Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 99, стр: 1 2 3 All

marat: B.C. пишет: ну вот сколько батанам показывать - ЕСЛИ ПРИГРАНИЧНАЯ ВЫВОДИТСЯ В РАЙОН СВОЕЙ ОБОРОНЫ - в свою полосу обороны, ТО ЕЕ АВТОМАТОМ НАДО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. )) А когда ее вывели в приграничную полосу? Абрамидзе пишет о 10-15 км от оборонительных сооружений(2-3 часа). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. B.C. пишет: И если это не делалось или тем боле НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ делать старшим командованием о чем много фактов - то это НЕ ЕСТЬ НОРМА))) А что было нормой в 1941 г? B.C. пишет: Я их тоже выкуплю - 4 штуки - и их пристроят в библиотеки ак Фрунзе, ак ГШ и ИВИ))) Мда, у них что, доступа к архивам нет...Или все так плохо, что требуется спонсорская помощь со стороны? B.C. пишет: КУДА отводились???? батан блин))) Вы уж сами расскажите - два полка в 10-15 км от границы, третий второй эшелон(еще дальше). Так какие части отводили от границы? B.C. пишет: Комдив утверждает что в полосу обороны он выводил а не в ППД -- и делалось сие именно по приказу ГШ- ИНАЧЕ нельзя Угу 20.6.41 года я получил шифровку от ГШ следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций..." Возникает вопрос - если подготовленные позиции в тылу, то что делают эти части на самой границе? Рыбу ловят? Он же: два сп соединения были расположены и находятся вблизи государственной границы с августа 1940 г(см-те карту) 187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - рыботыче. что в 15 км ю.в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно МП-41, в течение двух-трех часов, т.к. эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне(нет на карте), а его 1 сб - Лишана/9689/. Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков. Так что же это за части находились у границы? Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала БД... остальные части и спец. подразделения соединения начали выход на государственную границу сразу, как только был вскрыт мной пакет с мобпланом Вот так вот - никто оборонительный рубеж перед войной не занимал и разрешения на это не было у Абрамидзе. B.C. пишет: Хочешь опровергнуть Абрамидзе , уличить его во вранье - ПРИВОДИ то что ему приказали - поглядим как ты в очередной раз лажаешься с пониманием того что военные пишут)) Достаточно того, что он сам понаписал. B.C. пишет: Ведь - ВЫВЕСТИ в полосу обороны БЕЗ ПРИКАЗА-РАЗРЕШЕНИЯ ГШ тупо НЕЛЬЗЯ) Так Абрамидзе и пишет - не разрешили выводить, а заняли позиции и начали БД после 12.00(по Абрамидзе) и 10.00 по Черноусу.

АлександрСН: marat пишет: Угу ГШ не командует напрямую войсками округа. Даже дивизиями. У Абрамидзе не было кореша в ГШ. Если и поднимали его дивизию, то только Командующий армией, и только в целях проверки боеготовности.

B.C.: marat пишет: ЕСЛИ ПРИГРАНИЧНАЯ ВЫВОДИТСЯ В РАЙОН СВОЕЙ ОБОРОНЫ - в свою полосу обороны, ТО ЕЕ АВТОМАТОМ НАДО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. )) А когда ее вывели в приграничную полосу? Абрамидзе пишет о 10-15 км от оборонительных сооружений(2-3 часа). тут ключевое - по ПП. Почитайте черновики Жукова- то что не вошло в мемуары)) "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" Как видите - если выводятся по ПП войска то им ОТДЕЛЬНО и не надо давать указания - комокругов - привести эти войска в б.г.))) Поэтому комдивы отвечают Покровскому что им приказы шли - то из округа то из корпусов, а Чекунов этих приказов от ГШ - "не видит"))) marat пишет: части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. я так понял вы не увидели в этих словах "противоречия"?))) все просто - они выведены с мест ПД - именно в полосу обороны практически)) Не занимая сами окопы пока но готовые это сделать в считанные часы и минуты - по отдельной команде - на вскрытие пакета))) marat пишет: если это не делалось или тем боле НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ делать старшим командованием о чем много фактов - то это НЕ ЕСТЬ НОРМА))) А что было нормой в 1941 г? не запрешать приведение в б.г. после получения на это приказа - дир. б.н. marat пишет: 4 штуки - и их пристроят в библиотеки ак Фрунзе, ак ГШ и ИВИ))) Мда, у них что, доступа к архивам нет...Или все так плохо, что требуется спонсорская помощь со стороны? ???? В смысле?? При чем тут архив- тем боле если они писали Уроки и выводы а ответы которые использовал Козинкин в его двухтомнике - полные ответы от примерно 15 командиров - он взял имено там.. где взял...)) не в ЦАМО)))) начав делать его двухтомник в 2012 году еще))) После чего загорелся и Чекунов и в итоге и появился его уже двухтомник))) ................ тут весь нюасн - в самой книге -- в сборнике ВСЕХ ответов которые НИКТО пока не делал и ивишники а тем боле академии этим не занимались ибо ...))) Но и закупать они не могут сами - такие книги в свои библиотеки - только спонсорская помощь приветствуется))) Так книги и Козинкина и двухтомник Чекунова и попали к ним)))) ну и нехай читают ...дайнесы))) marat пишет: КУДА отводились???? батан блин))) Вы уж сами расскажите - два полка в 10-15 км от границы, третий второй эшелон(еще дальше). Так какие части отводили от границы? те которые должны быть в дивизии - при выводе по ПП - в полосе обороны как комдивы и указали))) Или вы думаете что их полосы - на самой границе что ли были?))) Глубина полос - это ж тоже ..глубина)))) Служили бы в армии - познали бы глубину наших глубин))) marat пишет: на рубеж подготовленных позиций..." Возникает вопрос - если подготовленные позиции в тылу, то что делают эти части на самой границе? Рыбу ловят? так попросите Чекунова показать ЗДЕСЬ тот приказ)))) дивизия в обороне по глубине располагается - а не вся на границе торчать должна))) А Абрамидзе и приказали - собрать дивизию и держать ее в полосе обороны но не границе - как приказывал Жуков Пуркаеву еще 12 июня - вывести две дивизии в УРы в 5-й А, но держать не на виду - чтоб немцы не узрели))) - в готовности занять оборону если по требуется - быстро )) marat пишет: Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно МП-41, в течение двух-трех часов, т.к. эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне(нет на карте), а его 1 сб - Лишана/9689/. Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков. Так что же это за части находились у границы? ?? что значит какие части и что значит по ВАШЕМУ - на границе?)) Эта дивизия и так квартировалась - "на границе "))) Но ей приказали - выйти с мест ПД , прекратить всякие работы и держать полки в готовности начать воевать по первой команде))) : Такое расположение .. позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно МП-41, в течение двух-трех часов, т.к. эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. marat пишет: никто оборонительный рубеж перед войной не занимал и разрешения на это не было у Абрамидзе. А кто то утверждает что на это были команды? ))) Было по другому немного но вам от этого не станет легче - в ожидании нападения на 20-е числа Жуков и приказывал 12 июня а потом и "18 июня" - выводить в РАЙОНЫ по ПП - чтоб по первой же команде окопы и занимать ))) а пока - маскироваться и ждать ))) три зеленых свистка))) В 21 час 21 июня он принес Сталину (еще раз - с 11 июня) - дир. "Ввести ПП 1941 года", но тот дал команду - пока привести в полную б.г. - что поднимет войска и так - находящиеся по вашим приказам с 8-18 июня в повышеной б.ю.. и не в местах ПД а по ПП - в полную б.г.. А как только - так и дадите приказ на красные пакеты..)) и таки дали - в 2.30 примерно))) После того как в том же ОдВО начались обстрелы на границе а посол немецкий начал искать Молотова в 2 часа - чтоб Ноту всучить о нападении)) А Жуков еще с вечера предупредил округа - часиков так в 18.00 - возможно нападение - всем ждать в штабах и - в 22 часа он дает команду - всем ждать важную шифровку))) (читайте внимательно ответы командиров)) marat пишет: Хочешь опровергнуть Абрамидзе , уличить его во вранье - ПРИВОДИ то что ему приказали - поглядим как ты в очередной раз лажаешься с пониманием того что военные пишут)) Достаточно того, что он сам понаписал. все нормально он описал - как было)) А то что вы чо то не понимаете - не его проблемы. он отвечал тем кто в теме и так. marat пишет: ВЫВЕСТИ в полосу обороны БЕЗ ПРИКАЗА-РАЗРЕШЕНИЯ ГШ тупо НЕЛЬЗЯ) Так Абрамидзе и пишет - не разрешили выводить, а заняли позиции и начали БД после 12.00(по Абрамидзе) и 10.00 по Черноусу. позиции -это сами окопы а полоса обороны - куда без приказа ГШ НЕЗЗЯЯ выводить войска - она таки большая )))


B.C.: АлександрСН пишет: ГШ не командует напрямую войсками округа. Даже дивизиями. У Абрамидзе не было кореша в ГШ. Если и поднимали его дивизию, то только Командующий армией, и только в целях проверки боеготовности. т..е хотите сказать что ГШ не может в КОНКРЕТНУЮ дивизию прислать конкретную директиву?)))) Сразу видно и вы не познали глубину наших глубин - в армии не служили ))) какая там проверка боеготовности ? Типа - нападение не ждали и оно стало приятной неожиданностью?))) сборник Чекунова купите .... ))))

marat: *PRIVAT*

АлександрСН: B.C. пишет: т..е хотите сказать что ГШ не может в КОНКРЕТНУЮ дивизию прислать конкретную директиву?)))) Во первых, не царское это дело, а во вторых ГШ войсками не командует. Войсками командуют командиры и командующие, а ими командуют военные советы и Главный военный совет. B.C. пишет: Сразу видно и вы не познали глубину наших глубин - в армии не служили ))) Боюсь Вас разочаровать, но служил... B.C. пишет: сборник Чекунова купите .... )))) Скажите название и где. Я обязательно куплю.

B.C.: АлександрСН пишет: вы не познали глубину наших глубин - в армии не служили ))) Боюсь Вас разочаровать, но служил... и после этого пытаетесь уверять что в ОТДЕЛЬНУЮ дивизию, для ОТДЕЛЬНОЙ дивизии ГШ ге может дать ОТДЕЛЬНОГО приказа??))) (да ладно - знаю я что вы служили...))) Между прочим - даже в директивах от 11-12 июня такие приказы - для ОТДЕЛЬНЫХ дивизий имеются)) Для КОВО например - для 164-й сд ..))) тоже приграничной... № 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. ...""))) ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЙ приказ ГШ для КОНКРЕТНОЙ сд)))) Которой доведут конечно же - ЧЕРЕЗ штабы округа-армии и корпуса сей приказ)))) АлександрСН пишет: борник Чекунова купите .... )))) Скажите название и где. Я обязательно куплю. http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html КНИГАЧекунова Читай город через их интернет магазин по 900 р. продает. А если заказать в Универе - то выйдет по 750 р, но за доставку все равно придется платить отдельно))) Насколько знаю - книги в Универе не все распроданы - такую дорогую да еще в двух томах магазины не активно берут увы((( И если вы в Москве живете то купить проще было бы у них прямо.. Но вам в Кемерово пожалуй проще через Читай город - если их магазин есть - купить)))

АлександрСН: B.C. пишет: № 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО Я специально выделил адресата и получателя. Это именно то о чем я говорил. Данная директива называется совместной. Но если идут указания Военному совету, то должна быть третья подпись. Только почему-то нет третьей подписи, а без нее данный документ для члена Военного совета силы не имеет. Абрамидзе, на сколько я понял, говорит о том, что шифровка именно из ГШ приходила именно к нему, т.е. приказ шел минуя Военный совет и Командующего армией, а этого просто не могло быть. B.C. пишет: http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html КНИГАЧекунова Спасибо за информацию.

B.C.: АлександрСН пишет: Абрамидзе, на сколько я понял, говорит о том, что шифровка именно из ГШ приходила именно к нему, т.е. приказ шел минуя Военный совет и Командующего армией, а этого просто не могло быть. он пишет.. ""20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. ..." по моему - все понятно)))

marat: B.C. пишет: по моему - все понятно С учетом вышеизложенного уважаемым АлександрСН это просто фантастика.

АлександрСН: B.C. пишет: по моему - все понятно))) То, что написал Абрамидзе - полная ахинея. Другие слова не пишутся в приличном обществе. О либо все забыл, либо плен на него подействовал очень негативно, это мягко сказать. Он пишет о том, что не могло быть никогда.

B.C.: АлександрСН пишет: Он пишет о том, что не могло быть никогда. как помнил так и показал. В ЭТИ же дни точно также - отдельная ГСД в 12-й Армии вышла в полосу обороны. Но тот комдив ссылается на корпус а не на ГШ))) По вашему ГШ не мог дать округу отдельный приказ - вывести такие то конкретные дивизии ту да то? Такой приказ и доведут до комдивов и он и будет вполне персональный - для комдива...))) И Абрамидзе вполне мог получить от Костенко более точную инфу о том приказе ГШ. Вот и ответил то что знал. Плюс - он утверждает что отчитался лично а Костенко присуствовал при докладе. И что - ГШ не мог потребовать отчета о выполнении - чтоб комдивы САМИ лично отчитались в ГШ? Это и называется- проверить исполнение важного приказа)))

marat: B.C. пишет: как помнил так и показал. А он так и написал, что не помнит, но постарается точно. Вот как хочешь, так и понимай. B.C. пишет: По вашему ГШ не мог дать округу отдельный приказ - вывести такие то конкретные дивизии ту да то? Такой приказ и доведут до комдивов и он и будет вполне персональный - для комдива...))) ГШ не мог отдать приказ напрямую отдельно взятой дивизии.

B.C.: marat пишет: ГШ не мог отдать приказ напрямую отдельно взятой дивизии. вам то откуда знать сие)))) Все зависит от того как ВЫ понимаете слово "напрямую"))) marat пишет: как хочешь, так и понимай. ну так и сопоставляйте с ОБЩЕЙ фактурой тех дней, с тем что в 12-й А ТОЧНО также выводили людей в полосу обороны)))

B.C.: забавная картина получается- по ответам да докам )) В 8-й Армии ПрибОВО все дивизии были подняты с 15-16 июня и к 21 июня выведены в районы сосредоточения по ПП и приведены в полную б.г. И артиллерию вернули с полигонов. А вот в 11-й Армии – артиллерию не вернули. Но только по ПрибОВО привели в полную боевую готовность 6 приграничных стрелковых дивизий ее этих двух армий и 2 мехкорпуса, т.е. всего 12 дивизий. При этом всего в 1-м эшелоне у них должно было быть 9 дивизий на границе, но по сухопутной границе в 300 км оборону и должны были держать – 6 сд. И из них 6 дивизий мехкорпусов не были приграничными – и выводились в их районы сосредоточения по директиве НКО и ГШ от 14 июня. И всего во 2-м эшелоне – 13 дивизий было в ПрибОВО. Резерва – не было. Средняя оперативная плотность – 33 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-125 км. При этом вплоть до полков доводили с 16 июня и примерную дату возможного нападения – с 19 на 20 июня! Приводя их в повышенную б.г. соответственно. А замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД и дату и время нападения. Т.е. приграничные дивизии к нападению были приведены в б.г. и выведены куда им следовало по ПП. Другое дело, что они выполнить задачу – дать время на развертывание и отмобилизование вторых эшелонов – удержать противника на необходимое время – никак не могли. В силу «объективных» условий, и ущербности самих ПП. Но от этого факт, что в ПрибОВО к нападению выполнили то, что требовала Москва теми предвоенными директивами – фактом не перестанет быть. И это подтверждает, что нападение в Кремле вполне ждали и к нему меры принимала Москва. В ОдВО – проблем вывода не было вообще. И там уже с вечера 21 июня получили приказ ждать провокаций и нападений ночью на 22 июня. А около 1.00 получили приказ от Захарова о приведении в полную б.г., и для частей уже находящихся в повышенной на это пара часов и требуется. Т.е. были в боевой готовности все дивизии округа-армии, а приграничными там были – 5 сд и 1 кд. По КОВО – в разных армиях – по-разному. Но в КОВО с 12 и 18 июня пошел приказ Жукова выводить только отдельные приграничные дивизии на их рубежи обороны – с готовностью к 24 часам 21 июня! На второстепенных участках границы. Остальные по ответу Баграмяна на вопрос Покровского об этом выводе – «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» – прямо запрещалось выводить на границу. Т.к. практически все силы КОВО готовились к ответному наступлению, однако вывели в полосу обороны минимум 5 дивизии – из их 17-ти дивизий 1-го эшелона – на почти 800 км границы. Две в 5-й армии, в УРы, севернее львовского выступа, одну в 26-й – 72-я гсд, одну в 12-й – 96-я гсд, и плюс 164-ю сд – на границе с ОдВО, в полосе 12-й армии. С 18 июня должны были вывести еще пару дивизий в 12-й Армии, в УРы, южнее львовского выступа, но не вывели. Средняя оперативная плотность – 50 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-150 км. Вечером 21 июня в КОВО также прошло предупреждение от Жукова - возможно нападение... ЗапОВО – по докладу заместителя начальника оперотдела штаба ЗапОВО Фомина было готово к войне 13 дивизий. Однако Павлов и после получения «пр. ГШ от 18 июня» не вывел приграничные дивизии на их рубежи по ПП. В 1-м эшелоне в ЗапОВО, на 470 км границы планировалось 10 сд, во 2-м – 18 дивизий и резерв – 11 дивизий. Средняя оперативная плотность – 47 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-150 км. Итого выходит – около 17-ти только приграничных дивизий к вечеру 21 июня были в своих полосах обороны! Из 39-ти в 4-х западных округах… Плюс – мехкорпуса приводились в б.г. с 16 июня и выводились в районы сбора по ПП. Два МК в ПрибОВО, один в ЗапОВО, два в КОВО и один в ОдВО. А это – шесть МК – еще 18 дивизий.

marat: B.C. пишет: вам то откуда знать сие) Оттуда...(с) B.C. пишет: Все зависит от того как ВЫ понимаете слово "напрямую"))) Вот-вот, что понимает под этим Абрамидзе. )) Явно никто ему из ОУ ГШ не звонил и шифрограмму не присылал. B.C. пишет: ну так и сопоставляйте с ОБЩЕЙ фактурой тех дней, с тем что в 12-й А ТОЧНО также выводили людей в полосу обороны Сопоставил. Сказки пенсионера. B.C. пишет: В 8-й Армии ПрибОВО все дивизии были подняты с 15-16 июня и к 21 июня выведены в районы сосредоточения по ПП и приведены в полную б.г. Ага, 48-я смотрит на вас с укоризной. B.C. пишет: При этом вплоть до полков доводили с 16 июня и примерную дату возможного нападения – с 19 на 20 июня! И как, напали? )))

marat: B.C. пишет: Итого выходит – около 17-ти только приграничных дивизий к вечеру 21 июня были в своих полосах обороны! Из 39-ти в 4-х западных округах… Плюс – мехкорпуса приводились в б.г. с 16 июня и выводились в районы сбора по ПП. Два МК в ПрибОВО, один в ЗапОВО, два в КОВО и один в ОдВО. А это – шесть МК – еще 18 дивизий. Страшная сила.

