Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

marat: B.C. пишет: ну вот сколько батанам показывать - ЕСЛИ ПРИГРАНИЧНАЯ ВЫВОДИТСЯ В РАЙОН СВОЕЙ ОБОРОНЫ - в свою полосу обороны, ТО ЕЕ АВТОМАТОМ НАДО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. )) А когда ее вывели в приграничную полосу? Абрамидзе пишет о 10-15 км от оборонительных сооружений(2-3 часа). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. B.C. пишет: И если это не делалось или тем боле НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ делать старшим командованием о чем много фактов - то это НЕ ЕСТЬ НОРМА))) А что было нормой в 1941 г? B.C. пишет: Я их тоже выкуплю - 4 штуки - и их пристроят в библиотеки ак Фрунзе, ак ГШ и ИВИ))) Мда, у них что, доступа к архивам нет...Или все так плохо, что требуется спонсорская помощь со стороны? B.C. пишет: КУДА отводились???? батан блин))) Вы уж сами расскажите - два полка в 10-15 км от границы, третий второй эшелон(еще дальше). Так какие части отводили от границы? B.C. пишет: Комдив утверждает что в полосу обороны он выводил а не в ППД -- и делалось сие именно по приказу ГШ- ИНАЧЕ нельзя Угу 20.6.41 года я получил шифровку от ГШ следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций..." Возникает вопрос - если подготовленные позиции в тылу, то что делают эти части на самой границе? Рыбу ловят? Он же: два сп соединения были расположены и находятся вблизи государственной границы с августа 1940 г(см-те карту) 187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - рыботыче. что в 15 км ю.в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно МП-41, в течение двух-трех часов, т.к. эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне(нет на карте), а его 1 сб - Лишана/9689/. Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков. Так что же это за части находились у границы? Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала БД... остальные части и спец. подразделения соединения начали выход на государственную границу сразу, как только был вскрыт мной пакет с мобпланом Вот так вот - никто оборонительный рубеж перед войной не занимал и разрешения на это не было у Абрамидзе. B.C. пишет: Хочешь опровергнуть Абрамидзе , уличить его во вранье - ПРИВОДИ то что ему приказали - поглядим как ты в очередной раз лажаешься с пониманием того что военные пишут)) Достаточно того, что он сам понаписал. B.C. пишет: Ведь - ВЫВЕСТИ в полосу обороны БЕЗ ПРИКАЗА-РАЗРЕШЕНИЯ ГШ тупо НЕЛЬЗЯ) Так Абрамидзе и пишет - не разрешили выводить, а заняли позиции и начали БД после 12.00(по Абрамидзе) и 10.00 по Черноусу.

АлександрСН: marat пишет: Угу ГШ не командует напрямую войсками округа. Даже дивизиями. У Абрамидзе не было кореша в ГШ. Если и поднимали его дивизию, то только Командующий армией, и только в целях проверки боеготовности.

B.C.: marat пишет: ЕСЛИ ПРИГРАНИЧНАЯ ВЫВОДИТСЯ В РАЙОН СВОЕЙ ОБОРОНЫ - в свою полосу обороны, ТО ЕЕ АВТОМАТОМ НАДО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. )) А когда ее вывели в приграничную полосу? Абрамидзе пишет о 10-15 км от оборонительных сооружений(2-3 часа). тут ключевое - по ПП. Почитайте черновики Жукова- то что не вошло в мемуары)) "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" Как видите - если выводятся по ПП войска то им ОТДЕЛЬНО и не надо давать указания - комокругов - привести эти войска в б.г.))) Поэтому комдивы отвечают Покровскому что им приказы шли - то из округа то из корпусов, а Чекунов этих приказов от ГШ - "не видит"))) marat пишет: части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. я так понял вы не увидели в этих словах "противоречия"?))) все просто - они выведены с мест ПД - именно в полосу обороны практически)) Не занимая сами окопы пока но готовые это сделать в считанные часы и минуты - по отдельной команде - на вскрытие пакета))) marat пишет: если это не делалось или тем боле НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ делать старшим командованием о чем много фактов - то это НЕ ЕСТЬ НОРМА))) А что было нормой в 1941 г? не запрешать приведение в б.г. после получения на это приказа - дир. б.н. marat пишет: 4 штуки - и их пристроят в библиотеки ак Фрунзе, ак ГШ и ИВИ))) Мда, у них что, доступа к архивам нет...Или все так плохо, что требуется спонсорская помощь со стороны? ???? В смысле?? При чем тут архив- тем боле если они писали Уроки и выводы а ответы которые использовал Козинкин в его двухтомнике - полные ответы от примерно 15 командиров - он взял имено там.. где взял...)) не в ЦАМО)))) начав делать его двухтомник в 2012 году еще))) После чего загорелся и Чекунов и в итоге и появился его уже двухтомник))) ................ тут весь нюасн - в самой книге -- в сборнике ВСЕХ ответов которые НИКТО пока не делал и ивишники а тем боле академии этим не занимались ибо ...))) Но и закупать они не могут сами - такие книги в свои библиотеки - только спонсорская помощь приветствуется))) Так книги и Козинкина и двухтомник Чекунова и попали к ним)))) ну и нехай читают ...дайнесы))) marat пишет: КУДА отводились???? батан блин))) Вы уж сами расскажите - два полка в 10-15 км от границы, третий второй эшелон(еще дальше). Так какие части отводили от границы? те которые должны быть в дивизии - при выводе по ПП - в полосе обороны как комдивы и указали))) Или вы думаете что их полосы - на самой границе что ли были?))) Глубина полос - это ж тоже ..глубина)))) Служили бы в армии - познали бы глубину наших глубин))) marat пишет: на рубеж подготовленных позиций..." Возникает вопрос - если подготовленные позиции в тылу, то что делают эти части на самой границе? Рыбу ловят? так попросите Чекунова показать ЗДЕСЬ тот приказ)))) дивизия в обороне по глубине располагается - а не вся на границе торчать должна))) А Абрамидзе и приказали - собрать дивизию и держать ее в полосе обороны но не границе - как приказывал Жуков Пуркаеву еще 12 июня - вывести две дивизии в УРы в 5-й А, но держать не на виду - чтоб немцы не узрели))) - в готовности занять оборону если по требуется - быстро )) marat пишет: Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно МП-41, в течение двух-трех часов, т.к. эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне(нет на карте), а его 1 сб - Лишана/9689/. Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков. Так что же это за части находились у границы? ?? что значит какие части и что значит по ВАШЕМУ - на границе?)) Эта дивизия и так квартировалась - "на границе "))) Но ей приказали - выйти с мест ПД , прекратить всякие работы и держать полки в готовности начать воевать по первой команде))) : Такое расположение .. позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно МП-41, в течение двух-трех часов, т.к. эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. marat пишет: никто оборонительный рубеж перед войной не занимал и разрешения на это не было у Абрамидзе. А кто то утверждает что на это были команды? ))) Было по другому немного но вам от этого не станет легче - в ожидании нападения на 20-е числа Жуков и приказывал 12 июня а потом и "18 июня" - выводить в РАЙОНЫ по ПП - чтоб по первой же команде окопы и занимать ))) а пока - маскироваться и ждать ))) три зеленых свистка))) В 21 час 21 июня он принес Сталину (еще раз - с 11 июня) - дир. "Ввести ПП 1941 года", но тот дал команду - пока привести в полную б.г. - что поднимет войска и так - находящиеся по вашим приказам с 8-18 июня в повышеной б.ю.. и не в местах ПД а по ПП - в полную б.г.. А как только - так и дадите приказ на красные пакеты..)) и таки дали - в 2.30 примерно))) После того как в том же ОдВО начались обстрелы на границе а посол немецкий начал искать Молотова в 2 часа - чтоб Ноту всучить о нападении)) А Жуков еще с вечера предупредил округа - часиков так в 18.00 - возможно нападение - всем ждать в штабах и - в 22 часа он дает команду - всем ждать важную шифровку))) (читайте внимательно ответы командиров)) marat пишет: Хочешь опровергнуть Абрамидзе , уличить его во вранье - ПРИВОДИ то что ему приказали - поглядим как ты в очередной раз лажаешься с пониманием того что военные пишут)) Достаточно того, что он сам понаписал. все нормально он описал - как было)) А то что вы чо то не понимаете - не его проблемы. он отвечал тем кто в теме и так. marat пишет: ВЫВЕСТИ в полосу обороны БЕЗ ПРИКАЗА-РАЗРЕШЕНИЯ ГШ тупо НЕЛЬЗЯ) Так Абрамидзе и пишет - не разрешили выводить, а заняли позиции и начали БД после 12.00(по Абрамидзе) и 10.00 по Черноусу. позиции -это сами окопы а полоса обороны - куда без приказа ГШ НЕЗЗЯЯ выводить войска - она таки большая )))

