Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

B.C.: marat пишет: лова его откель брать будем? Вам ссылку дали. Цитату привели. Больше ничем помочь не могу. Ну не думать же за вас. )) вы сылку дали?? НЕ дали)) А вот я ПРИВЕЛ САМИ его слова)) "Возьмите все телеграммы Деканозова. И потом по нашей линии, телеграмма Тупикова, нашего военного атташе, когда предупреждали нас и указывали. Наконец, последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина. А Сталин не хотел этого знать. Вот эта вся ошибка привела к тяжелейшим последствиям."" Так где дедушке верим а где не очень -- потому что не нравится?)))

marat: B.C. пишет: и поэтому полкам довели - на 20-е ждать нападение Германии? Какой вы нудный. Не довели, а дедушка написал что ему якобы довели. B.C. пишет: Вы сами придумали сие - что вывод приграничных в ПрибОВО по ПП связан с "чистками" но это не связано с ожиданием нападения Германии или какой дурак научил - лишь бы факты не признавать? Я написал то, что я написал. Как это пересекается с тем что вы написали - не знаю. B.C. пишет: а до этого внезапно ждали нападение на 14 число и на 20-е.. А вот на ИЮЛЬ - нет фактов сие подтверждающих - что в ГШ кто то ждал нападение нам июль))) как вы придумываете))) Ну то есть сроков не знали. А второй эшелон прибывал в начале июля. B.C. пишет: Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина. А Сталин не хотел этого знать. Вот эта вся ошибка привела к тяжелейшим последствиям Ну и я через 70 лет об этом знаю. И он через 25 лет в интервью знал. А где бумажка до 21.06, что он знал? B.C. пишет: Но вот следующее его признание – что они то, как раз – в Генштабе за неделю до нападения точную дату знали – это интересно. Где там дата стоит? С чего вы взяли что 14 он(ГШ) уже знал? Последняя неделя перед войной вот-вот начнется это извините не сроки и не даты. Вот -вот могло и до июля быть. B.C. пишет: Оказывается в нашем Генштабе, всю последнюю предвоенную неделю, «что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали». Да просто п ... это. Где написано, что знали "начнется в ночь с субботы на воскресение?". Там русским по белому написано - вот-вот. Где в русском языке толкование даты по вот-вот? B.C. пишет: Интересно, а военные откуда знали – от разведки, наверное, той самой на которую потом всех собак они же военные и вешали, чуть позже – когда стали врать что разведка точную дату им не доложила? Да понятно откуда - интервью через 25 лет после события дано. Вот и знал. Все, устал я от вашего вранья.

marat: B.C. пишет: вы сылку дали?? НЕ дали)) Ищите с лупой.

marat: B.C. пишет: у Сталина политическое безволие Хорошо, воля в другом направлении. ))

SVH: marat пишет: В принципе "План поражения" Тухачевского вполне грамотно расписывает что, как и почему следует ожидать и что у нас следует сделать. Также из него понятно, почему основные усилия следует сосредоточить на юго-западной направлении. Да это как раз допустимо и в целом понятно. Бок прет на Смоленск, мы в Белоруссии обороняемся. А мы наступаем на Рундштедта и фашистам становится не до наступления. Реализуемость этого плана зависит от громадного количества факторов. marat пишет: Вообще-то не должна. В теории. Потому как если начать прикрытие и мобилизацию до немецкого развертывания, то не придется. Но разведка ничего не доложили - цели, средства и сроки. Потому вышло так, как вышло. Коллега,это только значит,что теория и план - изначально неверные.И только. Изначально неверная предпосылка - это разработка плана с опорой на 100% достоверный результат работы разведки, каковой невозможен в принципе в объеме целей,намерений и,тем более,сроков. Представьте себе донесение от нашего штирлица от 31 июля 40-го типа: Надежда Англии — Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадет, отпадет и Америка, ибо отпадение России в неприятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии, Россия — восточноазиатская шпага Англии и Америки против Японии. ... России достаточно только сказать Англии, что она не желает усиления Германии, и тогда англичане станут, словно утопающие, надеяться на то, что через 6–8 месяцев дело повернется совсем по-другому. Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия. Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го. Несомненно, сразу же возникнет срочное задание разведке: выяснить, что курит фюрер? Ответ воспоследует быстро: фюрер некурящий и непьющий. А что мы знаем об истинной мотивации несомненно умного Гитлера в 2017 году? И так уж нам надо это знать для разработки оперативного плана-41? Повторюсь, противник и его развернутость известны. Дата нападения - не определена и может переноситься(как в реале). С учетом свойств ТВД период вероятного нападения можно ограничить маем-июнем. Это без всякого послезнания. Все,за работу,дорогие товарищи. Что товарищи Тимошенко,Жуков,Шапошников,Василевский разработали? Несомненно, заведомо невыполнимый оперативный план-41 при таких исходных данных. Мог ли Сталин обеспечить им другие исходные данные? Нет,конечно. У нас нет для вас других гитлеров.

SVH: B.C. пишет: нет. Получаем удар от Японии тут же. Он в политике разбирался а Жуков - горлопан - в политике не разбирался но в нее лез постоянно (Молотов) Не так. Еще раз. Пакт о нейтралитете с Японией: В статье 2 говорилось, что в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны другой или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта. Мнение самураев: Из дневника японского ГШ от 14 апреля 41-го: Значение данного договора состоит не в обеспечении вооруженного выступления на юге. Не является договор и средством избежать войны с США. Он лишь дает дополнительное время для принятия самостоятельного решения о начале войны против Советов В случае нападения СССР на Германию Риббентроп вызовет Осиму и спросит,когда Япония выступит. Осима сошлется на ст.2 пакта и самураи начнут взвешивать "обстоятельства". Кстати, в апреле 41-го Гитлер губами Риббентропа уговаривал Мацуоку не нападать на СССР(ну,в случае чего), а занимать плясками Англию, типа взять Сингапур. А вот оценка реальных обстоятельств: Япония.Комитет правительства по планированию, 29 июля 1941 года. Во второй половине прошлого года Япония постаралась достичь самообеспечения в Сфере Сопроцветания Восточной Азии и увеличила свои запасы материалов путем импортирования из Германии, Италии и Советского Союза всех необходимых ей имеющихся там предметов, а также, до разрыва дипломатических отношений с США и Великобританией, материалов из этих стран и стран, находящихся в их сфере влияния, [что было возможно]. Однако ввиду состояния золотого запаса Японии, возможностей морского транспорта и складских помещений того времени этот импорт стратегических материалов оказался недостаточным для удовлетворения потребностей, предусмотренных намеченными военными действиями Японии. Тем временем война между Германией и Советским Союзом остановила дальнейшую транспортировку военных материалов из Германии и Италии. Это создало большие экономические неудобства для Японии. ... будет необходимо изготовить или получить новые стратегические материалы в пределах следущих периодов времени[162]: никель и никелевая руда около двух месяцев; марганцевая руда около четырех месяцев; пековый кокс около четырех месяцев; пенька манильская около одного месяца; нефть первого сорта около четырех месяцев; нефть второго сорта около шести месяцев; авиационный бензин от одного до пяти месяцев; ординарный бензин около двух с половиной месяцев; тяжелая нефть около полутора месяцев; ординарное машинное масло около двух с половиной месяцев; легкое масло около 10 дней; керосин около трех месяцев; солидол около трех месяцев; касторовое масло около шести месяцев. Рекомендую взгляд противника Томиока Садатоси. Политическая стратегия Японии до начала войны: монография. Или Анатолия Кошкина. Мое мнение: квантунцы вооружены и очень опасны,могут на нас напасть в любой момент,но бензина у них мало. И им до лампочки,СССР нападет на Германию или Гитлер на Сталина. Тодзио думать будет,что им выгоднее.

SVH: B.C. пишет: а как агресора определять? Гитлер уверяет что он напал защищаясь)))) И - Политика США Труменами ясно определена на века ))) И тем боле Англии - нет постоянных союзников или врагов))) Все просто. С кем воюет Англия,тот и агрессор. Фокус такой, Англия объявила войну Гитлеру,значит,он завзятый агрессор. Если бы Англия бомбанула бы сдуру Баку,то,ясен пень,агрессором был бы СССР.

marat: SVH пишет: Да это как раз допустимо и в целом понятно. Бок прет на Смоленск, мы в Белоруссии обороняемся. А мы наступаем на Рундштедта и фашистам становится не до наступления. Реализуемость этого плана зависит от громадного количества факторов. Тухачевский исходит из возможности тылового обеспечения через "бутылочное горло", необходимости обеспечения правого фланга и тыла ЗФ в наступлении. Если посмотреть 1944 г, то увидите как происходило наступление примерно с довоенных границ СССР. Вовсе не Белорусский фронт играл первую скрипку. SVH пишет: Коллега,это только значит,что теория и план - изначально неверные.И только. Это всего лишь значит, что политическое руководство не учитывало нюансы. Или само поставило себя в положение страуса. Любой план будет неверным, если тянуть с его исполнением до последнего. SVH пишет: Изначально неверная предпосылка - это разработка плана с опорой на 100% достоверный результат работы разведки, Никто на это не закладывался. Это внезапно т- щ Сталин решил, что он умнее всех. А потом сидел и бубнил "просрали". Военные свое видение доложили, решение было за политическим руководством. SVH пишет: Несомненно, заведомо невыполнимый оперативный план-41 при таких исходных данных. Почему же? Советским ученым осталось разработать ядерную бомбу, а советским инженерам создать компактное ядерное устройство и средства доставки. SVH пишет: Мог ли Сталин обеспечить им другие исходные данные? Нет,конечно. Чего нет-то? Согласится с предложением т-щ Василевского(НКО и ГШ) от 15 мая 1941 г.