B.C.: marat пишет: Явно никто ему из ОУ ГШ не звонил и шифрограмму не присылал. обожаю батанов которые лучше комдивов знают как оно чо было и бывает))) marat пишет: в 12-й А ТОЧНО также выводили людей в полосу обороны Сопоставил. Сказки пенсионера. о дир. ГШ или о выводе по ПП с 18 июня?))) marat пишет: В 8-й Армии ПрибОВО все дивизии были подняты с 15-16 июня и к 21 июня выведены в районы сосредоточения по ПП и приведены в полную б.г. Ага, 48-я смотрит на вас с укоризной. спасибо комдиву казлу))) marat пишет: вплоть до полков доводили с 16 июня и примерную дату возможного нападения – с 19 на 20 июня! И как, напали? ))) но - ждали же))) marat пишет: выходит – около 17-ти только приграничных дивизий к вечеру 21 июня были в своих полосах обороны! Из 39-ти в 4-х западных округах… Плюс – мехкорпуса приводились в б.г. с 16 июня и выводились в районы сбора по ПП. Два МК в ПрибОВО, один в ЗапОВО, два в КОВО и один в ОдВО. А это – шесть МК – еще 18 дивизий. Страшная сила. так за то что ДРУГИЕ не вывели - и ставили к стенке..)) Тут важно другое - выводили же)))) и имено к 22 июня)))

marat: B.C. пишет: обожаю батанов которые лучше комдивов знают как оно чо было и бывает Судя по дяденьке ему простительно - война, плен, проверка. Он честно написал - пишу через 12 лет. B.C. пишет: но - ждали же) У нас есть 10 лет, чтобы догнать передовые кап.страны. Иначе сомнут. Так-то ждали с 1917 г. Вообще это к вашим голословным утверждениям что де когда нападут точно знали. B.C. пишет: так за то что ДРУГИЕ не вывели - и ставили к стенке Огласите, пожалуйста, весь список - кого за это расстреляли. И почему остальных не расстреляли. 11А Морозов, к примеру.

B.C.: marat пишет: почему остальных не расстреляли. 11А Морозов, к примеру. его три дивизии - приграничные - были выведены вполне. А в ночь нападения он даже звонок от Ктленова получил но то ему приказа о тревоге не дал. marat пишет: ждали же) У нас есть 10 лет, чтобы догнать передовые кап.страны. Иначе сомнут. Так-то ждали с 1917 г. Вообще это к вашим голословным утверждениям что де когда нападут точно знали. т.е. 17 сд из 49-ти - типа по личной инициативе и просто так вывели - ради прикола -- з в приграничную зону - по ПЛАНУ прикрытия??))) жгитедальше..)) marat пишет: Судя по дяденьке ему простительно - война, плен, проверка. Он честно написал - пишу через 12 лет. что - шаблоны рвет анализ ответов комдивов - нападение ЖДАЛИ оказывается и к нему готовились? И -твое счастие что он ТЕБЕ хамлу ответить не может - рожу то начистил бы от душит(( Владимиров - тоже старый склеротик по твоему? В полосу обороны - в приграничную зону. - дивизию повел - по инициативе комкора типа? Абрамидзе показал - погранцы ему в подчинение перешли вообще то... Потешьте- кто там чо забыл))) (подскажу - погранцы переходят в подчинение комдиву если тот выводит в свои полки в их зону ответственности -в приграничную полосу - по ПП,)

marat: B.C. пишет: спасибо комдиву казлу Ха-ха-ха. Ну нет у меня телевизораавтотранспорта! Чем же это он провинился? Приказ не выполнил? )))

marat: B.C. пишет: его три дивизии - приграничные - были выведены вполне. А должен был 5 + мехкорпус.

marat: B.C. пишет: А в ночь нападения он даже звонок от Ктленова получил но то ему приказа о тревоге не дал. Потому что Кленов не господь бог, приказа сам не имел.

marat: B.C. пишет: что - шаблоны рвет анализ ответов комдивов А почему во множественном числе? Пока только Абрамидзе один выбивается.

marat: B.C. пишет: о дир. ГШ или о выводе по ПП с 18 июня? Оба вместе.

marat: B.C. пишет: Абрамидзе показал - погранцы ему в подчинение перешли вообще то... Потешьте- кто там чо забыл))) (подскажу - погранцы переходят в подчинение комдиву если тот выводит в свои полки в их зону ответственности -в приграничную полосу - по ПП,) Дедушка старый, в плену был. Ему можно.

B.C.: marat пишет: Чем же это он провинился? Приказ не выполнил? ))) как он выполнЯл - читайте отчет особистов.. или у Собенникова... marat пишет: погранцы переходят в подчинение комдиву если тот выводит в свои полки в их зону ответственности -в приграничную полосу - по ПП,) Дедушка старый, в плену был. Ему можно. так и в других местах было - погранцы в ТЕ же дни переходили в подчинение военных))) Как тока армейские выходят в полосу обороны - так сразу))) Есчо раз для му.. ков - Абрамидзе помоложе ВАС был в когда отвечал)))) marat пишет: только Абрамидзе один выбивается. 17 дивизий вобще то - из 39-ти... marat пишет: в ночь нападения он даже звонок от Ктленова получил но то ему приказа о тревоге не дал. Потому что Кленов не господь бог, приказа сам не имел. ??????????? вы щас поняли чо ляпнули??????? Дир. б.н - не приказ что ли???((( ЕДИНСТВЕННЫЙ округ который ЕЕ не исполнял!!! ВААБЩЕ!!!))))) marat пишет: его три дивизии - приграничные - были выведены вполне. А должен был 5 + мехкорпус. это чой то - 5??? ВСЕГО в ПрибОВО - на эти две армии и ДОЛЖНО было быть 6 приграничных на 300 км границы по суше.... в этих армиях))) А МК - те вообще то с 16 июня вывели куда положено)))) 3-й и 12-й)))) НЕ НА ГРАНИЦУ ваабще то)))) marat пишет: о дир. ГШ или о выводе по ПП с 18 июня? Оба вместе. 17-т - это норма.. а остальные- за это ставили к стенке павловых. Раслабьтесь - на сегодня трендеть что нападение не ждали и мер не принимали - с ориентирование на "22 июня" - только резуны дебилы да клоуны неучи и могут))))

marat: B.C. пишет: Есчо раз для му.. ков - Абрамидзе помоложе ВАС был в когда отвечал Ха-ха-ха, так я не отвечаю на события 12 летней давности. Может вы нам что-то расскажете о событиях 12 летней давности, а мы посмеемся? B.C. пишет: Как тока армейские выходят в полосу обороны - так сразу 22.06.1941 г после обеда. ))) B.C. пишет: как он выполнЯл - читайте отчет особистов.. или у Собенникова... Читаю: 28 мая..48 стрелковую дивизию предполагалось к началу войны перебросить на левое крыло армии и удлинить фронт обороны левее 125 стр. дивизии... 18 июня...около 9-10 часов...приказал мне немедленно вывести войска на границу, а штарм перевести к утру 19 июня на кп у развилки шоссе...к концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно...Однако, при личной моей проверке утром 19 июня части уже выходили в свои районы(заметьте - выходили в районы, а не заняли позиции)...самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков(опять же к вопросу отмобилизованности до войны)...Таким образом, в течение дня 19-го июня были развернуты три стрелковые дивизии(10, 90 и 125). Части этих дивизий распологались в подготовленных траншеях и дзотах. .. Штаб армии задержался и не смог прибыть к назначенному сроку...в ночь на 20 июня я вывел штаб армии на КП....Нужно добавить, что 48 сд по приказу командующего войсками округа также в эту ночь/на 19 июня/ выступила из Риги и двигалась с музыкой к границе, не будучи ориентирована о близкой угрозе войны. ...Эта хорошая дивизия в районе расейняй, не зная, что война началась, внезапно подверглась атаке с воздуха, а также прорвавшихся наземных войск немцев, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена. Видим, что Собенников может быть обвиняет Кузнецова в том, что не ориентировал командира 48 сд о близости войны, но ничего не пишет о самом командире 48 сд. B.C. пишет: вы щас поняли чо ляпнули??????? Дир. б.н - не приказ что ли???((( ЕДИНСТВЕННЫЙ округ который ЕЕ не исполнял!!! ВААБЩЕ! Что ж вы врете-то, прости господи... Такое распоряжение было получено по телефону около 1 часа 22.6.1941 г НШФ разыскивая командующего фронта дал мне понять чо надо действовать, выводить войска к границе, что мол заготовлено об этом распоряжение и вы его получите. Либо было получено около 1 часа, либо не была готова шифровка(нет подписи комфронта) и НШ не имел права ее отсылать, но сообщил, что готовится такое распоряжение. Как известно, подъем подъем войск осуществляется Военным Советом округа, а это Командующий, начштаба и ЧВС. Так что идите в сад. B.C. пишет: 17 дивизий вобще то - из 39-ти... Кому еще ОУ ГШ прислало личную шифровку с приказом выводить войска? B.C. пишет: ВСЕГО в ПрибОВО - на эти две армии и ДОЛЖНО было быть 6 приграничных на 300 км границы по суше.... в этих армиях ПП почитайте. 9 сд в первом эшелоне. B.C. пишет: А МК - те вообще то с 16 июня вывели куда положено)))) 3-й и 12-й)))) НЕ НА ГРАНИЦУ ваабще то)))) А зачем вы их считали? B.C. пишет: 17-т - это норма.. а остальные- за это ставили к стенке павловых. Одного Павлова за 22 дивизии? У него столько не было... B.C. пишет: Раслабьтесь - на сегодня трендеть что нападение не ждали и мер не принимали - с ориентирование на "22 июня" - только резуны дебилы да клоуны неучи и могут А вы бздите что все знали и все ждали, но нас предали. Но ничего подтвердить не можете. )))

B.C.: marat пишет: я не отвечаю на события 12 летней давности. вы - нет. потому что трепло))) Он - да. И - комдив не говорил то что ВЫ ему тут приписали -я не отвечаю на события 12 летней давности (( Перевирать чужие слава - это вы у резунов набрались?))) А комдив сказал - -- ""Ответы на все заданные Вами вопросы, постараюсь восстановить в памяти - не приблизительно, а точно, что будет иметь значение для описания Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г."" Так что - вы неприличное трепло((( marat пишет: Как тока армейские выходят в полосу обороны - так сразу 22.06.1941 г после обеда. ))) ??? да ты чо... marat пишет: Собенников может быть обвиняет Кузнецова в том, что не ориентировал командира 48 сд о близости войны, но ничего не пишет о самом командире 48 сд о как заюлили))) я ж сказал - особистов читайте)))) marat пишет: нет подписи комфронта) и НШ не имел права ее отсылать, но сообщил, что готовится такое распоряжение. ОСТАВШИЙСЯ за КОМФРОНТА нш - ОБЯЗАН принимать решения. Запишите себе себе где нить ))) Подскажу - Кленов расстрелян за "проявление бездействия в управлении делами ОКРУГА"((( И НИКАКИХ приказов он Морозову не отдал. И судя по тому что Морозов как раз не привлекался- то приказа о тревоге Кленов НИКОМУ не отдал... marat пишет: не была готова шифровка ВЕЗДЕ - по ТЕЛЕФОНАМ войска поднимали. ТАМ ГДЕ хотели))) И словоблудия про "шифровки" = это для дебилов и батанов ))) Прокурорам же - ПО ФИГ ТАКИЕ отмазки дешевые))) Ибо тот кто хочет исполнит приказ - ищет пути его исполнения. А тот кто не хочет - ищет отговорки (старый армейский шютка))) marat пишет: одъем подъем войск осуществляется Военным Советом округа, а это Командующий, начштаба и ЧВС. Так что идите в сад. а если комокруга нет на месте - то и хер на всё??))) БРАВО!!! ВАС бы ПЕРВЫМ за такие выкрутасы поставили к стенке в итоге))) тут же - в саду))) marat пишет: ПП почитайте. 9 сд в первом эшелоне. упс))) спасибо за подсказку))) marat пишет: 3-й и 12-й)))) НЕ НА ГРАНИЦУ ваабще то)))) А зачем вы их считали? ну вы ж сказали про МК вот я и сказал - он с 16 июня выводился)) marat пишет: остальные- за это ставили к стенке павловых. Одного Павлова за 22 дивизии? У него столько не было... я сказал разве что это все его - 22 сд не выведенных? Ему хватило его 10-ти приграничных - не выведенных(((( "И после дир. ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в б.г. "((( marat пишет: все знали и все ждали, но нас предали. Но ничего подтвердить не можете. ))) читайте ответы комдивов - и ждали и предупреждали))) так что сие и подтверждать МНЕ - не надо))) А уж кто там чо предал - не мои проблемы)))

marat: B.C. пишет: вы - нет. потому что трепло))) Он - да. Не, потому что вы дурак. Попробуете рассказать что было в стране в 2005 году? B.C. пишет: И - комдив не говорил то что ВЫ ему тут приписали -я не отвечаю на события 12 летней давности Мда, маразм крепчал. Вы вообще не понимаете что вам пишут. Чего уж говорить об ответах генералов. ))) B.C. пишет: А комдив сказал - -- ""Ответы на все заданные Вами вопросы, постараюсь восстановить в памяти Слово постараюсь хорошо видите? Так вот не получилось у него. ))) B.C. пишет: Так что - вы неприличное трепло А вы приличное ))) B.C. пишет: о как заюлили))) я ж сказал - особистов читайте Что попой завертели? Все ходы записаны - Собенникова предлагали изучить. А кровавых палачей кровавого диктатора надо проверять-перепроверять, им без разницы чего пришить обвиненному в измене. B.C. пишет: ОСТАВШИЙСЯ за КОМФРОНТА нш - ОБЯЗАН принимать решения. Запишите себе себе где нить ))) Кто ж вам сказал, что он остался? Кузнецов не на луну или в отпуск убыл. B.C. пишет: а если комокруга нет на месте - то и хер на всё? Вы наставление по мобработе читали? ПП изучили? Приказ отдается за подписью трех человек и исключений нет. Вот и докажите что Кузнецов оставил Кленова за себя с правом подписи. ))) B.C. пишет: ВАС бы ПЕРВЫМ за такие выкрутасы поставили к стенке в итоге) Из-за таких завхозов все и происходит. А потом невинных к стенке завхозы ставят. )) B.C. пишет: я сказал разве что это все его - 22 сд не выведенных? Ему хватило его 10-ти приграничных - не выведенных(((( "И после дир. ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в б.г. " А я и спрашиваю кого кроме Павлова. У того же Кузнецова выведены 5 дивизий вместо 9(без 67 сд). B.C. пишет: читайте ответы комдивов - и ждали и предупреждали))) так что сие и подтверждать МНЕ - не надо))) Вы Толстого в детстве читали "Пастух и волк"? Столько предупреждали, что уже перестали верить.

B.C.: marat пишет: вы - нет. потому что трепло))) Он - да. Не, потому что вы дурак. Попробуете рассказать что было в стране в 2005 году? ))) А может что то конкретное вспомним - о том что ВОЙНА случилась для комдива и он в отличии от вас не склеротик был точно))) Знаете почему фронтовики НИКОГДА не расказывали - как и афганцы или те кто потом воевал - на Кавказе - о своей войне - ка и что происходило сними на войне? Я как-то расказал - про ОДИН день такой случайно, за стаканом водки - сослуживцу в другой части уже.. 1-е - водка не брала а 2-е - до утра спать не мог. И я на себе понял почему те кто хоть немного войнушку видел - мой дед тот же - о ней не расказывают НИКОГДА. Вы марат - му.. чудак полный. а Как мужик - говно. И спустя 25 лет я по минутам помню как и что было в мой день войнушки... А комдив этот - в отличии от вас - мужик был честный и написал то что знал и было ему в 53-м - ВСЕГО 52 года. Как и мне сейчас ))) marat пишет: омдив не говорил то что ВЫ ему тут приписали -я не отвечаю на события 12 летней давности Мда, маразм крепчал. Вы вообще не понимаете что вам пишут. Чего уж говорить об ответах генералов. ))) я не виноват что вам руский второй язык.. Абрамидзе за свои слова отвечал как раз. и то что ВЫ ему приписали и - не говорил. marat пишет: не получилось у него. ))) это у вас - не получилось - уличить комдива во лжи. расслабьтесь.. marat пишет: Все ходы записаны - Собенникова предлагали изучить. вот эти МОИ СЛОВА записаны ?? ) трепло... B.C. пишет: как он выполнЯл - читайте отчет особистов.. или у Собенникова... поменьше с резунами общайтесь -- перевирать слова оппонентов отучитесь))) marat пишет: кровавых палачей кровавого диктатора надо проверять-перепроверять, им без разницы чего пришить обвиненному в измене. хотите Богдановых позащищать?((( И -- вам чем то Сталин не нравится ?((( marat пишет: ОСТАВШИЙСЯ за КОМФРОНТА нш - ОБЯЗАН принимать решения. Запишите себе себе где нить ))) Кто ж вам сказал, что он остался? Кузнецов не на луну или в отпуск убыл. уважаемый - АРМИИ, ЕСЛИ командира нет то оставшийся в части его зам ВСЕГДА ЗА КОМАНДИРА рулит))) И за него ВСЕГДА ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ решения . И тот же дежурный по части могет в ОТСУТСТВИИ командира и его замов в части решение принять)))) Например по боевому приказу который и принял Кленов - дир. б.н.. И - за "проявление бездействия в делами управления ОКРУГА" его и шлепнули в итоге.))) marat пишет: Приказ отдается за подписью трех человек и исключений нет. Вот и докажите что Кузнецов оставил Кленова за себя с правом подписи. ))) дурость придумали а потом на ней херню нагородили..) )) Ну прям как резун какой))) Есчо раз - в отсутствии командира его зам ОБЯЗАН принимать решения и выполнять приказы свыше))) ЯСНО, батан??))) marat пишет: спрашиваю кого кроме Павлова. У того же Кузнецова выведены 5 дивизий вместо 9(без 67 сд). 6 а не 5)) И - у Павлова зашкалило - вот и шлепнули - оборзел совсем))) marat пишет: Столько предупреждали, что уже перестали верить. кто -- НЕУЖТО опять от василевского так и не приведете цитатку???))) И - так кто из комдивов уже не верил?? И - а сколько РАЗ и кого предупреждали в июне - сколько дат давали в июне комдива - из ответов приведете цитатку??)) трепло )))

