Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

dlshzw75: SVH пишет: Именно поэтому никакие резуны и не нашли никаких планов "превентивного удара". Резуны и не искали. Искали историки в архивах. И ими были там найдены записки с соображениями - сентябрьские, мартовские, майские. Майские соображения вполне можно считать планом превентивного удара.

dlshzw75: B.C. пишет: черновик южного варианта - Шапошникова Даже близко не похоже.

dlshzw75: B.C. пишет: Сталиным не расматривался... Это ваши выдумки.


B.C.: dlshzw75 пишет: Если они начали подготовку к войне раньше нас, упредить их нет никаких шансов. вот поэтому основная надёжа - на приграничные дивизии - он должны продержаться хотя бы неделю а за это время остальные и проведут мобилизацию.. И поэтому их и повели к границе уже с 11-12 июня в том числе - поближе, в УРы.. ПО Планам прикрытия .. Чтобы к моменту нападения они были максимально готовы быстро занять сами окопы на границе... Поэтому и привели в ПОВЫШЕННУЮ б..г ВВС ПВО и флота - с 18 июня... ВСЕ то что отрабатывали в мае на КШИ... Так это видел Сталин... А вот кретины в ГШ удумали - готовить фронтовое контрнаступление - не дожидаясь ввода немцами вторых эшелонов, не остановив их - наступать самим на юге...

B.C.: dlshzw75 пишет: Сталиным не расматривался... Это ваши выдумки. а как же ваше же убеждение что Сталин НЕ СОБИРАЛСЯ нападат первым в 41-м годе??)))

dlshzw75: B.C. пишет: а как же ваше же убеждение что Сталин НЕ СОБИРАЛСЯ нападат первым в 41-м годе??))) Нападать не собирался. А вот вопрос, что же делать с немецким сосредоточением, наверняка обсуждался.

dlshzw75: B.C. пишет: Так это видел Сталин... А вот кретины в ГШ удумали Ну, да, Сталин - бог, а все остальные - кретины. Я так понимаю, раз ты набрал себе кретинов, значит, ты сам не лучше.

B.C.: dlshzw75 пишет: Нападать не собирался. А вот вопрос, что же делать с немецким сосредоточением, наверняка обсуждался. И что решили - напасть первыми все же?? И КАКОГО числа ??))) dlshzw75 пишет: Сталин - бог, а все остальные - кретины. Я так понимаю, раз ты набрал себе кретинов, значит, ты сам не лучше. Сталин конечно тот еще)) Но вы мыслите примитивно - не в контексте истории тех лет)) А если бы учитывали что ВСЮ дорогу Сталину была непрекращающаяся оппозиция в стране и армии )) Что недобитки тухачевсцев - были в РККА, что часть из них тут же рванула к немцам - создавать РОА, что были сыкуны мерецковы- пораженцы которые понимали и ЗНАЛИ что РККА НЕ МОЖЕТ на равных воевать с Германией с ее такой просвещеной и технически боле мощной армией а значит лучше сразу сдаться или - сделать так чтоб немцы приняли таких - которые поражение организовали.. Так что - ЗНАТЬ надо и учитывать ВСЕ эти весчи - прежде чем нести ахинеи - что Сталин виноват в том что в РККА были такие вот унтеры. Или "оперативно неграмотные" как Еременко о таких сказал то ли мерзавцы что умышлено таким контрнаступлением пытались организовать поражение... Опять же- Жукова протащил на ГШ тот же Тимошенко - а Сталон повелся.. увы.. Он что - мог догадаться что этот унтер вместо того чтобы ИСПОЛНЯТЬ то что УТВЕРДИЛ Сталин - Соображения Шапошникова -Мерецкова - ДВА варианта к 1 мая , начал носиться с бредовыми идеями - то превентивный удар то - врежем сразу же))) Да мало того что носился так еще и пытался реализовать.. И за трагедию 22 июня имено Жукова и обвиняли потом маршалы когда его снимали с министра обороны.

dlshzw75: B.C. пишет: И что решили - напасть первыми все же?? И КАКОГО числа ??))) Понятия не имею. Но вот сосредоточение начать решение было принято. Я думаю, что сосредоточение войск просто так не начинают. B.C. пишет: И за трагедию 22 июня имено Жукова и обвиняли потом маршалы когда его снимали с министра обороны. Ну, нужно же было кого-то обвинить, вот и нашли крайнего. На самом деле все военные думали тогда одинаково - была теория, которой обучали в академиях, и она была одна - никакого разброда и шатания не допускалось. И Сталин был в курсе. Считать, что высшее военное руководство что-то мутило за спиной Сталина, это бред. Тех, кто пытался, просто расстреливали, и всё.

