О планах войны и идиотах

Форум » 1939-1945 » О планах войны и идиотах » Ответить

О планах войны и идиотах

Сергей ст: Ко мне обратились ко мне несколько участников форума с просьбой прокомментировать высказывания известного в сети (бывшего участника этого форума) персонажа с ником из трех букв. Оставим в покое его иногда неадекватное поведение (скорее всего вызванное неограниченными возлияниями алкоголя). Суть его высказываний на сей раз сводится к моим утверждениям 2007 года, о том, что действия по перемещениям советских вооруженных сил в июне 1941 года невозможно объяснить известными (опубликованными) планами. Сообщаю трехбуквенному нику, что с того времени прошло 10 (десять) лет. На сегодняшний день можно утверждать, что мое мнение изменилось, т.к. практически все документы рассекречены (за предвоенное время на секретном хранении осталось порядка десятка документов, большинство из которых относятся к планированию действий на юге - САВО и ЗАКВО, ну и отдельные рабочие тетради). Все действия июня 1941 года подтверждены документально и происходили в соответствии с запланированными действиями. Под "планом" я понимаю совокупность документов (как в письменном виде, так и в виде карт).

Ответов - 61, стр: 1 2 All

Пауль: >Все действия июня 1941 года подтверждены документально и происходили в соответствии с запланированными действиями. А планировались они когда? В апреле-мае-июне? Влияли ли на них т.н. "Соображения от 15 мая"?

Сергей ст: Пауль пишет: А планировались они когда? В апреле-мае-июне? Влияли ли на них т.н. "Соображения от 15 мая"? Вы имеете ввиду перевозки или что? Если перевозки, то начиная со второй декады мая. Однако они менялись. Примером служит 16 армия, выгрузка управления которого менялась четыре раза.

Пауль: Сергей ст пишет: Вы имеете ввиду перевозки или что? Перевозки, конечно. И что в итоге должно было получиться? Какая завершённая картина? Какое совпадение с опубликованными планами? Когда уже будет книга?

Сергей ст: Пауль пишет: Перевозки, конечно. И что в итоге должно было получиться? Сначала действовали на основании апрельских документов, потом на основании майских. В итоге с небольшими изменениями получалось по документу от 15 мая (это не соображения).

B.C.: Все это здоров но - говорят Балтиец, Егоров - умер 21 февраля?

B.C.: Сергей ст пишет: В итоге с небольшими изменениями получалось по документу от 15 мая Павлову 11 июня указали - выводить по новым ПП - которые под план от 15 мая писались в его округе. А КОВО и ПрибОВО - по карте приложенной к директивам от 12 июня - и это были не под план 15 мая перемещения? Пауль пишет: Когда уже будет книга? присоединяюсь ))) Когда книга наконец будет то?))) А то кроме Козинкина никто пока НИЧЕГО по предвоенными планам и действиям в последние недели не показывает и явно не собирается показывать..)))

B.C.: Сергей ст пишет: получалось по документу от 15 мая (это не соображения). вообще -то - сей план - это план превентивного удара - ПЕРВЫМИ. Может пора уже книгу то издать а то резунам вы таким вбросами только радость делаете - перевозки в июне шли по документу ((плану) от 15 мая !!!!))))

marat: B.C. пишет: Может пора уже книгу то издать а то резунам вы таким вбросами только радость делаете - перевозки в июне шли по документу ((плану) от 15 мая Нет, блин, перевозки были экспромтом. ))

B.C.: marat пишет: Может пора уже книгу то издать а то резунам вы таким вбросами только радость делаете - перевозки в июне шли по документу ((плану) от 15 мая Нет, блин, перевозки были экспромтом. )) поерничали? маладэц. Есчо раз для бестолковых - если перевозки шли не по рабочим планам а по планам от 15 мая - то это подготовка НАПАДЕНИЯ первыми! Именно это и узрят недоделанные резуны в словах Сергея ст. - если он не разжует - так к чему шла подготовка на самом деле.

B.C.: Сергей ст пишет: Сначала действовали на основании апрельских документов, потом на основании майских. В итоге с небольшими изменениями получалось по документу от 15 мая (это не соображения). если перевозки шли не по рабочим планам а по планам от 15 мая - то это подготовка НАПАДЕНИЯ первыми! Именно это и узрят недоделанные резуны в ВАШИХ словах Сергей ст. - если Вы не разжуете - так к чему шла подготовка на самом деле. А я подскажу - наши стратеги дуром тащили свою идею - не получится врезать превентивно так врежем и немедленно в ответ .... и общая схема размещения войск - наши главные в КОВО против неосновных сил противника - вполне совпадает - что для превентивного удара по планам 15 мая что для немедленого ответа из КОВО. Т.е. - что и писал и пишет в своих книгах Козинкин)))

gem: "Дошло до меня, о великий царь..." Сергей ст пишет: Все действия июня 1941 года подтверждены документально и происходили в соответствии с запланированными действиями. Под "планом" я понимаю совокупность документов (как в письменном виде, так и в виде карт). Слово сказано: запланированные действия. Дело за малым: опубликовать физическую карту западной границы СССР на 5.07.41 1:500000 с планируемой ГШ диспозицией соединений и отдельных (до полка) частей КА и ее ВВС. Учитывая тяжелую артиллерию (РГК). Разумеется, с подробным приложением-легендой об укомплектованности этих соединений. Только реальные идиоты и (или) лжецы-фальсификаторы могут трепаться о том, что после "соображений Ватутина" (смайлик) середины июНя ГШ РККА НЕ имел подобного плана хотя бы на ближайшие три недели. Ведь так просто, если ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ известна г.СергеюСт. "Вот тогда и приходите - вот тогда поговорим". Если хотите - о моем пьянстве. marat пишет: Нет, блин, перевозки были экспромтом. Даже этот многажды поротый клеветник не вынес явной глупости и своим сарказмом подтверждает разумность моей просьбы. Помнится, один прокоммунистиченный до пят Rus-Loh не вынес идиотские объяснения и тоже впечатал пощечину местному "аристократу": ~"Ну да, дивизия в пограничный лес погулять вышла". "Аристократ" бесстыже хмыкнул о причине "погуляния": дескать, надо рассмотреть и такую причину, как эпидемия гриппа в Москве. А потом Суворова читать. Уж на что способен... B.C. пишет: Именно это и узрят недоделанные резуны в словах Сергея ст. - если он не разжует - так к чему шла подготовка на самом деле. Сторонники теории Суворова давно узрели "нищету" вашей (мн.ч.) "хвилософии" - и теперь им просто забавно будет видеть, как будете выкручиваться. Вместе с гуру данного форума. Да! Жеваное ешьте сами. В.С. пишет: что и писал и пишет в своих книгах Козинкин Он НЕ ТО пишет. Он по-чекистски "ищет врагов". Иначе (и здесь он будет прав) с 1939 и ПМР его нежно любимый Сталин оказывается полным балбесом. Пауль пишет: И что в итоге должно было получиться? Какая завершённая картина? Какое совпадение с опубликованными планами? Всегда уважал г.Пауля. Умный идеологический противник. Как видите, наши вопросы совпадают. В отличие от. И непрошеных борцов за народную трезвость. Пауль пишет: Когда уже будет книга? Вынужден разочаровать. При этой власти - никогда. Потому что исследователь (а СергейСт - голова!) вынужден будет закончить честную книгу упомянутой картой. И никак иначе. Что подрывает путинское ФСЁ. И карьеру самого исследователя. "Ученый - сверстник Галилея - Был Галилея не глупее: Он знал, что - вертится Земля! Но у него была семья..." 2 Hoax Поскольку топикстартер задел меня лично (и в заголовке) рассчитываю на единичную публикацию в данной теме.

Сергей ст: gem пишет: опубликовать физическую карту западной границы СССР на 5.07.41 1:500000 с планируемой ГШ диспозицией соединений и отдельных (до полка) частей КА и ее ВВС. Только полные идиоты (к которым относится и персонаж с ником из трех букв) могут фантазировать, что в ГШ ДОЛЖНА существовать карта с планом на 5.7. Да еще и до полка включительно. Повторю еще раз - ТОЛЬКО ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ. Впрочем к тому же типажу относятся и антиподы трехбуквенного, в виде завсклада унитазов.

Сергей ст: gem пишет: что после "соображений Ватутина" (смайлик) середины июНя ГШ РККА НЕ имел подобного плана хотя бы на ближайшие три недели. Специально для трехбуквенных идиотов, которые даже двух слов прочесть не могут, не говоря уж о том, чтобы написать грамотно и по делу: к справкАМ (на самом деле имеется ДВА документа) Ватутина приложена карта, содержание которой описано в документе. Все передвижения задокументированы, места передислокации указаны.

