Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Сергей ст: Козинкин пишет: щас все брошу и кинусь книгу Козинкина шерстить и вам на ваше "на слабо" отвечать??))) Это вы легко на слабо ведетесь а мне - лень... Да не лень тебе, а наврал и не знаешь как выкрутится :) Козинкин пишет: еще ращ для тупых - В КАКОЕ ВРЕМЯ АРМИИ БЫЛИ подняты в ПРИБОВО - РЕАОЛЬНО??? В 2.30 подняты были по тревоге или - дай бог по немецким налетам поднялись в итоге?? Идиот, тебе еще раз повторить? Кузнецов отправил директиву после двух часов ночи, после того, как ее сам получил. Козинкин пишет: И в какое время по вашему Кленов ее прочел ?? Морозов показал что примерно в это же время))) Не раньше 2 часов. Вместе с Кузнецовым. Козинкин пишет: Вы хоть у прибалта то спросите - ГДЕ КУЗНЕЦОВ был ???)) Чего мне у него спрашивать, если непосредственный участник событий, который находился в Паневежисе ночью 22 июня, рассказал о его пребывании в своих воспоминаниях. Козинкин пишет: Почему Курочкин нач связи показал что ПРИНИМАЛИ они шифровку в ПАНЕВЕЖИСЕ Потому что они ее действительно там принимали... НО ИЗ РИГИ, а не из Москвы :)
Сергей ст: Козинкин пишет: Кто там чо решал - не важно . Вапутин и будет "решать" - по команде Жукова с коим нш КОВО общался..)) Видите как все просто...))) ТАК врал про звонок Жукову Пуркаев или это вы генерала вруном в этом обвиняете?? Думаю что Пуркаев ошибся и в его "ответах" имеет место "аберрация памяти".
Сергей ст: Козинкин пишет: так и как же вы поняли где и как врет Козинкин если НИЧЕГО у него не читали:??)) Я не читал твоих опусов. А где ты врешь я тебе уже несколько раз говорил - ВЕЗДЕ.
прибалт: B.C. пишет: как ж вы с этим служили то..)) коли для ва слово замполит в ваш адрес - оскорбление оказывается..)) Это только в мозге тыловой крысы оскорбление. Сталинист безмозглый...
dlshzw75: B.C. пишет: ничего особеного.. то что и требовалось по этой директиве - как это понимали пуркаевы.. Их подняли бы по тревоге - как в ОдВО - вывели из спящих казарм или спящих городков полевых, выдали патроны на руки и держали в районе сбора по тревоге в ожидании дальнейшего указания - или отбой или - вскрыть пакеты и вперед в окопы .. Что и происходило в том же ЗапОВО - в 2.30 там начали пакеты вскрывать по команде Павлова... И Павлову это не помогло. Тогда чего все так носятся с этой пбг?
прибалт: dlshzw75 пишет: И Павлову это не помогло. Тогда чего все так носятся с этой пбг? Это только Козинкин носится.
Юрист: SVH пишет: Не соглашусь. Именно с 18 июня дивизии получили указание отозвать всех своих людей из всяческих командировок и работ, и выдвинуться в свои полосы обороны, с 18 июня дивизии и корпуса перешли на ведение боевых документов, в частности, оперсводок, боевых донесений и т.п. Показательно, что ЖБД которые писались задним числом в июле, начали вести именно с 18 июня, а не с 22.
