка, ... (Не так). Советская разведка (КГБ, ВЧК, ФСБ и т.д.) выпустило кучу книг про то, как они все это дело разведывали. Поэтому все, что они считали возможным рассказать, они рассказали. Значит, максимум возможности, это старший лейтенант Шульце-Бойзен из штаба Люфтваффе. Старший лейтенант (!!!) в штабе Люфтваффе! Это максимальный уровень проникновения в немецкую военную структуру. Всё! Дальше можно ничего не обсуждать! Старший лейтенант работал за идею, мученически погиб, он все сделал, что мог. И он рассказывал, что он как старший лейтенант знал. В частности, через него шел поток дезинформации. Не его вина. Но через него шел поток дезинформации. Потому что это был старший лейтенант и он находился на том уровне, который немецкие спецслужбы заполняли дезинформацией определенного свойства. И через него она потоком шла. Поэтому никакого представления о немецких планах не было. Ну и (соответственно) и не произошло то, о чем Вы спрашиваете. Вот и по разведке прошлись. Не прошло и ста лет как подтвердилось со стороны уже Солонина о недостатках разведсводок. маркуша- идиот. Сказать важное -- "" Советская разведка (КГБ, ВЧК, ФСБ и т.д.) выпустило кучу книг про то, как они все это дело разведывали. Поэтому все, что они считали возможным рассказать, они рассказали" - а потом начать херню пороть- раз не сказали - то значит ничего и не знали - это уметь надо...)) Ключевые его же слова -- сказали то что считали ВОЗМОЖНЫМ сказать.., А насчет Шульце = это верно - через него скидывали немцы дезу чаще всего.. Его источник был - такой же офицер разведки ВВС Германии в том же штабе.. Тот самый который послали в итоге к такой то матери.,,
Patriot: marat По мне так вы - типичный тролль, который хочет сорвать обсуждение. Форум, к сожалению, давно не модерируется, иначе вас бы тут уже не было. Но, будем надеятся. Сейчас Олегу напишу, пусть обратить внимание на горы хавна, которые вы за собой оставляете на его любимом детище.
marat: Patriot пишет: По мне так вы - типичный тролль, который хочет сорвать обсуждение. Форум, к сожалению, давно не модерируется, иначе вас бы тут уже не было. Но, будем надеятся. Сейчас Олегу напишу, пусть обратить внимание на горы хавна, которые вы за собой оставляете на его любимом детище. Да-да, пока три дня отдохните, глядишь поляну освободят. )))
Patriot: Ну вот, видите? Уже целая фраза - и почти без хавна. Все равно - не успокаивайтесь на достигнутом, продолжайте мыть.
Hoax: Поскольку я не следил некоторое время за развитием событий на форуме, постфактум репрессий не будет, но с этого момента буду всё внимательно читать, благо пишут мало теперь на форуме. Пока не подготовлю новую площадку, непосредственно при сайте.
dlshzw75: Patriot пишет: Барбаросса была спланирована и реализована как ответ на политику запугивания, насилия и шантажа, проводимую Сталиным, которая, в принципе, продолжается и сейчас. И действующие лица тоже, в принципе, прежние. Что значит "прежние"? Большевики, мечтающие о мировой революции? Или кто? Или вы о ZOG? Поясните.
marat: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110867721 МП-40 был и прекращен разработкой в связи с появлением МП-41
dlshzw75: Patriot пишет: Ваша ошибка с дивизиями в том. что вы считаете будто речь идет о выяснении реальной обстановки СЕЙЧАС и будто Кейтель и Гальдер конкурируют с сегодяшними исследователями. Это не так. Умерли они уже. Давно. Речь идёт об ошибке немцев. Намеренной или ненамеренной, но ошибке. Я не собираюсь их переубеждать, просто констатирую факт, что такого количества наших дивизий в приграничной зоне даже близко не было.
marat: dlshzw75 пишет: Речь идёт об ошибке немцев. Намеренной или ненамеренной, но ошибке. Я не собираюсь их переубеждать, просто констатирую факт, что такого количества наших дивизий в приграничной зоне даже близко не было. Вообще нужен текст Гальдера или Кейтеля в оригинале. Причин может быть полно - от неправильного перевода до вольного обращения.
B.C.: marat пишет: Вообще нужен текст Гальдера или Кейтеля в оригинале. Причин может быть полно - от неправильного перевода до вольного обращения. боюсь тут как раз наш адвокат нацистов и сдуется..))) В Ноте Гитлер тоже заявил что в ССР мобилизация проведена а КейтелЬ в приложениях к НОТЕ - говорит об увеличении кол-ва дивизий но - не о мобилизации.. ))) Немцы могли для оправдания агрессии повопить что в ССР под 140 дивизий в приграничной полосе - но мы то сегодня знаем что это нн так и продолжать адвокатствовать немцам могут только полные дебилы в этом..))