dlshzw75: B.C. пишет: и чой то??)) Молотов - его друг и очевидец - все по этому поводу расказывал много лет Чуеву))) И про направления и про сроки и про "внезапность"))) Врал. B.C. пишет: Как указали - иметь к 1 мая ДВА варианта - так они и были в округах в ПП отработаны))) В ПП действия в начальный период войны расписаны, а в соображениях план развёртывания и замысел первых операций. Мухи отдельно, котлеты отдельно. B.C. пишет: Вполне оборонительные планы - немцы нападают - мы защищаемся.. Где там у Мерецкова мы защищаемся? А насчёт "немцы нападают"... Посмотрите сентябрьский (1940) план Мерецкова на случай войны с Финляндией - там финны тоже "нападают". B.C. пишет: справка и справка Изучите справочку повнимательней. Не простая она. Это фактически план сосредоточения. Почти что Соображения, только без замысла первых операций.

Камиль Абэ: B.C. пишет: При этом ВСЕ приграничные дивизии во ВСЕХ округах с 11-18 июня ДОЛЖНЫ БЫЛИ быть выведены по Планам прикрытия в свои полосы обороны - по приказам ГШ - для того чтобы получив приказ о полной б..г и на вскрытие пакета - ДО НАПАДЕНИЯ, за пару часов - БЫСТРО ЗАНЯТЬ свои окопы непосредствено на границе!! Таким образом - по дир. б.н. - ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота ПРИВОДЯТСЯ=ПЕРЕВОДЯТСЯ в ПОЛНУЮ б..г поднимаются по тревоге и ждут следующей команды - вскрыть пакет и занимать окопы на границе!!! ЧТО ЗАЙМЕТ в ЭТОМ случае -если приграничные выведены в полосу обороны по ПП с 11-18 июня с готовностью на это занятие самих позиций - пара часов!! ЭТО - ФАКТЫ!!))) Это ваша болтовня, а не ФАКТЫ, так как вы так и не можете привести этих самых «приказов ГШ» А вот как считал командующий 3 танковой группы в составе группы армий «Центр» генерал Гот «Наш прорыв удался благодаря тому, что пограничные позиции противника либо оборонялись очень слабо, либо совсем не были прикрыты. Многочисленные полевые укрепления были недостаточно обеспечены гарнизонами или же не имели их вовсе» http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1004335/2/Ivanovskiy_Artem_-_Uteryannye_pobedy_Krasnoy_Armii.html

B.C.: *PRIVAT*

B.C.: Камиль Абэ пишет: ВСЕ приграничные дивизии во ВСЕХ округах с 11-18 июня ДОЛЖНЫ БЫЛИ быть выведены по Планам прикрытия в свои полосы обороны - по приказам ГШ - для того чтобы получив приказ о полной б..г и на вскрытие пакета - ДО НАПАДЕНИЯ, за пару часов - БЫСТРО ЗАНЯТЬ свои окопы непосредствено на границе!! Таким образом - по дир. б.н. - ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота ПРИВОДЯТСЯ=ПЕРЕВОДЯТСЯ в ПОЛНУЮ б..г поднимаются по тревоге и ждут следующей команды - вскрыть пакет и занимать окопы на границе!!! ЧТО ЗАЙМЕТ в ЭТОМ случае -если приграничные выведены в полосу обороны по ПП с 11-18 июня с готовностью на это занятие самих позиций - пара часов!! ЭТО - ФАКТЫ!!))) Это ваша болтовня, а не ФАКТЫ, так как вы так и не можете привести этих самых «приказов ГШ» ага)) Приказов ГШ нет а войска и выводятся в районы предусмотренные ПП и приводятся в повышеную б.г.)))) Камиль Абэ пишет: командующий 3 танковой группы в составе группы армий «Центр» генерал Гот «Наш прорыв удался благодаря тому, что пограничные позиции противника либо оборонялись очень слабо, либо совсем не были прикрыты. Многочисленные полевые укрепления были недостаточно обеспечены гарнизонами или же не имели их вовсе» ПОТОМУ что в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ приграничной по ПП так и не вывели))) Вот они и не успевали занимать свои окопы))) Зашибаловы и прочие в ЗапОВО вскрывали свои пакеты в 2 -3 часа а толку ноль - их полки были от позиций до 30-40 км и им топать и топать надо было еще до них... Я пишу и говорю - ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО свои приграничные - вывели по ПП к 21 июня )) В ПрибОВО 7 вывели к 21 июня и + 2 шли к границе - из всех 9-ти приграничных)) И + два их МК по ПП вышли с 16 июня)) КОВО - 10 из их 17 -ти тоже по ПП вышли к границе с 11-12 июня)) + вторые эшелоны и три МК)) ОдВО - все их дивизии по ПП вывели еще с 8 июня м и их один МК)) А в ЗапОВО - на направлении имено главного удара немцев о коем знали вГШ как о главном вполне - НИ ОДНОЙ приграничной не вывели, а вторые эшелоны и только ОДИН их МК -- выводили через задницу - с учебным имуществом вместо б/п)) Это - факты)))