B.C.: Сергей ст пишет: Да не лень тебе, а наврал и не знаешь как выкрутится :) нас .. на слабо???))) Сергей ст пишет: В КАКОЕ ВРЕМЯ АРМИИ БЫЛИ подняты в ПРИБОВО - РЕАОЛЬНО??? В 2.30 подняты были по тревоге или - дай бог по немецким налетам поднялись в итоге?? Идиот, тебе еще раз повторить? Кузнецов отправил директиву после двух часов ночи, после того, как ее сам получил. есчо раз спрошу -- В КАКОЕ ВРЕМЯ АРМИИ БЫЛИ подняты в ПРИБОВО - РЕАЛЬНО??? В 2.30 подняты были по тревоге или - дай бог по немецким налетам поднялись в итоге?? я не спрашиваю в какое время кто в Паневежисе куда свою директиву для армий ПрибОВО ОТПРАВИЛ. Я спрашиваю - в какое время ОНИ ПОДНЯЛИСЬ в ИТОГЕ???))) у вас руский не родной что ли?? )) Сергей ст пишет: у прибалта то спросите - ГДЕ КУЗНЕЦОВ был ???)) Чего мне у него спрашивать, если непосредственный участник событий, который находился в Паневежисе ночью 22 июня, рассказал о его пребывании в своих воспоминаниях. А Кленов чо искать начал Кузнецова у Морозова?? ) Вы одним верите очевидцам а другим нет?? Верите - потому что ВАМ так хочется?? Сергей ст пишет: Курочкин нач связи показал что ПРИНИМАЛИ они шифровку в ПАНЕВЕЖИСЕ Потому что они ее действительно там принимали... НО ИЗ РИГИ, а не из Москвы :) ну слава богу и до вас наконец дошло..)) Сколько времени я вам это и вбивал в голову? Пару месяцев поди?? Время приема в Паневежисе - те же 1 час ночи примерно - хотя Курочкин вообще 0.30 показал...))) Но скорее всего - имено 1 час с копейками...)) Рига тупо сдублировала как иположено в этом случае -- ретранслировала текст и в Паневежисе его прочли к 1.30 точно.. И вопрос остался - В КАКОЕ ВРЕМЯ АРМИИ БЫЛИ подняты в ПРИБОВО - РЕАЛЬНО??? Сразу по телефону их подняли в 1.30, ?? Кленов ведь текст знал когда стал Кузнецова искать в 11 -й А. В 2.30 подняты были по тревоге или - дай бог по немецким налетам поднялись в итоге??
B.C.: Сергей ст пишет: то там чо решал - не важно . Вапутин и будет "решать" - по команде Жукова с коим нш КОВО общался..)) Видите как все просто...))) ТАК врал про звонок Жукову Пуркаев или это вы генерала вруном в этом обвиняете?? Думаю что Пуркаев ошибся и в его "ответах" имеет место "аберрация памяти". ну спутал 11 июня и 13-14 июня.. И что это изменило в картине события и в его ответе?? Это как то доказало что он не разговаривал по этому поводу с Жуковым??Сергей ст пишет: и как же вы поняли где и как врет Козинкин если НИЧЕГО у него не читали:??)) Я не читал твоих опусов. А где ты врешь я тебе уже несколько раз говорил - ВЕЗДЕ. браво...))) Вы уже разобрались с пропавшим в Минске шифровальщиком, вы уже готовы показать текст черновик дир. б/н таким каков он есть ?? Солонин на фото последней страницы показал и там видно - черновик не таков как вы тут столько лет врете..)) ВЫ - уважаемый -- фальсификатор - вы исказили текст черновика по своему усмотрению!! И ВЫ желаете вопить что кто то из ваших оппонентов врет?? за такие весчи по тупой голове канделябрами бьют...)))
B.C.: прибалт пишет: как ж вы с этим служили то..)) коли для ва слово замполит в ваш адрес - оскорбление оказывается..)) Это только в мозге тыловой крысы оскорбление. Сталинист безмозглый... вообще то на замполита имено вы оскорбились и начали меня оскорблять)) Я же - не боле чем констатировал -- как в армии называли заместителей командира по политчасти...))) Но всеже - так кем считать будем генерала который САМ сдался немцам . сам начал их агитировать на РОА с первых дней -- будем верить что он ДО 22 июня не гадил стране и армии???
