Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
marat: B.C. пишет: я - да. А вы нет..)) И упираетесь как баран ..))) боитесь что шаблон порвет? Так вы ж НИ ОДНОЙ статьи или книги не писали и не пишите - вам то чего бояться ответов тех - как исаеву например.. или резунам.....))) Ну как тут писать, когда вы такой пласт подняли и решили отделаться натягиванием совы на глобус. Я так не умею. ))
marat: Patriot пишет: Вам поможет пальмовое масло. Собственный опыт передаете в массы? Не парьтесь, не всем ваши проблемы близки.
marat: SVH пишет: Какой смысл сочинять ПП,если дивизии первого эшелона дислоцируются либо на границе под угрозой артналетов, либо в 10-30 км от первой линии обороны в населенных пунктах(чтобы люди могли где-то жить)? Самолету все равно - 1 или 30 км. Да, пушки на позициях заранее не развернешь, но значит выбросят сильные моторизованные передовые отряды, устроят внезапный налет авиации, выдвинут диверсантов. Варианты есть. Да хоть танки в первом эшелоне пустят. В любом случае оборону следует осуществлять на выгодных/важных рубежах и не факт, что такой рубеж рядом с ППД окажется. Ну и при фронте 30 км кому-то придется 10-15 км пробежать до окопа. Вариант - вынос передового рубежа в Польшу(предлагалось в 1939 г) или ГДР(осуществлено в 1945 г). SVH пишет: Элементарный анализ обстановки с февраля позволяет сделать один вывод: все предвоенное планирование НКО не решало важнейшую проблему упреждения отмобилизованным противником. Ну сделали этот анализ к маю 1941 г и что? Решения все равно принимает политическое руководство. А какой адекватный ответ можно придумать в случае опережения? Отнесение развертывания вглубь не вариант - присоединенные территории слабо контролируются, плюс отдается без сопротивления значительная часть территорий. SVH пишет: Вы не понимаете простой вещи: чтобы дать команду на ввод ПП, Сталин должен начать войну. Это просто перевод стрелок на политиков. Войны начинают политики(с). :-))) Вы всерьез считаете, что войну мог начать Жуков или Тимошенко? В капитальном труде Б.М. Шапошникова "Мозг армии" прямым текстом бремя ответственности возложил на политическое руководство, т.к. они больше разбираются в ситуации отношения между странами. SVH пишет: Если есть время и ресурсы,то надо оборудовать. Простой окоп по любому лучшее место,чем голое поле с танками и пехотой противника. Если. Вот и оборудовали целую систему - укрепленный район с полевым заполнением. Но на все сразу ни времени, ни денег... SVH пишет: Это я придумал элементарное эшелонирование обороны?! Вы его неправильно понимаете. Тыловые линии предполагалось строить с началом войны. Тогда и люди будут(освобождаются от строительства первой линии), и вопросов нет по порче государственных полей(а на вновь присоединенных территориях и частных). SVH пишет: Посадите кадровые дивизии в оборону - и они поубивают для страны кучу фрицев. 125-я сд сидит в обороне при поддержке КАП. результат минимальный - к обеду сдан город, дивизия разбита и отходит. SVH пишет: 1. на расстоянии от 30 км,чтобы не провоцировать и защититься от артналетов, Провоцированием будет простое занятие окопов в массовом порядке. От артналета да, защитят. При этом эти 30 км немцы преодолеют легко и быстро. А из ППД дивизиям тоже 10-15 км до окопа добираться. SVH пишет: 2. личный состав размещать в окрестных населенных пунктах шаговой доступности при возможности,иначе строить временные лагеря для людей и складов. А деньги где? По-взводно селить будете? Как