Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
marat: SVH пишет: Тема для Вашего изучения: город-герой Мурманск. Вы уверены что за караваны ленд-лиза дано? Попробуйте(если конечно умеете) погуглить. Наверняка получите(как и я) табличку с караванами ленд-лиза и портами разгрузки. В 1941 г семь конвоев, из них шесть разгрузились в Архангельске. SVH пишет: Перебросить пять дивизий в августе-октябре на второстепенное направление?! Появилась возможность. Как учит нас наука надо стремится чтобы важные не срочные дела не перешли в разряд важных срочных. Как это случилось в июле 1941 г под Псковом и Лугой. SVH пишет: Карельская армия Хейнрикса перла на Урал?! Это образное сравнение. Можно сказать прием "доведение до абсурда". У финнов сил даже перейти Свирь не хватило. SVH пишет: А если бы в ноябре после взятия Тихвина немцы продвинулись на Свирь,до которой оставалось только 125 км? Так для этого в июле перекинули пять дивизий на Лугу. Вот и не продвинулись. А финны, несмотря на то что перед ними сняли пять дивизий, пройти дальше Свири не смогли. SVH пишет: К счастью, Ставка оценивала направления вполне адекватно. В таком случае не понимаю ваших претензий. Ставка адекватно оценивала, но сняла с этого направления пять дивизий. В чем смысл ваших претензий? Или вы думаете что это я их снял, а Ставка оценивала адекватно. ))) SVH пишет: Вижу,что логика здесь не при чем. Ну если вы такой умный, то что вы здесь делаете? )))
B.C.: marat пишет: то что в преамбуле писали может использовать 180 дивизий куда денем? Вот куда приедут 60 дивизий, там и будет главный удар. marat пишет: в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. выставить - не значит кинуть сразу в бой - в первые же дни)))) Вам надо бы рускай язык все же подучить))) Подскажу - главные силы там где танки))) marat пишет: до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев а подпись тирана на сей бумажке есть??))) ВЫ мусор исторический - за утвержденые доки не пытайтесь выдавать))) Эту хернюс - вранье - вы откель содрали ? Из "плана от марта" или сразу их майской хрени?))) Читайте Захарова - или уроки и выводы- те с УТВЕРЖДЕНЫМИ планами общались))) А в них - ГЛАВНЫЕ ожидаются - ТОЛЬКО севернее полесья))) Смотрите схемы к урокам и выводам - северный и южный варианты - специально для вам упертых их в ак. Фрунзе сканировали - чтоб вы увидели - главные силы немцев по этим вариантам - ВСЕГДА севернее полесья ожидаются)))) И эти схемы - нарисованы под УТВЕРЖДЕННЫЕ планы ГШ а не под исторический мусор типа бумажки от марта или мая))) ЭТО ЭТИ варианты Сталин дал добро отрабатывать в октябре 40-го - к 1 мая 41-го! Запишите сей факт где нить себе)))) marat пишет: см. запиську Павлова Я бы посмотрел, только не пойму что вы имеете ввиду. И да, что было в январе, а потом в мае - разные вещи. а что стало в мае???))) Решили врезать превентивно - по якобы основным главным силам немцев))) что было вррнье со стороны унтера и штабс капитана))) Но - вы не знаете что сие такое - записка Павлова от января 41-го в ГШ???!!!))) зашибись))) и тады - "куда ты лезешь сирота ?"(старая армейская шутка) marat пишет: ГДЕ главный удар ждали в ГШ по Захарову - севернее или южнее полесья? И там, и там. Плана было два - северный и южный. Не определились. )) читайте Захарова есчо раз - и уроки и выводы)) Это у Шапошникова было два варианта - если немцы главные ставят севернее полесья то и мы там свои главные ставим а если южнее - то и мы южнее поставим. Мерецков же предложил - свой южный вариант - немцы главные севернее полесья но мы свои главные в этом случае - ставим южнее - в КОВО и там или врежем в ответ .. а лучше - и превентивно .. Ведь легко пройдя через слабые силы противника плюс там союзники немцев которых надо оторвать от Германии - немцы и потерпят поражение. ВСЕ КАК произошло в ИЮНЕ - но с нами((( И Захаров и написал - при том что относительно того где будут главные силы немцев остались те же ожидания, но а в ГШ решили бить на юге. Смотрите схемы - северный и южный варианты к урокам и выводам. В отличи от вас ивишники изучали УТВЕРЖДЕННЫЕ варианты - и рисовали эти схемы на основе УТВЕРЖДЕННЫХ вариантов((
marat: B.C. пишет: Вам надо бы рускай язык все же подучить))) Не учите что мне делать и не узнаете куда вам пойти.(с) B.C. пишет: Мерецков же предложил - свой южный вариант - немцы главные севернее полесья но мы свои главные в этом случае - ставим южнее - в КОВО и там или врежем в ответ .. а лучше - и превентивно .. Советский план к планам немцев был индифферентен. Почему главный удар мы планировали на юге объяснены популярно в показаниях Тухачевского 1937 г. С тех пор ничего в географии не изменилось. B.C. пишет: Смотрите схемы - северный и южный варианты к урокам и выводам. В отличи от вас ивишники изучали УТВЕРЖДЕННЫЕ варианты - и рисовали эти схемы на основе УТВЕРЖДЕННЫХ вариантов а подпись тирана на этих вариантах есть? Ах нет...