B.C.: dlshzw75 пишет: ничего особеного.. то что и требовалось по этой директиве - как это понимали пуркаевы.. Их подняли бы по тревоге - как в ОдВО - вывели из спящих казарм или спящих городков полевых, выдали патроны на руки и держали в районе сбора по тревоге в ожидании дальнейшего указания - или отбой или - вскрыть пакеты и вперед в окопы .. Что и происходило в том же ЗапОВО - в 2.30 там начали пакеты вскрывать по команде Павлова... И Павлову это не помогло. Тогда чего все так носятся с этой пбг? его прокол главный - Брест. Как показал потом Фомин - вывели бы их дивизии из города д нападения -- они бы задержали немцев на несколько дней а эти несколько дней и нужны -- их не хватило для вторых эшелонов.. а эти дивизии тварь Коробков даже по команде Павлова в 1.30 не поднимал... Носятся с б.г. имено потому что своевременное приведение в б.г. дает ВРЕМЯ остальным войскам на окончание вывода и сосредоточения.. всего лишь...)) А вот этого времени коробковы и не дали вторым эшелонам... Даже Исаев это наконец признал..))) Даже при тех идиотских планах ГШ-Жукова которые растянули приграничные до 50 км вместо 6 км на ВАЖНЫХ направлениях по уставу -- они при приведении в б..г и занятии рубежей к моменту нападения могли пусть не 10 дней но пару хотя бы дать.. Но они и этого не смогли сделать- по милости коробковых и прочих кленовых..
B.C.: прибалт пишет: Павлову это не помогло. Тогда чего все так носятся с этой пбг? Это только Козинкин носится. по вашему по замполитски, никто ни в чем не виноват но виноват Сталин!! А власовцы что агитировать стали немцев и сами сдавались в плен и становились карателям НЕ МОГЛИ быть изменниками ДО 22 июня... и по вашему не надо было приводит в б.г. войска и роли это не сыграло бы?? в таком случае вы уважаемый как исследователь - фуфло дешевое.. У вас нет никакой аналитики и попыток понять как могло предательство Трухина или Богданова повлиять на их поведение ДО нападения. Ведь вы готовы всякую сволочь оправдывать потому что Хрущев их реабилитировал и оправдать даже власовцев.. А когад их реабилитируют нынешние власти в РФ вы тоже тут же их невинными жертвами назовете - колебнетесь с линией партии тут же??...
B.C.: Юрист пишет: Именно с 18 июня дивизии получили указание отозвать всех своих людей из всяческих командировок и работ, и выдвинуться в свои полосы обороны, с 18 июня дивизии и корпуса перешли на ведение боевых документов, в частности, оперсводок, боевых донесений и т.п. Показательно, что ЖБД которые писались задним числом в июле, начали вести именно с 18 июня, а не с 22. отмены не требуется если идет приведние в б.г. - это автоматом должны были делать комдивы и они пытались это делать. И Жуков так и написал в черновике - войска выводились в пограничную зону и все это ОБЯЗЫВАЛО самих комдивов отменять все работы и приводить войска в б.г. Но. Увы - положенная в таком случае отмена учений занятий и работ не происходила и дивизии выводились ободранными .. без саперов связистов артиллерии и прочего иной раз...
прибалт: B.C. пишет: Но всеже - так кем считать будем генерала который САМ сдался немцам . сам начал их агитировать на РОА с первых дней -- будем верить что он ДО 22 июня не гадил стране и армии??? Будем считать его предателем после попадания его в плен. В плену все его преступления известны. До плена все его "преступления" высосаны из пальца. Вы служили во время когда единоначалие было доведено до маразма и никто командиров не контролировал. До войны, и во время войны. ситуация была иной. Была масса контролирующих органов, функциональные обязанности дублировались. Как то "гадить" было не возможно. сразу же бы доложили. Поэтому теория о заговоре генералов просто "пук" в небо. B.C. пишет: по вашему по замполитски, никто ни в чем не виноват но виноват Сталин!! По вашему по складовски, есть великий Сталин и куча предателей в его подчинении. Это не так. именно руководитель СССР Сталин несет главную ответственность за то, что из-за переоценки своей гениальности чуть не подставил государство на грань уничтожения. для спасения понадобились колоссальные усилия (в том числе и его) и колоссальные жертвы (в том числе и в его семье). B.C. пишет: У вас нет никакой аналитики и попыток понять как могло предательство Трухина или Богданова повлиять на их поведение ДО нападения. Вся Ваша аналитика это сосание пальца.