караульная служба будет нестись, как боевая подготовка, как склады охранять. Закорецкого на вас нет про поселение во временных лагерях. ))) SVH пишет: В Барбароссе указано нам все это бросить. И вы пишете про странную логику? Сталин, по вашей правильной логике, руководствовался "Барбароссой" при планировании. SVH пишет: По факту,наши дивизии первого эшелона размещались и вблизи границы и около. Не вызывало это никаких вопросов. Правильно. Потому что размещались в ППД. А мы говорим про занятие укреплений. Есть вот занимательная переписка ГШ с КОВО: - Кто дал указание занять укрепления у границы? - Да мы только тренировались. - Впредь не сметь без разрешения немцев нервировать! SVH пишет: Наша проблема была в том,что они были не готовы к обороне. Согласно ПП. Его не ввели до начала войны, какие претензии к ПП? SVH пишет: Это потрясающий успех. Какой есть. Большего и не требовалось. Или вы рассчитывали, что линия Мажино возьмет Берлин? )) Задача любого укрепления либо заставить оказаться от лобового штурма и канализировать наступление противника в определенный район, либо выиграть время для своих войск. SVH пишет: И потрясающие фото с ее фортов. Ну там страна капитулировала, так что ну сфоткались на фоне туристы. SVH пишет: Вы путаете 125 сд и 124-ю. Последняя рубилась с фрицами во встречном сражении 22 июня. Потом,да,выкопали окопы. Без бронеколпаков,однако. Это вы никак не определитесь чего хотите. Я вам пишу что заранее посаженная в окопы и поддержанная КАП дивизия не устояла против атаки танковой дивизии. Вы же делаете вывод из наших реляций как славно билась в полуокружении три дня против трех пехотных дивизий. По уму неплохо бы посмотреть немецкую сторону, вдруг окажется что немцы там выделили по полку от каждой дивизии. SVH пишет: Ну,обошли,кто спорит? Но через их оборону,а через дыры на флангах. И что? Немецкие пд на их участках обороны не продвинулись ни на километр. А зачем ломиться, если с успехом обошли? Фронт дивизия не удержала все едино. SVH пишет: Как это не имело? А где были шесть пехотных дивизий Рейхенау? Смотреть надо. http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41a_lg.jpg http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41_lg.jpg По Владимирскому: 22.06.1941 г 87 сд, усиленная танковым полком и частями УР против 298-й пд, усиленной танками 14-й тд В разрыв между 87-й и 124-й сд вошли 44-я и 299-я пд. 23.06.1941 г боевой порядок 87-й сд разорван на две части 14-й тд. Части 298-й и 44-я пд атаковали 87-ю сд В ночь на 24.06.1941 г в связи с глубоким обходом немцами к-р дивизии принимает решение отвести войска на восток. На 24.06.1941 г Владимирский рисует против советских дивизий по одной немецкой. остальные двигаются дальше.
B.C.: newton пишет: докажите что это ССР не хотел ПРОТИВ Гитлера иметь с АиФ и США Договора...))) Хотели обе стороны, но не пришли к согласию - АиФ не смогли повлиять на Польшу, а СССР не догадался предложить из-за этого исключить ее из проекта договора. не могли - на ПОЛЬШУ АиФ повлиять -- на свою вечную шавку??) Не смешите наши тапочки..)) Есчо раз для упертых -- АиФ - НЕ СОБИРАЛИСЬ заключать с ССР против гитлера что то..)) Не для того они его тащили к власти - за его Майн кампф ))) newton пишет: получилась раскорячка - армия должна быть готова к новым походам, но проявлять инициативу нельзя. а зачем НАМ ваабще проявлять инициативу - нападать первыми на Германию?? Англия просила разве нас об этом что ли -- в мае 41-го?? Или Польша просила - в 39-м??)))