Сергей ст: Козинкин пишет: если перевозки шли не по рабочим планам а по планам от 15 мая - то это подготовка НАПАДЕНИЯ первыми! Козинкин, твоя тупость и дурость неизлечимы.

gem: Заканчиваю "дозволенные речи". gem пишет: рассчитываю на единичную публикацию в данной теме. Большое спасибо. Благодарен. Уверен, все всё поняли. Всем и оставляю вопросы несомненного НЕ идиота: Пауль пишет: что в итоге должно было получиться? Какая завершённая картина? Не будет честной книги. Еще раз спасибо, господин Hoax.

B.C.: Сергей ст пишет: если перевозки шли не по рабочим планам а по планам от 15 мая - то это подготовка НАПАДЕНИЯ первыми! Козинкин, твоя тупость и дурость неизлечимы. вот и разжевывайте резунам - умный вы наш - ТАК к чему подготовка то шла - к нападению первыми - раз по плану от 15 мая вывод шел (превентивному удару) или - к НЕМЕДЛЕННОМУ ответному удару - как пишет Козинкин который не врагов ищет а показывает предвоенные события и хронологию событий - кто и как чудил с предвоенными планами в том числе.))) gem пишет: Не будет честной книги. не волнуйтесь - будет.. И плевать кому то в кремлях на то что напишет или не напишет Сергей ст.))) Другое дело что лично я опасаюсь что Чекунова кондратий какой нить хватит не дай бог для нас всех - и все его сиживания в архивах - коту под хвост останутся.. пропадет не опубликованной вся его работа и жизнь в архиве..))) и это реально будет не здорово -- как про одинокую даму на курорте -- и сама не отдохнула и другим не дала)))) Сергей ст - уважаемый - так когда книга то будет реально? А то один Козинкин отдувается по этому вопросу - резунов мордами в их какашки тычет а вы отсиживаетесь )))

Сергей ст: Козинкин пишет: показывает предвоенные события и хронологию событий - кто и как чудил с предвоенными планами в том числе.))) Идиот Козинкин вообще ничего не показывает. Потому что показать в принципе не может. Козинкин пишет: А то один Козинкин отдувается по этому вопросу - резунов мордами в их какашки тычет а вы отсиживаетесь ))) Ты отдуваешься? Я тебе уже говорил, что все издатели тебя другими словами, кроме как придурком и не называют :) На вопрос, нахрена тогда издаете, следует ответ: в нашей стране психов много, им нужен "свой" псих-писатель.

B.C.: Сергей ст пишет: показывает предвоенные события и хронологию событий - кто и как чудил с предвоенными планами в том числе.))) Идиот Козинкин вообще ничего не показывает. Потому что показать в принципе не может. верх умности ответа..))) Сергей ст пишет: все издатели тебя другими словами, кроме как придурком и не называют :) На вопрос, нахрена тогда издаете, следует ответ: в нашей стране психов много, им нужен "свой" псих-писатель. фамилии назовете - издателей сих? Или - так и будете попусту брехать как дите малое?))) И - ТАК КОГДА ВАША книга выйдет то? А то пукать громко и смело на козинкиных вы научились а вот САМИ то - что и когда народу покажете?))) Или на вашу книгу НЕТ читателя что ли вообще - в стране одни психи а умных нет ?)))) И зачем тогда в архиве штаны протирали?)))

B.C.: Кстати - ЦАМО еще подкинуло ответов генералов Покровскому.. - http://22june.mil.ru/ как показывает начразведки ПрибОВО - в последнюю неделю они и дату и время давали КАЖДЫЙ день штабу округа.. особено числа так с 18 июня))))

marat: B.C. пишет: в последнюю неделю они и дату и время давали КАЖДЫЙ день штабу округа.. особено числа так с 18 июня Это как? Нападение 19.06.1941 в 4.00 - не напали, 20.06.1941 в 4.00 - не напали, 21.06.1941 в 4.00 - не напали, 22.06.1941 г в 4.00 - ну мы же предупреждали!

marat: До прибытия Ватутина (1 июля), штаб фронта не был в состоянии справляться со своими функциями, так как его отделы были лишь обозначены отдельными офицерами и техническими работниками. Основная часть офицеров штаба выполняла поручения командования в войсках. Прибыв 29.6 в ро штаба фронта я застал в нем лишь одного офицера. Командование фронтом в первые дни недооценила роли штаба, не принимало мер к его укреплению и использовало его не как орган управления войсками, а как группу офицеров для поручений. Одной из причин этого была неустойчивая техническая связь с войсками.

marat: План обороны Государственной границы 1941 г...28 мая 1941 г (эту дату я отлично помню) я, будучи вызван совместно с начальником штаба армии генерал-майором Ларионовым Г.А. и ЧВС дивизионным комиссаром Шабаловым в штабе фронта был наспех ознакомлен с "Планом обороны"...Возможные варианты действий проигрывались на полевых поездках(апрель-май), а также на занятиях войсками. Ну вот еще один миф рухнул - был до войны план обороны государственной границы и исполнители даже были ознакомлены с ним. ))

marat: План обороны государственной границы был доведен до войск в части, их касающейся следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие государственной границы(5, 6, 26 и 12 армии совместно с приграничными укрепленными районами и приграничными войсками), имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно

marat: Все соединения 6 армии содержались по штатам для приграничных округов и к началу войны не были пополнены призывом запасных.

marat: Транспортные средства войск состояли из табельных автомашин и повозок по штатам мирного времени.

B.C.: marat пишет: в последнюю неделю они и дату и время давали КАЖДЫЙ день штабу округа.. особено числа так с 18 июня Это как? Нападение 19.06.1941 в 4.00 - не напали, 20.06.1941 в 4.00 - не напали, 21.06.1941 в 4.00 - не напали, 22.06.1941 г в 4.00 - ну мы же предупреждали! ответ Деревянко откройте и почитайте наконец.. ЦАМО для вас и прочих "дебилов б..дь" специально же выкладывает))) по ПрибОВО был приказ числа так 17-го еще -- привести в повышенную б.г. , приграничные посадить в окопы - нападение ждать в ночь на 20 июня. Посадили и так там они и сидели до 22 -го. marat пишет: Транспортные средства войск состояли из табельных автомашин и повозок по штатам мирного времени. ответы = не боле чем констатируют ФАКТИЧЕСКОЕ состояние дел. А не о том - какие приказы они получали но не выполнили. Не было в ЭТУ армию приказов о чем то - вот Иванов , б/у офицер царской армии кстати - и показал то что было в ЕГО армии реально.. И он же показал - Кирпанос и ДНЕМ 22 июня запрещал приведение в б.г. и ответный огонь. Что не было нормальным. Читайте ВСЕ ОТВЕТЫ а не рвите то что увидели и что понравилось))). Только по ВСЕМ ответам можно объективную картину узреть и тогда и можно увидеть - в одних приказы проходят а в других - херес... Зашибалов показывает как ему в 2.40 из ЕГО армии приказ пришел на вскрытие пакета т.е. на ввод ПП, а в Брест тот же - НЕТ такого приказа из ИХ армии.. Как показал Фомин там спали и НИЧЕГО не получали хотя СВЯЗЬ Бреста с армией и Минском БЫЛА до нападения исправной.

B.C.: marat пишет: Все соединения 6 армии содержались по штатам для приграничных округов и к началу войны не были пополнены призывом запасных. это просто констатация факта - значит в эту армии не было приписных подано и через сборы. И вот тут и надо смотреть доки - а что там было с приписными вообще - как сборы проводили - надо было и в эту у армию приписных кирпаносам подать... Иванов показал - разведка им ВСЕ данные по немцам дала точные - они ТОЧНО ЗНАЛИ где немцы попрут и какими силами.. Что подтвердилось 22 июня. И ВОТ ЭТО ВСЕ ОФИЦЕРЫ показывают как сговорились - РАЗВЕДКА ТОЧНО все давала ... Что и писал много лет тот же Мартиросян))))

marat: B.C. пишет: ответ Деревянко откройте и почитайте наконец. Прочитал. Так сказать по мотивам и вопрос. Или вы смогли что-то другое там увидеть? Если что, про прохладное отношение Кленова и Кузнецова к сообщениям разведки тоже прочитал. ))) B.C. пишет: ЦАМО для вас и прочих "дебилов б..дь" специально же выкладывает Возникает справедливый вопрос - а вы сами Деревянко прочитали? B.C. пишет: по ПрибОВО был приказ числа так 17-го еще -- привести в повышенную б.г. , приграничные посадить в окопы - нападение ждать в ночь на 20 июня. Посадили и так там они и сидели до 22 -го. Мощно. Одна бяда - Деревянко про это не пишет. (((

marat: B.C. пишет: ответы = не боле чем констатируют ФАКТИЧЕСКОЕ состояние дел. А не о том - какие приказы они получали но не выполнили. Не было в ЭТУ армию приказов о чем то - вот Иванов , б/у офицер царской армии кстати - и показал то что было в ЕГО армии реально.. И он же показал - Кирпанос и ДНЕМ 22 июня запрещал приведение в б.г. и ответный огонь. Что не было нормальным. Кирпоноса не расстреляли как Павлова - значит все делал правильно. Или Павлова за поражение расстреляли? А как же невыполнение приказов... B.C. пишет: Читайте ВСЕ ОТВЕТЫ а не рвите то что увидели и что понравилось))). Чья бы мычала. Так что насчет предсказаний ро ПОВО из показаний Деревянко? B.C. пишет: Зашибалов показывает как ему в 2.40 из ЕГО армии приказ пришел на вскрытие пакета т.е. на ввод ПП, а в Брест тот же - НЕТ такого приказа из ИХ армии.. Как показал Фомин там спали и НИЧЕГО не получали хотя СВЯЗЬ Бреста с армией и Минском БЫЛА до нападения исправной. Вопрос во времени - 2.00 есть, 2.05 есть, 2.10 есть, 3.00 нет, 3.05 нет, 3.20 есть. Фоминых же не все время висел на проводе.