B.C.: АлександрСН пишет: ГШ не командует напрямую войсками округа. Даже дивизиями. У Абрамидзе не было кореша в ГШ. Если и поднимали его дивизию, то только Командующий армией, и только в целях проверки боеготовности. т..е хотите сказать что ГШ не может в КОНКРЕТНУЮ дивизию прислать конкретную директиву?)))) Сразу видно и вы не познали глубину наших глубин - в армии не служили ))) какая там проверка боеготовности ? Типа - нападение не ждали и оно стало приятной неожиданностью?))) сборник Чекунова купите .... ))))

marat: *PRIVAT*

АлександрСН: B.C. пишет: т..е хотите сказать что ГШ не может в КОНКРЕТНУЮ дивизию прислать конкретную директиву?)))) Во первых, не царское это дело, а во вторых ГШ войсками не командует. Войсками командуют командиры и командующие, а ими командуют военные советы и Главный военный совет. B.C. пишет: Сразу видно и вы не познали глубину наших глубин - в армии не служили ))) Боюсь Вас разочаровать, но служил... B.C. пишет: сборник Чекунова купите .... )))) Скажите название и где. Я обязательно куплю.

B.C.: АлександрСН пишет: вы не познали глубину наших глубин - в армии не служили ))) Боюсь Вас разочаровать, но служил... и после этого пытаетесь уверять что в ОТДЕЛЬНУЮ дивизию, для ОТДЕЛЬНОЙ дивизии ГШ ге может дать ОТДЕЛЬНОГО приказа??))) (да ладно - знаю я что вы служили...))) Между прочим - даже в директивах от 11-12 июня такие приказы - для ОТДЕЛЬНЫХ дивизий имеются)) Для КОВО например - для 164-й сд ..))) тоже приграничной... № 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. ...""))) ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЙ приказ ГШ для КОНКРЕТНОЙ сд)))) Которой доведут конечно же - ЧЕРЕЗ штабы округа-армии и корпуса сей приказ)))) АлександрСН пишет: борник Чекунова купите .... )))) Скажите название и где. Я обязательно куплю. http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html КНИГАЧекунова Читай город через их интернет магазин по 900 р. продает. А если заказать в Универе - то выйдет по 750 р, но за доставку все равно придется платить отдельно))) Насколько знаю - книги в Универе не все распроданы - такую дорогую да еще в двух томах магазины не активно берут увы((( И если вы в Москве живете то купить проще было бы у них прямо.. Но вам в Кемерово пожалуй проще через Читай город - если их магазин есть - купить)))

АлександрСН: B.C. пишет: № 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО Я специально выделил адресата и получателя. Это именно то о чем я говорил. Данная директива называется совместной. Но если идут указания Военному совету, то должна быть третья подпись. Только почему-то нет третьей подписи, а без нее данный документ для члена Военного совета силы не имеет. Абрамидзе, на сколько я понял, говорит о том, что шифровка именно из ГШ приходила именно к нему, т.е. приказ шел минуя Военный совет и Командующего армией, а этого просто не могло быть. B.C. пишет: http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html КНИГАЧекунова Спасибо за информацию.