marat: B.C. пишет: А может что то конкретное вспомним - о том что ВОЙНА случилась для комдива и он в отличии от вас не склеротик был точно В отличие от меня точно был. "...постараюсь вспомнить...")) B.C. пишет: Вы марат - му.. чудак полный. а Как мужик - говно Мне нас.ать на ваше мнение. B.C. пишет: И спустя 25 лет я по минутам помню как и что было в мой день войнушки... Осталось проверить по независимым источникам. B.C. пишет: А комдив этот - в отличии от вас - мужик был честный и написал то что знал и было ему в 53-м - ВСЕГО 52 года. Как и мне сейчас Вам -то откуда знать? Вы еще не родились, когда он это написал. А если равенство лет это критерий, то вы оба врете - один по давности лет, другой из корысти, видимо. B.C. пишет: я не виноват что вам руский второй язык.. Абрамидзе за свои слова отвечал как раз. и то что ВЫ ему приписали и - не говорил. А я не виноват что вы не можете понять написанное другими. Хотя и кичитесь русскостью...))) B.C. пишет: это у вас - не получилось - уличить комдива во лжи. расслабьтесь Видите ли, комдив не врал, он заблуждался искренне - 12 лет прошло. Врете здесь вы один. B.C. пишет: вот эти МОИ СЛОВА записаны ? пост 2047 [quoteкак он выполнЯл - читайте отчет особистов.. или у Собенникова... Что жы врете-то так бездарно, муфлон безрогий... пост 2048 А комдив сказал - -- ""Ответы на все заданные Вами вопросы, постараюсь восстановить в памяти - не приблизительно, а точно, что будет иметь значение для описания Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г."" Так что - вы неприличное трепло((( Был ответом на мой пост 7381 Ха-ха-ха, так я не отвечаю на события 12 летней давности. Может вы нам что-то расскажете о событиях 12 летней давности, а мы посмеемся? который я написал в ответ на пост 2047 Есчо раз для му.. ков - Абрамидзе помоложе ВАС был в когда отвечал)))) Я же сказал - все ходы записаны. Дуболом со склада, мнящий себя экспертом в русском языке, не смог понять что и на что ему написали. Я муфлона безрогого не спрашивал что сказал Абрамидзе, а лишь обратил внимание, что дедушка старый, отвечал через 12 лет после события и немецкого плена. )) B.C. пишет: Есчо раз - в отсутствии командира его зам ОБЯЗАН принимать решения и выполнять приказы свыше А какой был приказ? Отправить шифровку за подписями трех лиц - командующего, начштаба и ЧВС. Вот и разыскивал Кузнецова для получения согласия на отправку. Москва не отдавала приказ, она информировала подчиненных о возможных событиях. ))

marat: B.C. пишет: кто -- НЕУЖТО опять от василевского так и не приведете цитатку???))) Я могу конечно опять все поднять, но ведь муфлон безрогий не поймет все одно. так зачем?

B.C.: marat пишет: то что ВЫ ему приписали и - не говорил. А я не виноват что вы не можете понять написанное другими. Хотя и кичитес так неча слова комдива перевирать - он постарался вспомнить и вспомнил . А вы бы например так и написали бы - щас все раскажу - не вспоминая))) marat пишет: Москва не отдавала приказ, она информировала подчиненных о возможных событиях. я ж просил вас - поменьше с резунами общайтесь. В дир. б.н. - ПРИКАЗ прописан - ВСЕ войска привести в б,г.. Для оставшегося за командира нш - этого достаточно. И если он приказ не выполняет идиотничая как ВЫ - без командира не могу- его к стенке и поставят в итоге.. ПРИКАЗ О полной б..г - в дир. б.н. -- не требует присутствия командира - нш достаточно - чтоб его выполнять. Я так понял - вы и с дир. б.н. до сих пор разобраться не могете - руский язык так и не понимаете - чо в ней прописано и чо делать надо??)) Как пан пробздецкий считаете что сей директив был - для смеха - для "проверки связи"?))) Подскажу - читайте Пуркаева - ЧТО требовала сия дир. и что делать надо было - смотрите ЕГО действия ... командир сопли жует а нш - выполняет)))) marat пишет: обратил внимание, что дедушка старый, отвечал через 12 лет после события и немецкого плена. )) т.е - он идиот не помнящий что было в те дни?

Сергей ст: Хватит уже всем заниматься фигней. Вот текст шифртелеграммы военного совета КОВО, на базе которой Абрамидзе отводил подразделения с границы: Шифровка № 1797 Из Киева подана 20.6.41 01.40 Расшифровать и вручить немедленно. Военным советам: 5, 6, 12 и 26 Армиям. Все стрелковые подразделения находящиеся на оборонительных работах немедленно возвратить в районы расположения своих дивизий. На оборонительных работах оставить батальоны только там где их положение отвечает их предназначению по плану. В предполья полевые войска не выводить. Получение подтвердить немедленно в адрес Начальника Штаба. № ОП/0104 КИРПОНОС ВАШУГИН ПУРКАЕВ Исх. № 1797/Ш. В соответствии с этой директивой военные советы армий давали указания своим дивизиям.

marat: B.C. пишет: так неча слова комдива перевирать - он постарался вспомнить и вспомнил . Вопрос как он вспомнил - судя по всему то, чего и не было в реальности. Перепутал, 12 лет, немецкий плен, советская проверка... B.C. пишет: А вы бы например так и написали бы - щас все раскажу - не вспоминая Вы так и делаете, похоже..."щас все напишу за..." B.C. пишет: Для оставшегося за командира нш - этого достаточно. Ну вот приказ и давайте - за командующего остается нШ Кленов. B.C. пишет: т.е - он идиот не помнящий что было в те дни Не, идиот тут вы. А дедушка просто перепутал то что был с тем чего не было.

Юрист: B.C. пишет: ЕСЛИ командира нет то оставшийся в части его зам ВСЕГДА ЗА КОМАНДИРА рулит))) И за него ВСЕГДА ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ решения С этим трудно согласится. Есть решения и решения. Ни один зам на себя не будет тянуть "подрасстрельные" решения. Посмотрите хотя бы шифровку НШ 8А, когда Собенников убыл в 125 сд на "разбор полетов" http://shot.qip.ru/00UJNL-617hKVgwfd/ Выслать на КП батальон связи -это решение НШ принимает, а вот "подготовить театр военных действий" - дайте указания.

B.C.: Сергей ст пишет: Вот текст шифртелеграммы военного совета КОВО, на базе которой Абрамидзе отводил подразделения с границы: А чо ж комдив и на ГШ ссылается при этом?))) Тоже хотите обвинить комдива во вранье?)) Вот что он отвечал: ""около своих постоянных военных городков 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. "" Это ж скока подробностей привел комдив - нафантазировал по вашему?) Подскажу - вобще то - приведенная Вами шифровка - от 1 часа ночи 20 июня. А впереди еще ДЕНЬ и вечер 20-го был))) Между прочим - отвод войск - прекращение работ , занятий учений и т.п. - обязательное условие при выводе войск по ПП, при приведении их в б.г. )))) На это могут даваться указания отдельно а могут и не даватсья- комдив и сам обязан это делать. И некоторые комдивы специально запрашивали - так прекрашать занятия или работы, возвращать артиллерию или нет?))) Когда третий том будет в универе - для покупки?))) Вы кстати, приведя ТАКИЕ приказы - уж будьте добры - не несите ерунду что комдив врал как марат тут изгаляется а ля резун - а оговаривайте - Абрамидзе указывает так же и на некий приказ ГШ от 20 июня, по которому он приводил свою гсд в б.г.. а потом отдельно докладывал лично о его исполнении в ГШ в присутствии командарма в полночь на 22 июня - но увы пока сей приказ ГШ ВАМИ не найден))))

B.C.: marat пишет: приказ и давайте - за командующего остается нШ Кленов. устав читайте)))

B.C.: Юрист пишет: ЕСЛИ командира нет то оставшийся в части его зам ВСЕГДА ЗА КОМАНДИРА рулит))) И за него ВСЕГДА ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ решения С этим трудно согласится. Есть решения и решения. Ни один зам на себя не будет тянуть "подрасстрельные" решения. Посмотрите хотя бы шифровку НШ 8А, когда Собенников убыл в 125 сд на "разбор полетов" http://shot.qip.ru/00UJNL-617hKVgwfd/ Выслать на КП батальон связи -это решение НШ принимает, а вот "подготовить театр военных действий" - дайте указания. а если идет приказ - ПРИВЕСТИ в полную б..г. - ВСЕ войска, ПВО и ВВС округа?)) И причем - НЕМЕДЛЕННО? НШ потом будет расказывать что искал командующего так как ссал расстрела за выполнение приказа НКО и ГШ?))) Итог - растрелян за "проявление бездействия в управлении делами округа"((((

B.C.: Сергей ст пишет: Вот текст шифртелеграммы военного совета КОВО, на базе которой Абрамидзе отводил подразделения с границы: а вот что Жуков писал в черновики которые не вошли в его мемуары))) «Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов – назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность». ))) Надеюсь и нач ГШ начнут мараты и чекуновы во вранье обвинять - в ЭТОМ случае?))) Подскажу - войска назначенные в состав войск прикрытия - да еще и у границы - это приграничные дивизии которые НЕЛЬЗЯ было поднимать по дир. НКО и ГШ от 11-12 июня еще. Но их начали выводить по ПП - с 18 июня как раз - и маршал про ЭТО тут и показал. Да еще - и вывел часть из них непосредственно в погранзону)))) А теперь смотрим чо там Абрамидзе писал ??)) "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года."" )) комдив старый дурачок - ему мозги отбила крававая гэбня после немецкого плена -- не помнит чо было ?))) Подскажу - погранцы подчиняются комдивам приграничных только в случае выхода тех в полосу обороны на границе))) А что делать с ответом другого комдива - тоже склеротика?))) Ответ комдива такой же гсд – 96-й, в 12-й Армии КОВО, генерала Владимирова В.Я., то увидите что и его: «Дивизия заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления… Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в боевую готовность к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций». )))) Так что - Приказ ВС КОВО от 1.40 20-го для 5, 6, 12 и 26 Армий на прекращение работ на границе, это не более чем «довесок» к директиве ГШ для приграничных дивизий. О выводе их по ПП, в полосы обороны. Которая была не 20-го июня, а раньше – 18-го… И Абрамидзе и указал - он 20-го получил приказ ГШ, но не говорит что этот приказ - от 20-го был)))

B.C.: .

Сергей ст: Козинкин пишет: А чо ж комдив и на ГШ ссылается при этом?))) Тоже хотите обвинить комдива во вранье?)) Дятел, я тебе говорю уже больше года. ДА, АБРАМИДЗЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ НАПИСАЛ НЕВЕРНО. Аберрация памяти. Козинкин пишет: Это ж скока подробностей привел комдив - нафантазировал по вашему?) Много. К сожалению. А теперь отдельные придурки вроде тебя на это опираются. Черноус написал все правильно и не придумывал того, чего не было. Козинкин пишет: Подскажу - вобще то - приведенная Вами шифровка - от 1 часа ночи 20 июня. А впереди еще ДЕНЬ и вечер 20-го был))) Идиот, это время отправки. Ее еще надо получить, расшифровать, доложить командующему, составить приказы корпусам и дивизиям, а потом только отправлять. Шифровки в дивизии КОВО из армий начали уходить только после 12 дня 20.06.1941. Козинкин пишет: Между прочим - отвод войск - прекращение работ , занятий учений и т.п. - обязательное условие при выводе войск по ПП, при приведении их в б.г. )))) На это могут даваться указания отдельно а могут и не даватсья- комдив и сам обязан это делать. И некоторые комдивы специально запрашивали - так прекрашать занятия или работы, возвращать артиллерию или нет?))) Ты придурок Козинкин. Это был отдельный приказ, точно так же как и был отдельный приказ на отправку артчастей с лагсборов в ППД. И никакой связи с выводом войск по ПП тут нет. Козинкин пишет: Вы кстати, приведя ТАКИЕ приказы - уж будьте добры - не несите ерунду что комдив врал как марат тут изгаляется а ля резун - а оговаривайте - Абрамидзе указывает так же и на некий приказ ГШ от 20 июня, по которому он приводил свою гсд в б.г.. а потом отдельно докладывал лично о его исполнении в ГШ в присутствии командарма в полночь на 22 июня - но увы пока сей приказ ГШ ВАМИ не найден)))) Для тебя, тупица, повторю еще раз - Абрамидзе написал недостоверную информацию. НИКАКОГО ПРИКАЗА ИЗ ГШ о приведении его гсд он не получал, и получить в принципе не мог.

B.C.: Сергей ст пишет: Черноус написал все правильно и не придумывал того, чего не было. может хватит вам уже тупить то уважаемый? ЧЕРНОУС НЕ ОТВЕТИМ НА ВОПРОС О ВЫВОДЕ и ОТВОДЕ частей дивизии ВООБЩЕ. ВЫ какого хрена приводите слова нш из его ответа на ДРУГОЙ вопрос когда пытаетесь слова комдива опровергнуть? ВЫ - дурак или тупите специально?

B.C.: Сергей ст пишет: был отдельный приказ, точно так же как и был отдельный приказ на отправку артчастей с лагсборов в ППД. И никакой связи с выводом войск по ПП тут нет. придурок это вы уважаемый)) Есчо раз для батанов - пр выводе по ПП - ВСЕГДА в обязательном порядке - ПРЕКРАЩАЮТСЯ ВСЯКИЕ "побочные" мероприятия))) Но коли вы себя умным возомнили так ответьте на вопрос - а какого хрена ЭТИ приказы шли - ЗАЧЕМ прекращались те работы тогда??)))

B.C.: Сергей ст пишет: Абрамидзе написал недостоверную информацию. НИКАКОГО ПРИКАЗА ИЗ ГШ о приведении его гсд он не получал, и получить в принципе не мог. да мало чо ВАМ хочется "думать"))) А - и чо тады комдив Владимиров показал - тоже соврал поди?))) Как у вас красиво получается - С. Чекунов не нашел каких то приказов подтверждающих слова комдивов - значит врут комдивы)) Так кто тут придурок - вы или ?)))

Сергей ст: Козинкин пишет: а вот что Жуков писал в черновики которые не вошли в его мемуары))) Козинкин, ну не твое это дело - читать, анализировать прочитанное. Ты тупой как пробка. Жуков написал про дивизии второго эшелона. Которые выводили по директивам от 11-12.06. Кстати, теперь стало известно каким образом и когда именно получены в ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО эти директивы, и почему в КОВО стали это делать позднее. Все исполнительные документы по этим округам найдены и изучены. Козинкин пишет: Надеюсь и нач ГШ начнут мараты и чекуновы во вранье обвинять - в ЭТОМ случае?))) В чем его обвинять? Он написал все верно. Только ты, придурок, не понял что он имел ввиду. Козинкин пишет: "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года."" )) комдив старый дурачок - ему мозги отбила крававая гэбня после немецкого плена -- не помнит чо было ?))) Не помнит. Написал недостоверную информацию. Никакие погранцы в его подчинение 19.6.41 не переходили. Козинкин пишет: И Абрамидзе и указал - он 20-го получил приказ ГШ, но не говорит что этот приказ - от 20-го был))) Ну он не говорит, это я тебе говорю про приказ КОВО. И привожу текст приказа, на основании которого подразделения с границы были отведены (причем не все).

B.C.: Сергей ст пишет: приведенная Вами шифровка - от 1 часа ночи 20 июня. А впереди еще ДЕНЬ и вечер 20-го был))) Идиот, это время отправки. Ее еще надо получить, расшифровать, доложить командующему, составить приказы корпусам и дивизиям, а потом только отправлять. Шифровки в дивизии КОВО из армий начали уходить только после 12 дня 20.06.19 А ЗАЧЕМ ВС КОВО ТАКИЕ приказы вообще давал то?)) Может - ему ГШ на сие приказы давал - о коих комдив и показал?))) Подскажу в очередной раз - батан вы наш самоуверенный - в ЦАМО лежит только то что расекречено. )) НО - в ГШ есть и своя секретка и там и лежит то что ВАМ сроду не дадут)))

Сергей ст: Козинкин пишет: ЧЕРНОУС НЕ ОТВЕТИМ НА ВОПРОС О ВЫВОДЕ и ОТВОДЕ частей дивизии ВООБЩЕ. ВЫ какого хрена приводите слова нш из его ответа на ДРУГОЙ вопрос когда пытаетесь слова комдива опровергнуть? ВЫ - дурак или тупите специально? Ты точно идиот. Козинкин, понимаешь в чем твоя беда? У тебя нет мозгов, ты не можешь ни прочесть информацию, ни усвоить, ни проанализировать. Ну не способен ты к таким действиям. Поэтому я тебе несколько раз уже предлагал - уймись. Поясняю, но в последний раз: из того, что информация изложена в ответе на другой вопрос, не следует, что этими словами Черноус не опровергнул Абрамидзе. БОЛЬШЕ ПОЯСНЯТЬ НЕ БУДУ. Козинкин пишет: пр выводе по ПП - ВСЕГДА в обязательном порядке - ПРЕКРАЩАЮТСЯ ВСЯКИЕ "побочные" мероприятия))) Дебилко ты картонное. Из того, что при выводе по ПП обязательно прекращаются "побочные мероприятия" не следует обратное, а именно: из того, что были прекращены НЕКОТОРЫЕ побочные мероприятия, был вывод по ПП. Так тебе, дураку, понятно? Козинкин пишет: А - и чо тады комдив Владимиров показал - тоже соврал поди?))) Я тебе уже отвечал на этот вопрос. Если у тебя память отшибло, то напоминаю, что читай ответ начальника штаба корпуса. Козинкин пишет: Так кто тут придурок - вы или ?))) Ты, который не способен сложить 2 и 2. Ты, который не умеет читать. Ты, у которого в голове напрочь отсутствуют мозги.