SVH: marat пишет: Нам-то что с того? Чтобы Англия сменила Германию и вернулся статус-кво довоенный? Как пишут - мир должен быть лучше довоенного. Вы о чем? marat пишет: Где гарантии? А нет их. Главное,что бы не сговорились. marat пишет: Про-немецкие настроения в прибалтиках были, аж на три дивизии добровольцев хватило. Это не обоснование,почему Кузнецову можно,а Кирпоносу нельзя. Про УПА напомнить? А у Павлова сколько бандитов и АКовцев Вы насчитали? marat пишет: Не мог, потому как количество пайков устанавливает СНК СССР. Как и отпускаемые на содержание ГСМ и прочие средства. Нарком даже на использование авторезины из НЗ должен был получить разрешение СНК. Ерунду пишете. Любой оперативный план должен утверждать СНК. Источник-то один - народ и народное хозяйство. Будут строки в плане: дивизии первого эшелона - 44, штаты военного времени - 14 тыс. Тракторов,автомобилей,пайков,портянок - стоко. А остальные дивизии комплектуются по плану на М+3 - стоко,М+15 - стоко. marat пишет: Плохо показываете значит. )) Или Вы плохо читаете. marat пишет: И как бы что такое 40-45 дивизий против 120? Полностью боеготовых, на позициях,с подвезенными снарядами для двух артполков,налаженным снабжением, вполне на два-три дня, до подхода второго эшелона. В отличие от реала,да. marat пишет: Ну почему же - по вашему пока не укомплектуются до полного штата так и воевать не должны? Результат разный.Мне нужен положительный.А Вам какой? marat пишет: Косяки были от того, что не были рассчитаны на политическое безволие. Военные 15 мая обратили внимание правительства на проблему. Даже в этом случае оперативный план фиговый. Как Вы этого не поймете? Ну,15 мая Сталин объявляет всеобщую мобилизацию. Волю,блин,проявляет. Фашисты уже отмобилизованные с мощнейшей ждсетью. Им только надо перебросить войска на нашу границу без всякой скрытности днем и ночью. А нам? marat пишет: Это не так. Немцы развертывание проводили с февраля и вплоть до нападения и даже после. Это в реале. Скрытничали - неужели непонятна разница? marat пишет: Тыловую базу в Югославии тоже выпустили? Как говорится проблема не в технике, а в организации. В Греции летали вполне успешно. marat пишет: Мда. А в Мурманск? Одна несчастная жд. Да и порт справится с таким потоком снабжения? Не зря говорят, что профессионалы изучают логистику. Глаза боятся,руки делают. marat пишет: А что там просчитывать? Гитлер 15 мая напасть не готов. Это в реале не готов. Не видит контрподготовки. И для дезинформации растянул развертывание. marat пишет: Я и пишу, что под Байкалом КА ничего не светит. Простите,забыл - о чем это Вы? Где не светит? На Борзю не прорваться никак? Или через Синдзян на Хайлар - вместе с китайцами тоже никак? Ну,коллега, и фантазер же Вы... marat пишет: Чудом не потерпели поражение от меньших сил японцев, к тому же хуже вооруженных. А уж потери в воздухе от равной техники и меньших сил авиации... Рассказать о баин-цаганском сражении? 70% потерь бронетехники. Где Вы такой фигни начитались? Выплюньте немедленно! Вот почитайте, что даже враги пишуть Эдвард Дри - Номонган: Тактические боевые действия советских и японских войск, 1939

SVH: marat пишет: Любой план будет неверным, если тянуть с его исполнением до последнего. Вы еще добавьте,что директива №3 была правильная,но отданная не вовремя. marat пишет: Никто на это не закладывался. Это внезапно т- щ Сталин решил, что он умнее всех. А потом сидел и бубнил "просрали". Военные свое видение доложили, решение было за политическим руководством. Это Вы уже повторяли раз пять. Страна под руководством товарища Сталина произвела гору вооружения,техники и боеприпасов для вояк. Отдала своих лучших мужиков. А генералы все это просрали. Так будет точнее. Да, и Сталин,безусловно виноват,что назначил не тех и не в то время. Это другая точка зрения. marat пишет: Чего нет-то? Согласится с предложением т-щ Василевского(НКО и ГШ) от 15 мая 1941 г. А как же быть с послевоенными причитаниями вояк? И танков(современных) у них было меньше,чем у фашистов.В три раза. И самолетов(современных) тоже в три раза. И фашисты(козлы) концентрировали силы с превосходством на главных направлениях в немеряные разы. И мехкорпуса были недосформированы. И сформированному Хацкилевичу недодали ГСМ,бронебойных 76,2 мм,зениток и т.д. и т.п. И напали фашисты подло,внезапно и коварно,а они докладывали. Не,не могу согласиться. Очень уж это нечестно по отношению,к примеру, к геройским бойцам 87-й сд генерала Алябушева, которые вышли отбивать свои оборонительные позиции у дивизий главного удара 6-й армии.

marat: SVH пишет: Вы о чем? За что должны были бы воевать советские люди весной 1941 г. SVH пишет: Главное,что бы не сговорились. А где гарантии? А нет их. )) SVH пишет: Про УПА напомнить? Напомните. Заодно когда их шерстили и что могли немцы в это время. И по Павлову аналогично. Я вот не пойму, вы Нельсона изображаете? В Прибалтике зачистка и угроза(теоретическая, реальная, не важно) призыва какого-нибудь "правительства из Терриоки" к Германии о помощи и отсутствие подобных чисток в рассматриваемый период в других округах. SVH пишет: Любой оперативный план должен утверждать СНК. Источник-то один - народ и народное хозяйство. Будут строки в плане: дивизии первого эшелона - 44, штаты военного времени - 14 тыс. Тракторов,автомобилей,пайков,портянок - стоко. А остальные дивизии комплектуются по плану на М+3 - стоко,М+15 - стоко. В данном случае как будто верно, на по факту ерунда. ГШ считает, для войны нужно 303 дивизии, из них на прикрытие 113 дивизий. СНК соглашается и спускает контрольную цифру - пайков на мирное время 4200 тыс. Извольте уложиться. При этом по опыту ГШ знает, что готовность дивизий 3-тыс штата никакая(два месяца). Вот и выкручивается в пределах возможного, используя такой ресурс как сборы (800 тыс не в два приема, а в один срок). Все, остальное из области фантастики или с разрешения СНК. Да, таки 44 дивизии и 115 есть разница? )) SVH пишет: Или Вы плохо читаете. Не-а, учитель всегда виноват, что не смог донести. ))) SVH пишет: Полностью боеготовых, на позициях,с подвезенными снарядами для двух артполков,налаженным снабжением, вполне на два-три дня, до подхода второго эшелона. В отличие от реала,да. Кхм, 1500 делим на 44 по 35 км для дивизий в одну струнку. В реале 115 дивизий, из которых 33 механизированные во втором эшелоне армий для парирования прорывов. Округленно 1500 км делим на 75-80 и получаем 20 км. Чудо! Проблем с подвезенным бк для артполков в реале не было, была проблема с пополнением расхода. Потому как 1 бк при части был. Второй эшелон это не армия с Днепра, если что, а мобилизованные, принятые в ППД и отправленные в дивизию. Так оно и в реале планировалось и кое-где так и случилось(ЮФ, СФ). SVH пишет: Результат разный.Мне нужен положительный.А Вам какой? Все же для достижения положительного результата до полного отмобилизования нельзя воевать? Гитлер реальный, если что. ))) SVH пишет: Даже в этом случае оперативный план фиговый. А можно конкретно, что не устраивает? SVH пишет: Фашисты уже отмобилизованные с мощнейшей ждсетью. Им только надо перебросить войска на нашу границу без всякой скрытности днем и ночью. А нам? А нам механизированными войсками и авиацией мешать этим переброскам. В любом случае дивизии прикрытия отражают удар не изготовленных группировок, а импровизации частью сил в пределах досягаемости. Опять же если немцы решать пару дней выждать для сосредоточения, то и мы успеваем отмобилизовать приграничные дивизии и занять места по ПП. Сплошные бонусы. )) SVH пишет: Это в реале. Скрытничали - неужели непонятна разница? Так это говорит о том, что для завершения даже в режиме военного времени потребуется время. И чем раньше мы начнем, тем больше времени надо немцам. А узкие места есть и у них - с балкан тяжело вытягивать войска, это вам не Германия. SVH пишет: В Греции летали вполне успешно. И что, победили? Вы что-то путаете - либо сосредотачиваем для противостояния хотя бы в течение полугода, либо какая разница есть там второй фронт или нет. 9 авиаэскадрилий = 200 самолетов. SVH пишет: Глаза боятся,руки делают. То есть аргументов нет. ))) Почитайте Папанина "Лед и пламень"- представитель Ставки в годы войны в Архангельске и Мурманске по приему ленд-лиза. В целом не зря техника по ленд-лизу в основном на севере и юге использовалась - возить недалеко. SVH пишет: Это в реале не готов. Не видит контрподготовки. И для дезинформации растянул развертывание Так и в альтернативе нет контрподготовки до 15 мая. Можно как в реале тянуть до сообщения ТАСС, просто начав БУС не с 10 июня, а с 15-20 мая. А 14 одновременно с заявлением ТАСС начать прикрытие и мобилизацию. Можно вообще все делать как в реале, только мобилизацию начать на неделю раньше. SVH пишет: Простите,забыл - о чем это Вы? Где не светит? Да все о том же - вы карту местности найдите и посмотрите. Помнится сами писали про дорогу помощи китайцам через Алма-Ату и ужасались как тяжело там было. А теперь представьте снабжение на этой дороге армии тысяч в 500. Да и гражданскую можно вспомнить - до Урала 5 красных армий, после осталась одна. Не странно? При этом Байкал не штурмовала. В то время там достаточно тоннели подорвать и все, за Байкал не сунешься. 5000 машин для снабжения 50000 группировки в Монголии. И это по степи/пустыне. А тут горы и бездорожье. В общем, Синцзян в помощь. Карту по-гуглите. )) SVH пишет: Или через Синдзян на Хайлар - вместе с китайцами тоже никак? Флаг вам в руки и барабан на шею. Дерзайте. Я даже боюсь представить сколько чего там потребуется. SVH пишет: Ну,коллега, и фантазер же Вы... В данном случае фантазер это вы. ))) SVH пишет: Где Вы такой фигни начитались? Вы же сами написали чуть выше - три месяца не могли прорвать позиции КА. На деле только с большими потерями удалось остановить меньшие силы японцев. да, за счет технического превосходства. Но в районе Байкала это роли играть не будет - там негде развернуться танковым армиям.SVH пишет: Вот почитайте, что даже враги пишуть Хотя японцы были разбиты у Номонгана подавляющим количественным и качественным материальным превосходством Красной Армии, Ничего особенного. И как бы японцы учли опыт боев 1939 г к 1941 г.