B.C.: АлександрСН пишет: Абрамидзе, на сколько я понял, говорит о том, что шифровка именно из ГШ приходила именно к нему, т.е. приказ шел минуя Военный совет и Командующего армией, а этого просто не могло быть. он пишет.. ""20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. ..." по моему - все понятно)))

marat: B.C. пишет: по моему - все понятно С учетом вышеизложенного уважаемым АлександрСН это просто фантастика.

АлександрСН: B.C. пишет: по моему - все понятно))) То, что написал Абрамидзе - полная ахинея. Другие слова не пишутся в приличном обществе. О либо все забыл, либо плен на него подействовал очень негативно, это мягко сказать. Он пишет о том, что не могло быть никогда.

B.C.: АлександрСН пишет: Он пишет о том, что не могло быть никогда. как помнил так и показал. В ЭТИ же дни точно также - отдельная ГСД в 12-й Армии вышла в полосу обороны. Но тот комдив ссылается на корпус а не на ГШ))) По вашему ГШ не мог дать округу отдельный приказ - вывести такие то конкретные дивизии ту да то? Такой приказ и доведут до комдивов и он и будет вполне персональный - для комдива...))) И Абрамидзе вполне мог получить от Костенко более точную инфу о том приказе ГШ. Вот и ответил то что знал. Плюс - он утверждает что отчитался лично а Костенко присуствовал при докладе. И что - ГШ не мог потребовать отчета о выполнении - чтоб комдивы САМИ лично отчитались в ГШ? Это и называется- проверить исполнение важного приказа)))

marat: B.C. пишет: как помнил так и показал. А он так и написал, что не помнит, но постарается точно. Вот как хочешь, так и понимай. B.C. пишет: По вашему ГШ не мог дать округу отдельный приказ - вывести такие то конкретные дивизии ту да то? Такой приказ и доведут до комдивов и он и будет вполне персональный - для комдива...))) ГШ не мог отдать приказ напрямую отдельно взятой дивизии.

B.C.: marat пишет: ГШ не мог отдать приказ напрямую отдельно взятой дивизии. вам то откуда знать сие)))) Все зависит от того как ВЫ понимаете слово "напрямую"))) marat пишет: как хочешь, так и понимай. ну так и сопоставляйте с ОБЩЕЙ фактурой тех дней, с тем что в 12-й А ТОЧНО также выводили людей в полосу обороны)))

B.C.: забавная картина получается- по ответам да докам )) В 8-й Армии ПрибОВО все дивизии были подняты с 15-16 июня и к 21 июня выведены в районы сосредоточения по ПП и приведены в полную б.г. И артиллерию вернули с полигонов. А вот в 11-й Армии – артиллерию не вернули. Но только по ПрибОВО привели в полную боевую готовность 6 приграничных стрелковых дивизий ее этих двух армий и 2 мехкорпуса, т.е. всего 12 дивизий. При этом всего в 1-м эшелоне у них должно было быть 9 дивизий на границе, но по сухопутной границе в 300 км оборону и должны были держать – 6 сд. И из них 6 дивизий мехкорпусов не были приграничными – и выводились в их районы сосредоточения по директиве НКО и ГШ от 14 июня. И всего во 2-м эшелоне – 13 дивизий было в ПрибОВО. Резерва – не было. Средняя оперативная плотность – 33 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-125 км. При этом вплоть до полков доводили с 16 июня и примерную дату возможного нападения – с 19 на 20 июня! Приводя их в повышенную б.г. соответственно. А замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД и дату и время нападения. Т.е. приграничные дивизии к нападению были приведены в б.г. и выведены куда им следовало по ПП. Другое дело, что они выполнить задачу – дать время на развертывание и отмобилизование вторых эшелонов – удержать противника на необходимое время – никак не могли. В силу «объективных» условий, и ущербности самих ПП. Но от этого факт, что в ПрибОВО к нападению выполнили то, что требовала Москва теми предвоенными директивами – фактом не перестанет быть. И это подтверждает, что нападение в Кремле вполне ждали и к нему меры принимала Москва. В ОдВО – проблем вывода не было вообще. И там уже с вечера 21 июня получили приказ ждать провокаций и нападений ночью на 22 июня. А около 1.00 получили приказ от Захарова о приведении в полную б.г., и для частей уже находящихся в повышенной на это пара часов и требуется. Т.е. были в боевой готовности все дивизии округа-армии, а приграничными там были – 5 сд и 1 кд. По КОВО – в разных армиях – по-разному. Но в КОВО с 12 и 18 июня пошел приказ Жукова выводить только отдельные приграничные дивизии на их рубежи обороны – с готовностью к 24 часам 21 июня! На второстепенных участках границы. Остальные по ответу Баграмяна на вопрос Покровского об этом выводе – «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» – прямо запрещалось выводить на границу. Т.к. практически все силы КОВО готовились к ответному наступлению, однако вывели в полосу обороны минимум 5 дивизии – из их 17-ти дивизий 1-го эшелона – на почти 800 км границы. Две в 5-й армии, в УРы, севернее львовского выступа, одну в 26-й – 72-я гсд, одну в 12-й – 96-я гсд, и плюс 164-ю сд – на границе с ОдВО, в полосе 12-й армии. С 18 июня должны были вывести еще пару дивизий в 12-й Армии, в УРы, южнее львовского выступа, но не вывели. Средняя оперативная плотность – 50 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-150 км. Вечером 21 июня в КОВО также прошло предупреждение от Жукова - возможно нападение... ЗапОВО – по докладу заместителя начальника оперотдела штаба ЗапОВО Фомина было готово к войне 13 дивизий. Однако Павлов и после получения «пр. ГШ от 18 июня» не вывел приграничные дивизии на их рубежи по ПП. В 1-м эшелоне в ЗапОВО, на 470 км границы планировалось 10 сд, во 2-м – 18 дивизий и резерв – 11 дивизий. Средняя оперативная плотность – 47 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-150 км. Итого выходит – около 17-ти только приграничных дивизий к вечеру 21 июня были в своих полосах обороны! Из 39-ти в 4-х западных округах… Плюс – мехкорпуса приводились в б.г. с 16 июня и выводились в районы сбора по ПП. Два МК в ПрибОВО, один в ЗапОВО, два в КОВО и один в ОдВО. А это – шесть МК – еще 18 дивизий.