SVH: marat пишет: Появилась возможность. Как учит нас наука надо стремится чтобы важные не срочные дела не перешли в разряд важных срочных. Как это случилось в июле 1941 г под Псковом и Лугой. Эта возможность появилась в августе-сентябре в разгар Смоленского и Киевского сражений? Дивизии девать было некуда? marat пишет: Так для этого в июле перекинули пять дивизий на Лугу. Вот и не продвинулись. А финны, несмотря на то что перед ними сняли пять дивизий, пройти дальше Свири не смогли. Если бы так - не продвинулись... Сняли 70-ю,237-ю сд и 21-ю тд с Лужского рубежа и кинули в контрудар под Сольцами. Немцы приостановили наступление и Командование группы армий "Север", подтянув к р. Шелонь, в район севернее Дно, 1-й армейский корпус 18-й армии, 10 августа возобновило наступление на новгородском направлении(на Шимск). 70-я сд: На 6 июля 1941 года насчитывала в своём составе около 14 тысяч человек и 200 орудий и миномётов и в этот день была включена в состав Лужской оперативной группы, перед которой стояла задача обороны южных подступов к Ленинграду в районе г. Луга. а после "сольцов" На 4 августа 1941 года насчитывала в своём составе около 6235 человек и 31 орудие. 237-я сд: 14 тыс. человек. после контрудара: С 70 сд выходят из окружения 250 бойцов 237 сд Это называется "полководцы укрепили Лужский рубеж за счет резервов". А против Рейнгардта на Луге дивизиям нарезали по 40 км фронта и без всяких резервов. А финны встали на Свири усилиями сугубо свежих дивизий от Ставки.См. выше. Прошу заметить, в сентябре-октябре Тайфун случился на московском направлении. marat пишет: В таком случае не понимаю ваших претензий. Ставка адекватно оценивала, но сняла с этого направления пять дивизий. В чем смысл ваших претензий? Или вы думаете что это я их снял, а Ставка оценивала адекватно. ))) Если это Вы сняли - покайтесь. Жуков снял: Директива от 4 июля 1941 года № 91/НГШ Военному совету Северного фронта о подготовке обороны на подступах к Ленинграду В связи с явной угрозой прорыва противника в районе Остров, Псков немедленно занять рубеж обороны на фронте Нарва, Луга, Старая Русса, Боровичи. На этом рубеже и на предполье глубиной 10—15 км создать сплошные заграждения и минные поля, оставив лишь пути для войск Северо-Западного фронта. Собрать больше противотанковых пушек и поставить их в качестве орудий ПТО. Разрешается снять часть дивизионов с противовоздушной обороны округа, включительно до снятия ее с Выборга и других объектов. Иметь в виду возможность действий мехкорпусом с Ленинграда в южном направлении. Донесите, какие оборонительные работы фактически проведены по р. Луга и какие части находятся на этом рубеже. ЖУКОВ Кем занять рубеж обороны на фронте Нарва, Луга, Старая Русса, Боровичи.?