marat: SVH пишет: Вы еще добавьте,что директива №3 была правильная,но отданная не вовремя. Она соответствовала довоенным представлениям и докладам с мест на момент принятия решения. SVH пишет: Это Вы уже повторяли раз пять. Страна под руководством товарища Сталина произвела гору вооружения,техники и боеприпасов для вояк. Отдала своих лучших мужиков. А генералы все это просрали. Так будет точнее. Да, и Сталин,безусловно виноват,что назначил не тех и не в то время. Это другая точка зрения. Если вам свяжут руки и отправят играть в хоккей результат несколько предсказуем. SVH пишет: А как же быть с послевоенными причитаниями вояк? И что? Вы хотите разобраться что было или как оправдывались? SVH пишет: Очень уж это нечестно по отношению,к примеру, к геройским бойцам 87-й сд генерала Алябушева, которые вышли отбивать свои оборонительные позиции у дивизий главного удара 6-й армии. И вновь застрочил пулемет. Я так понимаю аргументы закончились, раз перешли на лозунги и память предков.

B.C.: marat пишет: второй эшелон прибывал в начале июля. давно ждал когда про эти "сроки" вывода вторых эшелонов вы глупость сморозите)))) Т..е - вы НА ЭТОМ - что вторым эшелонам дали сроки - начало июля окончания вывода по ПП - строите свои фантазии что в ГШ ждали нападение на начало июля?)))) А как же директивы НКО по покраске травы на аэродромах на середину июля?)))) marat пишет: Не довели, а дедушка написал что ему якобы довели. а хамоватый "внучек" несет бред что дедушка маразматик - в свои 50 лет в среднем - не помнит что ему довели за три дня до нападения Германии. marat пишет: Вы сами придумали сие - что вывод приграничных в ПрибОВО по ПП связан с "чистками" но это не связано с ожиданием нападения Германии или какой дурак научил - лишь бы факты не признавать? Я написал то, что я написал. Как это пересекается с тем что вы написали - не знаю. так с чего вы взяли что выводили в ПрибОВО не с ожиданием нападения Германии как комполка утверждает а с чистками? Какой дурак вас на это сподвигнул? Или сами такой умный - слова комполка вам не нравятся и вы их отвергаете но видимо какие то другие факты вас на это сдвинули? Поделитесь))) marat пишет: ы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина. А Сталин не хотел этого знать. Вот эта вся ошибка привела к тяжелейшим последствиям Ну и я через 70 лет об этом знаю. И он через 25 лет в интервью знал. А где бумажка до 21.06, что он знал? а где бумажки что в ГШ ВАСИЛЕВСКИЙ не знал сроков на 22 июня а ждал на начало июля?))) Т.е - то что ВАМ лично нравится то принимаем а что не очень вписывается - отвергаем?)))) Исаева мне напомнили)))) marat пишет: они то, как раз – в Генштабе за неделю до нападения точную дату знали – это интересно. Где там дата стоит? С чего вы взяли что 14 он(ГШ) уже знал? с ЕГО слов)))) Но вам его ЭТИ слова не нравятся уже??))) marat пишет: Вот -вот могло и до июля быть. ВЫ уперто как осел резун тот же не желаете видеть ВСЕ его слова?)))) "" Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали,"" эти слов идут следом за словами: "" последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. "" как видите - ЗА НЕДЕЛЮ, и ВСЮ неделю ДО 22 июня они в ГШ оказывается знали и ждали нападения)))) И о чудо - слова маршала тут точно стыкуются с ФАКТАМИ этой недели - тут и слова особистов у Мельтюхова показанные и замполитов - что те предупреждали ВСЮ неделю командиров но те хер клали иной раз на такие предупреждения, и слова Бурлакиных))) И показания по тому же ОдВО когда они с 18 июня приводились в б..г ))) marat пишет: в нашем Генштабе, всю последнюю предвоенную неделю, «что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали». Да просто п ... это. Где написано, что знали "начнется в ночь с субботы на воскресение?". Там русским по белому написано - вот-вот. Где в русском языке толкование даты по вот-вот? явно татарин марат учит рускаму языку Василкевского - с его образованием генштабиста и сына попа)))) написано, что знали "начнется в ночь с субботы на воскресение" - у маршала? А у вас похоже на такие факты зрение портится?))) marat пишет: а военные откуда знали – от разведки, наверное, той самой на которую потом всех собак они же военные и вешали, чуть позже – когда стали врать что разведка точную дату им не доложила? Да понятно откуда - интервью через 25 лет после события дано. Вот и знал. Все, устал я от вашего вранья. а я вам говорил - прекращайте с пробздецкими и прочими резунами много общаться - те тоже вопят кога их носом и мордой с ТАКИЕ факты что ИМ НЕ НРАВЯТСЯ тычут - устали от вранья)))) А мемуары написанные еще ПОЗЖЕ ЭТИМ ЖЕ Василевским ВАС устраивают похоже - с враньем маршала что нападение стало для них внезапно неожиданным и они не знали что нападение будет на 22 июня??))) marat пишет: вы сылку дали?? НЕ дали)) Ищите с лупой. ссылку на его мемуары или на слова Симонову?)) Я так понял что ТО ЧТО Я привел - слова Василевского - вы вообще никогда не видели в глаза )) Надеюсь - больше на маршала как на источник вранья что в ГШ ждали нападение на июль не станете?))) Таким образом у вас остался один "козырь" - сроки вывода вторых эшелонов - на начало июля как доказуха что в ГШ РАНЬШЕ не ждали нападения?)) Да или нет?)))

B.C.: marat пишет: у Сталина политическое безволие Хорошо, воля в другом направлении. )) в каком? Верит Гитлеру но не верит василевским?))) что за НЕДЕЛЮ ВСЕ в ГШ знали что на субботу воскресенья будет нападение?)))