marat: B.C. пишет: это просто констатация факта - значит в эту армии не было приписных подано и через сборы. Как интересно - армия на направлении главного удара немцев, а приписных ей не подали. Но о нападении знали. А приписных не подали. ))) B.C. пишет: И вот тут и надо смотреть доки - а что там было с приписными вообще - как сборы проводили - надо было и в эту у армию приписных кирпаносам подать... Смотрите, кто вам мешает. Ах, да, вы ж писатель, а не читатель. ))) B.C. пишет: Иванов показал - разведка им ВСЕ данные по немцам дала точные - они ТОЧНО ЗНАЛИ где немцы попрут и какими силами.. Что подтвердилось 22 июня. И ВОТ ЭТО ВСЕ ОФИЦЕРЫ показывают как сговорились - РАЗВЕДКА ТОЧНО все давала ... Что и писал много лет тот же Мартиросян)))) Ну что она давала - сколько и кого приехало? Ну так оперуправление также прикинуло кто и откуда, какими силами может ударить. От разведки требовалось когда и с какой целью.

B.C.: marat пишет: про прохладное отношение Кленова и Кузнецова к сообщениям разведки тоже прочитал. ))) а теперь факты - Кузнецов смылся из штаба и в ночь нападения его не было а Кленов - растрелян за проявление бездействия .. - он в ночь нападения директиву б/н не исполнял и округ по тревоге оставшись за Кузнецова не поднял ВООБЩЕ! marat пишет: а вы сами Деревянко прочитали? ?????? marat пишет: по ПрибОВО был приказ числа так 17-го еще -- привести в повышенную б.г. , приграничные посадить в окопы - нападение ждать в ночь на 20 июня. Посадили и так там они и сидели до 22 -го. Мощно. Одна бяда - Деревянко про это не пишет. ((( он вообще то ПО СВОЕЙ кухне ответ давал)) Об этом приказе писали другие офицеры ПрибОВО. Те кому его зачитывали)))) в полках... Вам же сказали - читайте ВСЕ ответы - иначе объективной картины не увидите. А вы дергаете только то что вам нравится и видите что хочется видеть под ваши установки...))) Что - шаблон эти ответы ломают не по децки??))) marat пишет: Кирпоноса не расстреляли как Павлова - значит все делал правильно. Или Павлова за поражение расстреляли? А как же невыполнение приказов... 1-е - логика у вас глупая - про Кирпаноса.. ))) Мало ли кого не успели шлепнуть - руки не дошли... 2-е - Павлво ответил и за себе - за то что по ПП приграничные с 18 июня не выводил и за коробковых - что Брест подставили на убой - слив стратегическую точку ВСЕЙ обороны страны. marat пишет: Читайте ВСЕ ОТВЕТЫ а не рвите то что увидели и что понравилось))). Чья бы мычала. Так что насчет предсказаний ро ПОВО из показаний Деревянко? это у вас - предсказания и гадания. А у военных - доклады о дате и времени - 3 часа 22 июня. И сие подтверждают и другие источники))) marat пишет: Как показал Фомин там спали и НИЧЕГО не получали хотя СВЯЗЬ Бреста с армией и Минском БЫЛА до нападения исправной. Вопрос во времени - 2.00 есть, 2.05 есть, 2.10 есть, 3.00 нет, 3.05 нет, 3.20 есть. Фоминых же не все время висел на проводе. может не стоит выкручиваться и сочинять за нш 28 ск Лукина что там со связью было в Бресте? Он показал то что показал - ""3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. "" А также он показал - " 2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. [ОДНАКО!!!] При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении."" Что - страшно принять что героическая оборона Брестской крепости - результат измены коробковых о чем и Павлов сказал на следствии?))) Изучайте ВСЕ ответы -- Кислицын тоже про измену в Бресте сказал..))) marat пишет: Как интересно - армия на направлении главного удара немцев, а приписных ей не подали. Но о нападении знали. А приписных не подали. ))) ГШ регулярно пинал Кленова май и июнь - подайте данные-запрос на приписных! Тот так и не дал .. Растрелян... - за проявление бездеятельности ... А насчет направлений ударов - читайте Вишлева - тот 16 лет назад писал - со сылкой на немецкие источники коим исаевы взахлеб веруют - немцы прекрасно знали что в нашем ГШ знают где будет главный удар вермахта))) И при этом немцы отмечали - наши главные усилия наш ГШ = Жуков - планирует все равно на юге...))) marat пишет: И вот тут и надо смотреть доки - а что там было с приписными вообще - как сборы проводили - надо было и в эту у армию приписных кирпаносам подать... Смотрите, кто вам мешает. Ах, да, вы ж писатель, а не читатель. ))) мы то как раз и смотрим...)))) И не отвергаем новую инфу только потому что она не укладывается в старые шаблоны и рвет их))) marat пишет: они ТОЧНО ЗНАЛИ где немцы попрут и какими силами.. Что подтвердилось 22 июня. И ВОТ ЭТО ВСЕ ОФИЦЕРЫ показывают как сговорились - РАЗВЕДКА ТОЧНО все давала ... Что и писал много лет тот же Мартиросян)))) Ну что она давала - сколько и кого приехало? Ну так оперуправление также прикинуло кто и откуда, какими силами может ударить. От разведки требовалось когда и с какой целью. вы спец еще и по разведке я гляжу?)) Знаете что разведка должна давать а что нет??))) Разведка имено ТОЧНО докладывала - кто и куда какими силами прибывал - где какие части стояли а это и дает возможность ОУ ГШ видеть - где будут какие удары - военная география и сеть дорог им в помощь.))) и она давали и сроки и время нападения )) А "цели" - тех же ударов -- - разведка точно не анализирует .. не ее это дело))) Изучайте ВСЕ ответы -- ЦАМО вам в помощь само идет...)))

marat: B.C. пишет: а теперь факты - Кузнецов смылся из штаба и в ночь нападения его не было а Кленов - расстрелян за проявление бездействия .. - он в ночь нападения директиву б/н не исполнял и округ по тревоге оставшись за Кузнецова не поднял ВООБЩЕ! Кузнецов лично ездил и поднимал части - см. Собенникова. По Кленову ничего сказать не могу, но здесь вам отвечали. B.C. пишет: ?????? Про даты у Деревянко нет ничего. B.C. пишет: он вообще то ПО СВОЕЙ кухне ответ давал)) Вот и обсуждайте что он пишет. B.C. пишет: Вам же сказали - читайте ВСЕ ответы - иначе объективной картины не увидите. Оборотись-ка на себя, кума. У вас и не получается картины - тут читаем, тут рыбу заворачиваем. B.C. пишет: Что - шаблон эти ответы ломают не по децки? Не знаю что у вас ломает, а у меня все укладывается. B.C. пишет: 1-е - логика у вас глупая - про Кирпаноса.. ))) Мало ли кого не успели шлепнуть - руки не дошли... Бу-га-га, не успели. B.C. пишет: Павлво ответил и за себе - за то что по ПП приграничные с 18 июня не выводил и за коробковых - что Брест подставили на убой - слив стратегическую точку ВСЕЙ обороны страны. Кирпонос тоже не выводил. B.C. пишет: А у военных - доклады о дате и времени - 3 часа 22 июня. И сие подтверждают и другие источники Приведите хоть один документ, балабол. B.C. пишет: "3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. Сандалов пишет что у штарм не было связи. Отсюда вывод - штаб округа не мог сообщить в штарм, а напрямую в штакор-28 и не пытался звонить. Субординация там или что. Так что ничего противоречивого не вижу. А что штарм не звонил в штакор -28, так ему из округа не позвонили. )) B.C. пишет: [ОДНАКО!!!] При заблаговременном Это сколько в граммах - за день, за час, за неделю или месяц? B.C. пишет: Что - страшно принять что героическая оборона Брестской крепости - результат измены коробковых о чем и Павлов сказал на следствии? Героизм одних - раздолбайство других. Расслабьтесь, не вы первый. B.C. пишет: Кислицын тоже про измену в Бресте сказал. Язык без костей, собака лает - караван идет. Доказательства будут? B.C. пишет: ГШ регулярно пинал Кленова май и июнь - подайте данные-запрос на приписных! Документы где? B.C. пишет: А насчет направлений ударов - читайте Вишлева - тот 16 лет назад писал - со сылкой на немецкие источники коим исаевы взахлеб веруют - немцы прекрасно знали что в нашем ГШ знают где будет главный удар вермахта Ну вы тоже пишете, я что верить должен? На что он ссылается? Анонимных немцев... B.C. пишет: И не отвергаем новую инфу только потому что она не укладывается в старые шаблоны и рвет их И что в 6-й армии было? )) B.C. пишет: Знаете что разведка должна давать а что нет? А, так это вы у нас спец и решаете что должна, а что нет. )))) B.C. пишет: Разведка имено ТОЧНО докладывала - кто и куда какими силами прибывал - где какие части стояли Да и фиг бы с ними - прибыли и стоят. Завтра уедут. Или нет. Что о планах прибывших разведка докладывала? Что о сроках и целях смогла добыть?