SVH: dlshzw75 пишет: Майские соображения вполне можно считать планом превентивного удара. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. Но как,товарищ Василевский?! Да легко: Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования; 3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; 4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу Ключевое слово,видимо, "скрытное". А всех агентов абвера и Шелленберга поймало грозное НКВД: С декабря 1940 по март 1941 НКВД СССР ликвидирует 66 опорных пунктов и баз абвера в пограничных районах. За 4 месяца были арестованы 1 596 агентов-диверсантов (из них 1 338 в Прибалтике, Белоруссии и Западной Украине). А все Хейнкели,Юнкерсы и Дорнье авиашпиона Ровеля посшибали наши соколы Рычагова на МИГ-3... На мой взгляд,коллега,Вы путаете план и намерение Василевского.

dlshzw75: SVH пишет: На мой взгляд,коллега,Вы путаете план и намерение Василевского. Василевский - исполнитель. За идею отвечают Тимошенко и Жуков. Они - высшее военное руководство. Они, и ещё товарищ Маленков. Над ними только политическое руководство страны - политбюро (Сталин, Молотов и др.). О "намерении Василевского" точно знали Тимошенко с Жуковым, поскольку скорее всего это их идея. Вопрос только в том, докладывались эти Соображения Сталину или нет.

SVH: B.C. пишет: В ПрибОВО 7 вывели к 21 июня и + 2 шли к границе - из всех 9-ти приграничных)) И + два их МК по ПП вышли с 16 июня)) КОВО - 10 из их 17 -ти тоже по ПП вышли к границе с 11-12 июня)) + вторые эшелоны и три МК)) B.C. пишет: Это - факты))) Коллега, насчет фактов. Наличествует факт только относительно 125-й сд генерала Богайчука: Ещё 19.06.1941 года развернулась на вверенном рубеже прикрытия границы на фронтах длиной до 40 километров Пограмантис, Таураге, Бубишкяй, имея передний край по восточному и северо-восточному берегу реки Юра, Дационай, Друтавишкяй, Бурбишкяй, Вакайчяй. Имеются описание ее боевых действий 22.06 и отрывки из ЖБД 1-й тд 41-го ак о боях за Таураге. Да и с этой дивизией не все ясно. В частности, использовались ли ее части для заполнения Шауляйского УРа? В частности для Шауляйского УРа должно было сформировано три отдельных артиллерийско-пулеметных батальона, один отдельный артиллерийский дивизион и одна отдельная артиллерийская батарея. На правом фланге дивизии у Паграмантиса должен был держать оборону сформированный на базе 67-й сд 165-й оапб, южнее его восточный берег реки Юра должен был оборонять сформированный на базе 48-й сд 167-й оапб. Наконец, непосредственно в Таураге оборону должны были осуществлять сформированные на базе 125-й сд 169-й оапб и 515-й оадн и на базе 67-й сд – 69-я оабат. Как насчет заполнения УРов? Остальные 6 из 7 сд "вывели к 21 июня"?Куда это? Это Вы серьезно считаете "фактами"? Какая дивизия ПРИБОВО,кроме 125-й сд,вступила в бой 22.06, заняв "назначенные рубежи"? Ответ Пуркаева("начал выводить 11-го июня") не подтверждается ничем,включая ответы комдивов. Все дивизии КОВО 22.06 находились на расстоянии 10-30 км от границы в своих ППД или в лагерях. То же вопрос возникает насчет заполнения рубежа,к примеру,Владимир-Волынского УРа. Мне известно только одно упоминание о сопротивлении УРов. Бок, 28.06.41: За сто километров от линии фронта, в Семятичах, 293-я дивизия продолжает сражаться за несколько сильно укрепленных дотов, которые ей приходится брать штурмом [58] один за другим. Несмотря на сильнейший артиллерийский огонь и использование всех имеющихся в нашем распоряжении современных средств нападения, гарнизоны этих дотов упорно отказываются сдаваться. Еще Манштейн с 56 ак уперся в Двинский Себежский УР.

прибалт: SVH пишет: Еще Манштейн с 56 ак уперся в Двинский УР. Не было такого УРа.