B.C.: SVH пишет: Бок прет на Смоленск, мы в Белоруссии обороняемся. А мы наступаем на Рундштедта и фашистам становится не до наступления. Реализуемость этого плана зависит от громадного количества факторов. т.е. в чистом виде сие есть авантюра с непредсказуемым последствиями что на КШИ январских, вторых, кстати увидели вполне. SVH пишет: Что товарищи Тимошенко,Жуков,Шапошников,Василевский разработали? Несомненно, заведомо невыполнимый оперативный план-41 при таких исходных данных. Мог ли Сталин обеспечить им другие исходные данные? Нет,конечно. У нас нет для вас других гитлеров. не совсем. Если бы придерживалмсь ь плана Шапошникова о чем Еременко на Пленуме где снимали Жуковв и сказал - Жуков - оперативно неграмотный придурок -выставил не там наши главные силы где немец попрет а там где он САМ ХОТЕЛ наступать - на юге - то не было бы того погрома что произошел. Ибо ТАКОЕ размещение войск - по Шапошникову - когда наши главные силы стоят против главных немецких и мы не бьем первыми - подразумевает автоматом построение серьезной оборону а не так как Жуков надумал и сделал с кирпаносами... А потом унтер все на тирана сваливал - это он видите ли заставил ГШ ТАК войска размещать... За что его и пинали маршалы на Пленуме - чуть где победа - там унтер у нас орел а как поражения - так другое ему виноваты. SVH пишет: Он лишь дает дополнительное время для принятия самостоятельного решения о начале войны против Советов В случае нападения СССР на Германию Риббентроп вызовет Осиму и спросит,когда Япония выступит. Осима сошлется на ст.2 пакта и самураи начнут взвешивать "обстоятельства". если ССР первым ударит или Гитлер докажет что напал защищаясь - Японии не отвертеться - нейтралитет не отмажет их от обязательств перед Германией НИКАК. Нейтралитет с Японией не АННУЛИРОВАЛ никоим образом ее обязательства помогать Гитлеру - и военной помощью тем боле - если на Германию кто нападет ))) вот об чем речь))) Вот почему унтер горлопан кинулся писать с Василевским свой превентивный удар - в конце апреля - сразу после отправки пьяного японца на поезде домой)) Он - не разбиравшийся в политике вообще - решил что теперь япония никак ССР не угрожает и выкинул ее из расчетов в своих Соображениях как вероятного противника - мол теперь мы могем врезать и первыми по немцам - что готовы в любой момент напасть на ССР ))) Ну а великай политик Сталин ему по башке и настучал за сие))) SVH пишет: в апреле 41-го Гитлер губами Риббентропа уговаривал Мацуоку не нападать на СССР(ну,в случае чего), а занимать плясками Англию ну дык - делиться не хотели победой легкой - там же руские свои главные силы ставят - ЗНАЯ точно где немцы попрут своими главными - на югах и разгромить идиотов руских что ТАК подставляются явно - не проблема сия есть. а уже в июля немцы поняв что не все так просто с этими рускими - не все готовы сливать страну - начали просить японию помочь и ударить в Востока . SVH пишет: Рекомендую взгляд противника Томиока Садатоси. Политическая стратегия Японии до начала войны: монография. Или Анатолия Кошкина. Мое мнение: квантунцы вооружены и очень опасны,могут на нас напасть в любой момент,но бензина у них мало. И им до лампочки,СССР нападет на Германию или Гитлер на Сталина. Тодзио думать будет,что им выгоднее. особено если можно не нападать - ведь ССР не агрессор и выполнять Берлинский Пакт не обязательно)))

B.C.: SVH пишет: Все просто. С кем воюет Англия,тот и агрессор. ага)) А через неделю они валят Гитлера руками штауфенбергов (чо там за мина была - не англицкая в его пОртфеле в июле 44-го? - как раз под план Ренкин) и объявляют - т.к. у Англии НЕТ постоянных врагов а Германия теперь нам дружеская страна - то помогать упырям руским - не будем - ведь это они первыми напали))) И США - четко обозначили свою позицию - помогаем ТОЛЬКО жертве агрессии а не тому кто агресор))) А вот чо будет если ССР первым нападет - молчат))) SVH пишет: Если бы Англия бомбанула бы сдуру Баку,то,ясен пень,агрессором был бы СССР. так они 12 июня и сочиняли такие планы - если ССР первым врежет - то могли и долбануть - "чтоб промыслы немцам не досталися")))

B.C.: SVH пишет: Это не обоснование,почему Кузнецову можно,а Кирпоносу нельзя. Про УПА напомнить? А у Павлова сколько бандитов и АКовцев Вы насчитали? если допустить что ВСЕ округа должны были с 17-18 июня выводить свои приграничные дивизии но одни саботажем занимались этих приказов а другим сам Жуков не давал - собираясь использовать силы КОВО для наступления на Люблин - по ЕГО плану - то все встает на свои места и все понятно)))

B.C.: SVH пишет: Полностью боеготовых, на позициях,с подвезенными снарядами для двух артполков,налаженным снабжением, вполне на два-три дня, до подхода второго эшелона. В отличие от реала,да. по плану Жукова- с растяжкой дивизии на 50 км обороны - против нескольких наступающих немецких? Но - они все равно дали бы пусть не две недели а пару дней чего не произошло в реале. А вот если выполняли план Шапошникова - УТВЕРЖДЕННЫЙ в отличии от фантазий унтеров - с размещением главных наших против главных немецких - с построением серьезной обороны а не авантюры с немедленной ответкой - было бы еще лучше.

B.C.: SVH пишет: Ну,15 мая Сталин объявляет всеобщую мобилизацию. Волю,блин,проявляет. Фашисты уже отмобилизованные с мощнейшей ждсетью. Им только надо перебросить войска на нашу границу без всякой скрытности днем и ночью. А нам? так в ЭТИ же дни проводятся и КШИ в ГШ - и там все вроде получается???? Главное - что приграничные выведены заранее и заняли свои рубежи - не занимая даже если и сами окопы ДО нападения. И уже они - при том что немцы все равно прорвут их первую линию обороны - и дают время остальным на развертывание и пополнение )) свои несколько дней. Марат тут уже сослался - ляпнул глупость - что вторые эшелоны типа выводили к началу июля и типа это и есть доказуха что РАНЬШЕ июля в нашем ГШ нападение не ждали но он неуч гражданский не врубается что ЭТИ дивизии не встречают врага на границе. Они будут воевать имено ЧЕРЕЗ несколько дней после того как первыми вступят в бой приграничные в ЛЮБОМ случае))) Ведь им и МЕСТО окончания вывода было - НЕ НА ГРАНИЦЕ)))) а вот приграничным и дали время - по особому приказу наркома как указали в директивах от 11.12 июня для "глубинных" - с 18 июня начать вывод по ПП)))

B.C.: SVH пишет: директива №3 была правильная,но отданная не вовремя. она - точное исполнение плана Жукова - врезать из КОВО немедленно. Под которую ему и кирпаносы слали удобные данные на первый день. При этом Кирпанос поняв во что может вляпатьяя пытается собатировать но примчавшийся Жуков пытается переть на уря, ложит кучу войск, у него отнимают армии лукиных и он потом врет что тиран ему виноват во всем. (см. слова Покровского Симонову) SVH пишет: трана под руководством товарища Сталина произвела гору вооружения,техники и боеприпасов для вояк. Отдала своих лучших мужиков. А генералы все это просрали. Так будет точнее. Да, и Сталин,безусловно виноват,что назначил не тех и не в то время. Это другая точка зрения. других - не было. Ведь - и ГСС, и финов с японцами погоняли не плохо, и вроде не изменики какие -в отличии от поручиков - эти унтеры.. У тирана было два мощных прокола - то что назначил по ПРОСЬБЕ и предложению Тимошенко ТАКИХ стратегов хреновых оперативно неграмотных - что с шашкой наголо мечтали переть на уря на люблины, а другой - он особистов им же подчинил в эти же дни - некому было докладывать о том что му.. чудят унтеры с планами что тира утвердил как рабочие в ГШ...

B.C.: marat пишет: Можно вообще все делать как в реале, только мобилизацию начать на неделю раньше. Жуков 11-го с этим приходил и ему ответил тиран - нельзя по политическим причинами делать сие официально - управляйтесь чем есть - "сборами" что вам дали - БУС под видом просто учебных сборов.

marat: B.C. пишет: Т..е - вы НА ЭТОМ - что вторым эшелонам дали сроки - начало июля окончания вывода по ПП - строите свои фантазии что в ГШ ждали нападение на начало июля?)))) Дядя, глубинные дивизии тоже в конце июня должны на позиции подойти. Так что на чем вы строите свои выводы: палец-пол-потолок? B.C. пишет: а хамоватый "внучек" несет бред что дедушка маразматик - в свои 50 лет в среднем - не помнит что ему довели за три дня до нападения Германии. Не, это вы пишите маразматик, я так, ему все равно. Он ведь честно признался, что не помнит содержания, но почему-то считает, что довели именно то, что он сказал. B.C. пишет: так с чего вы взяли что выводили в ПрибОВО не с ожиданием нападения Германии как комполка утверждает а с чистками? Потому что дедушка не помнит, а документа у вас нет. B.C. пишет: а где бумажки что в ГШ ВАСИЛЕВСКИЙ не знал сроков на 22 июня а ждал на начало июля?) Доказывают наличие, а не отсутствие. Дерзайте. B.C. пишет: с ЕГО слов)))) Но вам его ЭТИ слова не нравятся уже? Дядя, там нет что 22.06 нападут, там есть всю неделю в трепетном ожидании вот-вот нападут. Вот-вот сегодня, а не завтра - вот-вот сегодня, а не, после завтра - вот-вот сегодня, а не... и так всю неделю. Если бы Василевский 14 знал, что нападение будет 22, то так бы и сказал: получили информацию из надежного источника о нападении 22 июня. А вместо этого "вот-вот". B.C. пишет: " Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали," Ну и Сталин знал вечером 21 июня, что в течение 22-23 возможно нападение. Только вот нападут или нет - не знал. А Василевский откуда мог знать? B.C. пишет: как видите - ЗА НЕДЕЛЮ, и ВСЮ неделю ДО 22 июня они в ГШ оказывается знали и ждали нападения Вот почему я не читаю ваших книг - "вот-вот" не означает что знал когда конкретно. Это как бабки на базаре - война будет? А почему? Так военные приехали! B.C. пишет: написано, что знали "начнется в ночь с субботы на воскресение" - у маршала? А у вас похоже на такие факты зрение портится?))) Да не Василевского, придурок, а вас учу. Всю неделю вот-вот, а потом вдруг "с субботы на воскресение". ))) B.C. пишет: а я вам говорил - прекращайте с пробздецкими и прочими резунами много общаться - те тоже вопят кога их носом и мордой с ТАКИЕ факты что ИМ НЕ НРАВЯТСЯ тычут - устали от вранья Это вы собственным опытом делились получается? Вот откуда такой маразм в книгах ваших... B.C. пишет: ссылку на его мемуары или на слова Симонову?)) Вы сами откуда цитату брали? Попробуйте еще раз перечитать текст. B.C. пишет: Таким образом у вас остался один "козырь" - сроки вывода вторых эшелонов - на начало июля как доказуха что в ГШ РАНЬШЕ не ждали нападения?)) Да или нет?))) Общение с Закорецким до добра не доводит. Таким образом. )))

marat: B.C. пишет: в каком? Верит Гитлеру но не верит василевским?))) что за НЕДЕЛЮ ВСЕ в ГШ знали что на субботу воскресенья будет нападение?))) Не начинать войну. Неужели так трудно?