B.C.: Сергей ст пишет: ну не твое это дело - читать, анализировать прочитанное. Ты тупой как пробка. Жуков написал про дивизии второго эшелона. Которые выводили по директивам от 11-12.06. вау...) И в этих дир. так и указали - вывести в погранзону некие части о коих маршал писал потом? Или - указали - ПОКА приграничные не трогать?)) аналитик вы наш хренов))) Сергей ст пишет: Все исполнительные документы по этим округам найдены и изучены. когда третий том выйдет - надеюсь он оформлен будет по обложке в тон двухтомника?))) Сергей ст пишет: Надеюсь и нач ГШ начнут мараты и чекуновы во вранье обвинять - в ЭТОМ случае?))) В чем его обвинять? Он написал все верно. Только ты, придурок, не понял что он имел ввиду. так и де в дир. от 11-12 июня указания выводить некие части в погранзону?))) Сергей ст пишет: Написал недостоверную информацию. Никакие погранцы в его подчинение 19.6.41 не переходили. т.е ЕСЛИ ВЫ лично чего то не нашли в подтверждение то значит врут комдивы.. БРАВО.. А я думал - в искать должны ОПРОВЕРЖЕНИЯ их слов)) Сергей ст пишет: брамидзе и указал - он 20-го получил приказ ГШ, но не говорит что этот приказ - от 20-го был))) Ну он не говорит, это я тебе говорю про приказ КОВО. И привожу текст приказа, на основании которого подразделения с границы были отведены (причем не все). Подскажу - прикащ ГШ тоже надо и расшифровать и обдумать и только ПОСЛЕ него и можно давать приказы на отвод - прекращение работ.. Вопрос ВАМ остался батану - ТАК КАКОГО ХРЕНА отводили войска с работ то??)))

Сергей ст: Козинкин пишет: А ЗАЧЕМ ВС КОВО ТАКИЕ приказы вообще давал то?)) Чтобы поднять боевую готовность войск округа. Козинкин пишет: Может - ему ГШ на сие приказы давал - о коих комдив и показал?))) Ты точно идиот. Мы о чем говорим сейчас? О том, что тех приказов, в интерпретации Абрамидзе, о которых он пишет, не было. А были другие. Просто у Абрамидзе отложилось, что он получил приказ об отводе подразделений, занятых на строительстве, с границы и что такой приказ был 20.06.1941. Это все правильно, но вот все остальное он додумал. Козинкин пишет: Подскажу в очередной раз - батан вы наш самоуверенный - в ЦАМО лежит только то что расекречено. )) НО - в ГШ есть и своя секретка и там и лежит то что ВАМ сроду не дадут))) Дважды идиот. В ЦАМО лежит всякое, и рассекреченное, и не рассекреченное. Это во-первых, во-вторых, то что сейчас лежит в ГШ мне и не надо, потому как никакого отношения к исследуемому периоду и уровню документов это не имеет. Ну и наконец, сейчас идет рассекречивание отдельных документов, о которых ты даже понятия не имеешь. Так что жди очередных оплеух :)

B.C.: Сергей ст пишет: ЧЕРНОУС НЕ ОТВЕТИМ НА ВОПРОС О ВЫВОДЕ и ОТВОДЕ частей дивизии ВООБЩЕ. ВЫ какого хрена приводите слова нш из его ответа на ДРУГОЙ вопрос когда пытаетесь слова комдива опровергнуть? ВЫ - дурак или тупите специально? Ты точно идиот. Козинкин, понимаешь в чем твоя беда? У тебя нет мозгов, ты не можешь ни прочесть информацию, ни усвоить, ни проанализировать. Ну не способен ты к таким действиям. Поэтому я тебе несколько раз уже предлагал - уймись. Поясняю, но в последний раз: из того, что информация изложена в ответе на другой вопрос, не следует, что этими словами Черноус не опровергнул Абрамидзе. БОЛЬШЕ ПОЯСНЯТЬ НЕ БУДУ. увы - идиот вы тут как раз - таковым СЕБЯ выставили. Опровергать слова комдива словами нш ИЗ ДРУГОГО вопроса - это ВЕРХ идиотизма ли - умышленный подлог((( подумайте над сим уважаемый)))) Сергей ст пишет: из того, что были прекращены НЕКОТОРЫЕ побочные мероприятия, был вывод по ПП. Так тебе, дураку, понятно? НУ ТАК И НА ХРЕНА прекращались ТЕ РАБОТЫ то?))) аналитик вы наш фигов))) Сергей ст пишет: Так кто тут придурок - вы или ?))) Ты, который не способен сложить 2 и 2. Ты, который не умеет читать. Ты, у которого в голове напрочь отсутствуют мозги. увы - пока что ВЫ СЕБЯ тут дураком выставляете...увы))) ТАК ЗАЧЕМ прекращались те работы и отводились с границы войска с работ?))) Не слишком сложный вопрос для вас?))

marat: B.C. пишет: устав читайте Слив засчитан. B.C. пишет: Вот что он отвечал: ""около своих постоянных военных городков 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. "" Заканчивайте изображать из себя идиота. Что за дивизия у Абрамидзе, что за генерал Абрамидзе такой особый, что ему лично высылает ГШ шифровку. Никому из 38-48 комдивов не высылает, а ему - исключение. B.C. пишет: а если идет приказ - ПРИВЕСТИ в полную б..г. - ВСЕ войска, ПВО и ВВС округа?)) И причем - НЕМЕДЛЕННО? Вы уж определитесь - были в боевой готовности или надо привести. А то здесь так, тут иначе... Причем немедленно - такого слова там нет. B.C. пишет: Надеюсь и нач ГШ начнут мараты и чекуновы во вранье обвинять - в ЭТОМ случае? Видите ли, разберитесь со своими тараканами сначала - верим Жукову, который пишет, что распоряжение отдавалось ВС округов или Абрамидзе, который лично. ))) Или не верим Жукову. )) Сергей ст пишет: Ее еще надо получить, расшифровать, доложить командующему, От для чего Кленов искал Кузнецова - доложить о полученном приказании. B.C. пишет: Как у вас красиво получается - С. Чекунов не нашел каких то приказов подтверждающих слова комдивов - значит врут комдивы Доказывают наличие, а не отсутствие. Вот и ищите приказы - найдете, будете хвастать. )))

B.C.: Сергей ст пишет: ЗАЧЕМ ВС КОВО ТАКИЕ приказы вообще давал то?)) Чтобы поднять боевую готовность войск округа. НА ХРЕНА????)))) Сергей ст пишет: тех приказов, в интерпретации Абрамидзе, о которых он пишет, не было. А были другие. Просто у Абрамидзе отложилось, что он получил приказ об отводе подразделений, занятых на строительстве, с границы и что такой приказ был 20.06.1941. Это все правильно, но вот все остальное он додумал. а может вы просто НЕ НАШЛИ приказ на основании коего были приказы ВС КОВО ?? ВЫ хоть понимаете что вывод в погранзону НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ приказа НКО?))) И погранцы не у одного Абрамидзе в подчинение переходили ))) Сергей ст пишет: в ГШ есть и своя секретка и там и лежит то что ВАМ сроду не дадут))) Дважды идиот. В ЦАМО лежит всякое, и рассекреченное, и не рассекреченное. Это во-первых, во-вторых, то что сейчас лежит в ГШ мне и не надо, потому как никакого отношения к исследуемому периоду и уровню документов это не имеет. исходящие шифровки ГШ да за июнь 41-го не имеют значения?))) Сергей ст пишет: сейчас идет рассекречивание отдельных документов, о которых ты даже понятия не имеешь. Так что жди очередных оплеух :) ВЫ ВСЕГДА не боле чем ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ТО ЧТО ПИСАЛ И ПИШЕТ Козинкин)))) Догадайтесь почему))))

B.C.: marat пишет: Что за дивизия у Абрамидзе, что за генерал Абрамидзе такой особый, что ему лично высылает ГШ шифровку. Никому из 38-48 комдивов не высылает, а ему - исключение. есчо один батан ))) Уважаемый - ГШ МОЖЕТ слать в ОТДЕЛЬНЫЕ дивизии свои ОТДЕЛЬНЫЕ приказы вполне...))) Запишите себе сей факт))) А может и так - в дир. округу указать по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии - чо ей делать и куда идти)) Как для 164 сд в дир. от 12 июня для КОВО))) marat пишет: идет приказ - ПРИВЕСТИ в полную б..г. - ВСЕ войска, ПВО и ВВС округа?)) И причем - НЕМЕДЛЕННО? Вы уж определитесь - были в боевой готовности или надо привести. А то здесь так, тут иначе... Причем немедленно - такого слова там нет. для батанов- ЕСЛИ нет в ПРИКАЗЕ ДАТЫ на исполнение -- исполнять надо - НЕМЕДЛЕННО))) запишите себе где нить))) marat пишет: Ее еще надо получить, расшифровать, доложить командующему, От для чего Кленов искал Кузнецова - доложить о полученном приказании. не смешивайте хрен и палец. Дир. о выводе - это одно а дир. о ПОЛНОЙ б..г - как дир. б.н. - это ДРУГОЕ.. ))) ТАКУЮ надо исполнять НЕМЕДЛЕННО и по фиг где там командующий шарится))) marat пишет: красиво получается - С. Чекунов не нашел каких то приказов подтверждающих слова комдивов - значит врут комдивы Доказывают наличие, а не отсутствие. Вот и ищите приказы - найдете, будете хвастать. так их наличие и подтверждают комдивы своими ответами вполне)) А вот вы если хотите ОПРОВЕРГНУТЬ слова комдивов - ВОТ И ИЩИТЕ - то чего нет)))

Сергей ст: Козинкин пишет: вау...) И в этих дир. так и указали - вывести в погранзону некие части о коих маршал писал потом? Или - указали - ПОКА приграничные не трогать?)) аналитик вы наш хренов))) Ты хоть понимаешь что такое "погранзона"? Козинкин пишет: когда третий том выйдет - надеюсь он оформлен будет по обложке в тон двухтомника?))) Никакого третьего тома не будет. Вернее может и будет но только при условии что будут найдены остальные ответы, про которые я написал в предисловии. Пока такой перспективы не просматривается. Есть еще куча других материалов такого же характера, но их издавать пока нельзя. Козинкин пишет: так и де в дир. от 11-12 июня указания выводить некие части в погранзону?))) У тебя что, пластинку заело? Или уже потекло из головы? Второй раз спрашиваю: ты хоть понимаешь, что такое "погранзона"? Козинкин пишет: т.е ЕСЛИ ВЫ лично чего то не нашли в подтверждение то значит врут комдивы.. БРАВО.. А я думал - в искать должны ОПРОВЕРЖЕНИЯ их слов)) Дебил ты Козинкин. Откуда ты знаешь что я нашел, а что не нашел? Козинкин пишет: Подскажу - прикащ ГШ тоже надо и расшифровать и обдумать и только ПОСЛЕ него и можно давать приказы на отвод - прекращение работ.. Во-первых ты это зачем написал? Ну надо, и что? Во-вторых, кто тебе сказал, что окружное руководство не могло отдать такой приказ самостоятельно? Вообще-то это их прямая обязанность, заботиться о боевой готовности войск. Козинкин пишет: Вопрос ВАМ остался батану - ТАК КАКОГО ХРЕНА отводили войска с работ то??) Я тебе уже ответил на этот вопрос: для того, чтобы повысить боевую готовность войск. А именно, чтобы соединения были собраны в пунктах постоянной дислокации (или в районе лагсбора), а не были разбросаны на несколько десятков километров.

Сергей ст: Козинкин пишет: Уважаемый - ГШ МОЖЕТ слать в ОТДЕЛЬНЫЕ дивизии свои ОТДЕЛЬНЫЕ приказы вполне...))) Запишите себе сей факт))) Может, если дивизия подчинены ГШ напрямую. Но это из области фантастики. Козинкин пишет: А может и так - в дир. округу указать по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии - чо ей делать и куда идти)) Как для 164 сд в дир. от 12 июня для КОВО))) Козинкин, идиот, ты хоть понимаешь что пишешь? Директива от 12.06 - это директива НЕ ДИВИЗИИ, А ВОЕННОМУ СОВЕТУ ОКРУГА. На базе этой директивы ВС КОВО был отдан ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИКАЗ дивизии. Но это уже не приказ ГШ, а приказ ВС КОВО. И отчет дается не ГШ, а ВС КОВО. Козинкин пишет: Дир. о выводе - это одно а дир. о ПОЛНОЙ б..г - как дир. б.н. - это ДРУГОЕ.. ))) ТАКУЮ надо исполнять НЕМЕДЛЕННО и по фиг где там командующий шарится))) Ты врешь, как сивый мерин. Без подписи Кузнецова Кленов не мог отдать такой приказ. Была специальная инструкция на этот счет.

Сергей ст: Козинкин пишет: НА ХРЕНА????)))) Ты идиот. Была информация о возможных действиях Германии. Как еще реагировать? Или продолжать копать дальше? Но из этого не следует, что был вывод по плану прикрытия. Козинкин пишет: а может вы просто НЕ НАШЛИ приказ на основании коего были приказы ВС КОВО ?? Не волнуйся ты так, все я нашел :) Козинкин пишет: ВЫ хоть понимаете что вывод в погранзону НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ приказа НКО?))) В третий раз спрашиваю, ты понимаешь что такое "погранзона"? Козинкин пишет: исходящие шифровки ГШ да за июнь 41-го не имеют значения?))) Не все передавалось шифровками. Да будет тебе известно. Козинкин пишет: ВЫ ВСЕГДА не боле чем ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ТО ЧТО ПИСАЛ И ПИШЕТ Козинкин)))) Догадайтесь почему)))) Ровно с точностью до наоборот. Я ПОЧТИ ВСЕГДА ОПРОВЕРГАЮ ТВОЮ ПИСАНИНУ.

B.C.: Сергей ст пишет: когда третий том выйдет - надеюсь он оформлен будет по обложке в тон двухтомника?))) Никакого третьего тома не будет. Вернее может и будет но только при условии что будут найдены остальные ответы, про которые я написал в предисловии. Пока такой перспективы не просматривается. Есть еще куча других материалов такого же характера, но их издавать пока нельзя. я не про ответы а про книгу - по предвоеным планам и директивам))) Обложку надо делать аналогичную по оформлению двухтомника с ответами))) Сергей ст пишет: что такое "погранзона"? «Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов – назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность». ))) :Ну - так и де в дир. от 11-12 июня указания выводить некие части в погранзону?))) в зону погранчастей коли вам ТАК больше нравится)))

B.C.: Сергей ст пишет: Откуда ты знаешь что я нашел, а что не нашел? опровержения слов Абрамидзе или Владимирова нашли?))) нет)) ну та ки неча трендеть попусту))) Сергей ст пишет: Вообще-то это их прямая обязанность, заботиться о боевой готовности войск. ТАК в связи с чем прекращались работы на границе ?)) Сергей ст пишет: Была информация о возможных действиях Германии. Как еще реагировать? Или продолжать копать дальше? Но из этого не следует, что был вывод по плану прикрытия. т.е ждали нападение таки? вау))) Сергей ст пишет: исходящие шифровки ГШ да за июнь 41-го не имеют значения?))) Не все передавалось шифровками. Да будет тебе известно. ну дык я постояно это и пишу - по "ТЕЛЕФОНАМ" шли приказы в том числе)))) например в 2.30 22 июня - о вскрытии пакетов))) которые можно "найти по журналам телефонограм например ))) Сергей ст пишет: Я ПОЧТИ ВСЕГДА ОПРОВЕРГАЮ ТВОЮ ПИСАНИНУ. и в какой ВАШЕЙ работе вы сие сделали таки?))) Сергей ст пишет: Без подписи Кузнецова Кленов не мог отдать такой приказ. Была специальная инструкция на этот счет. приказ на БОЕВУЮ тревогу - а дир. б.н. имено ТАКОЙ приказ - ОБЯЗАН был это делать))) Вы опять ни хрена не понимаете чо видите в тех "инструкциях"))) Выкладывайте сию инструкцию - ткну вас носом в нее - разжую чо там прописано - для батанов)))

B.C.: Сергей ст пишет: для того, чтобы повысить боевую готовность войск. А именно, чтобы соединения были собраны в пунктах постоянной дислокации (или в районе лагсбора), а не были разбросаны на несколько десятков километров. ЗАЧЕМ?))) Сами придумали или все же ГШ на сие дал приказ? В связи с чем так решили делать - неужто в связи с ожиданием нападения как и писал тот же Бурлакин?))) Сергей ст пишет: ГШ МОЖЕТ слать в ОТДЕЛЬНЫЕ дивизии свои ОТДЕЛЬНЫЕ приказы вполне...))) Запишите себе сей факт))) Может, если дивизия подчинены ГШ напрямую. Но это из области фантастики. )) Есчо раз - ГШ МОЖЕТ слать приказы для - отдельных дивизий))) Пример - см. дир. НКО и ГШ от 12 июня для КОВО - для 164- сд))) А может - вообще отдельный приказ дать ГШ - ТОЛЬКО для ОДНОЙ дивизии - если надо. Округу он конечно же пошлет сей приказ а не комдиву напрямую и Абрамидзе сие и показал)) Он же не сказал - чудо - что ЕМУ ЛИЧНО приказ был тот)) батаны блин))))) Сергей ст пишет: Директива от 12.06 - это директива НЕ ДИВИЗИИ, А ВОЕННОМУ СОВЕТУ ОКРУГА. На базе этой директивы ВС КОВО был отдан ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИКАЗ дивизии. Но это уже не приказ ГШ, а приказ ВС КОВО. И отчет дается не ГШ, а ВС КОВО. батан - ЕСЛИ ГШ даст при этом указание - комдивам ЛИЧНО доложить в ГШ о исполнении - это и будут комдивы делать))) а старшие начальники - " присутствовать" при сем докладе будут))) Ты прежде чем вопить как резанный - сначала пойми об чем тебе говорят военные люди))) Сергей ст пишет: Дир. о выводе - это одно а дир. о ПОЛНОЙ б..г - как дир. б.н. - это ДРУГОЕ.. ))) ТАКУЮ надо исполнять НЕМЕДЛЕННО и по фиг где там командующий шарится))) Ты врешь, как сивый мерин. Без подписи Кузнецова Кленов не мог отдать такой приказ. Была специальная инструкция на этот счет. т,е. хотите сказать что на случай приказа о полной б.г. - о боевой тревоге запрешалось без командующего округ поднимать ??)) ВЫ научитесь понимать что у военых в доках ИХ видите)))