marat: B.C. пишет: его прокол главный - Брест. Как показал потом Фомин - вывели бы их дивизии из города д нападения -- они бы задержали немцев на несколько дней а эти несколько дней и нужны -- их не хватило для вторых эшелонов.. а эти дивизии тварь Коробков даже по команде Павлова в 1.30 не поднимал. Почитайте ЖБД 2 ск, там описан бардак со складами и мобилизацией, правильно все расстреляли Павлова и Ко. За Брест Коробкова стрельнули.
marat: B.C. пишет: У вас нет никакой аналитики и попыток понять как могло предательство Трухина или Богданова повлиять на их поведение ДО нападения. Знаете, вам бы следовало доказать, что они знали о нападении немцев заранее и поэтому гадили. А так это рискованно - не напади немцы, разоблачат и расстреляют борца с советами.
B.C.: прибалт пишет: До плена все его "преступления" высосаны из пальца. даже если он в протокол показал что и До 22 июня гадил - типа ему угрожали следователи и он признался под пытками??? прибалт пишет: Вы служили во время когда единоначалие было доведено до маразма и никто командиров не контролировал. ))) сразу видно замполита...)) а то без вас родимых армия рухнет...))) прибалт пишет: Как то "гадить" было не возможно. сразу же бы доложили. Поэтому теория о заговоре генералов просто "пук" в небо. да что вы говорите???)) ВЫ это сами такую глупость придумали , типа -- догадались или у какогодурака вычитали про всемогущество комиссаров и особистов???)))).. В курсе что не Тухачевский а Гамарник как раз и был главной заговора маршалов?? В курсе что особисты подчинялись военным и тупо все их доклады зависали в те месяцы в НКО??))) спец блин по заговорам...))) По вашему = замполиты комиссары все поголовно были тирану преданы и мнения своего не имели??)) прибалт пишет: есть великий Сталин и куча предателей в его подчинении. такого быть не могло по вашему??))) Не куча - а так - несколько человек.. но ключевых... один в ГШ точно был и немцам сливал все что можно.. Немцы в первую неделю ЗНАЛИ коды наших шифровок .. между прочим...)) Вы этого поди и не знали??? В немецких архивах на это есть инфа...))) прибалт пишет: Сталин несет главную ответственность за то, что из-за переоценки своей гениальности чуть не подставил государство на грань прям цитатку выдали уважаемый.. ))) вы этот бред в огоньках прочли при горби и никак не отпускает сия формулировка??)) никак в голову не приходило что те кто на тирана дерьмо валили все эти годы - это горби яковлевы и прочие ЕБН и верить таким на слово статейкам в огоньках в их годы -- - себя не уважать минимум? Или для вас рещения партии - святы??)) Назвали подонков невинными жертвами- значит в это верить надо тупо, назвали Сталина виновным за все - в это верить тем боле надо свято??? Завтра РОА и власовцев назовут героями и борцами с тиранией Сталина -- как в хохляндиях бандеровцев и вы кинетесь им цветочки возлагать к памятникам?? Манергейму уже доску уроды повесили - отметились под доской то й поди?? прибалт пишет: из-за переоценки своей гениальности чуть не подставил государство на грань уничтожения. т.е это Сталин так заставил военных планы писать- нанести немедленный ответный удар главными силами из КОВО по неосновным силам противника который попрет своими главными севернее полесья?? да или нет?? в это его гениальность его подвела??? прибалт пишет: Ваша аналитика это сосание пальца. вам сказть откуда вы чо берете в итоге для своих перлов про вину тирана за все??)))