Hoax: B.C. Что такое "ССР"? И кого вы имеете в виду под "адковатом нацистов"?
Patriot: dlshzw75 \\Что значит "прежние"? Большевики, мечтающие о мировой революции? Или кто? Ну, Путин - скорее продолжение самодержавной традиции, чем большевистской. Для него ролевая фигура Николай I, а не Ленин. И политику он похожую проводит. Тот тоже всех пугал и либералов гонял. У Николая I все кончилось Крымской войной с союзниками. Чем у Путина закончится - трудно сказать, но вообще ситуация похожая. \\Речь идёт об ошибке немцев. Намеренной или ненамеренной, но ошибке. Ну, можете их поучать, если хотите, 75 лет спустя это не так уж и сложно. \\Я не собираюсь их переубеждать, Тем более они вас уже не услышат. \\просто констатирую факт, что такого количества наших дивизий в приграничной зоне даже близко не было. Ну и прекрасно. Вот и расскажите, в чем они ошибались. Специально для вас - письменная пояснительная записка генерал-полковника Гота, составленная в Нюренберге 10 июля 1948 перед процессом немецкого высшего командования и заверенная его адвокатом доктором юриспруденции Кохом. Позднее он был осужден вместе с фон Леебом, фон Кюхлером, Бласковицем, Рейнхардтом, Варлимонтом и другими, получил 15 лет, выпущен в 1954 (обязался больше военных преступлений и преступлений против человечности не совершать - однако!). К нему приложена рукописная схема дислокации советских дивизий на 23 апреля 1941 года с изменениями на 1 июня 1941. Даны также суммы по приграничным участкам, границы которых примерно соответствуют границам округов. Читать эти записи надо так: например 27-4-4-7 для Прибалтики означает: 27 стрелковых - 4 кавалерийские - 4 танковые - 7 моторизованных пехотных (легенда в верхнем правом углу)
marat: Patriot пишет: письменная пояснительная записка генерал-полковника Гота, Зашибись.За отсутствием Гальдера с Кейтелем приводим Гота. И что же видим - на глубину 300 км. А в немецкую сторону это ж аж до Одера. А если еще посчитать Москву, где Гот нарисовал также цифирки то и до Рейна дотянемся. Patriot пишет: по приграничным участкам, границы которых примерно соответствуют границам округов. При том что Западный округ это от Белостока до Вязьмы надо обязательно написать про приграничный участок. Иначе ведь не страшно.
marat: И на сладкое - на линии Вильно-Черновицы сосредоточено 76 сд, 15 кд и 21 мотобригада, что составляет 2/3 всех сил. Прикиньте сколько там немцев сосредоточено - 63 пехотные и горные, 1 кд, 14 танковых и 8 мотопехотных, плюс 3 СС. Вот только СССР на глубину 300 км, а немцы?
dlshzw75: Patriot пишет: Вот и расскажите, в чем они ошибались. Вы читать не умеете? Повторяю. "...такого количества наших дивизий в приграничной зоне даже близко не было".
B.C.: Hoax пишет: кого вы имеете в виду под "адковатом нацистов"? резунов. и тех кто пытается доказывать что СССР (ССР - буковку иной раз не глядя недостукиваю) =Сталин - собирался напасть первым летом 41-го. Нацисты имено этим и пытались свое нападение оправдать и те кто сегодня вопит что СССР=Сталин готовил план нападения -- и есть адвокаты нацистов. Сегодня нам такие же резуны на ТВ расказывают защищая США- что это мы виноваты сами что они на базы суют к границам - это ж мы напали на Саакашивили мы напали в Крыму и донетчине. Будь моя воля я- ставил бы к стенке резунов... пятая колонна.
dlshzw75: Не вижу ничего плохого в том, чтобы начать крупную операцию вторжения первыми. Тем более, что мы так делали - Финляндия-39, Япония-45. Ну. начали бы мы свою операцию первыми, ну, врезали бы по Гитлеру - что такого?