B.C.: dlshzw75 пишет: О "намерении Василевского" точно знали Тимошенко с Жуковым, поскольку скорее всего это их идея. Больше Жукова))) А Нарком поддерживал сию дурость... dlshzw75 пишет: Вопрос только в том, докладывались эти Соображения Сталину или нет. нет)) Но вывод войск пошел под карту от 15 мая)) Как уверяет Чекунов)))

B.C.: SVH пишет: В ПрибОВО 7 вывели к 21 июня и + 2 шли к границе - из всех 9-ти приграничных)) И + два их МК по ПП вышли с 16 июня)) КОВО - 10 из их 17 -ти тоже по ПП вышли к границе с 11-12 июня)) + вторые эшелоны и три МК)) Коллега, насчет фактов. Наличествует факт только относительно 125-й сд генерала Богайчука: По ЖБД - уже показывалось - 6 приграничных привели в б..г и два МК)) Реально есть подтверждения на СЕМЬ выведеных по ПП с 18 июня приграничных))) А в 20.30 21-го в районе Мариамполя на границе начались перестрелки активные))) Там 126-я сд находилась) И - тут Прибалт нарисовался- вот и пусть опровергнет - семь, шест или - только 125-я по ПП вышла к границе, и находилась в готовности по тревоге занят окопы))) Непосредственно границу прикрывали части девяти стрелковых дивизий: 10, 90, 125 и 48-й из состава восьмой армии, и 5, 33, 126, 128 и 188-й – из одиннадцатой армии. Нашел НЕ Я)))).. а Г. Спаськов))) "19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в районы обороны, заняли дзоты и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности". (Военно-исторический журнал, 1989 №5, с.25; Память подвигу; Воспоминания ветеранов 10-й краснознаменной дивизии. Ленинград, 1991.С 39-40. ) "За 5 дней до нападения Германии штаб дивизии из Плунге переместился ближе к границе в лес вост. м.Кулей… 17 июня 1941г. командиром дивизии был издан приказ – всем частям занять свои рубежи по Госгранице и быть в боевой готовности. К 10.00 19 июня 1941г. все части дивизии и управление дивизии уже полностью были на своих местах. С этого момента от мирной боевой учебы части дивизии перешли к новому периоду – армейской жизни.… Так продолжалось 4 дня, и вечером 21 июня 1941г. были получены данные разведки, что на участке 62 СП немецкое командование сосредоточило целое соединение с танками, артиллерией, минометами и мотоциклами, такие же донесения были получены и от других полков дивизии. 21 июня 1941г. командиром дивизии был дан приказ о приведении в полную боевую готовность всех частей дивизии. К 24.00 21.6.41г. полки дивизии с приданными им частями в полной боевой готовности находились в следующем расположении…" (ЦАМО РФ. Ф.1067, оп.1, д.2, лл.1,8. Материалы по истории боевого пути 10 стрелковой Краснознаменной дивизии.) Из документов 173-го стрелкового полка 90-й сд: "19.6.41г. по боевой тревоге весь полк выдвинулся к немецкой границе. 2-й и 3-й стрелковые батальоны и полковая школа заняли оборону по р. Юра, 1-й с. б. оставался в районе ВАЙНУТАС. В таком положении полк застал 22 июня 1941г. – начало Отечественной войны". (ЦАМО РФ.ф.1253, оп.1, д.4, том1, л.3. Краткая история частей [90-й] дивизии.) Из документов 286-го стрелкового полка той же дивизии: "В ночь с 18 на 19.06.41г. полк был поднят по боевой тревоге и выведен в районы Кведарна – Паюрелис, где занял оборону по восточному берегу р.Юра. Все подразделения полка были приведены в полную боевую готовность, личный состав полка с нетерпением ожидал разрядки создавшейся атмосферы и все как один горели ненавистью к немецкому фашизму". (ЦАМО РФ.ф.1253, оп.1, д.5, л.25.) Таким образом, получив 17-18 июня приказ, к утру 19 июня 10-й стрелковый корпус в полном составе занял боевые позиции по плану прикрытия.))) ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 11 СК (ЦАМО РФ, ф.833, оп.1, д.6, лл.1-5.): ""1941г. июнь18 9ч 30мин Совещание командиров штаба. Указание командира корпуса генерал-майора Шумилова о приведении в боевую готовность штаба и ОБС. 18 часов Приезд в штаб корпуса генерал-полковника Кузнецова, приказавшего к утру 19.6.41г. штабу занять командный пункт. 19 июня 6.00 Оперативная группа штаба заняла командный пункт – лес 3 клм ю.-з м. Скаудвиле для руководства сосредоточением подчиненных 125, 48 СД и 51 КАП к государственной границе. Части 125 СД с 1.00 19.6 выступили в заранее подготовленные оборонительные районы. 21 час Части 125 СД продолжают выдвижение и занятие оборонительных районов в полосе ... 