B.C.: marat пишет: Кузнецов лично ездил и поднимал части - см. Собенникова. По Кленову ничего сказать не могу, но здесь вам отвечали. Командующий лично поднимает полки по ПП ? Это или некомпетентный дурак или - саботажник самоустраняющийся зная что там творят Кленов с замом Трухиным. Кленов не поднимает округ получив на это дир. б/н. Растрелян за проявление бездеятельности в управлении делами ОКРУГА. А что там замполиты отписывают по таким генералам им адвокатствуя - не мои проблемы. Есть ФАКТЫ и с ними надо считаться. marat пишет: Про даты у Деревянко нет ничего. см. п.3 его ответа..))) Дату давали точную за неделю а с 18 июня - и время точное.. marat пишет: он вообще то ПО СВОЕЙ кухне ответ давал)) Вот и обсуждайте что он пишет. он и пишет - РО дату и время давал а чо ТАМ САМО командование творило на их доклады - он отвечать не может... marat пишет: читайте ВСЕ ответы - иначе объективной картины не увидите. Оборотись-ка на себя, кума. У вас и не получается картины - тут читаем, тут рыбу заворачиваем. неа.. Это вы уважаемый - усвоить новую инфу не в состоянии))) которая вам шаблон рвет - вот и вопите что врут генералы))) marat пишет: Что - шаблон эти ответы ломают не по децки? Не знаю что у вас ломает, а у меня все укладывается и как укладывается инфа что оказывается разведка ВСЕ ЧТО надо кузнецовым и в ГШ довела - и дату и время??)) Перейдем к хрущевскому варианту и раннему Жукову - разведка доложила но тиран ей не верил потому что верил Гитлеру?)) marat пишет: Мало ли кого не успели шлепнуть - руки не дошли... Бу-га-га, не успели. скорее вовремя отмазали дружбаны - Тимошенко и Жуков))) в армии так бывает..))) marat пишет: Павлво ответил и за себе - за то что по ПП приграничные с 18 июня не выводил и за коробковых - что Брест подставили на убой - слив стратегическую точку ВСЕЙ обороны страны. Кирпонос тоже не выводил. вообще то - это другой округ и там свое кино)) И - Баграмян отписал - им это запрещал лично Жуков)) Но Кирпанос дальше пошел --з в ночь нападения не поднимает округ даже получив от Жукова личные указания в полночь на это. А потом запрещает ответный огонь и днем 22 июня. Выбирайте - это идиот или ....?? marat пишет: у военных - доклады о дате и времени - 3 часа 22 июня. И сие подтверждают и другие источники Приведите хоть один документ, балабол. Козинкин приводит- в двухтомнике по полным ответам.)) НЕ нравится- свое иследование по ПРЕДВОЕННЫМ дням сделайте - пока Чекунов сопит и не телится..))) marat пишет: Сандалов пишет что у штарм не было связи. Отсюда вывод - штаб округа не мог сообщить в штарм, а напрямую в штакор-28 и не пытался звонить. врет мерзавец. Несет личную ответственость за сдачу Бреста на пару с Коробквым - поэтому и врал больше всех а также - после смерти тирана тут же кинулся к Жукову - министру обороны - срочно реабилитровать коробковых - чтлоб и свою задницу прикрыть. А Жуков - похерил в итоге опубликование даже совсекретным тиражом этих ответов - ведь там по Бресту прямо кислицыны показали - была подстава и измена. Что и Павлов на следствии утверждал.. marat пишет: что штарм не звонил в штакор -28, так ему из округа не позвонили. )) Павлов ВСЕМ армиям в 1.30 довел - приводить войска в боевое состояние. Раслабьтесь)) marat пишет: убординация там или что. Так что ничего противоречивого не вижу зрение слабое или - страшно правду о предателях генералах -ОТДЕЛЬНЫХ- узреть?))) Раслабьтесь - через годик вы мне ту вопить первым и будете что ВСЕГДА знали что коробковы Брест сдали и саботажем кленовы занимались и вы ВСЕГДА это знали и говорили таким как я)))) marat пишет: [ОДНАКО!!!] При заблаговременном Это сколько в граммах - за день, за час, за неделю или месяц? Приказ о выводе приграничных по ПП был ЗА 4 ДНЯ до 22 июня. - 18 июня...))) "И после директивы ГШ от 18 июня Павлов о не привел округ в б.г. " (Григорьев) marat пишет: страшно принять что героическая оборона Брестской крепости - результат измены коробковых о чем и Павлов сказал на следствии? Героизм одних - раздолбайство других. Расслабьтесь, не вы первый. не было раздолбайства. Была подстава ключевой точки обороны. А - Ответ Кислицына - ВИЖ еще приводил - изучайте - Козинкин специально для "дебилов б..дь" резунов его выложил черте когда на сайте Великая оболганная война ))) http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/286-tragediya-22-iyunya-i-plan-porazheniya-tukhachevskogo.html итоги по полным ответам комдивов… -- 5 вопросов ВИЖ № 3, 5 1989 г. marat пишет: ГШ регулярно пинал Кленова май и июнь - подайте данные-запрос на приписных! Документы где? Чекунов тут ими потрясал уже))) Как ГШ пинал ПрибОВО - подайте м.. чудаки срочно заявку на приписных - в мае и июне пинал))) marat пишет: читайте Вишлева - тот 16 лет назад писал - со сылкой на немецкие источники коим исаевы взахлеб веруют - немцы прекрасно знали что в нашем ГШ знают где будет главный удар вермахта Ну вы тоже пишете, я что верить должен? На что он ссылается? Анонимных немцев... каких еще анонимных? Это вы тут у нас и вам подобные - анонимой страдаете - а Вишлев сылочки приводит на источники.. как положено взрослым ))) marat пишет: И что в 6-й армии было? )) читайте Иванова - поручика бывшего кстати - он показывает как мудит Кирпанос с ответным огнем тем же.. ))) И по разведке он же показывает - они тоже прекрасно все о немцах знали вполне..))) marat пишет: Знаете что разведка должна давать а что нет? А, так это вы у нас спец и решаете что должна, а что нет. )))) О немецких войсках вплоть до номеров частей а также дату и время дала? Дала. А цели - не ее проблемы...))) marat пишет: Что о планах прибывших разведка докладывала? Что о сроках и целях смогла добыть? Перефразируя одного анонима - дяденька - вы дурак?)))) Сроки - дала нападения. А "цели" нападения - не ее проблемы)))) Нападут 22 июня и в 3 часа - блин, с целью рыбки поудить в наших речках...

Сергей ст: Козинкин пишет: по ПрибОВО был приказ числа так 17-го еще -- привести в повышенную б.г. , приграничные посадить в окопы - нападение ждать в ночь на 20 июня. Посадили и так там они и сидели до 22 -го. Чушь не гони. Не было такого приказа. Козинкин пишет: Вам же сказали - читайте ВСЕ ответы - иначе объективной картины не увидите. Дебил ты Козинкин, ты сам то их читал ВСЕ? Козинкин пишет: Приказ о выводе приграничных по ПП был ЗА 4 ДНЯ до 22 июня. - 18 июня...))) "И после директивы ГШ от 18 июня Павлов о не привел округ в б.г. " (Григорьев) Дебил Козинкин, речь идет о директиве по выделению полевого управления фронта. В ней не было никакого указания по приведению округа в боевую готовность. По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов ЧЕТКО выполнял ВСЕ ПРИКАЗЫ ГЕНШТАБА. Никакой отсебятины, только выполнение приказов.

Сергей ст: Врун Козинкин пишет: Чекунов тут ими потрясал уже))) Как ГШ пинал ПрибОВО - подайте м.. чудаки срочно заявку на приписных - в мае и июне пинал))) Ты, придурок, ну-ка скажи, когда это я писал, что ГШ пинал ПрибОВО в мае?