B.C.: marat пишет: Вам надо бы рускай язык все же подучить))) Не учите что мне делать и не узнаете куда вам пойти.(с) чо ж не поучить коли для вас что внезапное что неожиданное - одно и тоже))) marat пишет: Советский план к планам немцев был индифферентен. Почему главный удар мы планировали на юге объяснены популярно в показаниях Тухачевского 1937 г. С тех пор ничего в географии не изменилось. это - в Плане поражения он писал так?))) В плане - КАК НАГАДИТЬ стране и армии в случае войны?)) Подскажу - в Пруссии ВООБЩЕ в те года - тем боле с учетом новой границы - НЕ БЫЛО никаких укреплений у немцев ВООБЩЕ)) О коих как о якобы проблеме которая не позволяет нам ТАМ держат наши главные силы - для наступления - вещали некоторые тухачевские и прочие унтеры))) Это и Грецов писал и покойный Д. Егоров - житель Пруссии в наши дни))) marat пишет: Смотрите схемы - северный и южный варианты к урокам и выводам. В отличи от вас ивишники изучали УТВЕРЖДЕННЫЕ варианты - и рисовали эти схемы на основе УТВЕРЖДЕННЫХ вариантов а подпись тирана на этих вариантах есть? Ах нет... кто вам сказал что они не утверждены были если к 1 мая 41-го их в ОКРУГАХ должны были в ИХ документации отработать уже ?)) Думаю - Чекунов и этот вопрос снимет скоро))))
marat: SVH пишет: Эта возможность появилась в августе-сентябре в разгар Смоленского и Киевского сражений? Дивизии девать было некуда? Дивизий стало больше. Дивизии перекинули до катастрофы под Киевом. Под Смоленском шли бои с переменным успехом, наступило затишье. SVH пишет: Если бы так - не продвинулись... Дальше Свири финны не продвинулись. Будьте внимательнее. А немцы потеряли время и не смогли взять Ленинград с ходу. А Тихвин уже на последнем вздохе и для парирования хватило пары-тройки свежих дивизий, которые, опять же, успели приехать с ДВ. В июле их еще не было. Но и Тихвин в июле не был взят. )) SVH пишет: Это называется "полководцы укрепили Лужский рубеж за счет резервов". Капля камень точит. Удачный контрудар позволяет выиграть больше времени. SVH пишет: А против Рейнгардта на Луге дивизиям нарезали по 40 км фронта и без всяких резервов. В июле. SVH пишет: А финны встали на Свири усилиями сугубо свежих дивизий от Ставки.См. выше. В сентябре. Неужели так сложно? SVH пишет: Прошу заметить, в сентябре-октябре Тайфун случился на московском направлении. Не передергивайте карты. Случилось после, а не во время или до. SVH пишет: Если это Вы сняли - покайтесь. У как все запущено... SVH пишет: Жуков снял: А Жуков у нас кто? НГШ, член Ставки Главного Командования. 23 июня 1941 года упразднён Главный Военный совет Красной Армии. В тот же день, постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) № 825 создана Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР . В её состав вошли: С. К. Тимошенко (председатель), Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов SVH пишет: Кем цитата: занять рубеж обороны на фронте Нарва, Луга, Старая Русса, Боровичи. ? Сами же перечисляли. Уже забыли?
marat: B.C. пишет: чо ж не поучить коли для вас что внезапное что неожиданное - одно и тоже Сами придумали - сами опровергли. Боритесь дальше. B.C. пишет: это - в Плане поражения он писал так? Как так? B.C. пишет: В плане - КАК НАГАДИТЬ стране и армии в случае войны? не читали? Странно, почему я не удивлен... B.C. пишет: Подскажу - в Пруссии ВООБЩЕ в те года - тем боле с учетом новой границы - НЕ БЫЛО никаких укреплений у немцев ВООБЩЕ)) О коих как о якобы проблеме которая не позволяет нам ТАМ держат наши главные силы - для наступления - вещали некоторые тухачевские и прочие унтеры))) Это и Грецов писал и покойный Д. Егоров - житель Пруссии в наши дни Если не смогли понять, попросите своих консультантов объяснить. Впрочем, в них у меня тоже мало веры... B.C. пишет: кто вам сказал что они не утверждены были если к 1 мая 41-го их в ОКРУГАХ должны были в ИХ документации отработать уже Ну так чья там подпись?