Сергей ст: Козинкин пишет: я не про ответы а про книгу - по предвоеным планам и директивам))) Обложку надо делать аналогичную по оформлению двухтомника с ответами))) Уж от кого-кого, а в твоих "советах" я точно не нуждаюсь. Козинкин пишет: :Ну - так и де в дир. от 11-12 июня указания выводить некие части в погранзону?))) в зону погранчастей коли вам ТАК больше нравится))) Что сбежал от ответа про погранзону? Не знаешь? Ну тогда скажи, что такое "зона погранчастей"? Козинкин пишет: опровержения слов Абрамидзе или Владимирова нашли?))) нет)) ну та ки неча трендеть попусту))) Чего-то тебя колбасит не по децки :). Частично их и опровергать не надо, т.к. они пишут совсем не то, что ты им приписываешь. Частично их слова опровергнуты документами. Козинкин пишет: ТАК в связи с чем прекращались работы на границе ?)) Ты реально дятел. В очередной раз отвечу, больше на дятловские вопросы отвечать не буду: работы были прекращены в связи с приказом. Приказ был отдан для сбора дивизий в ППД. Никакого приказа о выдвижении по плану прикрытия не было. Козинкин пишет: т.е ждали нападение таки? вау))) Ты конченный придурок. Причем тут "ждали" или "не ждали"? Козинкин пишет: ну дык я постояно это и пишу - по "ТЕЛЕФОНАМ" шли приказы в том числе)))) например в 2.30 22 июня - о вскрытии пакетов))) которые можно "найти по журналам телефонограм например ))) ТЫ ТРИЖДЫ ИДИОТ. Никого приказа в 2.30 о "вскрытии пакета" из ГШ не было. Ни по телефону, ни через шифрсвязь. Никаких "журналов телефонограмм" за 1941 год не существует. Я имел ввиду не "телефонные приказы", а письменные и переговоры по прямому проводу. Козинкин пишет: приказ на БОЕВУЮ тревогу - а дир. б.н. имено ТАКОЙ приказ - ОБЯЗАН был это делать))) Нет. Козинкин пишет: Выкладывайте сию инструкцию - ткну вас носом в нее - разжую чо там прописано - для батанов))) Ща, разбежался. Может тебе еще и ключи от квартиры, где деньги лежат? Ищи сам. Козинкин пишет: Сами придумали или все же ГШ на сие дал приказ? В связи с чем так решили делать - неужто в связи с ожиданием нападения как и писал тот же Бурлакин?))) Документ, на основании которого действовал Бурлакин известен, но ты, придурок, не способен понять что в нем написано. Никуда он свой полк не выводил. О чем честно и написал. Козинкин пишет: )) Есчо раз - ГШ МОЖЕТ слать приказы для - отдельных дивизий))) Пример - см. дир. НКО и ГШ от 12 июня для КОВО - для 164- сд))) Ты совсем уже с ума сошел. О чем с тобой вообще можно говорить. Козинкин пишет: А может - вообще отдельный приказ дать ГШ - ТОЛЬКО для ОДНОЙ дивизии - если надо. Округу он конечно же пошлет сей приказ а не комдиву напрямую и Абрамидзе сие и показал)) И где такое Абрамидзе показал? Отвечай, придурок завскладовский. Козинкин пишет: Он же не сказал - чудо - что ЕМУ ЛИЧНО приказ был тот)) батаны блин))))) Ты сам то понял что сейчас написал? Ты признался, что Абрамидзе приказа ГШ не получал :) О чем тебе и говорят уже не первый год. Козинкин пишет: батан - ЕСЛИ ГШ даст при этом указание - комдивам ЛИЧНО доложить в ГШ о исполнении - это и будут комдивы делать))) а старшие начальники - " присутствовать" при сем докладе будут))) Понимаешь в чем дело. В ГШ не служат такие идиоты как ты. Никто в здравом уме в ГШ не будет приказывать напрямую какому-то там комдиву на границе. Не их это дело. Но такому придурку как ты, который прослужил пару десятков лет на складе, не умеющему ни читать, ни писать, этого понять не дано. Козинкин пишет: Ты прежде чем вопить как резанный - сначала пойми об чем тебе говорят военные люди))) Это ты кого имеешь ввиду? Себя что-ли? Это ты военный? Да ты дурак, которого продержали на складе 20 лет, и уволили. На большее, чем считать унитазы ты не способен. Козинкин пишет: т,е. хотите сказать что на случай приказа о полной б.г. - о боевой тревоге запрешалось без командующего округ поднимать ??)) ВЫ научитесь понимать что у военых в доках ИХ видите))) А ты почитай документы, кто имеет право поднимать по боевой тревоге. Тебе все будет ясно. Но читать ты не способен от слова совсем.

B.C.: Сергей ст пишет: про книгу - по предвоеным планам и директивам))) Обложку надо делать аналогичную по оформлению двухтомника с ответами))) Уж от кого-кого, а в твоих "советах" я точно не нуждаюсь. да ладно вам))) А то не по моим "на слабо" ( в том числе) вы кинулись делать двухтомник по ответам командиров)))) Сергей ст пишет: части в погранзону?))) в зону погранчастей коли вам ТАК больше нравится))) Что сбежал от ответа про погранзону? Не знаешь? Ну тогда скажи, что такое "зона погранчастей"? Хотите пиписками померяться?))) неинтересно)))) Сергей ст пишет: Частично их и опровергать не надо, т.к. они пишут совсем не то, что ты им приписываешь. Частично их слова опровергнуты документами. самоувернность батана радует.. Типа - Чекунов ВСЕ приказы ТЕХ дней нашел)))) Сергей ст пишет: Частично их слова опровергнуты документами. а чо не полностью то?? Владимиров что показал - он тоже получало директиву - о выводе своей гсд в полосу обороны - в погранзону?))) И как вы ЕГО слова опровергли уже?))) ("отвтет" корпуса - не прокатит))) Сергей ст пишет: Никакого приказа о выдвижении по плану прикрытия не было. т..е вы пока не нашли его...)) А пока- смотрим что Абрамидзе и Владимиров показали))) и за отсутствием опровержения их слов - считаем что они сказали правду))) Сергей ст пишет: Причем тут "ждали" или "не ждали"? при том - чудо - что ТАКИЕ движухи БЕЗ приказа или разрешения НКО не делают в округах))) А делать их начали - в связи с ожиданием нападения - на 20-е числа июня)))) От чего колбасит и резунов и маратов одинаково))) Сергей ст пишет: Никого приказа в 2.30 о "вскрытии пакета" из ГШ не было. Ни по телефону, ни через шифрсвязь. Никаких "журналов телефонограмм" за 1941 год не существует. вы опят чо то не нашли и начали вопить - НЕ БЫЛО!!!))) смешно получилось.. А чо жд тады Павлов пакеты вскрывать начал в 3 часа?)))) Сергей ст пишет: Я имел ввиду не "телефонные приказы", а письменные и переговоры по прямому проводу. так и я про - "прямой провод")))) Подскажу - "прямой провод" это и телефоны в том числе .. Без шифрования)))) ВЧ например...))) А такие звонки и фиксируются - как телефонограмы ))) в журналах отдельных))) слышали про такое слово?)) Сергей ст пишет: приказ на БОЕВУЮ тревогу - а дир. б.н. имено ТАКОЙ приказ - ОБЯЗАН был это делать))) Нет. были б вы на его месте - тоже потом вас к стенке поставили бы за ересь такую))) Сергей ст пишет: инструкцию - ткну вас носом в нее - разжую чо там прописано - для батанов))) Ща, разбежался. Может тебе еще и ключи от квартиры, где деньги лежат? Ищи сам. облажаетесь потом .. как всегда -- не посоветовавшись с умными людьми)) Сергей ст пишет: В связи с чем так решили делать - неужто в связи с ожиданием нападения как и писал тот же Бурлакин?))) Документ, на основании которого действовал Бурлакин известен, но ты, придурок, не способен понять что в нем написано. Никуда он свой полк не выводил. О чем честно и написал. ткните пальчиком = где в ВАШЕМ приказе есть упоминание о том что нападение будет 20 июня? ГДЕ??)) Опять - и этого командира вруном назовете? только потому что не могете его слова опровергнуть)) Сергей ст пишет: Ш МОЖЕТ слать приказы для - отдельных дивизий))) Пример - см. дир. НКО и ГШ от 12 июня для КОВО - для 164- сд))) Ты совсем уже с ума сошел. О чем с тобой вообще можно говорить. если вы чего то не знаете - не значит что такого не может быть))) Я вам привел пример такой дивизии - вам мало??))) 164-й сд дали свой персональный приказ - в директиве от 12 июня для КОВО)) чо не ясно никак?? )) А могли вообще в округ дать приказ где только ДЛЯ ОДНОЙ дивизии и будет приказ ГШ)))) И естествено в штаб дивизии такой приказ не пойдет минуя округ))))) И если будет оговорено в таком приказе - доложить лично комдиву о исполнении - тот и доложит - как и сделал Абрамидзе - в 24 часа 21 июня)))) Сергей ст пишет: Абрамидзе сие и показал)) И где такое Абрамидзе показал? Отвечай, придурок завскладовский. читайте его ответ ))) Сергей ст пишет: Он же не сказал - чудо - что ЕМУ ЛИЧНО приказ был тот)) батаны блин))))) Ты сам то понял что сейчас написал? Ты признался, что Абрамидзе приказа ГШ не получал :) О чем тебе и говорят уже не первый год. как тяжело с вами батанами то тупыми(((( ....)))) Абрамидзе ответил - ОН ПОЛУЧИЛ приказ ГШ,,,)). Не НКВД , ни НКВМФ, ни Кремля а ГШ..))) Который ему довели через - округ, армию, корпус)))) Чо не ясно то никак?))) Сергей ст пишет: В ГШ не служат такие идиоты как ты. Никто в здравом уме в ГШ не будет приказывать напрямую какому-то там комдиву на границе. Не их это дело. Но такому придурку как ты, который прослужил пару десятков лет на складе, не умеющему ни читать, ни писать, этого понять не дано. блиин....)))) Какие ж вы батаны иполиты то)))) Есчо раз - ЕСЛИМ НАДО ТО ГШ даст и ПОЛКУ нужный приказ...)) ЯСНО олух?))) И пример дуракам необучаемым я привел - в директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО есть ОТДЕЛЬНОЕ приказание для ОТДЕЛЬНОЙ приграничной дивизии - 164-й))) ""Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: "" Что вас все неясно то с этим???))) Генштаб дал ОТДЕЛЬНОЙ дивизии отдельное приказание)))) И комдиву так и доведут - ПРИШЛА директива ГШ - вывести ТВОЮ сд ту да то - в район по ПП твой!!))) ИСПОЛНЯЙ -- приказ ГШ!!!)))) И если было бы надо то ГШ указал бы - комдиву данной сд ЛИЧНО доложить в ГШ о исполнении. И в этом случае комдив доложит - в то время какое ГШ указал бы))) - о исполнении))) Но в данном случае ГШ указал докладывать по другому ..)) "" Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г."" Павлову 11-го указали - также давая приказы по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии или корпусу)))) "" 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]"" А КАК Павлов отчитывался в ГШ по этому выводу? Правильно - давал сводки каждый вечер на 22 часа)))) Сергей ст пишет: Ты прежде чем вопить как резанный - сначала пойми об чем тебе говорят военные люди))) Это ты кого имеешь ввиду? Себя что-ли? Это ты военный? Да ты дурак, которого продержали на складе 20 лет, и уволили. На большее, чем считать унитазы ты не способен. мы не называли ТР или ураганы с градами - унитазами)))) И - не уволили а сам ушел - повезло - все завидовали - оргштаты.. итого - 15 лет "на складе" если вам так хочется подробности знать))) Сергей ст пишет: хотите сказать что на случай приказа о полной б.г. - о боевой тревоге запрешалось без командующего округ поднимать ??)) ВЫ научитесь понимать что у военых в доках ИХ видите))) А ты почитай документы, кто имеет право поднимать по боевой тревоге. а если командир отсутствует на месте - и хер на войну?)))) батаны блин))

marat: B.C. пишет: а если командир отсутствует на месте - и хер на войну? А шо, уже война? ))

marat: B.C. пишет: Я вам привел пример такой дивизии - вам мало??))) 164-й сд дали свой персональный приказ - в директиве от 12 июня для КОВО)) чо не ясно никак?? Дядя, вы других за дураков держите? Там не персональный приказ дивизии, а распоряжение ВС передвинуть конкретную дивизию. Уровень другой. B.C. пишет: А могли вообще в округ дать приказ где только ДЛЯ ОДНОЙ дивизии и будет приказ ГШ) Вы уж определитесь - это будет приказ округу или дивизии. ))) B.C. пишет: И естествено в штаб дивизии такой приказ не пойдет минуя округ))))) И если будет оговорено в таком приказе - доложить лично комдиву о исполнении - тот и доложит - как и сделал Абрамидзе - в 24 часа 21 июня Слились. Значит был приказ округу в отношении конкретной дивизии, а не Абрамидзе напрямую. B.C. пишет: Есчо раз - ЕСЛИМ НАДО ТО ГШ даст и ПОЛКУ нужный приказ... Не поставив в известность округ? ))) B.C. пишет: И пример дуракам необучаемым я привел - в директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО есть ОТДЕЛЬНОЕ приказание для ОТДЕЛЬНОЙ приграничной дивизии - 164-й))) ""Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: "" Дятел, это приказ ВС округа в отношение всех дивизий. Просто конкретно 164 сд надо было переместить. B.C. пишет: Павлову 11-го указали - также давая приказы по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии или корпусу)))) "" 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. Дятел, так кому давали указания - Павлову или командиру дивизии?

B.C.: marat пишет: если командир отсутствует на месте - и хер на войну? А шо, уже война? )) дык если по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ начали войска выводить - смотри директиву от 11 июня дял ЗапОВО - то "война"))) Директиву б.н. читайте - не война еще? ТАКИЕ кажный день поди слали в округа в те дни? Кажный день в боевую готовность ВСЕ войска ПВО ВВС и флота приводили в те дни? marat пишет: вы других за дураков держите? честно? Только вас ОДНОГО в общем.. тут((( Но я в этом не виноватый))) marat пишет: ам не персональный приказ дивизии, а распоряжение ВС передвинуть конкретную дивизию. Уровень другой. ?? какой еще уровень?)))чо вы несете то)))) ни хрена себе - ПЕРЕДВИНУТЬ.. Вывести по ПП в ее полосу обороны - передвинуть)))) И так 17 дивизий "передвинули".. с 15-18 июня..... из 39-ти)) И при этом - нападение на 20-е числа не ждали) Вы с резунами поменьше общайтесь))) marat пишет: это будет приказ округу или дивизии. ))) для комдивав - ему приказ будет. Об чем Абрамидще и поведал))) marat пишет: был приказ округу в отношении конкретной дивизии, а не Абрамидзе напрямую. ну дык я скока еще ЭТО буду говорить то?)))) батаны блин)))) marat пишет: ЕСЛИ НАДО ТО ГШ даст и ПОЛКУ нужный приказ... Не поставив в известность округ? ))) ?? чудите??))) marat пишет: Просто конкретно 164 сд надо было переместить. Ну дык))) Неужто доходить стало - как ГШ КОНКРЕТНОЙ дивизии может приказ давать ?))) marat пишет: Дятел, так кому давали указания - Павлову или командиру дивизии? дятел - это вы)) . Я ВАМ и ПОКАЗАЛ КАК ГШ перемещает конкретные дивизии))) как приказы ИМ дает))) какие ж вы иполиты то?? Тупите иной раз больше резунов .. . батаны)))) Аброамидзе показал - ему довели приказ ГШ - ДЛЯ ЕГО конкретной дивизии и я вам и показал - как это делается) ДОШЛО надеюсь - как ГШ может в конкретную дивизий свой приказ довести:?))) Ну канешана жа через округ команда и пойдет.. И если будет укахно при этом= комдиву ЛИЧНО доложит об исполнении - то он ДОЛОЖИТ ЛИЧНО именно а старшие начальники присутствовать и будут - при докладе том))) в 24 часа 21 июня))) Как видите - все просто )))

marat: B.C. пишет: Уважаемый - ГШ МОЖЕТ слать в ОТДЕЛЬНЫЕ дивизии свои ОТДЕЛЬНЫЕ приказы вполне...))) Запишите себе сей факт))) А может и так - в дир. округу указать по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии - чо ей делать и куда идти)) Как для 164 сд в дир. от 12 июня для КОВО))) Слив засчитан - Абрамидзе не получал отдельной директивы напрямую из ГШ.