marat: B.C. пишет: Если бы придерживалмсь ь плана Шапошникова о чем Еременко на Пленуме где снимали Жуковв и сказал - Жуков - оперативно неграмотный придурок -выставил не там наши главные силы где немец попрет а там где он САМ ХОТЕЛ наступать - на юге - то не было бы того погрома что произошел. Если бы успели вывести армии на Днепр, то в тылу ЗФ были бы резервы.

marat: B.C. пишет: Ибо ТАКОЕ размещение войск - по Шапошникову - когда наши главные силы стоят против главных немецких и мы не бьем первыми - подразумевает автоматом построение серьезной оборону Если вы добровольно отдаете инициативу противнику, то так и будете следовать его воле.

marat: B.C. пишет: если ССР первым ударит или Гитлер докажет что напал защищаясь Я не понял, мы суд обсуждаем или начало войны? Кому и где Гитлер должен что-то доказывать?

marat: B.C. пишет: А вот если выполняли план Шапошникова - УТВЕРЖДЕННЫЙ в отличии от фантазий унтеров - с размещением главных наших против главных немецких - с построением серьезной обороны а не авантюры с немедленной ответкой - было бы еще лучше. Это какой план Шапошникова был утвержден? 1937 года что ли?

marat: B.C. пишет: Жуков 11-го с этим приходил и ему ответил тиран - нельзя по политическим причинами делать сие официально - управляйтесь чем есть - "сборами" что вам дали - БУС под видом просто учебных сборов. И Жуков виноват, что ему Сталин не разрешил? Под столом.

marat: B.C. пишет: она - точное исполнение плана Жукова - врезать из КОВО немедленно. Под которую ему и кирпаносы слали удобные данные на первый день. При этом Кирпанос поняв во что может вляпатьяя пытается собатировать но примчавшийся Жуков пытается переть на уря, ложит кучу войск, у него отнимают армии лукиных и он потом врет что тиран ему виноват во всем. (см. слова Покровского Симонову) А Где Жуков в это время был? Вот что рассказал мне Николай Федорович: — К исходу сегодняшнего дня, несмотря на предпринятые энергичные меры, Генштаб так и не смог получить от штабов фронтов, армий и ВВС точных данных о наших войсках и о противнике. Сведения о глубине проникновения противника на нашу территорию довольно противоречивые. Отсутствуют точные данные о потерях в авиации и наземных войсках. Известно лишь, что авиация Западного фронта понесла очень большие потери. Генштаб и нарком не могут связаться с командующими фронтами Кузнецовым и Павловым, которые, не доложив наркому, уехали куда-то в войска. Штабы этих фронтов не знают, где в данный момент находятся их командующие. По данным авиационной разведки, бои идут в районах наших укрепленных рубежей и частично в 15—20 километрах в глубине нашей территории. Попытка штабов фронтов связаться непосредственно с войсками успеха не имела, так как с большинством [269] армий и отдельных корпусов не было ни проводной, ни радиосвязи Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись. — Что это за директива? — спросил я. — Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника. — Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, — возразил я. — Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение. — Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное. — Хорошо, — сказал я, — ставьте мою подпись. Что-то не вижу желания воплотить какой-то довоенный план.