B.C.: marat пишет: к 1 мая 41-го их в ОКРУГАХ должны были в ИХ документации отработать уже Ну так чья там подпись? подскажу - если не утверждено - то и не надо исполнять))) а тут - срок исполнения по этим вариантам - к 1 мая 41-го - в ОКРУГАХ .. Так что вопрос о подписи - не актуален в ЭТОМ случае))) А вот на варианте марта - НЕТ подписи и быть не могло)) как и на майском)))) Июбо это не боле чем черновики.. мусор исторический )) marat пишет: чо ж не поучить коли для вас что внезапное что неожиданное - одно и тоже Сами придумали - сами опровергли. что я придумал - что вам вам все едино - что внезапно что неожидано - в ВОЕННОМ деле???))) Есчо раз для тез у кого руский не родной)) - внезапное нападение в военном деле НЕ СИНОНИМ неожиданое))) Внезапное - значит БЕЗ предупреждения, без формального объявления войны))) Какую еще неожиданность вы увидели если вся фактура предвоеных дней - показывает что имено в связи с ожидающимся нападением все мероприятия и директивы шли??)))
marat: B.C. пишет: подскажу - если не утверждено - то и не надо исполнять))) а тут - срок исполнения по этим вариантам - к 1 мая 41-го - в ОКРУГАХ .. Так что вопрос о подписи - не актуален в ЭТОМ случае Т.е. подписи нет, но исполнять надо, потому как стоит срок. Так с чего вдруг вы требуете подписи на документах? Требуйте сроки исполнения. ))) B.C. пишет: А вот на варианте марта - НЕТ подписи и быть не могло)) как и на майском)))) Июбо это не боле чем черновики.. мусор исторический Дааа, а насчет сроков исполнения что скажете? B.C. пишет: Есчо раз для тез у кого руский не родной)) - внезапное нападение в военном деле НЕ СИНОНИМ неожиданое Вы совсем больной? Где я утверждал что это одно и тоже? Пытаетесь доказать что что-то умное выдали...Вдруг не заметили, надо раз пятьсот объявить)))
SVH: marat пишет: Дивизий стало больше. Дивизии перекинули до катастрофы под Киевом. Под Смоленском шли бои с переменным успехом, наступило затишье. Свежая альтернативная оценка Смоленского сражения. Начало затишья 10 июля и завершение 15 сентября соединением Гудериана и Клейста. marat пишет: Дальше Свири финны не продвинулись. Будьте внимательнее. А немцы потеряли время и не смогли взять Ленинград с ходу. А Тихвин уже на последнем вздохе и для парирования хватило пары-тройки свежих дивизий, которые, опять же, успели приехать с ДВ. В июле их еще не было. Но и Тихвин в июле не был взят. )) Внимателен,как никогда. У немцев не было никаких шансов взять Ленинград ни в июле,ни в августе по одной простой причине: все успешное продвижение на ленинградском направлении обеспечивали два моторизованных корпуса 41-й и 56-й. Причем мотодивизии постоянно отставали от танковых. Пехотные дивизии 16-й и 18-й армии подтянулись только к началу августа к Сольцам. Спалили пять дивизий с северного направления в контрударе под Сольцами, потом шесть свежих дивизий 34-й армии в августе в контрударе под Старой Руссой. На Лужском рубеже развернули: Оборону на лужской позиции успели занять 191-я и 177-я стрелковые дивизии, 1-я дивизия народного ополчения, 1-я отдельная горнострелковая бригада, курсанты Ленинградского Краснознамённого пехотного училища имени С. М. Кирова и Ленинградского стрелково-пулемётного училища. В резерве находилась 24-я танковая дивизия(остатки), а к линии фронта выдвигалась 2-я дивизия народного ополчения. Растянули в нитку,забыв при этом прикрыть кингисеппское направление. Резервов в тылу - близко к нулю. И все это безобразие называется "задержали немцев". И Шлиссельбург пришлось оборонять 1-й дивизии НКВД, а потом целая 54-я армия пыталась отбить его совершенно безуспешно. А финнов тормозить на Свири пришлось в сентябре свежими дивизиями. Оперативным искусством здесь и не пахнет. marat пишет: Капля камень точит. Удачный контрудар позволяет выиграть больше времени. Леебу такая тактика пришлась по душе. И Маннергейму тоже. marat пишет: Сами же перечисляли. Уже забыли? И на хрена тогда хорошую сильную 70-ю сд кидать под Сольцы? Посадили бы в оборону у деревни Ивановская. И Рейнгард не прорвался бы.