Сергей ст: Козинкин пишет: врет мерзавец. Ты, чмо складское. Не тебе судить Сандалова.

marat: gem пишет: Пауль пишет: цитата: что в итоге должно было получиться? Какая завершённая картина? Не будет честной книги. Ах-ха-ха, раз не напишут про кровавый замысел, то книга будет нечестной. Ну а как узнать что было бы после 5 июля, если никто ни о чем не говорил? Включить полет фантазии ВС/МС/БС.

B.C.: Сергей ст пишет: по ПрибОВО был приказ числа так 17-го еще -- привести в повышенную б.г. , приграничные посадить в окопы - нападение ждать в ночь на 20 июня. Посадили и так там они и сидели до 22 -го. Чушь не гони. Не было такого приказа. А комполка Бурлакин с вами не согласен))) Сергей ст пишет: читайте ВСЕ ответы - иначе объективной картины не увидите. Дебил ты Козинкин, ты сам то их читал ВСЕ? похоже это вы как раз и не читали и тем боле все))) Сергей ст пишет: Приказ о выводе приграничных по ПП был ЗА 4 ДНЯ до 22 июня. - 18 июня...))) "И после директивы ГШ от 18 июня Павлов о не привел округ в б.г. " (Григорьев) Дебил Козинкин, речь идет о директиве по выделению полевого управления фронта. увы - сие ваши фантазии ))) Вы читали Дело Григорьева и ТАМ увидели о какой директиве сказал начсвязи ЗапОВО? Ннет. Т.е. вы чо то там придумали и теперь свое "понимание" навязываете остальным. Сергей ст пишет: В ней не было никакого указания по приведению округа в боевую готовность. в директиве по выводу на полевое КП штаба ? И НЕ ДОЛЖНО быть)) Но боюсь Григорьев получше вас понимал о какой директиве ГШ Минску-Павлову он сказал. От 18 июня. Подскажу - ГШ может в ОДИН день прислать НЕ ОДНУ единственную директиву))) Сергей ст пишет: По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов ЧЕТКО выполнял ВСЕ ПРИКАЗЫ ГЕНШТАБА. Никакой отсебятины, только выполнение приказов. с чего вы решили что видели ВСЕ директивы ГШ за те дни? Вас что - в АРХИВ в Генштабе пустили что ли?))))) який вы смешной)))) Сергей ст пишет: Чекунов тут ими потрясал уже))) Как ГШ пинал ПрибОВО - подайте м.. чудаки срочно заявку на приписных - в мае и июне пинал))) Ты, придурок, ну-ка скажи, когда это я писал, что ГШ пинал ПрибОВО в мае? ну нехай - в начале июня ГШ пинал Кленова и Трухина.)) Это что то поменяло в приговоре Кленову? Сергей ст пишет: Не тебе судить Сандалова. НШ Коробкова который сдал на убой ключевую точку обороны? Не смешите народ.. НШ который врал про отсутствие связи с Брестом и поэтому типа Брест спал до нападения ? Который 12 июня разоружал оружейки Бреста от патронов носимого запаса огнеприпасов заложенные там по ПП? Который и инициировал реабилитацию мерзавцев сливших Брест и страну? Трухина тоже как прибалт (советский замполит) получающий денежку от НАТО защищать станете? А там и до Власова дойдете - памятник ему ставить будете? Вы книжечку то скорее пишите - годы бегут....))))

Сергей ст: Козинкин пишет: А комполка Бурлакин с вами не согласен))) Чмо складское, Бурлакин ничего подобного не писал. Это твои юношеские галлюцинации. Козинкин пишет: похоже это вы как раз и не читали и тем боле все))) Чмо складское, речь про тебя шла, трепач. Козинкин пишет: Но боюсь Григорьев получше вас понимал о какой директиве ГШ Минску-Павлову он сказал. От 18 июня. Подскажу - ГШ может в ОДИН день прислать НЕ ОДНУ единственную директиву))) Чмо складское, отсутствие с детства мозгов не позволяет тебе даже начать думать. Григорьев никогда не говорил, что 18 числа была директива по "боеготовности". Ты даже читать не научился. Козинкин пишет: с чего вы решили что видели ВСЕ директивы ГШ за те дни? Вас что - в АРХИВ в Генштабе пустили что ли?))))) який вы смешной)))) Дебилка ты картонная. Во-первых Архива ГШ уже лет двадцать как не существует. Во-вторых, да, посмотрел. И что? Козинкин пишет: ну нехай - в начале июня ГШ пинал Кленова и Трухина.)) Что, чмо складское, обделался? Причем здесь Трухин, чмо складское? Трухин никакого отношения к проведению сборов не имел, за это отвечал оргмоботдел. Козинкин пишет: Это что то поменяло в приговоре Кленову? Кленова судили вовсе не за сборы, чмо ты складское. Козинкин пишет: НШ Коробкова который сдал на убой ключевую точку обороны? Не смешите народ.. НШ который врал про отсутствие связи с Брестом и поэтому типа Брест спал до нападения ? Который 12 июня разоружал оружейки Бреста от патронов носимого запаса огнеприпасов заложенные там по ПП? Который и инициировал реабилитацию мерзавцев сливших Брест и страну? Трухина тоже как прибалт (советский замполит) получающий денежку от НАТО защищать станете? А там и до Власова дойдете - памятник ему ставить будете? Повторю еще раз: НЕ ТЕБЕ, СКОТУ, СУДИТЬ ВОЕННЫХ, ВСТРЕТИВШИХ ВОЙНУ НА ГРАНИЦЕ. Понятно выразился. Заткнись и молчи в тряпочку.