B.C.: SVH пишет: Рунов пишет,что штаб 8-й армии,командиры корпусов и дивизий не имели этих ПП на руках. он первым, до Козинкина еще - ответы Покровскому и начал использовать и показывать..)) он кстати работал и над Уроками и выводами еще..))) SVH пишет: если ПП и были,то как они(ПП) учитывали упреждение противником? Не проблема это как раз..)) -- майские КШИ это и показали - в угрожаемый период, когда разведка вскроет приготовление германии к нападлению, РККА проведет все нужные мероприятия и будет готова встретить врага - введя ПП даже и формально - если надо и можно будет это сделать и формально)))) В реальности - разведка ВСЕ нужные данные и даты дала военным но сорванный вывод войск -- ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий - и именно про вывод этих дивизий и ставился вопрос Покровским!! - и приведение в б.г. их -- и "вынудило" унтеров ставших маршала врать что им разведка виновата - чо то там не сообщила.. а тиран не дал им мобилизацию провести До нападения... Хотя тем более в мобилизации в принципе никакой особой нужды ДО нападения не было. SVH пишет: Про упреждение плавает только словесная байка типа: в мае Жуков поднял вопрос: фашисты отмобилизованы и могут упредить РККА? Могут. Что делать? Надо их упредить с развертыванием и ударить первыми. не байка. Наши военные действительно - кто по дурости унтерской кто по умыслу недоброму - понимая что это может и главное -- ДОЛЖНО привести к катастрофе и гибели и страны и армии -- бредили идей напасть и первыми.. И план "превентивного" а ля еще тухачевский удара так и трансформировался в итоге - в план ОТВЕТНОГО удара из КОВО - по неосновным силам противника при том что главный удар мы ждем севернее .. и такой удар и мог быть - ТОЛЬКО немедленным. иначе противник напавший первым сомнет ваши ослабленные силы у Павловых и тогда задница точно всем будет.. т.е. тянуть тупо нельзя было с ответом из КОВО по любому.. что и писали в ДСП Уроках и выводах Руновы черте когда есчо..)) SVH пишет: превентивное наступление,как вариант действий,было отвергнуто. Но проблема-то осталась! Что же взамен? Директивы НКО 503859 — для Западного, 503862 — для Киевского округов: у ПрибОВО и ЗапОВО - как под копирку ПП - оборона ..)) а вот для КОВО - быть готовы по первой же команде - переть на Люблин..)) А когда сия команда придет - сразу 22 июня или 7 июля только - догадайся мол сама..)) SVH пишет: 1. Дивизии первого эшелона разместили на удалении 10-30 км от границы в населенных пунктах ППД. и это правильно..)) чем ближе - тем быстрее по ПП займут окопы.. в случае угрозы нападения..)) И у них и время было - пара часов и 40 минут для батальонов усиления погранцов которые с артдивизионам с 5 мая вообще то на границу уже вывели - под видом работ по рытью окопов ...)) SVH пишет: 2. Районы ППД дивизий полевой обороной не оборудовались,не говоря уже о второй линии обороны. у них два полка оборону держат а третий - это второй эшелон комдива. Но - никто особо окопы и не рыл в тылу потому что наступать унтерам чесалось сразу же - как тока враг нападет..)) да и - толку рыть дивизии еще окопы кроме как на границе если у него 30 км границы и везде немцы могут переть..)) SVH пишет: 3. Внезапное нападение противника дивизии гарантированно встречали встречным сражением. И как это назвать? авантюрным бредом унтеров которых нельзя было к штабной работе допускать .. Увы - тиран не учел что унтерам неймется - им не тока командовать нравится но и "думать" хочется..)) чешется новые планы сочинять - красившее чем царские подполы придумали..))
B.C.: marat пишет: вам то чего бояться ответов тех - как исаеву например.. или резунам.....))) Да зная вашу компанию подозреваю натягивание совы на глобус и ничего нового комдивы врут типа - отвечая на КОНКРЕТНЫЕ вопросы ?
B.C.: SVH пишет: все предвоенное планирование НКО не решало важнейшую проблему упреждения отмобилизованным противником. а как вообще можно упредить в мобилизации того кто отмобилизован т.к. ведет войну??))
B.C.: SVH пишет: Какой смысл сочинять ПП,если дивизии первого эшелона дислоцируются либо на границе под угрозой артналетов, либо в 10-30 км от первой линии обороны в населенных пунктах(чтобы люди могли где-то жить)? а как по вашему они тогда за ДВА часа смогут свои рубежи занять а батальоны усиления погранцов - как за 40 !! мнут прибегут к погранцам??)))