marat: B.C. пишет: вам то откуда знать сие) Оттуда...(с) B.C. пишет: Все зависит от того как ВЫ понимаете слово "напрямую"))) Вот-вот, что понимает под этим Абрамидзе. )) Явно никто ему из ОУ ГШ не звонил и шифрограмму не присылал. B.C. пишет: ну так и сопоставляйте с ОБЩЕЙ фактурой тех дней, с тем что в 12-й А ТОЧНО также выводили людей в полосу обороны Сопоставил. Сказки пенсионера. B.C. пишет: В 8-й Армии ПрибОВО все дивизии были подняты с 15-16 июня и к 21 июня выведены в районы сосредоточения по ПП и приведены в полную б.г. Ага, 48-я смотрит на вас с укоризной. B.C. пишет: При этом вплоть до полков доводили с 16 июня и примерную дату возможного нападения – с 19 на 20 июня! И как, напали? )))

marat: B.C. пишет: Итого выходит – около 17-ти только приграничных дивизий к вечеру 21 июня были в своих полосах обороны! Из 39-ти в 4-х западных округах… Плюс – мехкорпуса приводились в б.г. с 16 июня и выводились в районы сбора по ПП. Два МК в ПрибОВО, один в ЗапОВО, два в КОВО и один в ОдВО. А это – шесть МК – еще 18 дивизий. Страшная сила.

B.C.: marat пишет: Явно никто ему из ОУ ГШ не звонил и шифрограмму не присылал. обожаю батанов которые лучше комдивов знают как оно чо было и бывает))) marat пишет: в 12-й А ТОЧНО также выводили людей в полосу обороны Сопоставил. Сказки пенсионера. о дир. ГШ или о выводе по ПП с 18 июня?))) marat пишет: В 8-й Армии ПрибОВО все дивизии были подняты с 15-16 июня и к 21 июня выведены в районы сосредоточения по ПП и приведены в полную б.г. Ага, 48-я смотрит на вас с укоризной. спасибо комдиву казлу))) marat пишет: вплоть до полков доводили с 16 июня и примерную дату возможного нападения – с 19 на 20 июня! И как, напали? ))) но - ждали же))) marat пишет: выходит – около 17-ти только приграничных дивизий к вечеру 21 июня были в своих полосах обороны! Из 39-ти в 4-х западных округах… Плюс – мехкорпуса приводились в б.г. с 16 июня и выводились в районы сбора по ПП. Два МК в ПрибОВО, один в ЗапОВО, два в КОВО и один в ОдВО. А это – шесть МК – еще 18 дивизий. Страшная сила. так за то что ДРУГИЕ не вывели - и ставили к стенке..)) Тут важно другое - выводили же)))) и имено к 22 июня)))

marat: B.C. пишет: обожаю батанов которые лучше комдивов знают как оно чо было и бывает Судя по дяденьке ему простительно - война, плен, проверка. Он честно написал - пишу через 12 лет. B.C. пишет: но - ждали же) У нас есть 10 лет, чтобы догнать передовые кап.страны. Иначе сомнут. Так-то ждали с 1917 г. Вообще это к вашим голословным утверждениям что де когда нападут точно знали. B.C. пишет: так за то что ДРУГИЕ не вывели - и ставили к стенке Огласите, пожалуйста, весь список - кого за это расстреляли. И почему остальных не расстреляли. 11А Морозов, к примеру.

B.C.: marat пишет: почему остальных не расстреляли. 11А Морозов, к примеру. его три дивизии - приграничные - были выведены вполне. А в ночь нападения он даже звонок от Ктленова получил но то ему приказа о тревоге не дал. marat пишет: ждали же) У нас есть 10 лет, чтобы догнать передовые кап.страны. Иначе сомнут. Так-то ждали с 1917 г. Вообще это к вашим голословным утверждениям что де когда нападут точно знали. т.е. 17 сд из 49-ти - типа по личной инициативе и просто так вывели - ради прикола -- з в приграничную зону - по ПЛАНУ прикрытия??))) жгитедальше..)) marat пишет: Судя по дяденьке ему простительно - война, плен, проверка. Он честно написал - пишу через 12 лет. что - шаблоны рвет анализ ответов комдивов - нападение ЖДАЛИ оказывается и к нему готовились? И -твое счастие что он ТЕБЕ хамлу ответить не может - рожу то начистил бы от душит(( Владимиров - тоже старый склеротик по твоему? В полосу обороны - в приграничную зону. - дивизию повел - по инициативе комкора типа? Абрамидзе показал - погранцы ему в подчинение перешли вообще то... Потешьте- кто там чо забыл))) (подскажу - погранцы переходят в подчинение комдиву если тот выводит в свои полки в их зону ответственности -в приграничную полосу - по ПП,)

marat: B.C. пишет: спасибо комдиву казлу Ха-ха-ха. Ну нет у меня телевизораавтотранспорта! Чем же это он провинился? Приказ не выполнил? )))

marat: B.C. пишет: его три дивизии - приграничные - были выведены вполне. А должен был 5 + мехкорпус.

marat: B.C. пишет: А в ночь нападения он даже звонок от Ктленова получил но то ему приказа о тревоге не дал. Потому что Кленов не господь бог, приказа сам не имел.

marat: B.C. пишет: что - шаблоны рвет анализ ответов комдивов А почему во множественном числе? Пока только Абрамидзе один выбивается.

marat: B.C. пишет: о дир. ГШ или о выводе по ПП с 18 июня? Оба вместе.

marat: B.C. пишет: Абрамидзе показал - погранцы ему в подчинение перешли вообще то... Потешьте- кто там чо забыл))) (подскажу - погранцы переходят в подчинение комдиву если тот выводит в свои полки в их зону ответственности -в приграничную полосу - по ПП,) Дедушка старый, в плену был. Ему можно.