B.C.: marat пишет: вы НА ЭТОМ - что вторым эшелонам дали сроки - начало июля окончания вывода по ПП - строите свои фантазии что в ГШ ждали нападение на начало июля?)))) Дядя, глубинные дивизии тоже в конце июня должны на позиции подойти. Так что на чем вы строите свои выводы: палец-пол-потолок? пока что- вы сии "ориентиры" используете. А вот военный вам бы сказал - СРОК окончания вывода ВТОРЫХ эшелонов и резервов которые не на границу выводятся и они не первыми вступают в бой - НИКАК не говорит о том - кто там в ГШ на какое число или месяц ждал нападение))) Разжевывать дальше простые весчи или сами уже поняли в чем ВЫ лопухнулись с этими "сроками"?))) Слова Василевского - который в РАЗНОЕ время утверждал одно а потом противоположное и не может служить "доказательством" - надеюсь больше использовать как аргумент не станете вашей глупости?)) marat пишет: хамоватый "внучек" несет бред что дедушка маразматик - в свои 50 лет в среднем - не помнит что ему довели за три дня до нападения Германии. Не, это вы пишите маразматик, я так, ему все равно. Он ведь честно признался, что не помнит содержания, но почему-то считает, что довели именно то, что он сказал. не надо ВРАТЬ за комполка сего. Он не сказал что НЕ ПОМНИТ содержания директивы. Он сказал четко: "" Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню. "" может у вас склероз и не умение отвечать за свои слова но у мужика четко запомнилось то что он перечислил - самое важное - "" было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. "" . Не нравятся его слова - так и говорите - мне не нравятся потому что ломает шаблоны и глупости про то что раньше июля нападение никто не ждал. marat пишет: с чего вы взяли что выводили в ПрибОВО не с ожиданием нападения Германии как комполка утверждает а с чистками? Потому что дедушка не помнит, а документа у вас нет. может покажете документ что РАНЬШЕ ИЮЛЯ в ГШ нападение не ждали? )) Дир. для глубинных дивизий не приводите - вы показали что ни черта в них не разбираетесь - в таких доках))) (не вы первый - не растраивайтесь))) marat пишет: де бумажки что в ГШ ВАСИЛЕВСКИЙ не знал сроков на 22 июня а ждал на начало июля?) Доказывают наличие, а не отсутствие. Дерзайте. обана .))) Вы ЛЯПНУЛИ дурость про ГШ который не ждал нападение и сослались на слова Василевского а я вам привел его же слова обратного смысла. ...)) Так что - Вы ляпнули вы и доказывайте ВАШУ глупость - про июль))) А мне - на основе ФАКТОВ и доков видно вполне - нападение ждали на 20-е числа ИЮНЯ))) И Василевский сказал правду имено в "моем" случае)))) И вопрос № 2 Покровского и ответы комдивов - вообще то - про это как раз - про вывод войск ДО нападения, в связи с ожидающимся нападением))))) marat пишет: там нет что 22.06 нападут, там есть всю неделю в трепетном ожидании вот-вот нападут. Вот-вот сегодня, а не завтра - вот-вот сегодня, а не, после завтра - вот-вот сегодня, а не... и так всю неделю. прекращайте с резунами общаться - мозг повредите на демагогии)) Василевский сказал четко "" последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали"" подскажу - ДЛЯ УПОРОТЫХ - суббота на воскресенье - всю неделю ПЕРЕД нападением - это имено 22 июня)))) marat пишет: с чего вы взяли что выводили в ПрибОВО не с ожиданием нападения Германии как комполка утверждает а с чистками? Потому что дедушка не помнит, а документа у вас нет. так с чего ЛИЧНО ВЫ - ВЫ - взяли что выводили в ПрибОВО не с ожиданием нападения Германии как комполка утверждает - ""Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. "" - а с чистками?)) демагог блин ))) marat пишет: Если бы Василевский 14 знал, что нападение будет 22, то так бы и сказал: получили информацию из надежного источника о нападении 22 июня. А вместо этого "вот-вот". а когда он нес вранье что нападение ждали на июль вас все устроило?)))) И - может приведете наконец слова Василевского про это???)) где он четко сказал - РАНЬШЕ июля МЫ в ГШ нападение НЕ ЖДАЛИ!!! )))) marat пишет: " Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали," Ну и Сталин знал вечером 21 июня, что в течение 22-23 возможно нападение. Только вот нападут или нет - не знал. А Василевский откуда мог знать? вы чо меня про это спрашиваете?)) Василевского и спросите - откуда они в ГШ ВСЮ неделю до 22 июня - ВСЕ знали что на выходные начнется война)))) Подскажу - от разведки вестимо.. от разведки)))) Или - может и по шарам хрустальным нагадали)))) marat пишет: "вот-вот" не означает что знал когда конкретно. он сказал конкретно - но вам не нравится- на суботу-воскресенье)))) marat пишет: Вот почему я не читаю ваших книг - а откуда вы можете знать что в книгах того кого вы не читаете?)))) marat пишет: знали "начнется в ночь с субботы на воскресение" - у маршала? А у вас похоже на такие факты зрение портится?))) Да не Василевского, придурок, а вас учу. Всю неделю вот-вот, а потом вдруг "с субботы на воскресение". ))) судя по тому как вы понимаете написаное маршалами или в доках - вам не пора учить кого то )))) marat пишет: Вы сами откуда цитату брали? Попробуйте еще раз перечитать текст. из его интервью.. В сети легко найти - если могете пользоватьсмя гуглами))) "Возьмите все телеграммы Деканозова. И потом по нашей линии, телеграмма Тупикова, нашего военного атташе, когда предупреждали нас и указывали. Наконец, последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина. А Сталин не хотел этого знать. Вот эта вся ошибка привела к тяжелейшим последствиям."" как видите им докладывали и по линии и МиДа и от атташе - разведка))) marat пишет: Таким образом у вас остался один "козырь" - сроки вывода вторых эшелонов - на начало июля как доказуха что в ГШ РАНЬШЕ не ждали нападения?)) Да или нет?))) Общение с Закорецким до добра не доводит. так что там со сроками - об чем они ВОЕННОМУ человеку говорят??))) (не пробздецкому - он пиджак коего по дурке выпрели из СА через два года после политеха))))) marat пишет: в каком? Верит Гитлеру но не верит василевским?))) что за НЕДЕЛЮ ВСЕ в ГШ знали что на субботу воскресенья будет нападение?))) Не начинать войну. Неужели так трудно? а это зависело от воли Сталина - планы гитлера напасть на ССР в 20-х числах июня об чем ВСЕ в ГШ знали за неделю по словам маршалов ?))) marat пишет: Если бы придерживались плана Шапошникова о чем Еременко на Пленуме где снимали Жукова и сказал - Жуков - оперативно неграмотный придурок -выставил не там наши главные силы где немец попрет а там где он САМ ХОТЕЛ наступать - на юге - то не было бы того погрома что произошел. Если бы успели вывести армии на Днепр, то в тылу ЗФ были бы резервы. какие резервы - из КОВО что ли?? За спиной Павлова не было особых резервов.. И - а кто время предоставляет этим резервам в конце концов - не приграничные ли дивизии которые Жуков растянул под свои планы до 50 км? marat пишет: ТАКОЕ размещение войск - по Шапошникову - когда наши главные силы стоят против главных немецких и мы не бьем первыми - подразумевает автоматом построение серьезной оборону Если вы добровольно отдаете инициативу противнику, то так и будете следовать его воле. немцам отдали "право первого выстрела" под Курском - инициативу тоже отдали разве?)))) Вы похоже кроме пары лети - как и пан пробздецкий не служили и не очень понимаете что сие такие - инициатива ))) Если вы играете с шулером но знаете что он шулер - "инициатива" у кого будет?))) Если вы готоовы у бою с боксером и заняли "стойку" то если он и первым бьет то "инициатива" - разве у него останется навсегда?))) marat пишет: Кому и где Гитлер должен что-то доказывать? если ССР первым ударит как хотел Жууков - то и доказывать не придется -США свои позиции обозначили - агрессорам не помогаем. А что будет если ССР первым ударит - не обозначили и значит оставляли себе возможность на маневры потом))) marat пишет: если выполняли план Шапошникова - УТВЕРЖДЕННЫЙ в отличии от фантазий унтеров - с размещением главных наших против главных немецких - с построением серьезной обороны а не авантюры с немедленной ответкой - было бы еще лучше. Это какой план Шапошникова был утвержден? 1937 года что ли? ?? августа 40-го.. слегка уточненый Мерецковым в сентябре , разбитый на два варианта которые надо было отработать вплоть до кругов к 1 мая 41-го))) и в этих планах наши главные выставляются ПРОТИВ главных сил немцев - смотри КШИ майские)))) Хотя в январе Сталин и дал добро на отработку=проверку варианта военных - врежем главными силами против неосновных сил немцев -- рабочими оставались планы - наши главные против главных сил немцев. Смотри уроки и выводы и Захарова))))... marat пишет: Жуков 11-го с этим приходил и ему ответил тиран - нельзя по политическим причинами делать сие официально - управляйтесь чем есть - "сборами" что вам дали - БУС под видом просто учебных сборов. И Жуков виноват, что ему Сталин не разрешил? Под столом. вы словам маршала не верите - про сей факт??))) 11 июня Жуков приносил директиву которую потом понес и 21-го и Сталин и 11-го и 21-го ее не пропустил - рано такую давать официально))) marat пишет: она - точное исполнение плана Жукова - врезать из КОВО немедленно. Под которую ему и кирпаносы слали удобные данные на первый день. При этом Кирпанос поняв во что может вляпатьяя пытается собатировать но примчавшийся Жуков пытается переть на уря, ложит кучу войск, у него отнимают армии лукиных и он потом врет что тиран ему виноват во всем. (см. слова Покровского Симонову) А Где Жуков в это время был? до 17 часов - в Москве еще)) Совещание у тирана - закончилось в 16 часов и Жуков там был.. )))) и дир. 3 писалась в Кремле - при Жукове))) marat пишет: мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, — возразил я. — Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение. — Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное. — Хорошо, — сказал я, — ставьте мою подпись. Что-то не вижу желания воплотить какой-то довоенный план. верите на слово тем кто несет ответственность за погром 41-го - там где удобно?)))

marat: B.C. пишет: пока что- вы сии "ориентиры" используете. А вот военный вам бы сказал - СРОК окончания вывода ВТОРЫХ эшелонов и резервов которые не на границу выводятся и они не первыми вступают в бой - НИКАК не говорит о том - кто там в ГШ на какое число или месяц ждал нападение Вам не говорит, другим говорит. Тем более на декабрьском совещании комсостава Тимошенко говорил про глубокоэшолонированную оборону. B.C. пишет: Слова Василевского - который в РАЗНОЕ время утверждал одно а потом противоположное и не может служить "доказательством" - надеюсь больше использовать как аргумент не станете вашей глупости? Покажите другое, почитаем. B.C. пишет: Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: Достаточно, "я не помню..., но там есть вот это..." ))) B.C. пишет: может у вас склероз и не умение отвечать за свои слова но у мужика четко запомнилось то что он перечислил - самое важное - "" было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. Это могло пересечься с послевоенными/военными событиями. Так должно было быть в приказе, но как было можно узнать только из самого приказа. B.C. пишет: может покажете документ что РАНЬШЕ ИЮЛЯ в ГШ нападение не ждали? А доклад Голикова Сталину о том, что раньше победы над Англией не нападет почитайте. B.C. пишет: Вы ЛЯПНУЛИ дурость про ГШ который не ждал нападение и сослались на слова Василевского а я вам привел его же слова обратного смысла. Не, не привели. А истолковали неверно. Нет у него слов, что знал за неделю. Ждали что "вот-вот", неделю ждали. А некоторые с апреля. А могли до морковкина заговения ждать. B.C. пишет: Возьмите все телеграммы Деканозова. И потом по нашей линии, телеграмма Тупикова, нашего военного атташе, когда предупреждали нас и указывали. Ну возьмите, возьмите и опубликуйте. B.C. пишет: какие резервы - из КОВО что ли?? За спиной Павлова не было особых резервов.. И - а кто время предоставляет этим резервам в конце концов - не приграничные ли дивизии которые Жуков растянул под свои планы до 50 км? Карту посмотрите. Или соображения Ватутина от 13 июня и на карту наложите. 22, 20 и 21 армии на Днепре, рубеж Себеж_Орша_Гомель. B.C. пишет: а это зависело от воли Сталина - планы гитлера напасть на ССР в 20-х числах июня об чем ВСЕ в ГШ знали за неделю по словам маршалов Всю неделю знали "вот-вот", а не что в субботу-воскресение. B.C. пишет: верите на слово тем кто несет ответственность за погром 41-го - там где удобно?))) А зачем мне верить? решение принимали в Москве, Жуков в/на Украине в это время. А так утомили, ничего нового, из пустого в порожнее переливаете.