B.C.: SVH пишет: Именно из-за отсутствия решения о введении ПП военные не смогли применить эффективно горы оружия, которое им дала страна. Дали, но использовать разрешили с запозданием. Вы не понимаете простой вещи: чтобы дать команду на ввод ПП, Сталин должен начать войну. да проще все сделали -- начали по ПП выводить войска ДО НАПАДЕНИЯ..))) И - никакого формального ввода ПП - до 2.30 22 июня..)) Итог - вторые эшелоны - с 11-15 июня выводятся а приграничные - с 18 июня.. В ПрибОВО дали команду - по округу - нападение ожидаем на ночь на 20 июгя -з с 18 июня занимаем окопы..)) и если бы приграничные заняли свои окопы ВЕЗДЕ с 18 июня и у них рубежи обороны были по 10 а на важных участках - по 6 км как устав предусматривает - для обороны а не для лихого пера на Люблин по унтерски - то они задержали бы немцев на несколько дней а там и вторые эшелоны заняли бы свои рубежи и районы по ПП.
B.C.: SVH пишет: наши дивизии первого эшелона размещались и вблизи границы и около. Не вызывало это никаких вопросов. Наша проблема была в том,что они были не готовы к обороне. Согласно ПП. ПП тут при чем? Заняли бы они с 18 июня оборону на своих рубежах - были бы готовы к обороне..))
B.C.: marat пишет: Посадите кадровые дивизии в оборону - и они поубивают для страны кучу фрицев. 125-я сд сидит в обороне при поддержке КАП. результат минимальный - к обеду сдан город, дивизия разбита и отходит. какую ей в ГШ полосу дали "оборонять"?)) а какую устав предполагает - на важных тем более участках?
B.C.: marat пишет: аранее посаженная в окопы и поддержанная КАП дивизия не устояла против атаки танковой дивизии. Вы же делаете вывод из наших реляций как славно билась в полуокружении три дня против трех пехотных дивизий. По уму неплохо бы посмотреть немецкую сторону, вдруг окажется что немцы там выделили по полку от каждой дивизии. без учета полосы обороны на границе - ваши слова демагогия вранье и передергивание. немецкая тд что - перла в растопырку - в 30 км по фронту?
marat: B.C. пишет: какую ей в ГШ полосу дали "оборонять"?)) а какую устав предполагает - на важных тем более участках? Почитайте уставы тех лет - при наличии УР больше 10 км. Другое дело УР не успели. Инженеры-вредители - новая тема для козинкиных
marat: B.C. пишет: комдивы врут типа - отвечая на КОНКРЕТНЫЕ вопросы ? Врут козинкины, притягивая ответы комдивов к теории.
Ржевский: B.C. пишет: Это вообще то - ЛенВО..)) Вы акцентировали внимание на конкретном округе, армии...? Нет. С русским языком проблемы?
Patriot: newton \\Искажений не вижу, Перечитайте источник, сравните с тем, что вы написали и найдите. Если не найдете, потом прямо по тексту пройдемся. \\а упрощенным (кратким) тезис должен быть по определению. Спутали форму с содержанием? Краткость (форма) - Я обеими руками "за", упрощение (содержание) - грех, "нет", однозначно. Не понимаете как совместить? А никто и не говорил, что будет легко. :-) И не приписыывайте себе чужие слова. Никогда. Смертный грех. Всегда указывайте что ваше, а что - нет. Представьте я напишу сейчас: "Вот мой "тезис": «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Мне на это скажут - эй, не так быстро! А как же Св.