B.C.: marat пишет: Чем же это он провинился? Приказ не выполнил? ))) как он выполнЯл - читайте отчет особистов.. или у Собенникова... marat пишет: погранцы переходят в подчинение комдиву если тот выводит в свои полки в их зону ответственности -в приграничную полосу - по ПП,) Дедушка старый, в плену был. Ему можно. так и в других местах было - погранцы в ТЕ же дни переходили в подчинение военных))) Как тока армейские выходят в полосу обороны - так сразу))) Есчо раз для му.. ков - Абрамидзе помоложе ВАС был в когда отвечал)))) marat пишет: только Абрамидзе один выбивается. 17 дивизий вобще то - из 39-ти... marat пишет: в ночь нападения он даже звонок от Ктленова получил но то ему приказа о тревоге не дал. Потому что Кленов не господь бог, приказа сам не имел. ??????????? вы щас поняли чо ляпнули??????? Дир. б.н - не приказ что ли???((( ЕДИНСТВЕННЫЙ округ который ЕЕ не исполнял!!! ВААБЩЕ!!!))))) marat пишет: его три дивизии - приграничные - были выведены вполне. А должен был 5 + мехкорпус. это чой то - 5??? ВСЕГО в ПрибОВО - на эти две армии и ДОЛЖНО было быть 6 приграничных на 300 км границы по суше.... в этих армиях))) А МК - те вообще то с 16 июня вывели куда положено)))) 3-й и 12-й)))) НЕ НА ГРАНИЦУ ваабще то)))) marat пишет: о дир. ГШ или о выводе по ПП с 18 июня? Оба вместе. 17-т - это норма.. а остальные- за это ставили к стенке павловых. Раслабьтесь - на сегодня трендеть что нападение не ждали и мер не принимали - с ориентирование на "22 июня" - только резуны дебилы да клоуны неучи и могут))))

marat: B.C. пишет: Есчо раз для му.. ков - Абрамидзе помоложе ВАС был в когда отвечал Ха-ха-ха, так я не отвечаю на события 12 летней давности. Может вы нам что-то расскажете о событиях 12 летней давности, а мы посмеемся? B.C. пишет: Как тока армейские выходят в полосу обороны - так сразу 22.06.1941 г после обеда. ))) B.C. пишет: как он выполнЯл - читайте отчет особистов.. или у Собенникова... Читаю: 28 мая..48 стрелковую дивизию предполагалось к началу войны перебросить на левое крыло армии и удлинить фронт обороны левее 125 стр. дивизии... 18 июня...около 9-10 часов...приказал мне немедленно вывести войска на границу, а штарм перевести к утру 19 июня на кп у развилки шоссе...к концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно...Однако, при личной моей проверке утром 19 июня части уже выходили в свои районы(заметьте - выходили в районы, а не заняли позиции)...самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков(опять же к вопросу отмобилизованности до войны)...Таким образом, в течение дня 19-го июня были развернуты три стрелковые дивизии(10, 90 и 125). Части этих дивизий распологались в подготовленных траншеях и дзотах. .. Штаб армии задержался и не смог прибыть к назначенному сроку...в ночь на 20 июня я вывел штаб армии на КП....Нужно добавить, что 48 сд по приказу командующего войсками округа также в эту ночь/на 19 июня/ выступила из Риги и двигалась с музыкой к границе, не будучи ориентирована о близкой угрозе войны. ...Эта хорошая дивизия в районе расейняй, не зная, что война началась, внезапно подверглась атаке с воздуха, а также прорвавшихся наземных войск немцев, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена. Видим, что Собенников может быть обвиняет Кузнецова в том, что не ориентировал командира 48 сд о близости войны, но ничего не пишет о самом командире 48 сд. B.C. пишет: вы щас поняли чо ляпнули??????? Дир. б.н - не приказ что ли???((( ЕДИНСТВЕННЫЙ округ который ЕЕ не исполнял!!! ВААБЩЕ! Что ж вы врете-то, прости господи... Такое распоряжение было получено по телефону около 1 часа 22.6.1941 г НШФ разыскивая командующего фронта дал мне понять чо надо действовать, выводить войска к границе, что мол заготовлено об этом распоряжение и вы его получите. Либо было получено около 1 часа, либо не была готова шифровка(нет подписи комфронта) и НШ не имел права ее отсылать, но сообщил, что готовится такое распоряжение. Как известно, подъем подъем войск осуществляется Военным Советом округа, а это Командующий, начштаба и ЧВС. Так что идите в сад. B.C. пишет: 17 дивизий вобще то - из 39-ти... Кому еще ОУ ГШ прислало личную шифровку с приказом выводить войска? B.C. пишет: ВСЕГО в ПрибОВО - на эти две армии и ДОЛЖНО было быть 6 приграничных на 300 км границы по суше.... в этих армиях ПП почитайте. 9 сд в первом эшелоне. B.C. пишет: А МК - те вообще то с 16 июня вывели куда положено)))) 3-й и 12-й)))) НЕ НА ГРАНИЦУ ваабще то)))) А зачем вы их считали? B.C. пишет: 17-т - это норма.. а остальные- за это ставили к стенке павловых. Одного Павлова за 22 дивизии? У него столько не было... B.C. пишет: Раслабьтесь - на сегодня трендеть что нападение не ждали и мер не принимали - с ориентирование на "22 июня" - только резуны дебилы да клоуны неучи и могут А вы бздите что все знали и все ждали, но нас предали. Но ничего подтвердить не можете. )))