B.C.: marat пишет: Абрамидзе не получал отдельной директивы напрямую из ГШ. ???))) А что он сам показал - что ему ЛИЧНУЮ директиву что ли прислали?))) Для маратов - ему довели директиву имено ГШ )) НЕ НКПС , НКВД а - ГШ)))) А уж как она выглядела - ТОЛЬКО про 72-ю гсд в ней речь шла или - например и про 96-ю Владимирова в том числе - директива для гсд КОВО -- НЕ ВАЖНО))) Важно что вы не смогли опровергнуть слова комдива ибо ТОЧНО также в ЭТИ дни выводили в полосу обороны и соседей в КОВО.)) И всего на границе выводили 17 из 39-ти дивизий ))) И ориентировали их всех - на нападение Германии на "22-е"))) Тот же Спаськов собрал такие "воспоминания" по тем дням))) ПрибОВО, 11 армия , утро 21 июня: "Работы на оборонительных сооружениях велись круглосуточно, и ранний рассвет в субботу 21 июня, казалось, не предвещал каких-либо событий. Не заходя в штаб, я пошел на объекты проверить состояние свежего железобетона. Вдали, у штаба, заметил необычное для столь раннего часа скопление командиров, но решил не задерживаться и пошел дальше... но тут заметил приближающегося галопом всадника. Из седла с трудом вывалился военинженер Морев... - Я, черт побери, ищу тебя чуть ли не час, - огрызнулся Морев, - ...Короче, война. Сегодня в ночь начнется война, и тебя срочно вызывают, - может, ты узнаешь больше..." В штабе начальник строительного участка военинженер второго ранга Меренков распорядился: "- Сегодня в ночь, батенька мой, - часа в три или четыре Германия начнет войну. Приказываю: ... Готовность - восемнадцать ноль-ноль. То же ПрибОВО, но уже 8-я армия, 90-я СД: "В ночь на 21 июня 1941 года в 2 часа ночи по боевой тревоге часть вышла к Германской границе в районе местечка Шилале где и заняли оборону. ... Все прибывшие сюда стали окапываться. К 5 часам утра каждый из воинов окопался и замаскировал свои окопы. ... это была настоящая боевая тревога, ибо больше уже мы не вернулись в свой летний лагерь... По подразделениям было объявлено, чтобы к 10 часам 21 июня 1941 года они были выведены на опушку леса... Митинг открыл ... командир части Воробьёв. Он сказал: ...распоясавшийся германский фашизм оккупировал уже Голландию, Бельгию, Францию, Югославию, Чехословакию и подтягиваются войска к нашим границам под любым предлогом. ... Мы полны решимости дать смертный бой, а если потребуется и жизнь и фашисты не пройдут. У нас есть чем защищаться... Все выступающие клеймили германский фашизм и его вояк и клялись не жалеть своих сил и жизней, чтобы не пропустить врага... После митинга все ушли к своим окопам". ПВО ПРибОВО: "Управление помощника командующего войсками ПрибОВО по ПВО 20.6.41 23-30: Подтверждая введение готовности N2 с выполнением всех мероприятий к 18.00 ...ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Всю зенитную артиллерию, зенитные пулеметы и прожектора поставить на позиции ... 2. Ввести круглосуточное дежурство на всех командных пунктах и в подразделениях лиц командного состава..." ВВС ЗапОВО, шифротелеграмма командующего ВВС: Подана 4-08 21.6.41 Принята 8-00 21.6.41 Расшифрована 8-15 21.6.41г. Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП. Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, подвести необходимое количество боеприпасов принять необходимые меры маскировки аэродромов, матчасти и транспорта. Об исполнении донести 21.6.41г. повторяю 21.6.41г. к 18-00. " То же ЗапОВО, 43-я ИАД: В субботу 21 июня на утреннем осмотре ... с удивлением посматривали на лагерь ... где было заметно оживление. Самолеты, стоявшие на линейке, рассредоточивались по аэродрому, а частью маскировались в кустах. ... В три часа дня, после обеда, на аэродром в Пронцеевку прилетел командир дивизии генерал-майор Захаров. На середине аэродрома, подальше от случайных слушателей, было собрано совещание руководящего состава полка, на котором выступил генерал-майор С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ О ВОЗМОЖНОСТИ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ МЕЖДУ Советским Союзом и Германией. ...говорил генерал-майор,...Наша страна никому не позволяла и не позволит впредь, подобные оскорбления со стороны какого-либо государства ... на нашу с Вами долю, товарищи, вышла почетная миссия научить немецких захватчиков уважать права и независимость Советского Союза, и я думаю, продолжил генерал, что мы с этой задачей справимся. Совещание закончилось, несмотря на то, что он просил, чтобы все это пока не распространялось в народе, к вечеру о прилете и причине прилета генерал-майора знали все". ЛенВО, командир 5-го пограничного отряда полковник А. М. Андреев: "21 июня 1941 года после совещания ...пришли к такому выводу: а) Немецко-финские войска завершают сосредоточение оперативной наступательной группировки... б) противник наиболее вероятно перейдет в наступление в ближайшие часы... Утром 21 июня 1941 года командование 115-й стрелковой дивизии проинформировало нас: "Мы имеем указание быть в полной боевой готовности... КОВО, 19 июня, 19-й МК: "Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. ... Был здесь незнакомый мне полковник из штаба округа. ... - В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, - прямо сказал полковник. - ... Командованию 19 МК предложено в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых соединений от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту N1. ... Ничего неожиданного не случилось. Мы с вами давно готовились к этому... Причину вывода частей и соединений из гарнизонов не разглашать. На вопросы, кто бы их ни задавал, будете отвечать, что это учебная тревога... Партийные и советские руководители областей узнают обо всем по своей линии

B.C.: Сергей ст пишет: Есть еще куча других материалов такого же характера, но их издавать пока нельзя. кстати, будете делать отдельную книгу в универе по предвоенным планам и докам - как "приложение" к двухтомнику по ответам - выложите в нее СКАН страниц черновика директивы б.н. - от 22.20 21 июня)))) Лучше - чтоб и обратная сторона страниц была тоже представлена))) Чтоб по скану все увидели - кто ее писал - какие там почерка и какие страницы использованы))) А то по вашим пояснениям вы всех только запутали с ней)) А на фото скане и будет видно - и без вас - что сие такое - данный черновик))))

marat: B.C. пишет: А что он сам показал - что ему ЛИЧНУЮ директиву что ли прислали? Вы уж тогда с собой разберитесь, пишите понятнее, что-ли. А то тут вася, тут не вася... B.C. пишет: Для маратов - ему довели директиву имено ГШ )) НЕ НКПС , НКВД а - ГШ Для идиотов - вы утверждали что он ее якобы получил напрямую из ГШ. Сейчас отрабатываете назад, виляя филеем.

marat: B.C. пишет: Важно что вы не смогли опровергнуть слова комдива ибо ТОЧНО также в ЭТИ дни выводили в полосу обороны и соседей в КОВО Опять хотите извозюкаться мордой лица в дерьме?

marat: B.C. пишет: - Я, черт побери, ищу тебя чуть ли не час, - огрызнулся Морев, - ...Короче, война. Сегодня в ночь начнется война, и тебя срочно вызывают, - может, ты узнаешь больше. Да, гонец прям из Москвы, три десятка лошадей загнал. Сталин еще ничего не знает, а тут уже гонцы скачут - война в ночь на вск. Самому не смешно? B.C. пишет: В штабе начальник строительного участка военинженер второго ранга Меренков распорядился: "- Сегодня в ночь, батенька мой, - часа в три или четыре Германия начнет войну. Приказываю: ... Готовность - восемнадцать ноль-ноль. Да , конечно. Остается добавить - инженеры предали. Не исполнили приказ и не увели стройбат и УНС с границы в тыл. B.C. пишет: Наша страна никому не позволяла и не позволит впредь, подобные оскорбления со стороны какого-либо государства И что за оскорбление? B.C. пишет: несмотря на то, что он просил, чтобы все это пока не распространялось в народе, к вечеру о прилете и причине прилета генерал-майора знали все". Пипец секретность. Подписку брать не пробовали? Слушая вас так и думаешь что генералы развязали войну своими провокационными рассказами личному составу.))) B.C. пишет: В ближайшие дни возможно Ближайшие дни это сколько - пять, десять... Возможно с вероятностью 0,1? Или 50/50? (блондинка- или нападет, или не нападет) ))) B.C. пишет: ЛенВО, командир 5-го пограничного отряда полковник А. М. Андреев: "21 июня 1941 года после совещания ...пришли к такому выводу: а) Немецко-финские войска завершают сосредоточение оперативной наступательной группировки... б) противник наиболее вероятно перейдет в наступление в ближайшие часы... Утром 21 июня 1941 года командование 115-й стрелковой дивизии проинформировало нас: "Мы имеем указание быть в полной боевой готовности... Ну так что это доказывает? Напряжение росло, но руководство не успевало за событиями.

B.C.: marat пишет: ишите понятнее, я не виноват что батаны не сразу понимают то что военным сразу понятно - об чем речь))) marat пишет: вы утверждали что он ее якобы получил напрямую из ГШ. Сейчас отрабатываете назад, виляя филеем. )) накривую он получил дир. ГШ))) Но - если покажете ГДЕ я ТАК сказал - порадуюсь))) marat пишет: ы не смогли опровергнуть слова комдива ибо ТОЧНО также в ЭТИ дни выводили в полосу обороны и соседей в КОВО Опять хотите извозюкаться мордой лица в дерьме? в одном вы с резунами насмерть братаны- Сталин не приводил войска в б.г. в ожидании нападения на 22 июня - нападение не ждали и тем боле к 22 июня??))) А когда ВАМ в нос суют СОТНИ фактов и доком об обратном - тот же вывод 17-ти"!!" приграничных и приведение в повышеную б..г - ВВС, ПВО и флотов = с 18 июня и имено в связи ч ожидающимся нападением на 22-е -- - вас колбасит не подецки))) marat пишет: Сталин еще ничего не знает, а тут уже гонцы скачут - война в ночь на вск. Самому не смешно? Василевский тоже в ГШ все знал - что на вск будет нападение - ВСЮ неделю перед 22-м)))) Не смешно?))) Замполиты ВВС доводят до комдивов САД в ПрибОВО и дату и время - 19 июня как раз -- не смешно?))) marat пишет: Не исполнили приказ и не увели стройбат и УНС с границы в тыл. они оставили работать бетономешалки - чтоб шумели - а сами в 22 часа погрузились и поехали в тыл))) Вы опять не понимаете никак- если где было ПО ДРУГОМУ - так за это ставили к стенке - за проявление бездействия в управлении делами округа))) marat пишет: что за оскорбление? да мало ли об чем замполиты расказывали)) marat пишет: Слушая вас так и думаешь что генералы развязали войну своими провокационными рассказами личному составу.))) это не в ИАД у Захарова было - того кто летал 18-го вдоль границы на У-2??)))) marat пишет: Утром 21 июня 1941 года командование 115-й стрелковой дивизии проинформировало нас: "Мы имеем указание быть в полной боевой готовности... Ну так что это доказывает? Напряжение росло, но руководство не успевало за событиями. привести в повышеную б..г - ВВС, ПВО флота и приграничные дивизии ЗА ЧЕТЫРЕ дня до нападения - не успевало???)) читайте внимательно отвтеы комдивов. А когда выйдет еще книга Чекунова - по предвоеным директивам - сапсем затоскуете - с резунами на пару))) Есчо раз для укпоротых и укушенных резунами - нападение ждали и к нему готовились - принимая все возможные меры . Подтверждение - ответы командиров и приказы предвоенные. И ждали нападение - на это вск))) когда Маркуша Солонин порылся в ЦАМО , по предвоеным докам то в итоге он понял что Сталин готовил нападение не на 6 июля а на - 20-е числа ОДНОЗНАЧНО. ))) И не зная что с этим делать он придумал полный бред - ТОЛЬКО бы не признавать что нападение, войну на 22-е ждали - что Сталин хотел 23 июня устроить провокации и переодетых в немецкую форму гэбню направить с немецкой територии на наши села ))) В общем - изучайте ФАКТУРУ предвоенных дней))) по докам ответам мемуарам - и увидите - всё делалось имено в связи с ожиданием нападения Германии на -- 22-е число!!!)))

marat: B.C. пишет: я не виноват что батаны не сразу понимают то что военным сразу понятно - об чем речь Извините, это вы тут попу мучили, доказывая что Абрамидзе получил указание из ГШ. Вам прямо писали, что это невозможно, но вы упорно доказывали обратное. Потом завиляли побитой задней частью. ))) B.C. пишет: Но - если покажете ГДЕ я ТАК сказал - порадуюсь Начинайте. B.C. пишет: в одном вы с резунами насмерть братаны- Сталин не приводил войска в б.г. в ожидании нападения на 22 июня Найдите документ - ждем 22 июня, велкам. B.C. пишет: А когда ВАМ в нос суют СОТНИ фактов и доком об обратном - тот же вывод 17-ти"!!" приграничных и приведение в повышеную б..г - ВВС, ПВО и флотов = с 18 июня и имено в связи ч ожидающимся нападением на 22-е -- - вас колбасит не подецки Вывели в связи с возможным в ближайшие дни. То ли да, то ли нет. B.C. пишет: да мало ли об чем замполиты расказывали А зачем цитировали? Типа пиши больше, вдруг угадаю? B.C. пишет: Василевский тоже в ГШ все знал - что на вск будет нападение ))) B.C. пишет: они оставили работать бетономешалки - чтоб шумели - а сами в 22 часа погрузились и поехали в тыл) А утром вернулись и попали в плен. )) B.C. пишет: Замполиты ВВС доводят до комдивов САД в ПрибОВО и дату и время - 19 июня как раз -- не смешно Над вами смешно.

B.C.: marat пишет: доказывая что Абрамидзе получил указание из ГШ. Вам прямо писали, что это невозможно, но вы упорно доказывали обратное. Потом завиляли побитой задней частью. ))) перечитайте что Я ПИСАЛ и что вы несли))) Абрамидзе получил приказ из ГШ)) Не из НКВД или НКВМФ а = ГШ))) А как его могли передать ЕМУ - я вам олухам что повелись - и показал сразу же - на примере дир. для КОВО от 12 июня)))) marat пишет: в одном вы с резунами насмерть братаны- Сталин не приводил войска в б.г. в ожидании нападения на 22 июня Найдите документ - ждем 22 июня, велкам. а еще чо вам привести??))) Я сказал - Сталин приводил войска в б..г до 22 июня. А вы чо просите у меня? Кстати, в другом месте пан пробздецкий тоже вопит - подай ему документ что вечером 21 июня округа предупреждали о нападении. Ему мало показаний от ТРЕХ РАЗНЫХ и по времени источников )))) Отчет особистов у Медьтюхова почитайте - там замполиты ВВС ПрибОВО доводят до комдивов САД и дату и время))) За ЧЕТЫРЕ дня до 22 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота - и как по вашему - для чего?? ))) Подскажу - ДО ЭТОГО - не приводили ТАК))) marat пишет: вывод 17-ти"!!" приграничных и приведение в повышеную б..г - ВВС, ПВО и флотов = с 18 июня и имено в связи ч ожидающимся нападением на 22-е -- - вас колбасит не подецки Вывели в связи с возможным в ближайшие дни. То ли да, то ли нет. а ДО этого - так делали - в 41-м?))) Раслабьтесь - вот этого и достаточно - возможно нападение - в ближайшие дни)) И дату сообщать в ЭТОМ случае не особо и нужно.. ждите)))) И как показал Бурлакин - и ждали))) Но вы- как ки положено укушеному резунами - можете чо нить еще придумать - чтоб я вам предоставил))) Пробздецкий вопит - ТОЧНО как вы - требует чтоб ему документ - ПРИКАЗ дали = в коем предупреждают о нападении на 22 июня)))) marat пишет: мало ли об чем замполиты расказывали А зачем цитировали? Типа пиши больше, вдруг угадаю? вы заинтересовались - чо там замполит в речи толкает - смешное) Я вам ответил - и не такое замполиты могут - в ППР чудить.. работа такая - болтать ни о чем)))) А теперь - ко мне какие претензии?)) Вот если бы вы поумничали чо там замполит ВВС ПрибОВО!! доводит 19 июня до комдива САД и дату и время - вот тады...))) marat пишет: Василевский тоже в ГШ все знал - что на вск будет нападение ))) уже опровергли его слова?))) marat пишет: в 22 часа погрузились и поехали в тыл) А утром вернулись и попали в плен. )) эти - нет.. у них командиры не подонки были - предупредили как описано в мемуаре))) marat пишет: Над вами смешно. рад за вас - но чо делать с выведенными по ПП 17-тью приграничными, с приведенными в б.г. с 18 июня ВВС, ПВО и флотами, которые ПЕРЕВЕЛИ в полную б.г. директивой б.н.?))) изучайте внимательно фактуру предвоенных дней)))) от которой корежит резунов и исаевых с маратами в равной степени)) Ждите новую книгу от Чекунова - по этой фактуре - и будете смеяться и рассказывать что нападение не ждали - на вск - и в б..г. не приводили армию и округа))))

marat: B.C. пишет: Абрамидзе получил приказ из ГШ) От военного совета округа и 26 армии. Ничего из ГШ напрямую он не получал.

marat: B.C. пишет: а еще чо вам привести? А на ваш выбор - согласится что соврали-с. B.C. пишет: Я сказал - Сталин приводил войска в б..г до 22 июня. А вы чо просите у меня Дятел, приведи документы что в ожидании нападения именно 22 июня. А так с 1917 г готовились и ждали. ))) B.C. пишет: Отчет особистов у Медьтюхова почитайте - там замполиты ВВС ПрибОВО доводят до комдивов САД и дату и время Он разве на НКВД переориентировался? Где он такое писал? B.C. пишет: За ЧЕТЫРЕ дня до 22 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота - и как по вашему - для чего? Вы приказы приводите, а то бумага все стерпит. B.C. пишет: а ДО этого - так делали - в 41-м? Делали в 38. И? B.C. пишет: Пробздецкий вопит - ТОЧНО как вы - требует чтоб ему документ - ПРИКАЗ дали = в коем предупреждают о нападении на 22 июня То есть документов у вас нет. Что и требовалось. B.C. пишет: уже опровергли его слова? Кроме одного придурка уже все в курсе. B.C. пишет: Я вам ответил - и не такое замполиты могут - в ППР чудить.. работа такая - болтать ни о чем Дайте две! B.C. пишет: эти - нет.. у них командиры не подонки были - предупредили как описано в мемуаре Да, да, конечно не подонки. Просто бросили все на границе и ушли втихаря. B.C. пишет: рад за вас - но чо делать с выведенными по ПП 17-тью приграничными, с приведенными в б.г. с 18 июня ВВС, ПВО и флотами, которые ПЕРЕВЕЛИ в полную б.г. директивой б.н.?))) Что делать? Гордиться, что успели.