Матвей?! \\Ну а серьезность данных слов Криппса подтверждает их повторение Иденом. Абсолютно нет. То же гуано, только цвета другого. Черчилль предпочитал контактировать со Сталиным через Майского. Это просто вы думаете, что Форин Оффис - тот же самый МИД, и заявление посла - просто процесс передачи сообщения его начальника и его премьер-министра. А вот и нет. Как и американский комитет начальников штабов - вовсе не аналог российского генштаба, котороого там вообще нет. Подумайте, почему это так. \\Как это "ничего", если еще в октябре 1940 г. за нейтралитет СССР его часть по ПМР обещались признать? Вот англичане, узнаю рыночных надувал. Попробовали подтолкнуть воевать за обещания. Признали - не признали, какая разница, а что они сделать-то смогут, если не признают? А если признают, что с того? Им бы не о признании Советской Прибалтики думать, а с биноклями на берегу Ла-Манша дежурить - не плывут ли немцы. \\Дело в том, что положение Англии в 1941 г. вовсе не такое катастрофичное, Катастрофическое. Полное гуано. Одни против Гитлера. \\чтобы чего-то обещать Сталину за его вступление. Как сами видите - очень даже обещали, просто захлебывались. Но непонятно что, и - когда. Потому что ничего они уже не могли пообещать. Это как раз тот момент, когда Британская империя закончилась по факту. \\Вот и получилась раскорячка вы не могли бы держать наш дискурс в стороне от полублатной терминологии? \\армия должна быть готова к новым походам, Любая армия должна быть боеготова. \\но проявлять инициативу нельзя. В смысле? Предлагаете старшим офицерам начать свою частную войну? А младшим - что? сколотить свои частные банды и начать щупать местных? marat Ваш врач настаивает, что для вашей "лакуны " понадобится целая бочка. Прислать денег закупиться? Все-таки вы мое домашнее животное, имеете право на лечение. BC \\В армии был инженером цеха сборки и обслуживания головных частей ТР, инженером строителем, помощником заместителя командира части по тылу, начальником учетно-операционного отдела части и начальником отдела хранения тактических ракет. Ну все понятно. Я сразу сказал: со складов. К истории тов. Козинкин отношения не имеет, исторического образования не получил. Закорецкий даже написал такую рецензию (завидует, наверное?): Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") http://zhistory.org.ua/haltura1.htm "Аннотация: В отличие от В.Суворова и А.Исаева некоторые историки-любители (А.Мартиросян, Ю.Мухин, С.Мильчаков, О.Козинкин) пытаются предложить другое объяснение трагедии лета 1941 г., в котором все делалось правильно, но не обошлось без предательства и вредительства. В 2011 г. была издана книга О.Козинкина «Кто проспал начало войны?» с описанием варианта этой версии. Однако ее внимательное чтение показывает, что предлагаемое «другое объяснение» полностью несостоятельно. И изобилует массой ошибок различного характера. С Олегом Козинкиным лично мне пришлось немало пообщаться на разных форумах в Интернете задолго до издания этой его книги. Определенное мнение сложилось. Негативное. Особенно настораживали его бесконечные обвинения других версий (как Резуна-Суворова, так и Исаева). Ибо я уже давно заметил, что чем больше высказывается претензий к другим версиям при рекламе некоторой теории, тем более ошибочной она должна оказаться. Но было интересно понаблюдать активность Козинкина в процессе «копания». Любое исследование может оказаться полезным. Другой вопрос, под каким идеологическим обеспечением оно ведется. А вел его Козинкин под такой «гениальной идеей», которая застилает глаза и туманит разум. И результат получается вполне определенный."
прибалт: SVH, совет. Не читайте ВРунова. Во всяком случае по Прибалтике у него полная галиматья.