B.C.: marat пишет: я не отвечаю на события 12 летней давности. вы - нет. потому что трепло))) Он - да. И - комдив не говорил то что ВЫ ему тут приписали -я не отвечаю на события 12 летней давности (( Перевирать чужие слава - это вы у резунов набрались?))) А комдив сказал - -- ""Ответы на все заданные Вами вопросы, постараюсь восстановить в памяти - не приблизительно, а точно, что будет иметь значение для описания Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г."" Так что - вы неприличное трепло((( marat пишет: Как тока армейские выходят в полосу обороны - так сразу 22.06.1941 г после обеда. ))) ??? да ты чо... marat пишет: Собенников может быть обвиняет Кузнецова в том, что не ориентировал командира 48 сд о близости войны, но ничего не пишет о самом командире 48 сд о как заюлили))) я ж сказал - особистов читайте)))) marat пишет: нет подписи комфронта) и НШ не имел права ее отсылать, но сообщил, что готовится такое распоряжение. ОСТАВШИЙСЯ за КОМФРОНТА нш - ОБЯЗАН принимать решения. Запишите себе себе где нить ))) Подскажу - Кленов расстрелян за "проявление бездействия в управлении делами ОКРУГА"((( И НИКАКИХ приказов он Морозову не отдал. И судя по тому что Морозов как раз не привлекался- то приказа о тревоге Кленов НИКОМУ не отдал... marat пишет: не была готова шифровка ВЕЗДЕ - по ТЕЛЕФОНАМ войска поднимали. ТАМ ГДЕ хотели))) И словоблудия про "шифровки" = это для дебилов и батанов ))) Прокурорам же - ПО ФИГ ТАКИЕ отмазки дешевые))) Ибо тот кто хочет исполнит приказ - ищет пути его исполнения. А тот кто не хочет - ищет отговорки (старый армейский шютка))) marat пишет: одъем подъем войск осуществляется Военным Советом округа, а это Командующий, начштаба и ЧВС. Так что идите в сад. а если комокруга нет на месте - то и хер на всё??))) БРАВО!!! ВАС бы ПЕРВЫМ за такие выкрутасы поставили к стенке в итоге))) тут же - в саду))) marat пишет: ПП почитайте. 9 сд в первом эшелоне. упс))) спасибо за подсказку))) marat пишет: 3-й и 12-й)))) НЕ НА ГРАНИЦУ ваабще то)))) А зачем вы их считали? ну вы ж сказали про МК вот я и сказал - он с 16 июня выводился)) marat пишет: остальные- за это ставили к стенке павловых. Одного Павлова за 22 дивизии? У него столько не было... я сказал разве что это все его - 22 сд не выведенных? Ему хватило его 10-ти приграничных - не выведенных(((( "И после дир. ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в б.г. "((( marat пишет: все знали и все ждали, но нас предали. Но ничего подтвердить не можете. ))) читайте ответы комдивов - и ждали и предупреждали))) так что сие и подтверждать МНЕ - не надо))) А уж кто там чо предал - не мои проблемы)))

marat: B.C. пишет: вы - нет. потому что трепло))) Он - да. Не, потому что вы дурак. Попробуете рассказать что было в стране в 2005 году? B.C. пишет: И - комдив не говорил то что ВЫ ему тут приписали -я не отвечаю на события 12 летней давности Мда, маразм крепчал. Вы вообще не понимаете что вам пишут. Чего уж говорить об ответах генералов. ))) B.C. пишет: А комдив сказал - -- ""Ответы на все заданные Вами вопросы, постараюсь восстановить в памяти Слово постараюсь хорошо видите? Так вот не получилось у него. ))) B.C. пишет: Так что - вы неприличное трепло А вы приличное ))) B.C. пишет: о как заюлили))) я ж сказал - особистов читайте Что попой завертели? Все ходы записаны - Собенникова предлагали изучить. А кровавых палачей кровавого диктатора надо проверять-перепроверять, им без разницы чего пришить обвиненному в измене. B.C. пишет: ОСТАВШИЙСЯ за КОМФРОНТА нш - ОБЯЗАН принимать решения. Запишите себе себе где нить ))) Кто ж вам сказал, что он остался? Кузнецов не на луну или в отпуск убыл. B.C. пишет: а если комокруга нет на месте - то и хер на всё? Вы наставление по мобработе читали? ПП изучили? Приказ отдается за подписью трех человек и исключений нет. Вот и докажите что Кузнецов оставил Кленова за себя с правом подписи. ))) B.C. пишет: ВАС бы ПЕРВЫМ за такие выкрутасы поставили к стенке в итоге) Из-за таких завхозов все и происходит. А потом невинных к стенке завхозы ставят. )) B.C. пишет: я сказал разве что это все его - 22 сд не выведенных? Ему хватило его 10-ти приграничных - не выведенных(((( "И после дир. ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в б.г. " А я и спрашиваю кого кроме Павлова. У того же Кузнецова выведены 5 дивизий вместо 9(без 67 сд). B.C. пишет: читайте ответы комдивов - и ждали и предупреждали))) так что сие и подтверждать МНЕ - не надо))) Вы Толстого в детстве читали "Пастух и волк"? Столько предупреждали, что уже перестали верить.