48 СД с 22.00 начинает ночной марш, имея задачу выйти к утру 20.06.41г. в р-н Мешкуйчяй. Решением командира 48 СД 85 ОРБ, 127 ПТД, 67 ОБС выбрасывается из общей колонны дивизии с задачей к исходу 20.06 сосредоточиться в лесу 2клм сев. Эржвилки. В 21.00 19.6.41г. 1/268 СП, 1/301 СП, 1/328 СП находившиеся в полосе 10 СК начали ночной марш в р-н сосредоточения дивизии, оставив по одной усиленной роте в р-онах Венсейчяй, Вевержинай, Швекшна до прибытия смены от частей 10 СК. ... Боевых действий в течение ночи на 20.6 и дня 20.6 не было. 20 июня 1941г 22 часа 125 СД к 5.00 заняла оборонительный рубеж на фронте искл. м.Паграмантис, Тауроген, Бурбишки имея передний край по восточному и с-в берегу р. Юра, Дацияны, Красовщизна, фл. Друтовишки, Бурбишки, Вижайце, продолжая усиливать оборонительные участки, прием ДОТ и их приспособление к использованию. ... 21 июня 1941г. 20 часов. Боевых действий в течении суток не было. 125 СД занимает прежнее положение, ведет работы по устройству заграждений, прием ДОТ, усиление оборонительных районов. 2/657 СП вследствие неготовности ДОТ на три амбразуры в районе Красовщизна не принял его. 3/657 СП не принял ДОТ в р-нах м.Гавры, Люткайце, Новый двор ввиду их неготовности. Готовность их предполагается к 26.6.41г. .... " Обратите внимание на записи которые делали по итогам дня – «Боевых действий в течение ночи на 20.6 и дня 20.6 не было», 21 июня – «Боевых действий в течении суток не было». Как видите, комполка Бурлакин не выдумывал дату ожидаемого нападения – в ночь на 20 июня. Нападение ждали в ПрибОВО именно на 20-е число еще, и меру принимали. По разрешению-приказу Москвы конечно же… Читайте ответы командиров тоже)))) Собенникова того же и Морозова))) Морозов - "" к 20 июня три стрелковые дивизии ( 5-я, 33-я и 188-я ))) заняли оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи в случае нападения противника"" SVH пишет: Как насчет заполнения УРов? Остальные 6 из 7 сд "вывели к 21 июня"?Куда это? Это Вы серьезно считаете "фактами"? Какая дивизия ПРИБОВО,кроме 125-й сд,вступила в бой 22.06, заняв "назначенные рубежи"? Тут своя хитрость и есть)) Приграничные начали в ПрибОВО - семь и две шли черте откуда - 23-я и 48-я - в РАЙОНЫ по ПП - НЕ ЗАНИМАЯ сами окопы на границе ВЫВОДИТЬ с 17 июня примерно !! Они к 22 июня ДОЛЖНЫ были находиться в полосе обороны но окопы сами им ЗАНИМАТЬ ЗАПРЕЩАЛОСЬ - запрещалось КАК И ВЕЗДЕ на границе!!)) Дальше должно было быть так - в 1.30 штаб округов ДОЛЖЕН был получив и прочтя дир. б.н. - о приведении в полную б.г. - поднять их по треовге и быть готовыми занять им и сами окопы на что по НОРМАТИВУ им требовалось бы час максимум. На это пошла команда из ГШ - "Вскрывать пакеты"- в 2.30 примерно...))) А теперь пизнес и наступает - Кленов коего тут прибалт активно защищал как невинную жертву - НЕ ПОДНИМАЕТ НИКОГО в 1.30 - ПО ТРЕВОГЕ!!! И в 3 часа ОН НИКОГО НЕ ПОДНИМАЕТ"!!! СПЯТ все хна хрен.. Вот вам и косяк - окопы они начинают занимать ВСЕ по тревоге ПОСЛЕ нападения немцев уже... Кленов растрелян с обвинением - "Проявление бездействия в управлении делами округа"!!! Кстати в ЗапОВО нач оперотдела и его зама тоже обвиняли на растрел - за срыв приведения в б.г. войск округа"... SVH пишет: Ответ Пуркаева("начал выводить 11-го июня") не подтверждается ничем,включая ответы комдивов. ))))) Ест доки в ЦАМО - ЖБД))) Тоже не я нашел а Спаськов))) Вывелри по ПП , в УРы - 10 их 17-ти их приграничных)) Тут проблема - с Пуркаевым)) Он указал что те две сд во Владимир Волынский УР вывели с 16 июня а Чекунов показал - с 12-го им приказ дали))) И в КаменецПодольский - с 12 июня начали выводить 17 -й СК))) плюс -164 сд по дир. ГШ от 12 июня шла))) Плюс Абрамидзе плюс гсд Владимирова - в ответах есть у Чекунова))) В общем - 10 приграничных в УРы вышли к 21 июня,, А вот сами окопы на границе, в тех самых долбаных предпольях - ВСЕМ запрещалось занимать - в целях маскировки банальной))) И занимать их можно было - ТОЛЬКО по команде - вскрыть пакеты)) И как это было тут Пуркаев и показал вполне )))) Кирпанос хер клал на приказы ГШ в ночь нападения и Пуркаев стал звонить в армии только в 3.30 дай бог.. давать команду - "действовать по плану")) SVH пишет: Все дивизии КОВО 22.06 находились на расстоянии 10-30 км от границы в своих ППД или в лагерях. ближе они были)) 10 приграничных были в готовности быстро занять сами окопы вполне))) ВСЕ было херовее в ЗапОВО((( ТАМ НИ ОДНОЙ Приграничной ВООБЩЕ не выводили по ПП с 18 июня ((( И они хоть вскрывать и стали пакеты в 3.30 но толку - ноль - дивизии от границы черте где находились. в ППД реально... SVH пишет: То же вопрос возникает насчет заполнения рубежа,к примеру,Владимир-Волынского УРа. а тут - есть факт отмены б.г. в этой армии и попыток отвести части от границы))) 21 июня))) Кленов сука пытался в ПрибОВО тоже войска отводить - чиайте Собеникова)))