B.C.: Сергей ст пишет: комполка Бурлакин с вами не согласен))) Чмо складское, Бурлакин ничего подобного не писал. Это твои юношеские галлюцинации. мне его процитировать? Открываем книгу Козинкина "Тайна трагедии 22 июня"))) Т.1-й... "" Примерно 25-30 мая я получил указание от командира дивизии о том, что с немцами война неизбежна и необходимо по этому вопросу вести соответствующую разъяснительную работу среди личного состава. По этому вопросу мною были даны указания командирам батальонов, политаппарату, была начата и активно проводилась работа с личным составом о том, что немцы готовят войну, что в ближайшее время война неизбежна и мы должны быть готовы для войны с немцами. Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: 296 Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню.» Как видите, в 11-й Армии после 16 июня была доведена директива (окружная) о приведению в повышенную боевую готовность войск округа. Ею же приводили в повышенную б.г. и авиацию. Директивы на отмену повышенной (тогда «полной») б.г. в ПрибОВО не было. Что это за директива? Вряд ли это достаточно известная та же директива ПрибОВО от 15 июня «Приказ войскам Прибалтийского ОВО № 0052 от 15 июня 1941 г. По обеспечению боевой готовности войск округа». Нет в ней ничего о возможной дате нападения немцев и о приведении в повышенную б.г. минимум войск округа и тем более по ВВС. Это приказ по округу о проверке боеготовности отдельных дивизий и не более. Бурлакин говорит о другой директиве по ПрибОВО, подготовленной на основе директивы Москвы, числа от 16 июня, которая пока не публиковалась. Возможно – речь и идет – о директиве ПрибОВО №0199. Которую сочинили в ПрибОВО на основании директивы НКО и ГШ. И вот эта директива Москвы, как видите, сообщала округам и возможную дату нападения – в ночь с 19 на 20 июня. По этой директиве в ПрибОВО и поднимали дивизии и выводили их на границу, и именно по ней Кузнецов устно Собеникову ставил задачи по выводу войск 18 июня. Было ли это «инициативой» округа?! Конечно, нет. Без санкции Москвы такие вещи не делаются – за такие «инициативы» и расстрелять могут. Т.е. как только в Москве узнавали возможную и вероятную дату нападения – ее тут же сообщали в округа с принятием там мер боеготовности. И далее мы увидим на примере ОдВО – это делалось и до 18 июня. 297 «В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: –Батальон в сторожевом отряде, что мною было и сделано. Батальон работающий на границе просто был предупрежден о возможном начале боевых действий. Но как известно боевые действия начались не в ночь на 20.6-, а на 22.6-41 г. 20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе.» (ЦАМО, ф.15, оп. 977445, д.66, л. 306-315, 319) Вот что показывает в своих исследованиях по ПрибОВО С. Булдыгин: «Ветеран 90-й сд, бывший красноармеец 2-го отделения 2-го взвода 1-й роты 1-го батальона 286-го сп 90-й сд, Петр Фомич Борчук, вспоминал: «Работы продолжались до 19 июня. В этот день в 6 часов утра прозвучал сигнал тревоги. Батальон выстроился. Капитан Данилов – командир батальона сказал: – Получено сооб- 298 щение, что в нашем направлении немцы сосредоточили 4 стрелковые дивизии, танковый корпус и 1000 самолётов. Приказано занять оборону. Все палатки полевые кухни и другое имущество было отправлено в тыл. Нам выдали по 60 патронов и по 2 гранаты Ф-1, сухой паёк и по одеялу. В этот же день в отведённом участке обороны мы отрыли стрелковые ячейки. Наше отделение заняло промежуток между двумя ДЗОТами, в которых были установлены станковые пулемёты. Кстати, ДЗОТы не были окончательно построены, поэтому для маскировки их забросали ветками» (Интернет-сайт Центральный сектор Красногвардейского укрепленного района (Гатчина).)… . Ветеран 173-го сп 90-й сд Панов Иван Мелентьевич вспоминал: «Комбат рассказал мне, что 17 июня он получил приказ прекратить все оборонительные работы. Сказали ему, что утром 18 июня немцы пойдут в наступление. Но вот сегодня уже кончается 20-е число, а немцы не наступают. Я знал о таком приказе. Ждали немцев 18 утром, а наступление началось 22 июня 1941 года» (Интернет-сайт Центральный сектор Красногвардейского укрепленного района (Гатчина))». Это – происходило в 8-й армии ПрибОВО… "" Сергей ст пишет: похоже это вы как раз и не читали и тем боле все))) Чмо складское, речь про тебя шла, трепач. хотите сказать - вы ВСЕ ответы читали?))) И поняли об чем речь там шла?))) Судя по Бурлакину -- не шибко с понималками у вас .. ...)))) Сергей ст пишет: боюсь Григорьев получше вас понимал о какой директиве ГШ Минску-Павлову он сказал. От 18 июня. Подскажу - ГШ может в ОДИН день прислать НЕ ОДНУ единственную директиву))) Чмо складское, отсутствие с детства мозгов не позволяет тебе даже начать думать. Григорьев никогда не говорил, что 18 числа была директива по "боеготовности". Ты даже читать не научился. вы ДЕЛО Григорьева читали - о КАКОЙ директиве он говорит ? Нет. Вот и не умничайте)))) Есчо раз - Генштаб в ОДИН день может прислать НЕ ОДНУ директиву а несколько ))) И о выводе на полевой КП и о выводе приграничных по ПП. Что кстати и должно идти -- РАЗНЫМИ директивами. А то что вы ТАКУЮ не видели - так ВАС в архив ГШ и не пустют)))) Сергей ст пишет: Во-первых Архива ГШ уже лет двадцать как не существует. Во-вторых, да, посмотрел. И что? в здании Генштаба, в архиве побывали?))) И кто вас болезного туды пустит то)))) 20 лет назад - это 1997 год)) А вот мой знакомый - помошник Квашнина в свое время туды ходил лет так 10 назад еще))) И сегодня - сей архив в ГШ есть и никуда он не деется и НИЧЕГО в ЦАМО оттуда не передадут НИКОГДА....))) Того что ешо не скоро рассекретят и чего таким как вы знать не положено))) Сергей ст пишет: Трухин никакого отношения к проведению сборов не имел, за это отвечал оргмоботдел. ну значит там кого то посадили )) Сергей ст пишет: Кленова судили вовсе не за сборы, чмо ты складское. За "проявление бездействия в управлении делами округа"))) И сорванные сборы по ЕГО вине - сюда входят))) Но - я так понял вы и его Дело читали .. и внимательно?)))) Сергей ст пишет: НШ Коробкова который сдал на убой ключевую точку обороны? Не смешите народ.. НШ который врал про отсутствие связи с Брестом и поэтому типа Брест спал до нападения ? Который 12 июня разоружал оружейки Бреста от патронов носимого запаса огнеприпасов заложенные там по ПП? Который и инициировал реабилитацию мерзавцев сливших Брест и страну? Трухина тоже как прибалт (советский замполит) получающий денежку от НАТО защищать станете? А там и до Власова дойдете - памятник ему ставить будете? Повторю еще раз: НЕ ТЕБЕ, СКОТУ, СУДИТЬ ВОЕННЫХ, ВСТРЕТИВШИХ ВОЙНУ НА ГРАНИЦЕ. Понятно выразился. Заткнись и молчи в тряпочку. т.е. коробковы трухины с власовыми для вас - как для бандеровцев шухевичи - герои? Они типа --так с кровавым тираном боролися - подставляя страну и армию на убой? Я угадал вашу позицию наконец? Власова тоже не мне судить - коли Трухин для вас герой невинный? Вы поаккуратнее с этим то...

sventof: Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") оборвал воспоминания Бурлакина на таком абзаце: 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе.» (ЦАМО, ф.15, оп. 977445, д.66, л. 306-315, 319) А можем продолжить: 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения, и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне, который работал на инженерных работах на границе. ======== 1 Приказ на рекогносцировку района обороны в соответствии с планом прикрытия командиром 188-й дивизии был отдан на основании приказа командующего войсками Прибалтийского особого военного округа N:0052 от 15.06.1941. /251/ Необходимо заметить следующее: ПЕРВОЕ — с такой же оперативной группой вышел командир 580 сп, которому район был дан левее 523 сп. С оперативной группой на НП 21.6-1941 года вышел командир 188 сд, который подал мне конец связи. И, кажется, был на НП с опергруппой и командир корпуса. Но вышли только оперативные труппы, основные части оставались в лагере в 50-60 кил от границы. Чем это было вызвано, я объяснить не могу. ВТОРОЕ — при получении мною задачи на рекогносцировку района, мне было указано, что оперативно мне подчиняется строительный участок, номер которого не помню. Строительный участок вел строительство укрепленного района. В период рекогносцировки я связался с начальником участка и установил, что у них имеется личного состава более двух тысяч, 50 винтовок, из них часть учебных, два учебных РП, и больше никакого оружия. И в связи с тем, что личный состав оказался без оружия, я особенно с ними и не увязывал вопросов взаимодействия. ТРЕТЬЕ — На границе были поделаны ДЗОТЫ, частично установлена проволока, в районе второго эшелона полка юго-восточнее ВЕРЖБОЛОВО, не помню номера высоты, частично был отрыт противо-танковый ров и поставлена проволока в два кола. В пяти-семи километрах от границы проходило строительство, в котором были частично закончены бетонные работы, частично были в разгаре строительства, но ни одного сооружения готового не было. ЧЕТВЕРТОЕ. В ночь на 22.6-41 г. было приказано в имеющиеся дзоты непосредственно у границы посадить одну роту, остальной состав батальона остался ночевать во временном лагере 3 кил. юго-восточнее ВЕРЖБОЛОВО. Таким образом, в ночь с 21 на 22 июня положение следующее: Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Один батальон без одной роты и я с оперативной группой был 3,5-4 кил. от границы в палатках. Одна рота на границе в дзотах. Командир дивизии с оперативной группой в 8-10 кил. от границы. Между командирами полков и командиром дивизии была установлена телефонная связь. Не знаю, насколько точно, но, кажется, оперативная группа корпуса тоже вышла в район и имела связь с командиром дивизии. На самом деле оказалось, оперативные группы командиров находились на местности с установленной связью, войска же находились в лагерях. /252/ Вот такое положение к началу войны.Я как командир полка никакой боевой задачи, кроме как отрекогносцировать район полка, не получал до начала боевых действий.В ночь на 22.6-41 г. примерно в 2.00 полковой инженер прибыл ко мне в район с директивой командующего 11 армией или командующего ПрибВО (точно не помню). В директиве требовалось срочно приступить к минированию с утра 22.6-41 г. Одновременно инженер сообщил, что на станцию Волковышки пришло три вагона мин. Мною ночью была выслана команда для выгрузки мин и в распоряжение инженера полка занаряжена машина для перевозки мин в район. Примерно 3.30 22.6-41 г., начальник связи 188 сд (2) мне позвонил с НП командира дивизии и передал приказание, чтобы я дал распоряжение об усилении наблюдения, так как на границе неспокойно, но не успел я дать распоряжение командиру роты, находящемуся непосредственно у границы в дзотах, как немец в 3.45 начал артподготовку (налет по расположению батальона в лагере). Батальон с началом артподготовки был поднят по тревоге, вышел и занял район высот юго-вост. ВЕРЖБОЛОВО (предполагаемый район второго эшелона полка), в котором имелись частично окопы, дзоты и на некоторых участках проволока в два кола. При выходе батальона в район, последний не один раз подвергался обстрелу с самолетов противника, в результате чего лошади из-под орудий были выведены из строя. В батальоне из приданных 4-х орудий 76 м/м все вышли из строя, а батальонной артиллерии осталось одно 45 м/м орудие. Как установлено после, на направлении КИБАРТЫ-ВОЛКОВИШКИ наступала немецкая моторизованная дивизия. Вдоль шоссе на ВОЛКОВИШКИ первыми пошли танки, и при выходе батальона в район, уже танки прошли по дороге правее занимаемых нами высот, и началось движение на машинах мотопехоты. С фронта наступала пехота не цепью, а в расчлененных строях повзводно. Наступление шло с большим шумом, наступающие, видимо, были не совсем трезвыми. Мотопехота двигающая по дороге из ВЕРЖБОЛОВА на ВОЛКОВЫШКИ и наступающие с фронта были батальоном встречены ружейно-пулеметным огнем, и бой за высоту продолжался примерно до 6.00. Примерно в 6.00 появились дополнительно танки, после налета началась атака высот с танками. Батальон, не имея противотанковых средств и боеприпасов, начал отходить. Установленная с вечера 21.6-41 г. связь с командиром дивизии с началом боевых действий была всего 10-15 мин., потом прервалась. Командир дивизии передал мне "держись, 188 дивизия из лагеря ==== 2 Начальник связи 188-й стрелковой дивизии майор Братусь Ф.П. /253/ выступила", на этом разговор прекратился, и я больше до 27 числа ни с кем связи не имел. С 22 по 27.6-41г. действовал с батальоном самостоятельно, не зная истинного положения на фронте. Фактически находясь в тылу у немцев, я следовал с батальоном в составе 200-220 человек по проселочным дорогам параллельно движению немцев. При подходе к КАУНАС, город был уже занят, и мне пришлось КАУНАС обходить с востока. Через р. Неман переправлялся восточнее гор. КАУНАС на плотах из сплава леса. (где имеются плоты, показал какой-то гражданин).