B.C.: marat пишет: его прокол главный - Брест. Как показал потом Фомин - вывели бы их дивизии из города д нападения -- они бы задержали немцев на несколько дней а эти несколько дней и нужны -- их не хватило для вторых эшелонов.. а эти дивизии тварь Коробков даже по команде Павлова в 1.30 не поднимал. Почитайте ЖБД 2 ск, там описан бардак со складами и мобилизацией, правильно все расстреляли Павлова и Ко. За Брест Коробкова стрельнули. браво.. Но вы не правы )) Это тиран во всем виноватый - это он заставил Коробкова не выполнять приказы Павлова и не выводить те дивизии из Бреста с 18 июня..)) и даже в ночь нападения он не будил те дивизии по вине тирана.. )) marat пишет: ам бы следовало доказать, что они знали о нападении немцев заранее и поэтому гадили. А так это рискованно - не напади немцы, разоблачат и расстреляют борца с советами. дела надо их публиковать..)) Но сие увы не будет сделано НИКОГДА..)) Поэтому Козинкин прямо этих тварей не называет изменниками - по событиям предвоенных дней.. Выводы оставляет делать читателю...))) Показываем фактуру и доки предвоенные - а выводы - приложатся. Но поэтому ивашовы . старые генералы которым плевать уже на всех защитничков коробковых и кленовых и дают такие интервью.. ))) Если охота почитать по полным ответам - чирканите на ящик Козинкину - скинет - ему не в лом...))
B.C.: marat пишет: доказать, что они знали о нападении немцев заранее знали.. Мерецков так павлову и сказал -- за год еще -- будет война с немцами и мы все просрем но нам ничего от этого не будет...)))
dlshzw75: B.C. пишет: могли пусть не 10 дней но пару хотя бы дать.. Домыслы. В реальности даже приведённые в пбг дивизии не выдерживали натиска немцев. Только к 1943 году мы научились останавливать немецкое наступление.
Ржевский: B.C. пишет: Ржевский пишет: цитата: я - человек ответственный, и считаю, что в недостаточной степени владею вопросом предвоенного планирования. и зачем вы тогда лезете в то о чем понятия не имеете и критикуете Козинкина за книги которые ВЫ ОДНОЗНАЧНО не читали ВООБЩЕ?? "В недостаточной степени" - это значит много, но не в полном объёме. Так понятно? B.C. пишет: Мне нужна была ссылка на источник -потому что если до этого у Козинкина просто писалось что дивизия вместо 10 км по Уставу предвоеному держала границу до 50 км и ЭТО нико не опровергал и не требовал источник потосу что это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт Козинкин, ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт: дивизия может оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. Ещё раз: 8-12 км, а не 10. Это тоже понятно?
marat: B.C. пишет: знали.. Мерецков так павлову и сказал -- за год еще -- будет война с немцами и мы все просрем но нам ничего от этого не будет.. Как мелко. Сталин за 10 лет сказал. Но что это доказывает?
marat: B.C. пишет: браво.. Но вы не правы )) Это тиран во всем виноватый - это он заставил Коробкова не выполнять приказы Павлова и не выводить те дивизии из Бреста с 18 июня..)) и даже в ночь нападения он не будил те дивизии по вине тирана.. )) Идиот, вам написали, что Павлова и Ко расстрелять было достаточно за бардак в Минске и складами, мобилизацией. Когда начальники складов отказывались выдавать имущество/материалы без указаний высших руководящих органов, когда АБТУ заявляло что машин нет, а после бегства на складах находили кучу машин, но уже раскулаченных бежавшими(снимали запчасти и доезжали до ближайшей станции), облвоенкомы бежали, бросив прибывающих по повесткам и из отпусков командиров и т.п. Коробкова за Брест расстреляли, если вам так легче.