B.C.: marat пишет: Так с чего вдруг вы требуете подписи на документах? Требуйте сроки исполнения. ))) ну так и де сроки исполнения для ДРУГИХ Соображений - кроме октябрьских ?))) marat пишет: мусор исторический Дааа, а насчет сроков исполнения что скажете? у Чекунова уже уточните - что по мартовскому -- хоть что то делалось))) Ну а по майскому - не смешно уже((( marat пишет: внезапное нападение в военном деле НЕ СИНОНИМ неожиданое Вы совсем больной? Где я утверждал что это одно и тоже? у вас склероз что ли?)) НЕ помните что ДО этого тут вещали про неожиданности нападения ?)))
marat: B.C. пишет: ну так и де сроки исполнения для ДРУГИХ Соображений - кроме октябрьских Спросите друзей из ОУ ГШ.)) B.C. пишет: НЕ помните что ДО этого тут вещали про неожиданности нападения Я не помню что вы там писали. Мне не интересно.
B.C.: marat пишет: Я не помню что вы там писали больше похоже что вы не помните что ВЫ писали сами)))
marat: B.C. пишет: больше похоже что вы не помните что ВЫ писали сами) Мне по барабану.
marat: SVH пишет: И на хрена тогда хорошую сильную 70-ю сд кидать под Сольцы? Посадили бы в оборону у деревни Ивановская. И Рейнгард не прорвался бы. Обороной войны не выигрывают.
B.C.: По ответам комдивов мы давно уже, с 1989 года, знаем, что 72-я гсд Абрамидзе, в 26-й армии КОВО с 20 июня приводилась в б.г. и выводилась по ПП к своим рубежам обороны. И комдив ссылается именно на приказ ГШ в этом выводе. Тот же Чекунов, уверяя, что читал все шифровки ГШ за те дни, и такого приказа для дивизии Абрамидзе якобы не было, сам же показывает ответ другого комдива – 96-й гсд 12-й армии КОВО, В.Я. Владимирова. Который показал, что его дивизию вообще с 16 июня привели в б.г. и 18-го он повел ее по Плану прикрытия - занимать свою полосу обороны. Т.е. – "отсутствие" директивы о выводе приграничных частей по ПП с «18 июня» в архиве опровергается фактом вывода войск в округах с «18 июня».))))
B.C.:
Сергей ст: Козинкин пишет: По ответам комдивов мы давно уже, с 1989 года, знаем, что 72-я гсд Абрамидзе, в 26-й армии КОВО с 20 июня приводилась в б.г. и выводилась по ПП к своим рубежам обороны. И комдив ссылается именно на приказ ГШ в этом выводе. Козинкин, ты дурак. Никуда дивизия Абрамидзе не выводилась. ГШ никакого "приказа" Абрамидзе не отдавал. Он (Абрамидзе) получил приказ об отводе в ППД частей дивизии с строительных работ (тех, кто не работал в своих районах). Все. Козинкин пишет: ответ другого комдива – 96-й гсд 12-й армии КОВО, В.Я. Владимирова. Который показал, что его дивизию вообще с 16 июня привели в б.г. и 18-го он повел ее по Плану прикрытия - занимать свою полосу обороны. Козинкин, ты дурак. Как не умел ты читать, так и не научился. Почитай вместо Владимирова начальника штаба 17-го ск Баранова. Он все правильно и верно изложил (в отличии от Владимирова). В моих пояснениях названы даты и номера приказов о "выводе" соединений 17 ск. Выводились они в лагеря ближе к границе), без приведения в боевую готовность. О чем Баранов и написал: В силу таких обстоятельств, Командир Корпуса по возвращении с окружных командно-штабных учений (первые числа июня) настоятельно просил вывести хотя бы 50% состава дивизий в свои оборонительные полосы с боеприпасами и необходимыми инженерными средствами. Разрешение было дано свыше только я не помню, Командующим Армией или Округа. Командир Корпуса лично вел разговоры. По этому разрешению было выведено от каждого полка, кажется, по два батальона с полковой и дивизионной артиллерией и со специальными подразделениями. Артиллерия корпуса была выведена на 75-80%. Части располагались в глубине своих оборон. районов, а части 164 сд в районе лесов юго-зап. Хотин. В этих районах подразделения размещались в палатках, проводили занятия по плану, совершенствовали в инженерном отношении свои районы обороны, опорные пункты, противотанковые препятствия, устанавливали заграждение и несли охрану их. Войска постоянно были в боевой готовности занять свои районы. Так тебе, идиоту, понятно?