Hoax: ну вы поняли.

marat: По поводу причин финской войны - там было банальное желание обеспечить флоту выход из Финского залива на случай войны, это очевидно, если потратить 15 минут на изучение предвоенного этапа: Переговоры были начаты по инициативе СССР, первоначально они велись в секретном режиме, что устраивало обе стороны: Советский Союз предпочитал официально сохранять «свободу рук» в условиях неясной перспективы в отношениях с западными странами, а для финских официальных лиц оглашение факта переговоров было неудобно с точки зрения внутренней политики, так как население Финляндии в основном отрицательно относилось к СССР. 14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев[15]. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку[16]. В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР[17]. СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938 года. В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии[18]. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка[19]. Однако переговоры были безрезультатными и прекратились 6 апреля 1939 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940) Обратите внимание - изначально речь шла только о островах в Финском заливе, при этом четко позиционировалось, что причина - ожидание войны с Германией. Точно те же причины были и при создании военных баз на территории Прибалтийских государств. Сейчас, обладая постзнанием легко осуждать рукодовство СССР за эти шаги, но надо признать, что обеспокоенность положением балтийского флота было обоснованным ( никто не мог в 39-40 году знать, что немцы таки запрут его в Ленинграде и Кронштадте ), а Финляндия конца 30-ых - это не послевоенная Финляндия и её политика в отношении СССР была значительно менее дружелюбной и не рассматривать это направление при обсуждении угрозы войны с Германией любое адекватное правительство СССР права не имело. http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2864223.htm

sventof: marat пишет: Обратите внимание - изначально речь шла только о островах в Финском заливе, .... Точно те же причины были и при создании военных баз на территории Прибалтийских государств. Обратите внимание: чем закончились те "базы": сначала "базы", потом "провокации" местных "фашистов", потом ультиматумы со стороны НКИД, потом новые республики в составе СССР. Хотите сказать, что такой сценарий не планировался и по Финляндии? Ну-ну.

marat: sventof пишет: Обратите внимание: чем закончились те "базы": сначала "базы", потом "провокации" местных "фашистов", потом ультиматумы со стороны НКИД, потом новые республики в составе СССР. Возможности проверить альтерниву нет. Да, а то ведь так-то финны не согласились на предложения СССР о совместной обороне побережья. А после войны такой договор существовал и ничего, живет независимая Финляндия. sventof пишет: Хотите сказать, что такой сценарий не планировался и по Финляндии? Ну-ну. Хочу сказать что фантазиями можно оправдать любые фантазии. :)

marat: Забыл пнуть напоследок - ну вы же в армии типа служили. Разве свободный проход БФ из Финского залива в случае войны не важен для войны на море? А то реальность можно посмотреть - БФ заперт в Кронштадте и так до конца войны, пока финны не капитулировали.

sventof: marat пишет: Забыл пнуть напоследок - ну вы же в армии типа служили. Разве свободный проход БФ из Финского залива в случае войны не важен для войны на море? О! Как всегда! Товарищ тут лишь "пинается"! И что интересно: товарищ из кожи вон лезет, но позиционируется себя знающим всЁ!!! И зоологию. И физику. И ботанику. И астрономию. И географию. Ну вот как здесь: товарищ вспомнил о том, что в природе существуют "МОРЯ". И про то, что "Финский залив" - залив какого-то "МОРЯ" (куда БФ надо бы иметь выход). Но при этом у товарища начисто снесло знания о карте Балтийского моря и куда оно дальше вытекает. А вытекает оно дальше в Северное море (которое часть Атлантического океана). Вот карта Северного моря из лоции выпуска 1940 г.: На ней справа показаны берега стран: Швеции, Норвегии, Дании и Германии. И берега эти - берега разных ПРОЛИВОВ из Балтийского моря. Если потерять по ним свободный проход для БФ, то БФ так и останется в БМ. Не особенно далеко от Финского залива. Да и в реале БФ так и не разошелся по БМ - базу в Ханко пришлось эвакуировать еще в 1941 г. marat пишет: Разве свободный проход БФ из Финского залива в случае войны не важен для войны на море? На каком "море"? В случае какой "войны"? Между прочим, в Северное море существовала более широкая дорога - с севера. Так что роль Финляндии лишь для "хождений" по БМ - не особо суть. Судя по рассекреченным планам ("отдельной войны с Финляндией") захват Финляндии требовался для других задач. Есть намек, что - для возможности "достать" Британию. Но эта тема после 22-25.06.41 иссякла настолько, что Финляндия так и осталась вне "Союза нерушимого". Лучше почитать лоцию 1940 г. Пример стр. 51:Глава 3 ШОТЛАНДИЯ, ВОСТОЧНЫЙ БЕРЕГ; ОТ МЫСА ДАНКЭНЗБИ ХЭД ДО МЫСА ТАРБАТ НЕСС, ВКЛЮЧАЯ ЗАЛИВ ДОРНОК ФЕРТ Советская карта 2111; английские карты 2182b, 3547, 1823, 115, 2397а, 2397b и 2 Берег. Между мысами Данкэпзбн хэд (шир. 58°39' N, долг. 3°01'W) и Скерза хэд (Skirsa head), в расстоянии около 3 миль на юг, берег состоит из обрывистых утесов; под действием моря от берега отделилось много скал. Наибольшая по величине из этих скал — Стэк ов Данкэнзби. Эти отделившиеся массы стоят на грядах рифов, которые осыхают, выдаваясь более чем на 1 кабельт. от берега. В расстоянии 4 кабельт. на юг от маячной башни мыса Данкэнзби хэд находится скала Бекстер рок (Baxter rock) с глубиной над ней 2,7 м (9 фут.). Мыс Скерза хэд представляет собой отвесный утес высотой 30,2 м с многочисленными пещерами, размытыми у его основания морем. Между мысами Скерза хэд и Несс хэд (Ness head), в расстоянии около 1 мили на SW, расположен вход в бухту Фрезуик бэй. Парусные суда, направляющиеся через пролив Пентланд ферт, часто ожидают в бухте Фрезуик бэй перемены течения. На берегу, в расстоянии около 1 мили на WSW от мыса Скерза хэд, расположено большое неправильной формы четырехэтажное строение Фрезуик хаус, которое хорошо приметно, а в 3 кабельт. на юг от мыса Несс хэд находятся небольшие развалины замка Баколп кастл (Bucholly castle). В гавани Скерза хэвн в северной части бухты имеется пристань. .... А marat про Финский залив. А как оттуда доплыть до бухты Фрезуик бэй? Владеть доступом лишь до одной Финляндии маловато будет!