dlshzw75: B.C. пишет: нет)) Но вывод войск пошел под карту от 15 мая)) Без спроса, значит, выводить начали? Эх...

прибалт: B.C. пишет: По ЖБД - уже показывалось - 6 приграничных привели в б..г и два МК)) Реально есть подтверждения на СЕМЬ выведеных по ПП с 18 июня приграничных))) А в 20.30 21-го в районе Мариамполя на границе начались перестрелки активные))) Там 126-я сд находилась) И - тут Прибалт нарисовался- вот и пусть опровергнет - семь, шест или - только 125-я по ПП вышла к границе, и находилась в готовности по тревоге занят окопы))) Непосредственно границу прикрывали части девяти стрелковых дивизий: 10, 90, 125 и 48-й из состава восьмой армии, и 5, 33, 126, 128 и 188-й – из одиннадцатой армии. В районы прикрытия были выведены три сд: 10, 90 и 125. Всё. 48 и 126 сд щли к границе, 33 и 128 находились в ППД, 5 и 188 сд находились в лагерях западнее Каунаса. Это все не важно. Даже если бы все девять сд по плану прикрытия успели бы занять свои районы, они все равно были бы разгромлены.

SVH: B.C. пишет: Он указал что те две сд во Владимир Волынский УР вывели с 16 июня а Чекунов показал - с 12-го им приказ дали))) Не сходится. В момент вражеского нападения стрелковые полки 87-й стрелковой дивизии находились в дивизионном лагере в районе Когильно (15 км вост. Владимира-Волынского и в 30—40 км от государственной границы Как и 124-я сд в Порицке, Тартакове и Горохове. И обе вступили во встречное сражение с 6-й ПА и 1-й ТГ во чистом поле. Та же 45-я сд(комдив Шерстюк) тоже вступила во встречное сражение. К примеру, отличный 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии полковника Г. С. Антонова потеснил главные силы 56 пд 17-го АК и попал в ЖБД корпуса с пометкой со второй половины дня 22.6 сопротивление противника усилилось. Противник сопротивляется упорно и ожесточенно, вплоть до позднего вечера переходя в контратаки на всем фронте... Крупные силы противника занимают оборону на рубеже вост. часть Яготина, выс. 191,8 Как понимать "занять рубеж": Ожесточенный бой разгорелся за Устилуг, где части 298-й пехотной дивизии пытались с ходу переправиться по захваченному мосту, но встреченные огнем 1-го батальона 16-го стрелкового полка, 4-й погранзаставы 90-го погранотряда и 29-го пульбата УРа, поддержанных огнем артдивизиона 212-го гаубичного артполка, были отражены с большими потерями. Лишь после того, как противник подтянул бронемашины и танки 14-й танковой дивизии, передовым частям 298-й пехотной дивизии удалось прорваться через Устилуг и к 8—9.00 выйти к Пятыдням и к юго-западной окраине Владимира-Волынского, где они были задержаны заградительным огнем 212-го гаубичного артполка, занявшего Огневые позиции северо-западнее этого пункта, и подошедшими с востока частями 87-й стрелковой дивизии. Что значит "подошедшими"? Куда же их Пуркаев выводил с 12-го июня?