прибалт: B.C. пишет: даже если он в протокол показал что и До 22 июня гадил - типа ему угрожали следователи и он признался под пытками??? протоколы никто не видел. Когда будут можно и обсудить. B.C. пишет: да что вы говорите???)) ВЫ это сами такую глупость придумали , типа -- догадались или у какогодурака вычитали про всемогущество комиссаров и особистов???)))).. В курсе что не Тухачевский а Гамарник как раз и был главной заговора маршалов?? В курсе что особисты подчинялись военным и тупо все их доклады зависали в те месяцы в НКО??))) спец блин по заговорам...))) По вашему = замполиты комиссары все поголовно были тирану преданы и мнения своего не имели??)) Кому в округе или дивизии подчинялись особисты? Вы ведь этого не знаете, поэтому и несете полную чушь. Причем здесь мнение замполитов? Вы напоминаете бабу на базаре... B.C. пишет: Не куча - а так - несколько человек.. но ключевых... Неужели гениальный Сталин назначил на ключевые должности предателей? наверное он не был гениальным? B.C. пишет: вы этот бред в огоньках прочли при горби и никак не отпускает сия формулировка??)) никак в голову не приходило что те кто на тирана дерьмо валили все эти годы - это горби яковлевы и прочие ЕБН и верить таким на слово статейкам в огоньках в их годы -- - себя не уважать минимум? Или для вас рещения партии - святы??)) В части за все отвечает командир, в государстве Сталин. Огонёк здесь совсем не причем. Вы на складе несли ответственность за все или на прапоров валили?
B.C.: dlshzw75 пишет: могли пусть не 10 дней но пару хотя бы дать.. Домыслы. В реальности даже приведённые в пбг дивизии не выдерживали натиска немцев. Только к 1943 году мы научились останавливать немецкое наступление. если ваши соседи тупо не заняли оборону то конечно и вы не устоите..))
B.C.: Ржевский пишет: зачем вы тогда лезете в то о чем понятия не имеете и критикуете Козинкина за книги которые ВЫ ОДНОЗНАЧНО не читали ВООБЩЕ?? "В недостаточной степени" - это значит много, но не в полном объёме. Так понятно? но вы ж не читали книг Козинкина но пытаетесь что то по его "фантазиям" спорить??))) Ржевский пишет: ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт: дивизия может оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. Ещё раз: 8-12 км, а не 10. Это тоже понятно? среднюю математическую способны сами вычислить?))) Кода Козинкин или я говорим что дивизия должна была иметь 10 км а не 50 то это не значит что мы не знаем что по уставу - 8-12 написано..))
B.C.: marat пишет: Мерецков так павлову и сказал -- за год еще -- будет война с немцами и мы все просрем но нам ничего от этого не будет.. Как мелко. Сталин за 10 лет сказал. Но что это доказывает? то что были генералы готовые сдать страну и армию на убой - чтоб в случае ОДНОЗНАЧНОГО проигрыша немцам самим не сдохнуть в канаве геройски защищая кровавый режим и стать гауляйтерами в своих деревеньках в свободный демократичной стране Расея..
B.C.: marat пишет: Коробкова за Брест расстреляли, если вам так легче. замполит уверен что во всем тиран виноват - ему решение партии зачитали по это..))) а идиот -- вы ..))
B.C.: прибалт пишет: протоколы никто не видел. Когда будут можно и обсудить. сапсем забыл что замполиты без решения партии СВОЕЙ башкой думать не обучены..)) Все еще живете по заветам ЦК КПСС времен Хрущева??))) прибалт пишет: Кому в округе или дивизии подчинялись особисты? Вы ведь этого не знаете, поэтому и несете полную чушь. так кому особисты подчинялись??)) прибалт пишет: несколько человек.. но ключевых... Неужели гениальный Сталин назначил на ключевые должности предателей? наверное он не был гениальным? не будь он гениальным - вы б не вопили бы тут антисоветчину смешную..)) прибалт пишет: Вы на складе несли ответственность за все или на прапоров валили? у каждого СВОЯ ответственность - в армии служить надо было а не доносы писать на командиров)))
marat: B.C. пишет: то что были генералы готовые сдать страну и армию на убой - чтоб в случае ОДНОЗНАЧНОГО проигрыша немцам самим не сдохнуть в канаве геройски защищая кровавый режим и стать гауляйтерами в своих деревеньках в свободный демократичной стране Расея.. Вы даже не поняли о чем вас спрашивают. Не знали генералы когда Гитлер нападет, так из серии война будет.