Patriot: ВС \\потому что в нашем ГШ избрали другой способ - вид обороны...))) Это был не их выбор. \\а вы похоже вслед за идиотом резуном Резун далеко не идиот, а грамотный провокатор, который, в точности как и вы, подтасовывает факты под свою теорию. Разница между вами небольшая - он одну теорию пиарит, а вы - другую. \\который действительно училище военное заканчивал но в армии не служил толком Не только училище закончил, даже два - Калининское Суворовское и Киевское общевойсковое. Кроме этого закончил и Военно-Дипломатическую академию. В армии он служил несколько лет, в том числе в разведотделе Приволжского военного округа. Это облегчило ему маскировку британской антисоветской пропаганды под историческое исследование. \\- пытается на этом втирать что раз по ВАШЕМУ принципу не строили оборону то значит -- напасть первыми хотели?? Про Суворова вы можете в другой ветке подискутировать, если не надоело. Обороны не было, потому что сосредоточение войск подчинялось политическим требованиям Сталина (путем шантажа добиться для СССР целей, который Извольский сформулировал еще в 1914), а потом и наступление, а не военным соображениям. Точно также как и сейчас размещение отдельной бригады в Клинцах служит той же цели - демонстрация агрессивных намерений и шантаж киевской хунты, а в перспективе - готовый плацдарм для наступления на Киев и смену правительства на дружественное к России. \\Или - значит нападение не ждали - потому что ПО ВАШЕМУ варианту-- который ВЫ считаете единствено разумным и единственно возможным -- и не готовились к войне с Германией??))) ? С чего вы взяли эту хрень? Запутались в своем Суворове? Нападения как раз ждали и провоцировали Гитлера, чтобы оно состоялось, но никто не ожидал что все пойдет не по сценарию до такой степени (как и Пирл-Хаборе, кстати, тоже, но с меньшими последствиями). \\прикольные истории про илюминатов из за которых и произошла трагедия 22 июня??))) Кстати, а вы что, их пропустили, когда писали о тайных заговорах? Серьезно? Не могу просто поверить. Вы хоть тему чуть-чуть исследуете, или прямо сели к компу и застучали по клавишам? Идею провоцирования Гитлера именно американские иллюминаты Сталину и подкинули. В октябре 1940. Как они подкинули ее и Рузвельту, тогда же. А как бы Сталин сокрушил Германию без "вероломного нападения" , а Рузвельт - Японию, без "дня позора"? Кстати, обратите внимание на Аверелла Гарримана - смотрящий был за Россией от иллюминатов в годы войны. \\делали то что считали нужным - по планам ГШ..))) У вас генштаб прямо государство в государстве, что хотят, то и делают. Но нет, Россия - это вам не Пакистан. \\И - всегда чего то не успевают сделать .. Здесь они как раз все успели, что хотели, сделали весь этот бардак - практически выстрелили себе в голову. Потому что у немцев, как оказалось, были тоже свои представления о том, что надо делать. \\И - тиран наш и гипнозом владел?? )) А зачем ему гипноз?! Шарахнуть вас графином в голову, в рот нассать, подержать в камере смертников неделю, а потом резко назначить комдивом - вы и без гипноза волю вождя уловите. Или опять графин мочи хотите? Нет? Ну вот, видите? \\папа - однозначно в конторе служил...))) И очень гордился сим служением..)) Конечно. По горло в русской крови - ну как не гордиться! Не просто вурдалак, а еще и заслуженный! Героический, можно сказать! \\ну а мы так ...)))) Но вы не падайте духом: комдивы-вредители, инженеры-вредители, адмиралы-вредители, программисты-вредители, оперные певцы - вредители, глядишь вас и назначат расстрельные списки составлять! Блестящая будет карьера! \\есть ТРИ стадии усвоения инфы новой - 1 -этого не может быть. 2-е - в этом что то есть.. 3-е - мы всегда сие говорили..))) Ну вот и читайте, что вам объясняют. :-) Не удивлюсь если в 125 томе ваших псевдоисторических изысканий вы копипастнете мои сообщения на этом форуме. \\ГШ выбирает и предлагает ТАКУЮ оборону какую посчитает нужной - исходя из возможностей страны , экономики политики международной в том числе..)) А правитель - выберет из ВАРИАНТОВ - то что посчитает он нужным ..)) Это не так работает. Правитель ставит им задачу - они ее обслуживают. На то он и правитель. Это его преррогатива. А никак не генштаба, эти больше "подай-принеси" озабочены. \\Задачи известны -иметь ДВА варианта к 1 мая 41-г -южный и северный.. В зависимости где у немцев главные силы будут выявлены там и мы свои главные ставим..)) но