B.C.: marat пишет: вы - нет. потому что трепло))) Он - да. Не, потому что вы дурак. Попробуете рассказать что было в стране в 2005 году? ))) А может что то конкретное вспомним - о том что ВОЙНА случилась для комдива и он в отличии от вас не склеротик был точно))) Знаете почему фронтовики НИКОГДА не расказывали - как и афганцы или те кто потом воевал - на Кавказе - о своей войне - ка и что происходило сними на войне? Я как-то расказал - про ОДИН день такой случайно, за стаканом водки - сослуживцу в другой части уже.. 1-е - водка не брала а 2-е - до утра спать не мог. И я на себе понял почему те кто хоть немного войнушку видел - мой дед тот же - о ней не расказывают НИКОГДА. Вы марат - му.. чудак полный. а Как мужик - говно. И спустя 25 лет я по минутам помню как и что было в мой день войнушки... А комдив этот - в отличии от вас - мужик был честный и написал то что знал и было ему в 53-м - ВСЕГО 52 года. Как и мне сейчас ))) marat пишет: омдив не говорил то что ВЫ ему тут приписали -я не отвечаю на события 12 летней давности Мда, маразм крепчал. Вы вообще не понимаете что вам пишут. Чего уж говорить об ответах генералов. ))) я не виноват что вам руский второй язык.. Абрамидзе за свои слова отвечал как раз. и то что ВЫ ему приписали и - не говорил. marat пишет: не получилось у него. ))) это у вас - не получилось - уличить комдива во лжи. расслабьтесь.. marat пишет: Все ходы записаны - Собенникова предлагали изучить. вот эти МОИ СЛОВА записаны ?? ) трепло... B.C. пишет: как он выполнЯл - читайте отчет особистов.. или у Собенникова... поменьше с резунами общайтесь -- перевирать слова оппонентов отучитесь))) marat пишет: кровавых палачей кровавого диктатора надо проверять-перепроверять, им без разницы чего пришить обвиненному в измене. хотите Богдановых позащищать?((( И -- вам чем то Сталин не нравится ?((( marat пишет: ОСТАВШИЙСЯ за КОМФРОНТА нш - ОБЯЗАН принимать решения. Запишите себе себе где нить ))) Кто ж вам сказал, что он остался? Кузнецов не на луну или в отпуск убыл. уважаемый - АРМИИ, ЕСЛИ командира нет то оставшийся в части его зам ВСЕГДА ЗА КОМАНДИРА рулит))) И за него ВСЕГДА ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ решения . И тот же дежурный по части могет в ОТСУТСТВИИ командира и его замов в части решение принять)))) Например по боевому приказу который и принял Кленов - дир. б.н.. И - за "проявление бездействия в делами управления ОКРУГА" его и шлепнули в итоге.))) marat пишет: Приказ отдается за подписью трех человек и исключений нет. Вот и докажите что Кузнецов оставил Кленова за себя с правом подписи. ))) дурость придумали а потом на ней херню нагородили..) )) Ну прям как резун какой))) Есчо раз - в отсутствии командира его зам ОБЯЗАН принимать решения и выполнять приказы свыше))) ЯСНО, батан??))) marat пишет: спрашиваю кого кроме Павлова. У того же Кузнецова выведены 5 дивизий вместо 9(без 67 сд). 6 а не 5)) И - у Павлова зашкалило - вот и шлепнули - оборзел совсем))) marat пишет: Столько предупреждали, что уже перестали верить. кто -- НЕУЖТО опять от василевского так и не приведете цитатку???))) И - так кто из комдивов уже не верил?? И - а сколько РАЗ и кого предупреждали в июне - сколько дат давали в июне комдива - из ответов приведете цитатку??)) трепло )))

marat: B.C. пишет: А может что то конкретное вспомним - о том что ВОЙНА случилась для комдива и он в отличии от вас не склеротик был точно В отличие от меня точно был. "...постараюсь вспомнить...")) B.C. пишет: Вы марат - му.. чудак полный. а Как мужик - говно Мне нас.ать на ваше мнение. B.C. пишет: И спустя 25 лет я по минутам помню как и что было в мой день войнушки... Осталось проверить по независимым источникам. B.C. пишет: А комдив этот - в отличии от вас - мужик был честный и написал то что знал и было ему в 53-м - ВСЕГО 52 года. Как и мне сейчас Вам -то откуда знать? Вы еще не родились, когда он это написал. А если равенство лет это критерий, то вы оба врете - один по давности лет, другой из корысти, видимо. B.C. пишет: я не виноват что вам руский второй язык.. Абрамидзе за свои слова отвечал как раз. и то что ВЫ ему приписали и - не говорил. А я не виноват что вы не можете понять написанное другими. Хотя и кичитесь русскостью...))) B.C. пишет: это у вас - не получилось - уличить комдива во лжи. расслабьтесь Видите ли, комдив не врал, он заблуждался искренне - 12 лет прошло. Врете здесь вы один. B.C. пишет: вот эти МОИ СЛОВА записаны ? пост 2047 [quoteкак он выполнЯл - читайте отчет особистов.. или у Собенникова... Что жы врете-то так бездарно, муфлон безрогий... пост 2048 А комдив сказал - -- ""Ответы на все заданные Вами вопросы, постараюсь восстановить в памяти - не приблизительно, а точно, что будет иметь значение для описания Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г."" Так что - вы неприличное трепло((( Был ответом на мой пост 7381 Ха-ха-ха, так я не отвечаю на события 12 летней давности. Может вы нам что-то расскажете о событиях 12 летней давности, а мы посмеемся? который я написал в ответ на пост 2047 Есчо раз для му.. ков - Абрамидзе помоложе ВАС был в когда отвечал)))) Я же сказал - все ходы записаны. Дуболом со склада, мнящий себя экспертом в русском языке, не смог понять что и на что ему написали. Я муфлона безрогого не спрашивал что сказал Абрамидзе, а лишь обратил внимание, что дедушка старый, отвечал через 12 лет после события и немецкого плена. )) B.C. пишет: Есчо раз - в отсутствии командира его зам ОБЯЗАН принимать решения и выполнять приказы свыше А какой был приказ? Отправить шифровку за подписями трех лиц - командующего, начштаба и ЧВС. Вот и разыскивал Кузнецова для получения согласия на отправку. Москва не отдавала приказ, она информировала подчиненных о возможных событиях. ))

marat: B.C. пишет: кто -- НЕУЖТО опять от василевского так и не приведете цитатку???))) Я могу конечно опять все поднять, но ведь муфлон безрогий не поймет все одно. так зачем?