прибалт: B.C. пишет: сапсем забыл что замполиты без решения партии СВОЕЙ башкой думать не обучены..)) Все еще живете по заветам ЦК КПСС времен Хрущева??))) Не истери. Вы ведь начальник склада, сугубо материальный человек. Зачем же придумывать то чего нет? B.C. пишет: так кому особисты подчинялись??)) Все то Вам надо разжовывать. сами попробуйте узнать. B.C. пишет: не будь он гениальным - вы б не вопили бы тут антисоветчину смешную..)) то есть гений Сталин придумал отступление До Ленинграда, Москвы и Сталинграда? Давай мели Емеля... B.C. пишет: у каждого СВОЯ ответственность - в армии служить надо было а не доносы писать на командиров))) Так как было у Вас на складе? Кто отвечал за все? Может уже хватит прятаться за оскорблениями баба базарная (Козинкин)?
B.C.: marat пишет: Не знали генералы когда Гитлер нападет, так из серии война будет. увы - вы просто не в теме --- знали. Осенью 40-го писали планы соображения на 1941 год.. и КШИ прводили с учетом скорой войны и записьки писали в связи с неизбежностью войны в скором времени а в мае 41-го уже и примерную дату знали. - от тирана..)) и записьки писали - давай врежем первыми а то обсеремся опоздаем.. .. а уж когда точно нападет - 15 июня или 20-го или 22 --не важно уже...
B.C.: прибалт пишет: Все еще живете по заветам ЦК КПСС времен Хрущева??))) Не истери. Вы ведь начальник склада, сугубо материальный человек. Зачем же придумывать то чего нет? вы не верите решениям партии?????))) да вы опортунист..)))) Истерите тут вы - а я - угораю над вами...)) прибалт пишет: так кому особисты подчинялись??)) Все то Вам надо разжовывать. а жевалка выросла у вас??)) прибалт пишет: Сталин придумал отступление До Ленинграда, Москвы и Сталинграда? он утвердил вообще то конкретный планы на случай войны...)) не знали? И как сказал Молотов - военные как всегда оказались шляпы .. и - знали что отступать будем но надеялись что до Смоленска дай бог. ... спасибо кленовым - перли до Москвы.. прибалт пишет: как было у Вас на складе? Кто отвечал за все? понятития не имею - я на складе не служил.. и Козинкин тоже..))) И уж точно мы не писали как замполиты доносы на командирв валя все на них...))) Хотя сволоту командирскую в 90-е что воровала бабло и цветмет валили как могли.. а вот замполиты при этом - ссали пукнуть на командира вора..))
прибалт: B.C. пишет: Истерите тут вы - а я - угораю над вами...)) Вы просто тролите и уходите от разговора. Ведь сказать Вам нечего. B.C. пишет: а жевалка выросла у вас??)) Ну что, узнали как именно подчинялись особисты неуч? B.C. пишет: он утвердил вообще то конкретный планы на случай войны...)) не знали? Ну тогда все в порядке. Сам товарищ Сталин утвердил план отступления до Волги. специально для Вам, важно не только план утвердить. но и выполнить его. А вот с выполнением у Сталина маленькая проблема получилась. B.C. пишет: И как сказал Молотов - военные как всегда оказались шляпы .. понятное дело, военные виноваты. Сталин утвердил гениальный план, а они... И кто назначил этих никудышных военных? B.C. пишет: понятития не имею - я на складе не служил.. и Козинкин тоже..))) И уж точно мы не писали как замполиты доносы на командирв валя все на них...))) Хотя сволоту командирскую в 90-е что воровала бабло и цветмет валили как могли.. а вот замполиты при этом - ссали пукнуть на командира вора..)) Вас не поймешь, то писали замполиты доносы, то не писали. Каша в голове. Ну хорошо, на складе Вы не знаете. В воинской части командир отвечает за все?
dlshzw75: B.C. пишет: тупо не заняли оборону И так до самого Сталинграда.