marat: И что интересно: товарищ из кожи вон лезет, но позиционируется себя знающим всЁ!!! Дядя Петя, вы дурак?(Сережа) Вам привели очередную иллюстрацию что и почему делалось. Кроме же "визгов резаной свиньи" в ответ ни одного нормального аргумента. Сдается мне это вы себя позиционируете знающим всЁ - в армии служил, танк не только видел, но и внутри посидел, из миномета стрелял, программированием занимается...Чего еще не хватает? Славы и признания. )) Ну вот как здесь: товарищ вспомнил о том, что в природе существуют "МОРЯ". И про то, что "Финский залив" - залив какого-то "МОРЯ" (куда БФ надо бы иметь выход). Но при этом у товарища начисто снесло знания о карте Балтийского моря и куда оно дальше вытекает. Ой дурак, ну и дурак... Чего вы так встрепенулись и вцепились в Финский залив? Слово знакомое увидели? лучше читали внимательно и вдумчиво - БФ требуется свободный выход для войны на море! Если ваши куцие мозги идентифицируют Финский залив как море, то чем бедный юзер может вам помочь? Могли бы еще и историю вспомнить - после выхода Финляндии из войны БФ получил выход не в Финский залив, а из Финского залива. В общем, все что вы тут нагромоздили характеризует исключительно вас как недалекого графомана, не разбирающегося ни в чем. ))

marat: Да и в реале БФ так и не разошелся по БМ - базу в Ханко пришлось эвакуировать еще в 1941 г. О чем и речь, недалекий вы наш графоман сайта. Финляндия отказалась от совместной обороны побережья и в итоге БФ был вынужден эвакуировать Ханко и оказался заперт в Кронштадте(Маркизова лужа). Альтернатива же базы и укрепления в Свеаборге, Ханко и Аландских островах в Финляндии и Моонзунд, Таллин в Прибалтике - реинкарнация Морской крепости Императора Петра Великого, со свободным выходом флота в Балтийское море, контролем на входом в Ботнический, Финский и Рижский залив. Неплохие стартовые условия на случай войны с Германией.

marat: А marat про Финский залив. А как оттуда доплыть до бухты Фрезуик бэй? Владеть доступом лишь до одной Финляндии маловато будет! Ширше вопрос ставьте - как до устья Темзы и Большого яблока добраться. ))) И после такого вы считаете что кто-то будет обсуждать бредни графомана о ММВ?

sventof: Я готовлю к выкладыванию на сайт 2-й части книги про 68-й УР (Часть 1-я). Нашел такую информацию (про "планы"):В зоне 68 УР перед войной вёл съемку местности 31-й топографический отряд, подчинявшийся непосредственно Народному Комиссариату Обороны. Командир отряда – майор Коваленко Н.К., начальник штаба – майор Спиридонов И.Г., зам. по политчасти -батальонный комиссар Макаревский А.А. /99/ О судьбе отряда практически ничего не известно. Автору удалось разыскать лишь одного человека. К. Саймурзанов (г. Йошкар-Ола); – 31-й топографический отряд НКО перед войной дислоцировался в г. Лида. Там же был 52-й склад топографических карт 3-й армии. Я прибыл в отряд в январе 1941 года и входил в группу, которая подготовила комплекты топокарт для вновь создаваемого механизированного корпуса. Запомнилось, что все карты содержали информацию о местности от Гродно на Западную Европу.

marat: sventof пишет: для вновь создаваемого механизированного корпуса. Запомнилось, что все карты содержали информацию о местности от Гродно на Западную Европу. От Гродно на запад это весь белостокский выступ. Т.е. свидетельство ни о чем.

sventof: marat пишет: Т.е. свидетельство ни о чем. Конечно, "ни о чем"! Уже всем давно понятно, в чем заключается задача marat-а: ОТРИЦАТЬ. Даже не посмотрев на карту. Например, на такую:

ccsp: sventof пишет: ОТРИЦАТЬ. Даже не посмотрев на карту. Например, на такую: И что же мы должны бали узреть посмотрев на эту карту?

sventof: ccsp пишет: мы должны бали узреть посмотрев на эту карту? Бали узреть? Ну как же! Ты не панима? Объяснить? Объясняю: план полета на Проксиму Центавра. На Бета-Процион, извини, пока не получится - трохи далековато.

ccsp: sventof пишет: Объясняю: план полета на Проксиму Центавра. Теперь я понял, что это твоя специализиция. Жги дальше, юный моделист-конструктор ракетной техники...

marat: Даже не посмотрев на карту. Например, на такую: И что я должен понять? Что Закорецкий не умеет читать карту? Берем Гродно, проводим долготу и видим что даже Брест находится западнее. Ну и к чему нам такое свидетельство? Сделать вывод, что бойцы КА не умели читать географические карты?

sventof: marat пишет: Берем Гродно, проводим долготу и видим что даже Брест находится западнее. Ну что, батан marat решился хоть что-то вякнуть? (Ничего не понимая в боевой работе!). И даже не собирается подумать (ПОДУМАТЬ!!!! Ибо нечем!!!!), что "брать" надо не долготу, а широту. На Запад (от Гродно). И видим то, что "марат" видеть отказывается. Или советские части от Гродно должны были наступать/отступать к Бресту? Кстати, где-то (не буду искать - некогда) поднимался вопрос: а для чего согнали к западной границе столько строителей, которые занимались строительством УР-ов в варианте, когда те УР-ы реально серьезной помехой немцам оказаться не могли. И была высказана идея, что тех строителей вполне могли переквалифицировать в саперы (которые вполне нужны в т.ч. при наступлении). Так вот, я готовлю часть 2 книги про 68 УР (под Гродно). Цитата со стр. 131: В. Дурасов (г. Ростов-на-Дону): – После окончания Горьковского военно-политического училища им. Фрунзе я в 1939 году был направлен в качестве корреспондента-инструктора в газету 3-й Армии в отдел боевой подготовки. У меня имеется немало материалов о боевых действиях частей 3-й Армии, в частности на Лидских рубежах. ..... У города Лида и далее мы с огромными трудностями (и потерями) преодолевали развалившиеся мосты и разбитые переправы. Мне тогда не давала покоя мысль: кто и почему так бестолково распорядился сапёрными частями? Видел до войны все эти части на грубой работе, на котлованах укрепрайона. Вспоминался документ, с которым заведующий отделом боевой подготовки лейтенант Гаевский (Алан) нас познакомил перед самой войной. Смысл одного из параграфов касался строительных частей: вывести их в тыл к 18 июня и переформировать в сапёрные батальоны стрелковых дивизий. Василий читал нам это 21 июня, было понятно, что сроки не выполняются. А в первые дни войны бестолковость того приказа мы почувствовали на себе. Строители, как и сапёры, брели в колоннах отступавших, непонятно было, кто ими управляет. По крайней мере, я видел, что командование укрепрайона не пыталось даже как-то их к делу приспособить. Или делало вид, что это не его контингент?

marat: Ну что, батан marat решился хоть что-то вякнуть? (Ничего не понимая в боевой работе!). Огонь, батарея! Огонь! Огонь!(с) Жалеете что шашки отменили, а то бы как брутально смотрелись. )))) И даже не собирается подумать (ПОДУМАТЬ!!!! Ибо нечем!!!!), что "брать" надо не долготу, а широту. На Запад (от Гродно). Зачем? Мы ведь рассматриваем не по линеечке, а для мехкорпуса на запад от Гродно. Так-то в Гродно мехкорпуса вообще не было. Не знали, господин фальсификатор? Или советские части от Гродно должны были наступать/отступать к Бресту? По плану прикрытия обороняться. А что? И быть готовыми по особому сигналу провести операцию на Сувалки - это скорее на север, чем на запад. )) Кстати, где-то (не буду искать - некогда) поднимался вопрос: а для чего согнали к западной границе столько строителей, которые занимались строительством УР-ов в варианте, когда те УР-ы реально серьезной помехой немцам оказаться не могли. И была высказана идея, что тех строителей вполне могли переквалифицировать в саперы (которые вполне нужны в т.ч. при наступлении). Так вот, я готовлю часть 2 книги про 68 УР (под Гродно). Цитата со стр. 131: Засуньте эти идеи далеко-далеко и не доставайте. В строительные батальоны засунули недостойных служить с оружием в руках в рядах славной КА. Причем не инвалидов, а политически неблагонадежных с т.з. государства. Вот тоже некогда искать, но есть в сети об этих стройбатах. Смысл одного из параграфов касался строительных частей: вывести их в тыл к 18 июня и переформировать в сапёрные батальоны стрелковых дивизий Зачем? В стрелковой дивизии по штату один батальон и он уже существует. Второй для чего? Удвоить усилия по созданию обороны в тылу? Бросить штрафной батальон вперед для подготовки дороги на Берлин? По мобилизации новых стрелковых дивизий формировать не предполагалось. Или уже 18 июня знали, что будет попа большая и понадобится срочно с нуля формировать дивизии? Это ж кто такой план нападения на Германию придумал? ))) Вспоминался документ, с которым заведующий отделом боевой подготовки лейтенант Гаевский (Алан) нас познакомил перед самой войной. Один старый гуцул...Дедушка старый, ему все равно.

B.C.: marat пишет: все карты содержали информацию о местности от Гродно на Западную Европу. От Гродно на запад это весь белостокский выступ. Т.е. свидетельство ни о чем. не занимайтесь демагогией - карты были подготовлены на наше ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - как на КШИ репетировали в январе)))

B.C.: sventof пишет: Ну что, батан marat решился хоть что-то вякнуть? ( хорош мои термины на батанах примерять)) ТЫ САМ самый настоящий батан - двухгодичник после политеха - батан ТВОЕ имя))) Батан , пиджак и студент - так в армии в коей тебе не дали послужить больше двух лет- называли таких КАК ТЫ)))

полная версия страницы