ГШ =Мерецков и жуков решили что лучше будет свои главные ставить против неосновных сил противника..)) при ожидании главных сил немцев - севернее полесья. Ага. А немцы свой вариант реализовали: одновременная атака по трем направлениям. И так, чтобы никто не успел среагировать. И наступательная конфигурация советских войск и все эти метания взад-вперед сыграли им только на руку. \\вполне "чего" реализовывалось и материализовалось..)) Посмотрите на мои фото (я могу еще тысячи найти на ту же тему) - и расскажите, что там именно материализовалось. \\военные мечтали наши - о превентивном ударе. Это не то, что американцы и Сталин хотели. Поэтому его и не было. А не потому что это нельзя было спланировать в принципе. \\Но реализовывали - немедленный ответный удар - по неосновным силами противника..)) из КОВО... Это уже спазмы перед гибелью. Раньше надо было думать. \\изучайте события предвоенных дней - по докам и фактам..)) Вот именно - и изучайте. \\Правда кроме Козинкина НИКТО этого пока не делал еще ...)) Понимаю. До вас был только голый мрачный космос. Но вы пришли со своей параноидальной теорией вредителей везде и всюду - и засияло красное солнце будущей Всероссийской Катыни. Кстати, мочу-то запасаете? А то потом столько понадобиться... \\то вам подай мероприятия в связи с угрозой нападения то уже не надо было их проводить??..)) Господи! Дай мне силы! Откуда эти суворовы берутся только! В каких подземных подвалах Лубянки они вылупляются из яиц? Не там это делалось, где надо! Если вы дверь чинили и гвоздь в руку забили, а не в дверь, разве это говорит о том, что дверь не надо было чинить? \\сравнили хрен с пальцев - вермахт и укропские войска напичканные мобилизованными мужиками рускими которые ждут чтоб быстрее сдаться наконец РФии))) Хрен и палец? Глубоко подошли к теме. Вы удивитесь, но основные принципы стратегии и тактики одни и те же, например, окружение противника кто только не применял - от Канн и Седана до Вязьмы и Сталинграда. Военная история потому и изучается в училищах и академиях, чтобы развить у будущих офицеров чутье - на основе знания о том, как и что применялось в похожих ситуациях. То что мы видим сейчас на Украинском фронте очень напоминает ситуацию 1941 - оказать давление на противника, а при случае, если давление не сыграет своей роли - нанести удар. Вон смотрите как Порошенко дергается и жалуется на агрессивных "ордынцев". Тут не надо быть Александром Македонским чтобы сообразить, какие могут быть последствия таких вот конфигураций.
marat: Patriot пишет: Ваш врач настаивает, что для вашей "лакуны " понадобится целая бочка. Прислать денег закупиться? Все-таки вы мое домашнее животное, имеете право на лечение. Люцифер, иллюминаты, голоса в голове - вы не из палаты №6? Не перетрудитесь, позаботьтесь о себе.
newton: B.C. пишет: не могли - на ПОЛЬШУ АиФ повлиять -- на свою вечную шавку??) Не смешите наши тапочки..)) Есчо раз для упертых -- АиФ - НЕ СОБИРАЛИСЬ заключать с ССР против гитлера что то..)) Это беда настропаленных "доктриной Пилсудского", а не вина АиФ. Было бы больше времени - скорее всего они раскрутили бы поляков или на Данциг, или на коридоры. И есчо раз для упертых - повторение спорного тезиса доказательством не является, а только лишний раз демонстрирует глупость повторяющего. Patriot пишет: Если не найдете, потом прямо по тексту пройдемся. Дык я уже прошелся, блок-схему из цитат записки привел. Мой тезис - краткое обобщение слов Криппса и Идена касательно помощи для СССР. Абсолютно нет. То же гуано, только цвета другого. Лихо вы гуаном Криппса с Иденом измазали. А Черчилля, написавшего это же Рузвельту 14.06.41 - тоже в гуано отправите? Попробовали подтолкнуть воевать за обещания. Не подтолкнуть воевать, а соблюдать нейтралитет. Не за обещания, а за признание по факту до юридического. Катастрофическое. Полное гуано. Одни против Гитлера. И так целый год. Причем "рыночные надувалы" не обещают чего-то, но угрожают. Как сами видите - очень даже обещали, просто захлебывались. Я вижу обещания для случаев нейтралитета СССР и нападения на него, а для его инициативы - не вижу, процитируйте. вы не могли бы держать наш дискурс в стороне от полублатной терминологии? Мог бы, но после исключения вами из дискурса слов "надувалы", "гуано". Предлагаете старшим офицерам начать свою частную войну? Не хотите говорить по теме - так и напишите, а передергивать незачем.
полная версия страницы