B.C.: marat пишет: Абрамидзе получил приказ из ГШ) От военного совета округа и 26 армии. Ничего из ГШ напрямую он не получал. так НИКТО сие и не утверждает - что ему ПРЯМО в штаб дивизии тая директивка пришла)))) Ни комдив ни я)))) Поэтому я и показал - КАК это ему пришло и могло прийти)))) marat пишет: согласится что соврали-с. в чем???))) Что комдив получил приказ ГШ??) Так получил же)) А как - я и показал - как это попадает в дивизии - приказ ГШ для конкретных дивизий)))) И я рад что и вы теперь кухню сию поняли)))) marat пишет: приведи документы что в ожидании нападения именно 22 июня. А так с 1917 г готовились и ждали. ))) к чекунову)))) Но - с 17 года ТАК не готовились - как в ТЕ дни)) Вывести в полосу обороны, по ПП, 17 дивизий ПРИГРАНИЧНЫХ, привести в повышеную .б..г. - ВВС, ПВО и флота, да ПВО Москвы до кучи - ТАКОЕ разве было ДО ЭТИХ дней??)) А как предупреждали - читайте ответ Бурлакина... таки да - ПРЕДУПРЕЖДАЛИ командиров и о возможном нападении...))) и до ВЕЧЕРА 21 июня еще)))) )) ""Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. ..."" )))) А вечером 21 июня Жуков еще раз звонил в округа и предупреждал - о возможном нападении, )) см. Тюленева и Иванов а в КОВО и по ОдВО тоже)))) Но - вы могете скока угодно - на пару с резунами - требовать что б о дате кого то предупреждали - на 22 июня, но сим вы только свое невежество и показываете)) Даже в дир. б.н. это не стали делать и ТАК НИКТО не станет предупреждать ОФИЦИАЛЬНО и формально НИКОГДА!!! ТОЛЬКО- как вероятность на такике то возможные сроки)))) И сегодня в том числе - дату не доведут до полков - даже если и будут знать ))) А вот как это будет и сегодня -- см. ответ Бурлакина))) marat пишет: у Медьтюхова почитайте - там замполиты ВВС ПрибОВО доводят до комдивов САД и дату и время Он разве на НКВД переориентировался? Где он такое писал? т.е. вы ни хрена не знаете об этой его подборке доков но полезли умничать в тему -- в коей ни хрена не в курсах??))) смешно))) http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/131-nachalnyj-period-vojny-v-dokumentakh-voennoj-kontrrazvedki-22-iyunya-9-iyulya-1941-g.html "" 19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с.г. Петров к этому указанию отнесся крайне халатно. Не истребовал от командиров полков выполнения этого указания и полки фактически были противником застигнуты врасплох, в результате чего и были большие потери самолетов на аэродромах.""))) marat пишет: За ЧЕТЫРЕ дня до 22 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота - и как по вашему - для чего? Вы приказы приводите, а то бумага все стерпит. ТАК ВЫ И ЭТИХ ФАКТОВ - не знаете??)) да уж)))))) Ну так запишите себе где нить -- с 16-18 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота...)) Вы что -- серьезно не знали ЭТОГО ??))) или придуриваетесь??))) ""9-я авиадивизия, дислоцированная в Белостоке, несмотря на то, что получила приказ быть в боевой готовности с 20 на 21 число, была также застигнута врасплох и начала прикрывать Белосток несколькими самолетами «МИГ» из 41-го полка... (Там же. Д. 99. Л. 331.) "" Вы что - правда не знали что ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводили в повышенную б.г.???))) ваааще...... marat пишет: ДО этого - так делали - в 41-м? Делали в 38. И? вот так делали - пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота??)))) И при этом 17-ть приграничных вышли в СВОИ ПОЛОСЫ обороны ???))) да ну)))) marat пишет: Пробздецкий вопит - ТОЧНО как вы - требует чтоб ему документ - ПРИКАЗ дали = в коем предупреждают о нападении на 22 июня То есть документов у вас нет. Что и требовалось. я этому психу так и ответил : "" идиот - предупреждение о предстоящем нападении - НЕ БУДУТ слать ОТДЕЛЬНЫМ "ПРИКАЗОМ")))) ЗВОНКА достаточно будет))) Как и сделал Жуков вечером 21 июня и как и делали потом и в округах - читай дурак по КОВО у Иванова и по ОдВО)))) ПРИКАЗ - идиот - это УКАЗАНИЕ о действиях. И там таки да - укажут что там противник собирается делать )) ... смотри дурак директиву б.н. где предупреждается о нападении уже официально-формально и даются указания - привести ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота в полную б.г. НО - дебил б..дь - Ты ведь требовал дать тебе имено ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИКАЗ - в коем ПРЕДУПРЕЖДАЕТСЯ - отдельно - о нападении? Так вот - ОТДЕЛЬНЫМ ПРИКАЗОМ не предупреждают о нападении отдельно))) Но - таки да - ПРЕДУПРЕЖДАЛИ командиров и о возможном нападении...))) и до ВЕЧЕРА 21 июня еще)))) читай дурак ответ Бурлакина))) "" ))))) marat пишет: уже опровергли его слова? Кроме одного придурка уже все в курсе. вы о себе - вы в курсе?))) И как вы опровергли слова Абрамидзе - что ему довели 20-го приказ ГШ - о выводе его гсд на в район позиций?))) Если чо - комдив Владимиов в 12 А в ТЕ ЖЕ дни вывел свою тоже -в полосу обороны)))) по ПП... А всего таких было - 17 дивизий)))) из 39-ти..))) marat пишет: у них командиры не подонки были - предупредили как описано в мемуаре Да, да, конечно не подонки. Просто бросили все на границе и ушли втихаря. все это - бетономешалки в виде РБУ да лопаты??? да и хрен на них.. Главное - сами убрались и семьи вывезли свои . Предупрежденые вовремя о нападении - на утро вск)))) marat пишет: чо делать с выведенными по ПП 17-тью приграничными, с приведенными в б.г. с 18 июня ВВС, ПВО и флотами, которые ПЕРЕВЕЛИ в полную б.г. директивой б.н.?))) Что делать? Гордиться, что успели. неа .. не "успели" а - выполнили приказы НКО и ГШ на это))) в связи с ожидающимся нападением Германии на вск)) А те кто "не успел" - кто "не правильно понимал директивы наркома" тех к стенке поставили . павловых коробковых и им подобных))) "И после дир. ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в б.г."(((( Но я так понял - вам еще надо бы поповыщать свои познания в теме куда вы полезли необдумано спорить со мной)))) то не знаете.. .. сё не знаете...)))

marat: B.C. пишет: Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. Слушайте, вы ведь утверждаете что готовились к 22.06.1941 г. Или уже передумали?

marat: B.C. пишет: А вечером 21 июня Жуков еще раз звонил в округа и предупреждал - о возможном нападении, Да не об этом он звонил, а о том что будет важная телеграмма.

marat: B.C. пишет: т.е. вы ни хрена не знаете об этой его подборке доков но полезли умничать в тему -- в коей ни хрена не в курсах??))) смешно))) Так вы инициалы ставьте, а то Мельтюховых у нас в стране... B.C. пишет: 19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня Документ от 19 июня и фамилию политработника в студию! А так-то в директиве без номера указан срок с утра 22.06 рассредоточить авиацию по полевым аэродромам. Но это не 19 июня. )) B.C. пишет: ""9-я авиадивизия, дислоцированная в Белостоке, несмотря на то, что получила приказ быть в боевой готовности с 20 на 21 число, была также застигнута врасплох и начала прикрывать Белосток несколькими самолетами «МИГ» из 41-го полка... (Там же. Д. 99. Л. 331.) "" А в ночь с 21 на 22.06 приказ оставался в силе? Что вы тут пургу гоните... B.C. пишет: Ну так запишите себе где нить -- с 16-18 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота.. Что вы мне из пустого в порожнее переливаете - тексты приводите, будем смотреть. B.C. пишет: вот так делали - пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота??)))) И при этом 17-ть приграничных вышли в СВОИ ПОЛОСЫ обороны Мюнхенский кризис перечитайте. Даже 500 самолетов в ЧСР готовились перегнать. B.C. пишет: ЗВОНКА достаточно будет Для смелых командиров по стране были отдельные кладбища. После 1937 г телефонным звонкам не верили. B.C. пишет: читай дурак по КОВО у Иванова и по ОдВО Мазохист какой-то, любите вы когда ваз мордой лица по дерьму возят. Читаем у Иванова: С вечера 21-го июня 1941 года из штаба КОВО предупредили командующего 6 армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцев и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий КП 6А с-з г. Львов еще не был готов, блиндажи не были закончены, связь не установлена. Поэтому в ночь с 21 на 22 июня ВС 6А находился в своем помещении в центре города, не приняв ни каких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО И ничего про звонок Жукова лично. ))) Или опять это не лично Жуков, а через завсклад и задний проход? ))) B.C. пишет: ПРИКАЗ - идиот - это УКАЗАНИЕ о действиях. И там таки да - укажут что там противник собирается делать )) ... смотри дурак директиву б.н. где предупреждается о нападении уже официально-формально и даются указания - привести ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота в полную б.г. Ага, которые возможно начнутся с провокаций. На провокации не поддаваться. Это приказ и расстрел ))) B.C. пишет: Но - таки да - ПРЕДУПРЕЖДАЛИ командиров и о возможном нападении...))) и до ВЕЧЕРА 21 июня еще)))) читай дурак ответ Бурлакина Сто идут не в ногу, один Бурлакин в ногу. ))) B.C. пишет: И как вы опровергли слова Абрамидзе - что ему довели 20-го приказ ГШ - о выводе его гсд на в район позиций? Уже не лично позвонили - прогресс, однако.

B.C.: marat пишет: вечером 21 июня Жуков еще раз звонил в округа и предупреждал - о возможном нападении, Да не об этом он звонил, а о том что будет важная телеграмма. про это - он дал команду из кабинета Сталина - в 22 часа уже.))) и в округа не он в этом случае звонил а оперативный дежурный ГШ))) ЭТО описал Захаров))) Описал четко - как было))) а мог - написать что это был звонок от Жуков а - в 22 часа - и был бы СОВЕРШЕННО прав)))) Жуков же звонил - в 18 часов примерно))) - о возможном нападении предупреждал)))

B.C.: marat пишет: Мельтюховых у нас в стране... может назовете - таких чтоб по теме что то писали?))) marat пишет: 19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня Документ от 19 июня и фамилию политработника в студию! у особиста и спрашивайте))) ко мне какие претензии?))) И - а какой документ вам нужен и от 19 июня??) вы чо юлите-то??))) Замполит устно, по телефону, или даже лично довел до комдива - в присутствии особиста - а тот и отчитался - комдив положил на предупреждение))) какой в его случае вам док нужен? marat пишет: в директиве без номера указан срок с утра 22.06 рассредоточить авиацию по полевым аэродромам. Но это не 19 июня. )) в армии обожают делать тысячу первое китайское предупреждение)) Лишний раз напомнили.)) И это НИКАК не опровергает приказ на расредоточение от 19 и 20 июня))) И Павлов на следствии показывает - он Копцу в 1.30 довел сей приказ а тот ему в ответ - так мы приказ наркома о расредоточении и приведении в б..г - выполнили еще "вчера"))) Соврал подонок - он и отменял б.г. в ВВС ЗапОВО вечером 21 июня((( marat пишет: получила приказ быть в боевой готовности с 20 на 21 число, была также застигнута врасплох и начала прикрывать Белосток несколькими самолетами «МИГ» из 41-го полка... (Там же. Д. 99. Л. 331.) "" А в ночь с 21 на 22.06 приказ оставался в силе? Что вы тут пургу гоните... а его Москва отменяла разве???))) Приказы - если отданы и не отменены тем кто его отдал- действуют до упора)))) До тех пор пока повышенную б.г не сменили ПОЛНОЙ - по дир. б.н.))) marat пишет: с 16-18 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота.. Что вы мне из пустого в порожнее переливаете - тексты приводите, будем смотреть. начинается)))) Я вам тут ликбез не нанимался проводить ))) Вы не желаете ничего изучать САМИ а я вам тут буду все это приводить ?)) не жирно будет - узбек вы наш...))) Ждите книгу Чекунова новую - по этим директивам - предвоенным)))) Если лень было Маркушу того же читать - он по ВВС много чего привел - по предвоеным дням как раз))) marat пишет: так делали - пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота??)))) И при этом 17-ть приграничных вышли в СВОИ ПОЛОСЫ обороны Мюнхенский кризис перечитайте. Даже 500 самолетов в ЧСР готовились перегнать. хрен с пальцем не сравнивайте)) Было такое - ДО ИЮНЯ 41-го - ВВС, ПВО флота и войска приводятся в повышенную б.г. - в ЧЕТЫРЕХ военных округах, выводятся по ПП вторые эшелоны и 17 из 39 приграничных выводятся в полосу обороны по ПП??))) ась??))) marat пишет: ЗВОНКА достаточно будет Для смелых командиров по стране были отдельные кладбища. После 1937 г телефонным звонкам не верили. да ты чо..)) Ответы почитайте уважаемый - как в НОЧЬ на 22 июня армии поднимали - ПО ЗВОНКАМ как раз)))) ВСЕ кроме ПрибОВО - по ТЕЛЕФОНАМ свои армии поднимали))) И Жуков - по ТЕЛЕФОНУ оповестил - возможно нападение, может начаться с провокаций - звонил ВЕЧЕРОМ 21 июня. И он же в 22.00 по ТЕЛЕФОНУ дал указания в ГШ - ЗВОНКАМИ округа оповестит - ждать важную шифровку - всем быть в штабах)))) А потом он же по ТЕЛЕФОНУ общался с Кирпаносом в полночь, а в 23 часа Тимошенко о звонил ВСЕМ тоже))) Вы бредни времен Горби из огоньков тут не суйте - про кладбища для командиров.. Кого надо шлепнули и правильно делали - в 37-м. А тех кого не добили - и нагадили 22 июня... marat пишет: С вечера 21-го июня 1941 года из штаба КОВО предупредили командующего 6 армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцев и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий КП 6А с-з г. Львов еще не был готов, блиндажи не были закончены, связь не установлена. Поэтому в ночь с 21 на 22 июня ВС 6А находился в своем помещении в центре города, не приняв ни каких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО И ничего про звонок Жукова лично. ))) Или опять это не лично Жуков, а через завсклад и задний проход? ))) вас туда тянет ??)) А по вашему - Кирпаносы САМИ решили в ТОТ вечер - предупреждать о нападениЯх?))) Жуков вечером - ДО того как пошел к Сталину с директивой на ввод ПП которую тиран тормознул пока - звонил - вот в КОВО и ОдВО - довели до командиров о нападении)))) По ОДВО тоже найдете сами ??? Батюня, стр. 359 - тоже поди САМИ и имено о чудо в ТОТ же ВЕЧЕР догадались ТО ЖЕ САМОЕ довести до своих командиров)))) возильщик вы наш)))) marat пишет: которые возможно начнутся с провокаций. На провокации не поддаваться. Это приказ и расстрел ))) вы опять забыли - НЕ ВАЖНО и - ВСЕМ ПЛЕВАТЬ КАК ВЫ лично что понимаете в ТЕХ приказах))) ВАЖНО - КАК ИХ понимали ТЕ КТО ИХ ПОЛУЧАЛ)))) Слова Батюни привести или сами найдете???)) А может сразу лучше начштаба КОВО глянем -- как они понимали о тех провокациях?))) НЕ ВЫ - батан , а ОНИ))))) ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения." и дальше читайте - КАК ОН действовал по этим указаниям - где тут о провокациях вообще хоть слово)))) "" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. "" А теперь читайте Рокосовского -как он ДО 4 часов получил приказ на вскрытие пакета - по ТЕЛЕФОНУ)))) А в ЗапОВО тоже пакеты вскрывали - по телефонам получив приказы на это))) в 3 часа уже))) Не смущает - ОДИНАКОВЫЕ действия в ОДНО и тоже время в разных округах??))) то вечером предупреждают о нападении с провокациями, то пакеты вскрывают в одно время - ДО нападения есчо - - в РАЗНЫХ все округах))) А еще почитайте дир. по ПрибОВО - после дир. б.н. -- - там тоже - если перешли границу - мочить.. А если не переходят - ну и хер на них - не отвечать - провокации сие)))) И - ГДЕ тут о растрелах на провокации - в "приказах"??))) marat пишет: читай дурак ответ Бурлакина Сто идут не в ногу, один Бурлакин в ногу. ))) так попробуйте его слова опровергнуть) Чекунов - не смог.. нагородил хрени какой то - что типа комполка про приказ 0052 говорит - но не смог))) И - а разве в ПрибОВО не выводили по ПП с 18 июня Приграничные дивизии- их 6 штук??))) marat пишет: как вы опровергли слова Абрамидзе - что ему довели 20-го приказ ГШ - о выводе его гсд на в район позиций? Уже не лично позвонили - прогресс, однако. я разве сие утверждал когда нить?? трепло))) поменьше с резунами общайтеся - меньше будете хрени на оппонентов вешать )))

B.C.: Некая анонимная мадам на https://topwar.ru/129715-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-8.html привела забавный док - кто там не знал где будет главный удар немцев)))) «Докладная записка начальника Ломжинского оперативного пункта РО штаба ЗапОВО уполномоченному особого отдела НКВД Западного фронта о работе этого пункта перед началом и во время войны 4 января 1942 г. С марта 1941 года агентура пункта стала доносить о концентрации германских войск на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши вдоль советской границы. По данным секретного сотрудника «Феликса», в марте 1941 года в Польше и Восточной Пруссии было сосредоточено больше 100 пехотных и 8-10 тд. Материал «Феликса» был доложен РО штаба ЗапОВО... После беседы данные «Феликса» были названы дезинформацией, а пункту было указано, что немцы на этом фронте имеют 25-40 дивизий… РО часто упрекал пункт за разведдонесения, в которых, по мнению отдела, преувеличена численность германских войск… В апреле 1941 года, по данным резидентов «Арнольда», «Вислы» и «Почтового», вдоль советской границы было сосредоточено до 1,5 млн войск, о чем было немедленно доложено РО, но на нашем донесении была наложена резолюция заместителем начальника РО подполковником Ильницким следующего содержания: «Такую глупость можно ожидать только от Ломжинского пункта». По данным РО, немцы в это время имели 25-40 дивизий. Эта стандартная цифра фигурировала в разведсводках отдела больше года… Капитан Кравцов»

marat: B.C. пишет: Материал «Феликса» был доложен РО штаба ЗапОВО... После беседы данные «Феликса» были названы дезинформацией, а пункту было указано, что немцы на этом фронте имеют 25-40 дивизий… РО часто упрекал пункт за разведдонесения, в которых, по мнению отдела, преувеличена численность германских войск… И это правильно. А так можно много чего найти и доказать что все всё знали заранее.