B.C.: Сергей ст пишет: Как не умел ты читать, так и не научился. Почитай вместо Владимирова начальника штаба 17-го ск Баранова. Он все правильно и верно изложил (в отличии от Владимирова). В моих пояснениях названы даты и номера приказов о "выводе" соединений 17 ск. Выводились они в лагеря ближе к границе), без приведения в боевую готовность. О чем Баранов и написал ну вот сколько батанам показывать - ЕСЛИ ПРИГРАНИЧНАЯ ВЫВОДИТСЯ В РАЙОН СВОЕЙ ОБОРОНЫ - в свою полосу обороны, ТО ЕЕ АВТОМАТОМ НАДО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. )) И если это не делалось или тем боле НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ делать старшим командованием о чем много фактов - то это НЕ ЕСТЬ НОРМА))) Ты не вопи а делай третью книгу - пока есть возможность - с планами и прочими доками типа директив предвоенных)))Обложку можно и нужно в том же стиле сделать - как трилогия получится))) Я их тоже выкуплю - 4 штуки - и их пристроят в библиотеки ак Фрунзе, ак ГШ и ИВИ))) Сергей ст пишет: В этих районах подразделения размещались в палатках, проводили занятия по плану, совершенствовали в инженерном отношении свои районы обороны, опорные пункты, противотанковые препятствия, устанавливали заграждение и несли охрану их. Войска постоянно были в боевой готовности занять свои районы. Так тебе, идиоту, понятно? а тебе - понятно- об чем ТУТ речь?)))
B.C.: Сергей ст пишет: Никуда дивизия Абрамидзе не выводилась. ГШ никакого "приказа" Абрамидзе не отдавал. Он (Абрамидзе) получил приказ об отводе в ППД частей дивизии с строительных работ (тех, кто не работал в своих районах). Все. КУДА отводились???? батан блин))) Комдив утверждает что в полосу обороны он выводил а не в ППД -- и делалось сие именно по приказу ГШ- ИНАЧЕ нельзя))) Ведь - ВЫВЕСТИ в полосу обороны БЕЗ ПРИКАЗА-РАЗРЕШЕНИЯ ГШ тупо НЕЛЬЗЯ)) Запиши себе сей факт где нить уже)))) И если комдив ссылается только на корпус как отдавшего ТАКОЙ приказ - то это не значит что корпус САМ чо то придумал))) по своей инициативе.. И если кто тов ЗапОВО вскрывал и пакеты в 3 часа то это не было инициативой Павловых ))) Хочешь опровергнуть Абрамидзе , уличить его во вранье - ПРИВОДИ то что ему приказали - поглядим как ты в очередной раз лажаешься с пониманием того что военные пишут)) Как с нш Абрамидзе налажался ))) - опровергая слова комдива на ОДИН вопрос словами его нш на совершено ДРУГОЙ вопрос...))) Сергей ст пишет: Части располагались в глубине своих оборон. районов, а части 164 сд в районе лесов юго-зап. Хотин. а теперь ищи директиву для КОВО - от 12 июня - по которой эта 164 сд должна была выводиться в район по ПП - по карте- с 15 июня уже))) ............................ Но в целом - сборник получился красивым - ДОЛЖЕН войти в историческую науку )) И круче чем малиновка))) Хотя скорее всего ВСЕ исаевы и пр. батаны сделают вид что его не было и использовать не станут)) Пробздецкие уже вопят что ничего ценного там нет - в этих ответах )) как и мараты безграмотные)))
полная версия страницы