B.C.: marat пишет: СРОК окончания вывода ВТОРЫХ эшелонов и резервов которые не на границу выводятся и они не первыми вступают в бой - НИКАК не говорит о том - кто там в ГШ на какое число или месяц ждал нападение Вам не говорит, другим говорит. Тем более на декабрьском совещании комсостава Тимошенко говорил про глубокоэшолонированную оборону. ткните в таких пальцем - поржу))) Жуков вобще то писал - они считали что им пару недель дадут приграчиные вполне - и ЗА ЭТО время и закончат вторые эшелоны свой вывод. Так что считауте сами - если срок ОКОНЧАНИЯ вывода второго эшелона и резервов - аж первые числа июня (а эти сроки и сокращались и делалось сие ДО 22 июня уже) и районы у них НЕ НА ГРАНИЦЕ и это НЕ ОНИ ПЕРВЫМИ встречают врага - - то на какие числа ждали само нападение те кто те директивы - от 11-12 июня отдали в ГШ?))) Не дошло еще- в чем ваша глупость - что НЕЛЬЗЯ по этим "датам" и срокам выдумывать чо там кто в ГШ "думал"?))) marat пишет: на декабрьском совещании комсостава Тимошенко говорил про глубокоэшолонированную оборону. и чо?) Ну говорил и маладэц! Вам то как сия фраза поможет - продолжать упираться с выдумкой - чо там кто в ГШ "думал" о нападении?))) marat пишет: Слова Василевского - который в РАЗНОЕ время утверждал одно а потом противоположное и не может служить "доказательством" - надеюсь больше использовать как аргумент не станете вашей глупости? Покажите другое, почитаем. я - привел ЕГО слова опровергающие ваши выдумки - вы - утвержали что маршал говорил о про ожидание на июль - и МНЕ предлагаете опять что то вам приводить?))) marat пишет: Достаточно, "я не помню..., но там есть вот это..." ))) комполка ПРИВЕЛ конкретные указания. А что ВАМ лично не нравится и кажется- ВАШИ проблемы. Не ведите себя как девица))) marat пишет: Достаточно, "я не помню..., но там есть вот это..." ))) и - ОПЯТЬ не надо слова комполка ПЕРЕВИРАТЬ. Он сказал конкретно - что ОН НЕ ПОМНИТ а что ПОМНИТ ТОЧНО и ПРИВЕЛ то что помнит ТОЧНО. "" было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. "" . marat пишет: Это могло пересечься с послевоенными/военными событиями. Так должно было быть в приказе, но как было можно узнать только из самого приказа. да хватит уже)))) вы свои проблемы с перемешиванием в голове фигни всякой другим то не вешайте)))) marat пишет: покажете документ что РАНЬШЕ ИЮЛЯ в ГШ нападение не ждали? А доклад Голикова Сталину о том, что раньше победы над Англией не нападет почитайте. А Соображения Шапошникова или Жукова - что плевать на Англию - немцы нападут и без нее -- уже не хотим читать?))) Доклад Голикова - это не документ ГШ=Жукова))) Это мнение Голикова))) А вы - покажите док Генштаба = Жукова - или Василевского или им равных - КТО считал что ИЮЛЯ РАНЬШЕ нападения не будет?)) И - и каким образом вы мнение РУ о том что РАНЬШЕ ОКОНЧАНИЯ войны с Англией нападения не будет умудрились превратить в мнение ГШ что РАНЬШЕ ИЮЛЯ нападения не будет?))) Англия и ИЮЛЬ - сипае есть одно и тоже у вас ?))) Типа - на начало июля ожидалось в нашем ГШ падение Англии?))) marat пишет: я вам привел его же слова обратного смысла. Не, не привели. А истолковали неверно. Нет у него слов, что знал за неделю. Ждали что "вот-вот", неделю ждали. А некоторые с апреля. А могли до морковкина заговения ждать. не проблема - есчо раз для упоротых (переобщавшихся с резунами) - слова Василевского приведем )) "" Наконец, последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина. А Сталин не хотел этого знать. Вот эта вся ошибка привела к тяжелейшим последствиям."" это вы как раз не понимаете - об чем тут маршал раскаыывает - он Сталина пытается в угоду Хрущеву обосрать)))) Но заодно уверяет что ОНИ ВСЕ в ГШ знали за неделю - что в выходные начнется))) Не в марте не в апреле а ЗА НЕДЕЛЮ до нападения они все в ГШ точно знали - что в выходные будет нападение)))) смиритесь ужо)))) marat пишет: Всю неделю знали "вот-вот", а не что в субботу-воскресение. какой же вы упоротый. Ну прям как резун какой))) "" Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина"" )))) А перед этим маршал про неделю до нападения и расказывает))) marat пишет: верите на слово тем кто несет ответственность за погром 41-го - там где удобно?))) А зачем мне верить? решение принимали в Москве, Жуков в/на Украине в это время. а в какое время он на Украине уже был?))) marat пишет: утомили, ничего нового, из пустого в порожнее переливаете. да ладно - мне до вас по упоротости и не желании принять то что ОЧЕВИДНО - - как до китая ...)))

SVH: marat пишет: За что должны были бы воевать советские люди весной 1941 г. Фашисты сконцентрировали на наших рубежах 150 вооруженных до зубов дивизий, чтобы нести смерть и рабство советскому народу... Наша дело правое... См. освободительный поход в Польшу, Финляндию,Прибалтику и Бессарабию... marat пишет: А где гарантии? А нет их. )) Коллега, гарантии от Англии имели Польша,Франция, далее список стран Европы,за исключением Швейцарии и Швеции. И толку? В 45-м СССР имел подписанные и опубликованные документы Тегеранской и Ялтинской конференций, что для всего мира являло собой дружный союз СССР,США и Англии. Что не помешало американцам вести закулисные переговоры с нацистами, а Черчиллю планировать операцию "Немыслимое". Почему Англия не объявила войну СССР в сентябре 39-го? Почему Англия не объявила войну СССР в декабре 39-го? Правильно, Кремль мог сделать оценку текущей тактики лордов. А именно, лорды выбрали сторону, против которой они воевать,по крайней мере, не будут. Почему? Очевидно, Гитлер может договориться со Сталиным. Возможно, это и имел в виду Молотов под странным эвфемизмом "Идет большая игра". marat пишет: Напомните. Заодно когда их шерстили и что могли немцы в это время. И по Павлову аналогично. Я вот не пойму, вы Нельсона изображаете? В Прибалтике зачистка и угроза(теоретическая, реальная, не важно) призыва какого-нибудь "правительства из Терриоки" к Германии о помощи и отсутствие подобных чисток в рассматриваемый период в других округах. Тему изучаем по документам: Депортации ссыльнопоселенцев с Западной Украины, из Западной Белоруссии, Молдавии и Прибалтики (май-июнь 1941) Продолжайте фантазировать на тему "возможности немцев" из Терриоки. Из реальности. Докладная записка наркома НКГБ1 УССР П.Я. Мешика секретарю ЦК КП(б) УССР Н.С. Хрущеву2 с предложениями по ликвидации базы ОУН в Западных областях Украины Материалы, добытые в процессе агентурной разработки и следствия по делам участников «Организации украинских националистов» (ОУН), в том числе воззвания и листовки организации, свидетельствуют о том, что во время войны Германии с СССР роль «пятой колонны» немцев будет выполнять ОУН. Эта «пятая колонна» может представить собой серьезную силу, так как она хорошо вооружена и пополняет свои склады путем переброски оружия из Германии. Вот по "Павлову". Проект Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об изъятии контрреволюционных элементов в западных областях Белорусской ССР» marat пишет: Да, таки 44 дивизии и 115 есть разница? )) Давайте применим отточенные формулировки профессионала д.и.н(Михалев Сергей Николаевич. Военная стратегия...). Тезис 1. Оценка выполнимости ПП. Ввод в действие плана прикрытия был обусловлен получением данных о готовности противника к началу военных действий. Готовность действий по плану прикрытия предполагалось достичь в период с момента начала войны до начала активных операций. Итак, в основу расчета времени был положен все тот же ошибочный взгляд на содержание начального периода войны в современных условиях, в корне отличных от условий Первой мировой войны, на опыт которой все еще ориентировались советские военные руководители Я согласен, ПП невыполним.А Вы? Тезис 2. Соответствие сил ПП. Группировка соединений, входивших в состав армий прикрытия, к исходу 21 июня 1941 г. никоим образом не отвечала возложенной на них задаче обороны занимаемых полос (районов). Представление об этом дает дислокация войск армий левого крыла Западного особого военного округа (с 22 июня — Западного фронта) 10-й и 4-й, против которых сосредоточивалась южная ударная группировка немецкой группы армий «Центр» В полосах обеих армий было 22 дивизии, в том числе 10 танковых и моторизованных, и один укрепленный район (половина подвиж- ных соединений находились в непосредственном подчинении командования округа). Из этого числа непосредственно вдоль границы располагались 9 дивизий, а остальные были рассредоточены на глубину от 40 до 250 км. В стыке 10-й и 4-й армий должна была развернуться 13-я армия, формирование которой началось в мае. К 22 июня в ее состав прибыли 4 дивизии, в их числе две танковые и одна моторизованная, которые продолжали формироваться. На удалении 280 — 500 км от границы располагался 47-й стрелковый корпус (три дивизии) и формировался 17-й механизирован- ный корпус. Они могли составить фронтовой резерв. Войскам обеих армий на 200-километровом рубеже от Остроленки до Влодавы противостояли 29,5 немецких дивизий 4-й армии и 2-й танковой группы (60% боевого состава группы армий «Центр»), причем в первом эшелоне этой группировки непосредственно вдоль границы против 9 советских дивизий были развернуты 20 немецких. Если учесть, что дивизии первых эшелонов обеих армий прикрытия не были развернуты в боевые порядки, почти вся артил- лерия 10-й армии находилась в окружном артиллерийском лагере, полевые укрепления не были возведены, а Брестский укрепленный район практически еще не был создан, то ясно, что ни о каком организованном сопротивлении первому удару вражеской группи- ровки в полосе левого крыла Западного фронта не могло быть и речи. Советские соединения вместо прикрытия границы подвер- гались разгрому порознь, по мере встречи с компактными ударными группировками противника. Я согласен.А Вы? Тезис 3. Причины? Таковы были последствия неоправданного промедления с отдачей директивы о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность. Тезис 4. Кто виноват? Приведенные цифры, несмотря на ряд противоречий в них, показывают, что по своему численному и боевому составу войска первого стратегического эшелона советской действующей армии были вполне способны оказать эффективный отпор противнику, а на избранных направлениях в короткие сроки перейти в наступление. Но необходимым условием для этого было своевременное приведение войск в боевую готовность и создание целесообразных оперативных группировок в полосах фронтов. Именно это не было сделано, в первую очередь по вине политического руководства государства. Коллега,если Вы изволите пользоваться той же "профессиональной логикой",то о чем с Вами можно спорить? Подумать только, на 22.06. страна дала генералам около 3 миллионов здоровых мужиков, 32 тысячи с половиной орудий и минометов, 10 тысяч с половиной боеготовых танков и 6 тысяч боеготовых самолетов, и они всю эту мощь просрали по вине Сталина!