Patriot: marat \\Зашибись. Практически все уже отмыли? \\За отсутствием Гальдера с Кейтелем Данные по Кейтелю уже приведены. Забыли? См мой пост 1695. Схем у него нет. Про Гальдера и Барбароссу будет. \\приводим Гота. А чем вам Гот не угодил? Он тоже генерал-полковник, как и Гальдер. Командующий третьей танковой группой. Да, той самой. Уж наверное ему положено знать кое-что про русских. И текст у него подробней, и схема есть. Вы же ее спрашивали, нет? \\И что же видим - на глубину 300 км. Русские сосредотачиваются для наступления. Вот что мы там видим. \\А в немецкую сторону это ж аж до Одера. И что? Немцы начали сокращать огромный отрыв в концентрации войск в приграничной полосе (16 и 136) только после директивы 21. \\А если еще посчитать Москву, где Гот нарисовал также цифирки то и до Рейна дотянемся. И что? Сталин не собирался наступать до Рейна, по крайней мере на этом этапе. Его цель - Центральная Польша, Поморье, Силезия и, конечно, Восточная Пруссия. Если немцы так и стоят на Рейне, как они ему помешают? Угроза определяется не только по общему количеству войск, но и по тому, как они расположены. Вот поэтому Гальдер и говорил, что конфигурация советских войск носила наступательный характер. \\При том что Западный округ это от Белостока до Вязьмы надо обязательно написать про приграничный участок. Иначе ведь не страшно. Как вы видите на схеме, немцы считали что советские войска, в том числе и Западного округа соредоточены в приграничных районах. Гот эту схему нарисовал между 1 и 22 июня 1941, и это его рабочая схема, для публикации это не предназначалось. Не совсем понял, кого бы он мог пугать? Себя самого? В любом случае, судя по действиям его танковой группы - нет, ему не было страшно. Вам вот на вашей работе страшно? Работу надо делать, а не боятся, разве нет? Боитесь – вышивайте крестиком или продавайте цветы на кладбище, зачем вам лезть командовать танковой группой? \\И на сладкое - на линии Вильно-Черновицы сосредоточено 76 сд, 15 кд и 21 мотобригада, что составляет 2/3 всех сил. Прикиньте сколько там немцев сосредоточено - 63 пехотные и горные, 1 кд, 14 танковых и 8 мотопехотных, плюс 3 СС. Один этот факт доказывает, что во-первых, к обороне советские войска не готовились. И во-вторых, не надо было нарушать пакт и немцев шантажировать. Вот и дошантажировались. Банкет в 1939-1940 был эпический, но продолжался он недолго. Это как грабитель заходит в ювелирный магазин и раскладывает кольца и часы в саквояж, и тут появляются полицейские, а он типа: «О! Да вас тут целая толпа! Я прямо не ожидал... Все на одного? И вы считаете это справедливо?!». \\Вот только СССР на глубину 300 км, а немцы? Все равно уже, раз спецназ приехал. На самом деле немцы тут же сделали ту же осшибку что и Сталин – «переиграли свою руку». Начали свой средневековый бред нести про арийцев и унтерменшей. Хотя, по правде сказать, безрассудные действия Сталина могли на кого-то и навеять подобные мысли. Если бы немцы остановились на освобождении от коммунистов, может все и обошлось бы. Вот такой случай вспоминаю. Я работал в Псковской обасти в середине 1980-х, спрашиваю местную бабушку, в глухой такой деревне: Немцев помните»? Она – «А как же!» Я – «Расскажите, как все было»? Она: «Мне 12 было. Приехали двое на мотоцикле с коляской. Все в пыли. Тот, что сидел в коляске, на плохом русском попросил всем собраться у сельсовета. Как только все пришли, он говорит: «Колхозов больше нет. Землю делите сами». И уехали.
Patriot: dlshzw75 \\Повторяю. "...такого количества наших дивизий в приграничной зоне даже близко не было". А какое количество было? Очень интересно. И где именно? Вы не стесняйтесь. Откуда мне знать, если вы молчите? Или прикажите на слово поверить? \\Не вижу ничего плохого в том, чтобы начать крупную операцию вторжения первыми. Тем более, что мы так делали - Финляндия-39, Япония-45. Ну. начали бы мы свою операцию первыми, ну, врезали бы по Гитлеру - что такого? Вот именно. И что в этом плохого? Наоборот, гордиться надо, разве нет? Ждать, как бараны, когда они придут? Врезать по ним, и - абзац! Ведь это же фашисты? Разве в той же Польше или Испании на них не насмотрелись?
B.C.: Patriot пишет: "...такого количества наших дивизий в приграничной зоне даже близко не было". А какое количество было? Очень интересно. И где именно? Вы не стесняйтесь. Откуда мне знать, если вы молчите? Или прикажите на слово поверить? вы специально тупите -?? Вам же сказали - эти под 140 дивизий - были на територии от границы до Смоленска были -- с севера на юг - на сотни и тысячи км от границы были. А это назвать "приграничной полосой " могут только те кто напасть хочет и им надо любой ценой обвинить ССР в агресивных планах чтоб оправдать свои планы нападения . Вас же спросили- по вашему - приграничная полоса это скока км от границы будет то? ВЫ - пожелали сдристнуть в окусья и не отвечать на простой вопрос.. адвокат нацистов вы наш неугомонный....
полная версия страницы