Юрист: dlshzw75 пишет: В реальности даже приведённые в пбг дивизии не выдерживали натиска немцев. Совершенно верно, и я чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что номером 1 идет пресловутый "политморсос", на втором месте некомпетентность командования и тлько на третьем месте превосходство противника, причем значение имеет в первую очередь не количественное превосходство, а превосходство в организации боя.
B.C.: прибалт пишет: Вы просто тролите и уходите от разговора. какого?? Это вы - все пытаетесь отмазывать предателей и подонков..)) прибалт пишет: узнали как именно подчинялись особисты неуч? и???)) кому??))) кому их доклады пошли бы в итоге??))) прибалт пишет: с выполнением у Сталина маленькая проблема получилась. спасибо тем кого вы выгораживаете...))) прибалт пишет: И кто назначил этих никудышных военных? кто??????))) Сталин - не назначал ))) Вы ж любите точность формулировок)))) -- вот и посмотрите кто кого и куда "назначал" ...)) прибалт пишет: сволоту командирскую в 90-е что воровала бабло и цветмет валили как могли.. а вот замполиты при этом - ссали пукнуть на командира вора..)) Вас не поймешь, то писали замполиты доносы, то не писали. Каша в голове каша - у вас - вы ж кроме как написать донос по бытовухе на командира - выше прыгнуть не могете - замполиты...))) А мы - когда понадобилось валить подонка ворующего зарплаты и цветметы в части - сделали то что такие как вы обязаны были делать...))) А в похоже понятия и не имеет - за что командир "отвечает в части" а за что ему НИЧЕГО н будет даже если произойдет криминал..))) Это только в голове замполита командир "за все отвечает" ибо замполит как раз сроду НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЛ уклоняясь от ЛЮБОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и только и мог доносы писать по мелдочам но по серьезному - в окусья бежали... Старый военный анекдот - Чем отличается замполит от комиссары времен ВОВ? Одним - Комисар говорил - Делай как я и умирал первым а замполит- делай как я сказал и первым в кусты бежит...))) Не будьте замполитом - не выгораживайте подонков трухиных...
B.C.: dlshzw75 пишет: тупо не заняли оборону И так до самого Сталинграда. на то и война.. всяко и потом бывает.. Дневника Буденого не публикуются и имено поэтому - чтоб не показывать как тот описывал поведение того же Тимошенко который как что - сразу в запой уходил , бегал без портов и вопил - все просрали - пора драпать до Аляски... Как раз до Сталинграда наши херои генералы и не верили что мы выстоим и победим.. И под Сталинград и привели немцев те кто обгадился в июне 41-го - как министр обороны...
dlshzw75: B.C. пишет: на то и война.. всяко и потом бывает.. Я вам не о том, что "всяко бывает", а о систематической неспособности Красной Армии сдерживать стратегическое наступление немцев. Практика - критерий истины. И практика нам показывает, что дело было вовсе не в том, чтобы вовремя привести в пбг приграничные части, тем более что на приведение в пбг им нужно было всего пару часов, максимум. А бардак в Бресте просто показывает, что не верили наши командиры в то, что немец нападёт до того, как мы введём ПП в действие.
newton: dlshzw75 пишет: не верили наши командиры в то, что немец нападёт до того, как мы введём ПП в действие. Попробуйте обойтись без употребления "не/верили", "не/надеялись" и пр. субъективных оценок при ответе на вопрос: Почему не был отдан приказ на введение ПП и, соответственно, на плановое осуществление мобилизации до 22.06.41?
полная версия страницы