marat: B.C. пишет: Он сказал конкретно - что ОН НЕ ПОМНИТ а что ПОМНИТ ТОЧНО и ПРИВЕЛ то что помнит ТОЧНО. "" было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. Здесь помню, здесь не помню, а тут вообще рыбу заворачивали.

marat: B.C. пишет: Наконец, последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Все подчеркнуто. Ничего о субботу-воскресение нет. Всю неделю ничего нет.

marat: B.C. пишет: а в какое время он на Украине уже был?))) После обеда.

marat: SVH пишет: Фашисты сконцентрировали на наших рубежах 150 вооруженных до зубов дивизий, чтобы нести смерть и рабство советскому народу... Наша дело правое... См. освободительный поход в Польшу, Финляндию,Прибалтику и Бессарабию... А где это было написано? Пропаганда про любовь в десны писала. Весной 150 дивизий еще не было. Ну и в походы не все хотели идти. А теперь и тем более - кого там спасать? Это не наша земля. SVH пишет: Коллега, гарантии от Англии имели Польша,Франция, далее список стран Европы,за исключением Швейцарии и Швеции. И толку? Тем более лезть незачем. SVH пишет: В 45-м СССР имел подписанные и опубликованные документы Тегеранской и Ялтинской конференций, что для всего мира являло собой дружный союз СССР,США и Англии. Для мира может быть. А для СССР? SVH пишет: Что не помешало американцам вести закулисные переговоры с нацистами, а Черчиллю планировать операцию "Немыслимое". Так о чем и речь - какое доверие таким союзникам? SVH пишет: Почему Англия не объявила войну СССР в сентябре 39-го? Так нечем. Угроза только тогда чего-нибудь стоит, если можешь ее привести в исполнение. SVH пишет: Почему Англия не объявила войну СССР в декабре 39-го? Опять же нечем. SVH пишет: Правильно, Кремль мог сделать оценку текущей тактики лордов. А именно, лорды выбрали сторону, против которой они воевать,по крайней мере, не будут. Почему? Пока не будут. SVH пишет: Очевидно, Гитлер может договориться со Сталиным. Вот на этот случай и строили планы бомбардировок Баку. SVH пишет: Тему изучаем по документам: Депортации ссыльнопоселенцев с Западной Украины, из Западной Белоруссии, Молдавии и Прибалтики (май-июнь 1941) Продолжайте фантазировать на тему "возможности немцев" из Терриоки. Сами-то изучили? Зачистки в Белоруссии и Украине закончились в 1940 г. А в 1941 г не проводили, в отличие от. Так что... SVH пишет: Вот по "Павлову". Проект Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об изъятии контрреволюционных элементов в западных областях Белорусской ССР» И? Когда начали выселять и изымать в массовом порядке? SVH пишет: Я согласен, ПП невыполним.А Вы? Нет. С чего я должен соглашаться с вводом ПП с началом войны? Разве 6 сентября 1939 г началась война? Разве 15 мая 1941 г началась война? SVH пишет: Готовность действий по плану прикрытия предполагалось достичь в период с момента начала войны до начала активных операций. Натягивание совы на глобус. Вообще бред написан. Готовность действий - каких действий? По плану прикрытия? Так сразу должны были быть готовы действовать, а не через две недели. Если активным операциям - то причем здесь начало войны? Начинай прикрытие 6 июня и будет тебе счастье. SVH пишет: Я согласен.А Вы? Как говорится и причем здесь 22 июня? А 15 мая соответствовала? А 14 июня? А 6 июня? Начинай с учетом времени, необходимого армии для эффективной подготовки и будет вам счастье. SVH пишет: езис 3. Причины? Вот видите - результат промедления. И причем здесь план прикрытия? Если не пользоваться планом, то любой план можно скомпрометировать. SVH пишет: Тезис 4. Кто виноват? цитата: Приведенные цифры, несмотря на ряд противоречий в них, показывают, что по своему численному и боевому составу войска первого стратегического эшелона советской действующей армии были вполне способны оказать эффективный отпор противнику, а на избранных направлениях в короткие сроки перейти в наступление. Но необходимым условием для этого было своевременное приведение войск в боевую готовность и создание целесообразных оперативных группировок в полосах фронтов. Именно это не было сделано, в первую очередь по вине политического руководства государства. А не понимаю о чем спор? Ровно тоже я и пишу. SVH пишет: Подумать только, на 22.06. страна дала генералам около 3 миллионов здоровых мужиков, 32 тысячи с половиной орудий и минометов, 10 тысяч с половиной боеготовых танков и 6 тысяч боеготовых самолетов, и они всю эту мощь просрали по вине Сталина! Вы сами читали цитаты? Даже цветом выделили. Но, видимо, не читая. SVH пишет: Именно это не было сделано, в первую очередь по вине политического руководства государства. И причем здесь генералы? Надо было переворот затеять в предверии, так сказать.

SVH: marat пишет: А где это было написано? Пропаганда про любовь в десны писала. Весной 150 дивизий еще не было. Ну и в походы не все хотели идти. А теперь и тем более - кого там спасать? Это не наша земля. Одно удовольствие,коллега,дискутировать с Вами. Судя по всему,вместо трубы Нельсона Вы юзаете дивайс над названием "калейдоскоп", на вход которого подается логическая конструкция оппонента, а на выходе "при поворачивании трубки вокруг продольной оси цветные элементы, находящиеся в освещённой полости за зеркалами, многократно отражаются и создают меняющиеся симметричные узоры". Единственно,что я уже неоднократно заметил, что "симметричный узоры",уж простите, изрядно примелькались. Причем стеклышки уже давно пора протереть от многочисленных плевков оппонентов. Муть,простите великодушно,изволите генерировать.

B.C.: SVH пишет: За что должны были бы воевать советские люди весной 1941 г. Фашисты сконцентрировали на наших рубежах 150 вооруженных до зубов дивизий, чтобы нести смерть и рабство советскому народу... Наша дело правое... См. освободительный поход в Польшу, Финляндию,Прибалтику и Бессарабию... ситуевина на весну - - точнее на октябр уже 40-го - изменилась - политическая)))

B.C.: marat пишет: "" было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. Здесь помню, здесь не помню, а тут вообще рыбу заворачивали. маладэц)))) Всех обкакали))) А может лучше ВАШИ проблемы с памятью не вешать на командиров которым было на момент опроса меньше было лет пожалуй чем вам сейчас и которые получше вашего помнили что там было в июне? есчо раз для упоротых (тупых??)- комполкка четко показал что он помнит из того приказа: "" было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6."" Но вы могете скока угодно идиотничать в вашей упоротости и придумывать БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО что там кто в ГШ думал о сроках - и дальше))) marat пишет: последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Все подчеркнуто. Ничего о субботу-воскресение нет. Всю неделю ничего нет. тьфу б..дь...)) (Дебилы б..ть - Лавров))) вы у резунов нахватились - рвать цитату ??)) есчо раз для .... ))): "" Наконец, последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина. А Сталин не хотел этого знать. Вот эта вся ошибка привела к тяжелейшим последствиям."" . marat пишет: в какое время он на Украине уже был?))) После обеда. а точнее могете время дать??? - 20 часов - это тоже после обеда)))) В Тернополь он прибыл по Баграмяну - после 22 часов )) (надеюсь точно время у Баграмяна сами найдете))) "" Примерно в одиннадцатом часу вечера начальник спецсвязи Клочков сообщил мне, что передается новая оперативная директива Народного комиссара обороны "" т.е. дир. 3 пришла в Тернополь сразу после 22 часов. и пока шел разговор о тупости сей директивы - "" В это время к нам прибыли начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков и назначенный членом Военного совета фронта Н. С. Хрущев. ""... т..е минимум -- 22.30 это было. Он туда приехал на машине - столько то км - из Киева куда прилетел самолетом из Москвы - столько то часов лета на Ли-2 том же))) Вот и посчитайте - когда он ВЫЛЕТЕЛ из Москвы если в 16 часов он вышел от Сталина - по журналам посещения)) "" 25. Жуков 14.00-16.00"" Или Журналы сии тоже рыбой обернем как неудобные - противоречащие байкам Жукова который врал что он уже в 14 часов летел в Киев?)))

полная версия страницы