B.C.: marat пишет: то что ВЫ ему приписали и - не говорил. А я не виноват что вы не можете понять написанное другими. Хотя и кичитес так неча слова комдива перевирать - он постарался вспомнить и вспомнил . А вы бы например так и написали бы - щас все раскажу - не вспоминая))) marat пишет: Москва не отдавала приказ, она информировала подчиненных о возможных событиях. я ж просил вас - поменьше с резунами общайтесь. В дир. б.н. - ПРИКАЗ прописан - ВСЕ войска привести в б,г.. Для оставшегося за командира нш - этого достаточно. И если он приказ не выполняет идиотничая как ВЫ - без командира не могу- его к стенке и поставят в итоге.. ПРИКАЗ О полной б..г - в дир. б.н. -- не требует присутствия командира - нш достаточно - чтоб его выполнять. Я так понял - вы и с дир. б.н. до сих пор разобраться не могете - руский язык так и не понимаете - чо в ней прописано и чо делать надо??)) Как пан пробздецкий считаете что сей директив был - для смеха - для "проверки связи"?))) Подскажу - читайте Пуркаева - ЧТО требовала сия дир. и что делать надо было - смотрите ЕГО действия ... командир сопли жует а нш - выполняет)))) marat пишет: обратил внимание, что дедушка старый, отвечал через 12 лет после события и немецкого плена. )) т.е - он идиот не помнящий что было в те дни?

Сергей ст: Хватит уже всем заниматься фигней. Вот текст шифртелеграммы военного совета КОВО, на базе которой Абрамидзе отводил подразделения с границы: Шифровка № 1797 Из Киева подана 20.6.41 01.40 Расшифровать и вручить немедленно. Военным советам: 5, 6, 12 и 26 Армиям. Все стрелковые подразделения находящиеся на оборонительных работах немедленно возвратить в районы расположения своих дивизий. На оборонительных работах оставить батальоны только там где их положение отвечает их предназначению по плану. В предполья полевые войска не выводить. Получение подтвердить немедленно в адрес Начальника Штаба. № ОП/0104 КИРПОНОС ВАШУГИН ПУРКАЕВ Исх. № 1797/Ш. В соответствии с этой директивой военные советы армий давали указания своим дивизиям.

marat: B.C. пишет: так неча слова комдива перевирать - он постарался вспомнить и вспомнил . Вопрос как он вспомнил - судя по всему то, чего и не было в реальности. Перепутал, 12 лет, немецкий плен, советская проверка... B.C. пишет: А вы бы например так и написали бы - щас все раскажу - не вспоминая Вы так и делаете, похоже..."щас все напишу за..." B.C. пишет: Для оставшегося за командира нш - этого достаточно. Ну вот приказ и давайте - за командующего остается нШ Кленов. B.C. пишет: т.е - он идиот не помнящий что было в те дни Не, идиот тут вы. А дедушка просто перепутал то что был с тем чего не было.

Юрист: B.C. пишет: ЕСЛИ командира нет то оставшийся в части его зам ВСЕГДА ЗА КОМАНДИРА рулит))) И за него ВСЕГДА ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ решения С этим трудно согласится. Есть решения и решения. Ни один зам на себя не будет тянуть "подрасстрельные" решения. Посмотрите хотя бы шифровку НШ 8А, когда Собенников убыл в 125 сд на "разбор полетов" http://shot.qip.ru/00UJNL-617hKVgwfd/ Выслать на КП батальон связи -это решение НШ принимает, а вот "подготовить театр военных действий" - дайте указания.

B.C.: Сергей ст пишет: Вот текст шифртелеграммы военного совета КОВО, на базе которой Абрамидзе отводил подразделения с границы: А чо ж комдив и на ГШ ссылается при этом?))) Тоже хотите обвинить комдива во вранье?)) Вот что он отвечал: ""около своих постоянных военных городков 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. "" Это ж скока подробностей привел комдив - нафантазировал по вашему?) Подскажу - вобще то - приведенная Вами шифровка - от 1 часа ночи 20 июня. А впереди еще ДЕНЬ и вечер 20-го был))) Между прочим - отвод войск - прекращение работ , занятий учений и т.п. - обязательное условие при выводе войск по ПП, при приведении их в б.г. )))) На это могут даваться указания отдельно а могут и не даватсья- комдив и сам обязан это делать. И некоторые комдивы специально запрашивали - так прекрашать занятия или работы, возвращать артиллерию или нет?))) Когда третий том будет в универе - для покупки?))) Вы кстати, приведя ТАКИЕ приказы - уж будьте добры - не несите ерунду что комдив врал как марат тут изгаляется а ля резун - а оговаривайте - Абрамидзе указывает так же и на некий приказ ГШ от 20 июня, по которому он приводил свою гсд в б.г.. а потом отдельно докладывал лично о его исполнении в ГШ в присутствии командарма в полночь на 22 июня - но увы пока сей приказ ГШ ВАМИ не найден))))

B.C.: marat пишет: приказ и давайте - за командующего остается нШ Кленов. устав читайте)))

B.C.: Юрист пишет: ЕСЛИ командира нет то оставшийся в части его зам ВСЕГДА ЗА КОМАНДИРА рулит))) И за него ВСЕГДА ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ решения С этим трудно согласится. Есть решения и решения. Ни один зам на себя не будет тянуть "подрасстрельные" решения. Посмотрите хотя бы шифровку НШ 8А, когда Собенников убыл в 125 сд на "разбор полетов" http://shot.qip.ru/00UJNL-617hKVgwfd/ Выслать на КП батальон связи -это решение НШ принимает, а вот "подготовить театр военных действий" - дайте указания. а если идет приказ - ПРИВЕСТИ в полную б..г. - ВСЕ войска, ПВО и ВВС округа?)) И причем - НЕМЕДЛЕННО? НШ потом будет расказывать что искал командующего так как ссал расстрела за выполнение приказа НКО и ГШ?))) Итог - растрелян за "проявление бездействия в управлении делами округа"((((

полная версия страницы