B.C.: marat пишет: РО часто упрекал пункт за разведдонесения, в которых, по мнению отдела, преувеличена численность германских войск… И это правильно. РО который херит доклады своих подчиненных- правильно? Кстати - интересно - их под суд не отдали = как оперотдел ЗапОВО?))) В этом докладе есть и данные о направлении ГЛАВНОГО удара немцев - это Белоруссия и сроки на взятие Минска))) Так в чем врал этот разведпункт??)) marat пишет: так можно много чего найти и доказать что все всё знали заранее. не удивляет что слухи и байки из КОВО о том что главные силы и удар будет по КОВО уходили в Москву Голикову и то их тут же тащил тирану - а ТАКИЕ вот доклады - о том что главный удар будет по ЗапОВО - нет?))) Подскажу - из КОВО тащили именно слухи и сплетни с ресторанных пьянок а тут - серьзные агенты и источники и - они херятся))))

marat: B.C. пишет: РО который херит доклады своих подчиненных- правильно? Фантазии своих подчиненных хотели сказать? B.C. пишет: В этом докладе есть и данные о направлении ГЛАВНОГО удара немцев - это Белоруссия и сроки на взятие Минска))) Так в чем врал этот разведпункт??)) Во всем. если что-то есть правда, то это случайность. B.C. пишет: не удивляет что слухи и байки из КОВО о том что главные силы и удар будет по КОВО уходили в Москву Голикову и то их тут же тащил тирану - а ТАКИЕ вот доклады - о том что главный удар будет по ЗапОВО - нет?))) В вашем изложении - нет, не удивляет. Почитал вот Зубкова о таллинском прорыве 1941 г - совсем другая картина, в отличие от Доценко, Платонова и Бунича.

B.C.: marat пишет: РО который херит доклады своих подчиненных- правильно? Фантазии своих подчиненных хотели сказать? какие фантазии? И - не свинячье дело РО - рещать что важно а что нет . Отправляй в РУ ГШ и нехай там думают. КОВО так и делал и это приветствовалось а РО ЗапОВО - херит беря на себя смелость решать - что важно а что нет. marat пишет: В этом докладе есть и данные о направлении ГЛАВНОГО удара немцев - это Белоруссия и сроки на взятие Минска))) Так в чем врал этот разведпункт??)) Во всем. если что-то есть правда, то это случайность. что во всем вранье? У вас все вранье что вам лично не нравится и рвет шаблоны ?)) "" 28 мая 1941 г. без вызова прибыл резидент «Арнольд», Я выехал навстречу, на заставе спросил его, почему прибыл раньше срока (срок его был 20 июня). Он ответил, что есть важное сообщение, и доложил следующее: 1. Немцы готовят наступление и в середине июня начнется война против СССР. О наступлении ему удалось узнать из разведцентра Сикорского и некоторых английских разведчиков, а также из личного наблюдения. 2. Немцы сосредоточили от 1,5 до 2 млн. войск на восточном фронте. 3. В Праге закончена подготовка белогвардейцев-диверсантов в количестве 10 тыс. человек, которые перед началом и в момент войны будут выбрасываться небольшими десантными группами для взрыва мостов, дорог, [совершения] терактов и указания целей для авиации и т.д. 4. План немецкого нападения: решительный удар на Белоруссию и на 8-й день должен быть занят Минск, а на 21-й день — Москва. Резидентом было указано несколько аэродромов, на которые прибыли самолеты, и подтягивались к границе танки и артиллерия. На вопрос, не паника ли это, «Арнольд» ответил, что за эти данные он отвечает головой. После такого категорического заявления утром 28 мая я донес шифровкой РО содержание доклада «Арнольда» и попросил разрешения командировать «Арнольда» в РО. "" и где тут случайность то?))) особено в 4-м пункте... И ЭТО РО херит ? За такое - к стенке ставят потом - за недоклад такого... Агентов такого типа было не много. КОВО всякую хрень по помойкам кабацким собирал - что главные силы попрут на Украину и это приветствовалось в РУ ГШ - Жуковым а тут - херят открыто противоречащую бреду про КОВО информацию ... "" Можно ли было верить «Арнольду»? Исходя из следующих данных, ему можно было верить. 1. За 2 месяца до занятия немцами Румынии он предупредил нас, что немцы в Румынию направляют свои войска и Румыния будет оккупирована. Также за месяц-полтора он сообщил, что немцы направляют в Югославию 12 пехотных и 6 бронетанковых дивизий и что в ближайшее время Югославия и Греция будут заняты. 2. «Арнольд» дал полные данные о наличии белогвардейских организаций, комитетов и войсковых организаций. 3. В подтверждение своей информации о дислокации воинских частей он приносил документы — приказы и фотоснимки. 4. По его данным, органами НКВД было арестовано несколько немецких шпионов и диверсантов. В последнее время он работал над планом раскрытия белогвардейского центра в Вильно. Центр находился под руководством германской разведки и ставил своей задачей поднять восстание в Прибалтике. Восстание должно было быть поддержано прусскими гарнизонами. 5. Данные «Арнольда» перепроверялись несколькими источниками и подтверждались. Об этом хорошо знал РО Западного ОБО. После отправки «Арнольда» за рубеж 8 или 9 июня я был в Минске в РО. Подполковник Ильницкий спросил: «Ну как, успел уйти «Арнольд», не застала его война в Ломже». Я ответил, что он послан за рубеж, а насчет войны вам виднее, но обстановка на границе неспокойная. Ильницкий улыбнулся и сказал: «И ты попал на удочку английской разведки». Я ничего не ответил, и он дальше продолжал, что информация «Арнольда» неверная, что нет никаких данных о подготовке к наступлению. В этот же день я встретил из отделения информации старшего лейтенанта Чубакова, который мне сказал: «Такого агента, как «Арнольд», я вижу впервые, очень способный и серьезный разведчик, но наше начальство боится смелой информации, и поэтому всякое новое сообщение долго залеживается в отделе, а в худшем случае совсем никуда не посылается. Данные «Арнольда» Редактировались 5 дней, а потом выхолощенная сводка была направлена в Москву». После беседы с «Арнольдом» пункт от РО особых указаний не получил и продолжал работать обычно. В начале июня на участках 87-го и 88-го пограногрядов начали перебрасывать диверсионные группы по человек со взрыввеществами. О каждой задержанной группе немедленно докладывалось в РО с выводами: поскольку противник пустил в ход активную разведку, видимо, готовится наступление. Прибывающая агентура из-за рубежа сигнализировала о готовящемся наступлении. Все это своевременно докладывалось в РО. Какие меры принимал отдел, не знаю, но пункт особых заданий не получал, даже по активной разведке пункту особых приказаний не было. ... 3. Стиль работы РО перед войной 1. В 1941 г. на агентурную работу отпускалось очень мало инвалюты. Дело дошло до того, что мы вынуждены были у сельского населения покупать злотые — мелочь ¦— для того, чтобы дать 20 — 30 злотых посылаемому агенту. В 1940 г. мной через агентуру было обменено в Варшавском банке более 100 тыс. злотых, но эти средства были забраны в РО, и мы оказались без средств. Способные агенты от нас уходили потому, что мы не могли их обеспечить. В феврале 1941 г. был послан резидент «Шульц» с радиостанцией, и на 2 месяца ему выдали только 250 марок, за это время он задолжался и вернулся назад в СССР. Резидент «Глушко» задолжался на несколько сот марок и, не уплатив долга, вернулся в СССР. 2. В отделе все внимание было сосредоточено на том, чтобы каждый пункт ежедневно присылал разведдонесения. В апреле 1941 г. заместитель начальника РО подполковник Ивченко советовал мне не посылать большие сводки, а разбивать данные агента на несколько частей и ежедневно малыми частями посылать в РО. Я возразил ему, заявив, что это очковтирательство и я на это не пойду. Он мне ответил, что начальник Брестского пункта майор Романов так делает и его пункт стоит на первом месте. По моему мнению, в РО процветали карьеризм, подхалимство, а не деловая работа. Капитан Кравцов Докладную записку принял 5 января 1942 г. оперуполномоченный 6-го отделения ОО НКВД Западного фронта лейтенант госбезопасности Журавлев"" (В.Абрамов "Смерш" М,2005 Цит. по: «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне». Т. 3. Кн. 1. Крушение «Блицкрига» (1 января — 30 июня 1942 года). — М.,2003. С. 19—23.)

B.C.: marat пишет: не удивляет что слухи и байки из КОВО о том что главные силы и удар будет по КОВО уходили в Москву Голикову и то их тут же тащил тирану - а ТАКИЕ вот доклады - о том что главный удар будет по ЗапОВО - нет?))) В вашем изложении - нет, не удивляет. начали понимать что шла подтасовка информации - подгонка ее под свои идеи в ГШ??)))marat пишет: Почитал вот Зубкова о таллинском прорыве 1941 г - совсем другая картина, стало страшно - какие дебилы рулили в РККА иной раз??)) так и хочется за явную измену к стенке поставит кого нить?)))

marat: B.C. пишет: стало страшно - какие дебилы рулили в РККА иной раз??)) так и хочется за явную измену к стенке поставит кого нить?))) Нет, какие дебилы пишут книги о том, в чем не разбираются.

B.C.: marat пишет: , какие дебилы пишут книги о том, в чем не разбираются. напишите вы - порадуете ))) покажете КАК ВЫ разбираетесь - поржут все))))

B.C.: Почитываю второй том С. Чекунова - ответы командиров Покровскому )) Ответ по ОдВО - из серии - никто ничего не ждал на эти выходные и прочий бред от пана пробздецкого))) и прочих маратов))): "" К исходу 21.6.41 г. начальник Разведывательного Отдела Штаба Округа подполковник ГАЕВ в частной беседе со мною сказал, что в румынские войска, расположенные западнее р. ПРУТ, на днях приезжал Антонеску и что там идет подготовка к каким то серьезным событиям. По его словам населения румынских сел, расположенных западнее р. ПРУТ, закапывает в землю свое имущество и убывает в западном направлении вглубь территории Румынии. В течение 21.6.41 г. все томились ожиданием каких-то событий. Около 3 часов утра 22.6.41 г. я прибыл по вызову в штаб Округа, где и узнал о нападении на Советский Союз гитлеровской Германии. С этого момента штаб Од.ВО /часть штаба, прибывшая в г. ТИРАСПОЛЬ/ стал именоваться Полевым Управление 9 армии. Следует отметить, что войска Одесского Военного Округа, видимо, были проинформированы о тех событиях, которые могли произойти 22.6.41 г.; иначе невозможно объяснить следующие известные мне факты: - гаубичный артиллерийский полк 25 стрелковой дивизии, дислоцированный вблизи г. Рени и расположенный лагерем на самом берегу р. ДУНАЙ, с наступлением темноты 21.6.41 г. оставил лагерь и, заняв боевой порядок, подготовился к отражению огнем возможного десанта противника. Утром 22.6.41 г. после короткой артиллерийской подготовки по лагерю гаубичного полка 25 дивизии батальон румын высадился на нашем берегу. Массированный огонь гаубичного артиллерийского полка по румынскому батальону был настолько эффективен, что остатки батальона без труда были уничтожены пехотным подразделением; "" )))))))))))))) А заодно о том что типа румыны не нападали на СССР до 1 июля))) Таки да - не нападали .. после 22-го))) По мордам 22-го сразу получили - во многих местах при чем на границе... и зависли .. ............................. Насколько узнал - С. Чекунов к лету порадует всех - крутым сборником документов о Стратегическом планировании РККА))) и это будет даже не двухтомник а и - трехтомник))) спешите - осталось всего по 20 томов "ответов"))) по отпускной цене - 750 р. за том...

Сергей ст: Козинкин, не распространяй дезу на разных форумах. Никакого "трехтомника про 1941 год" весной этого года я выпускать не собираюсь. Никакой директивы "от 18 июня" я не находил и найти не мог, т.к. такого документа НЕ БЫЛО.

B.C.: Сергей ст пишет: не распространяй дезу на разных форумах. это не деза а реклама))) Сергей ст пишет: Никакого "трехтомника про 1941 год" весной этого года я выпускать не собираюсь. ну хорошо - к лету выйдет, или к осени опять??))) Сергей ст пишет: Никакой директивы "от 18 июня" я не находил и найти не мог, т.к. такого документа НЕ БЫЛО. КАКОГО имено? Вы о какой директиве говорите?)) Если о директиве по выводу приграничных по Планам прикрытия - 6-ть из 9-ти в ПрибОВО, 5 из 17-ти в КОВО и 5 в ОдВО - так это по РАЗНЫМ директивам происходило - и не только с "18 июня" - о выводе приграничных они и выводились .. Не по одной "единственой" а несколько было директив и в разные дни - о выводе приграничных по ПП))))))

B.C.: Сергей ст пишет: ирективы "от 18 июня" я не находил и найти не мог, т.к. такого документа НЕ БЫЛО. кстати - вам не раз уже отвечали - не там искали))) Хотя это и не ваша "вина"))) Просто дальше ЦАМО вас и не пустят))) В здание например Генштаба... в их "архив"))) где и хранятся сами исходящие тексты шифровок))) Но даже то что вы опубликуете - уже будет замечательно))))

Сергей ст: Козинкин пишет: это не деза а реклама))) Самая настоящая деза. Тебе лапшу на уши навешали, а ты и поверил. Хорошо работают. Козинкин пишет: ну хорошо - к лету выйдет, или к осени опять??))) и летом не будет, и осенью не будет. Потому что нет такого проекта. Козинкин пишет: КАКОГО имено? Вы о какой директиве говорите?)) О той, про которую ты разглагольствуешь в своей писанине. Козинкин пишет: Не по одной "единственой" а несколько было директив и в разные дни - о выводе приграничных по ПП)))))) О, уже несколько и в разные дни. Текст хотя бы одной приведешь? Козинкин пишет: Просто дальше ЦАМО вас и не пустят))) В здание например Генштаба... в их "архив"))) где и хранятся сами исходящие тексты шифровок))) А ты знаешь что такое ЦАМО и где находится? Изучи, для начала, хотя бы этот вопрос.

B.C.: Сергей ст пишет: Самая настоящая деза. Тебе лапшу на уши навешали, а ты и поверил. Хорошо работают. что Роман сказал то я и озвучил))) кстати ваш телефон он не дал))) Сергей ст пишет: и летом не будет, и осенью не будет. Потому что нет такого проекта. чего то испугались? Сергей ст пишет: Вы о какой директиве говорите?)) О той, про которую ты разглагольствуешь в своей писанине. какой ??)) Их много в те дни было - по выводу приграничных по ПП - в разные округа - вы ж знаете)))) Сергей ст пишет: есколько было директив и в разные дни - о выводе приграничных по ПП)))))) О, уже несколько и в разные дни. Текст хотя бы одной приведешь? вот вы и приведёте их)))) или испугались ?))) Простой вопрос - если 17-ть из 41-й приграничной по ПП вывели с 15 по 18 июня во ВСЕХ округах кроме ЗапОВО - то они что - по личной инициативе выводились округов??))) Сергей ст пишет: Текст хотя бы одной приведешь? а мне их зачем приводить - я показывыаю сами факты - ВЫВЕЛИ к 21 июня 17-ть из 41-й приграничной по ПП . ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО чтобы видеть - выводили их в РАЗНЫЕ дни по РАЗНЫМ приказам ГШ )) Т.,Е - нет ОДНОЙ единственной директивы ГШ и я это показываю с 2012 года - когда мне дали ответы командиров в ак. Фрунзе)))) и в 2016 годе вышел МОЙ двухтомник по этим ответам))) На полтора года раньше вашего))) и мой хоть и меньше ответов показывает но показывает и "побочную" информацию - по этим дням предвоенным))) Сергей ст пишет: что такое ЦАМО и где находится? фу фу фу)) ЦАМО - в Подольске. И вы ТАМ копаетесь))) А здание ГШ -- в Москве стоит)))

Сергей ст: Козинкин пишет: что Роман сказал то я и озвучил))) Ну я и говорю, лапшу с ушей сними. Козинкин пишет: чего то испугались? Очередная фантазия Козинкина :) Козинкин пишет: какой ??)) Их много в те дни было - по выводу приграничных по ПП - в разные округа - вы ж знаете)))) Чего стрематься то стал? Это же ты врешь про некую директиву от 18 июня. Вот и покажи ее текст. Козинкин пишет: вот вы и приведёте их)))) или испугались ?))) Козинкин, не подтверждай в очередной раз отсутствие у тебя мозгов. Это уже всем известно. Козинкин пишет: а мне их зачем приводить - я показывыаю сами факты - ВЫВЕЛИ к 21 июня 17-ть из 41-й приграничной по ПП . ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО чтобы видеть - выводили их в РАЗНЫЕ дни по РАЗНЫМ приказам ГШ )) Так покажи хотя бы один приказ и дело с концом. Но ты не можешь показать никаких приказов. Вот и все. Козинкин пишет: фу фу фу)) ЦАМО - в Подольске. И вы ТАМ копаетесь))) А здание ГШ -- в Москве стоит))) Я же тебе говорю, изучи вопрос, узнаешь много интересного.

B.C.: Сергей ст пишет: что Роман сказал то я и озвучил))) Ну я и говорю, лапшу с ушей сними. боитесь сглазить??))) Тот двухтомник что вы мне подписали - в библиотеке ак. Фрунзе теперь лежит...)) Остальные- в ак ГШ, в ИВИ и дома у проф. Рунова)))) Сергей ст пишет: ты врешь про некую директиву от 18 июня. Вот и покажи ее текст. так их несколько было. в разные дни в разные округа))) Одной = для всех единой - не было ))) Сергей ст пишет: ВЫВЕЛИ к 21 июня 17-ть из 41-й приграничной по ПП . ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО чтобы видеть - выводили их в РАЗНЫЕ дни по РАЗНЫМ приказам ГШ )) Так покажи хотя бы один приказ и дело с концом. Но ты не можешь показать никаких приказов. Вот и все. выводили без приказа?? )) ВАУ)))) Сергей ст пишет: ты не можешь показать никаких приказов. Вот и все. так на вас уважаемый - вся надежда)) Я весной звонил в Подольск, Наталье Михайловне... спрашиваю - хотел бы снять копии с всех ответов а та и говорит - так с ними работают уже))) Т.е. - я хотел сделать сборник всех ответов - раз ИВИ и пр. не хотят это делать)) Летом правда не получилось поехать в Подольск - 30 лет выпуска - делал к нему книгу о курсантах однокашниках - книгу большую подарочную - 500 стр. + 350 фотографий .. да ремонт в квартире да в Сочи поехать надо.. В общем - в августе узнаю - уже готова книга по ответам))) Чекунов за меня сделал большую работу.. )) маладэц)) Этот двухтомник купили и из РВИО ...)) В общем - все ждут большую работу - "Стратегичное планирование"...)))) B.C. пишет: ЦАМО - в Подольске. И вы ТАМ копаетесь))) А здание ГШ -- в Москве стоит))) Я же тебе говорю, изучи вопрос, узнаешь много интересного. (по секрету..... если попаду в ГШ - то спрошу - можно ли вас в их архивчик допустить)))) (шутю.. почти))))



полная версия страницы