marat: SVH пишет: Как и 124-я сд в Порицке, Тартакове и Горохове. И обе вступили во встречное сражение с 6-й ПА и 1-й ТГ во чистом поле. Та же 45-я сд(комдив Шерстюк) тоже вступила во встречное сражение. К примеру, отличный 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии полковника Г. С. Антонова потеснил главные силы 56 пд 17-го АК и попал в ЖБД корпуса с пометкой Это ж генерал-предатели виноваты! ))))

Камиль Абэ: B.C. пишет: И за трагедию 22 июня имено Жукова и обвиняли потом маршалы когда его снимали с министра обороны. А обелению Жукова Олег Козинкин посвятил целый том из своего много-томника...

B.C.: dlshzw75 пишет: вывод войск пошел под карту от 15 мая)) Без спроса, значит, выводить начали? Эх... Почему без спрооса? Все делалось в мае еще - по указаниям Сталина. И формально не так просто было увидеть - чо там мутят в ГШ.. И имено поэтому ПЕРВЫЙ вопрос Покровского и был -- про ПП по которым вступили в бой войска округов))) А дальше уже можно было выйти и на подмену планов утвержденных на муть ГШ=Жукова))))

B.C.: прибалт пишет: В районы прикрытия были выведены три сд: 10, 90 и 125. Всё. 48 и 126 сд щли к границе, 33 и 128 находились в ППД, 5 и 188 сд находились в лагерях западнее Каунаса. Это все не важно. важно)) ТУТ главное - что у них ВРЕМЯ было бы - на занятие окопов - час два максимум - по тревоге)) И в случае дивизий Морозова - ИХ и НЕ НАДО БЫЛО куда то еще выводить - ОНИ и ТАК торчали на границе в шаговой доступности и по тревоге могли свои рубежи занять в считанные часы. И выводимые - те что по ППД торчали дальше - тоже не в окопы были посажены а - в ЛАГЕРЯ их поставили на границе, ближе к их "окопам"))) Так что - РЕАЛЬНО СЕМЬ приграничных были в ГОТОВНОСТИ по ТРЕВОГЕ занимать свои окопы на границе - к 22 июня)) прибалт пишет: не важно. Даже если бы все девять сд по плану прикрытия успели бы занять свои районы, они все равно были бы разгромлены. И это оправдывает вашего Кленова??? ЗАДРАЛИ вы уважаемые - исаевы и им подобные прибалты - отмазывать подонков ТАКИМ способом))) Я так думаю Хлебников поумнее вас был все же)) А он и написал - КОНЕЧНО же - все равно пришлось бы отходить - СПАСИБО ГШ - который зная что ТУТ будет ГЛАВНЫЙ удар немцев по своим планам ТАК растянул войска на границе - до 30 км и выше на дивизию и в ПРИБОВО НЕ БЫЛО ВООБЩЕ РЕЗЕРВОВ, а кленовы забыли прислать заявку на 36 тысяч приписных в мае, но ---- одно дело приведенные в б.г. и выведенные на рубежи ВОВРЕМЯ войска которые нанесут урон врагу и ОТОЙДУТ ОРГАНИЗОВАННО и другое дело - ПОГРОМ и бегство разбитых войска в панике... РАЗНИЦУ улавливаете дарагой адвокат кленовых???)))

B.C.: SVH пишет: Не сходится.  цитата: В момент вражеского нападения стрелковые полки 87-й стрелковой дивизии находились в дивизионном лагере в районе Когильно (15 км вост. Владимира-Волынского и в 30—40 км от государственной границы я ж сказал - в ЭТОЙ дивизии был отвод после обеда - 21 июня с позиций войск ЭТОЙ дивизии в тыл)) Опять же- Пуркаев ТОЛЬКО в 3.30 начал поднимать войска округа - вот они и не успели норматив выполнить - за час полтора окопы занять на момент нападения))) SVH пишет: и 124-я сд в Порицке, Тартакове и Горохове. И обе вступили во встречное сражение с 6-й ПА и 1-й ТГ во чистом поле. Та же 45-я сд(комдив Шерстюк) тоже вступила во встречное сражение. спасибо Кирпаносу)) Который еще в полночь от Жукова получил по телефону указание - быстрее передавать в войска приказ о б.г. но клал и на него и на "распоряжения" ГШ около 1 часа и дальше.. Пока Пуркаев не прибыл НИКТО в Тернополе не поднимал войска вообще - до 3.30((( А тут важен каждый час каждая минута - в таких делах.. SVH пишет: подошедшими с востока частями 87-й стрелковой дивизии. Что значит "подошедшими"? Куда же их Пуркаев выводил с 12-го июня? в лагеря - ближе в их рубежам - САМИ ОКОПЫ занимать было запрещено))) А когда он только в 3.30- начал армии поднимать - вот время и было упущено - Те самы е часы на выход к позициям...

B.C.: marat пишет: Это ж генерал-предатели виноваты! )))) ну что вы - они невинные жертвы тирана крававага.. Маландина вопросы почитайте еще раз - может поймете что вы сами находите))) Подскажу - в ЭТО время раследование еще шло - по ЗапОВО, по генералам невинным)))

B.C.: Камиль Абэ пишет: за трагедию 22 июня имено Жукова и обвиняли потом маршалы когда его снимали с министра обороны. А обелению Жукова Олег Козинкин посвятил целый том из своего много-томника... если есть заслуги и тем боле если дебил Резун ваш наезжает на маршала не по делу - чо ж не позащишать Жукова))) Объективную историю надо изучать и знать))) И что было то и показывать)))

прибалт: B.C. пишет: важно)) ТУТ главное - что у них ВРЕМЯ было бы - на занятие окопов - час два максимум - по тревоге)) И в случае дивизий Морозова - ИХ и НЕ НАДО БЫЛО куда то еще выводить - ОНИ и ТАК торчали на границе в шаговой доступности и по тревоге могли свои рубежи занять в считанные часы. И выводимые - те что по ППД торчали дальше - тоже не в окопы были посажены а - в ЛАГЕРЯ их поставили на границе, ближе к их "окопам"))) Давайте посчитаем. По математике в школе уже в 6 классе решают задачи со скоростью передвижения, временем и расстоянием. Перед войной в ПрибОВО были в основном построены полевые укрепления - БРО в приграничной полосе. Это полоса - 8 км от границы. В составе немецких дивизий были разведбаты в которых были кавалерийские или самокатные эвкадроны и отряды на броневиках. В составе немецких пехотных полков были кавалерийские взводы и как правило одна стрелковая рота оснащена велосипедами. При скорости пехоты 5 км в час, все построенные укрепления занимались немецкой пехотой. По приказу из Москвы БРО в приграничной полосе занимать было запрещено. Поэтому дивизии 11 армии находившиеся в ППД или полевых лагерях принимали встречный бой с превосходящим противником на неподготовленной для себя в инженерном отношении местности. Что и привело к их еще более быстрому поражения чем в составе 8 армии.

прибалт: B.C. пишет: Так что - РЕАЛЬНО СЕМЬ приграничных были в ГОТОВНОСТИ по ТРЕВОГЕ занимать свои окопы на границе - к 22 июня)) Посмотрите еще раз соотношение. Допустим 7 дивизий заняли БРО на границе. Против всей немецкой 18 армии всего 3 сд. против 4 ТГр - одна сд. против 16 А - три сд. против 3 ТГр - одна сд. Учитывая, что все они находились в штатах мирного времени, это гарантированный разгром. B.C. пишет: И это оправдывает вашего Кленова??? ЗАДРАЛИ вы уважаемые - исаевы и им подобные прибалты - отмазывать подонков ТАКИМ способом))) В данном случае в роли подонка выступаете Вы и Вам подобные. Никаких фактов против Кленова у Вас нет. B.C. пишет: Я так думаю Хлебников поумнее вас был все же)) Сейчас это невозможно проверить. Увы. Умнее Вас конечно же был, таким как Вы место в зоопарке. B.C. пишет: А он и написал - КОНЕЧНО же - все равно пришлось бы отходить - СПАСИБО ГШ - который зная что ТУТ будет ГЛАВНЫЙ удар немцев по своим планам ТАК растянул войска на границе - до 30 км и выше на дивизию и в ПРИБОВО НЕ БЫЛО ВООБЩЕ РЕЗЕРВОВ Откуда Хлебников узнал, что ГШ знал, что именно "ТУТ" (кстати где тут?) будет "ГЛАВНЫЙ" удар. Кстати какой именно был главный: 3 или 4 ТГр? B.C. пишет: РАЗНИЦУ улавливаете дарагой адвокат кленовых???))) Я не адвокат. Честное имя Петра Семеновича Кленова давно доказано государством. Я защищаю его от таких подонков как Вы.

Юрист: прибалт пишет: 48 и 126 сд щли к границе Тут есть одна тонкость. Если 48-я (после 19.06) шла именно на позиции, то 126-я выдвигалась в район сосредоточения в леса километров в 40 от границы, а учитывая, что и остальные дивизии 11А, находившиеся на границе, позиции не занимали ( за исключением отдельных батальонов), а продолжали прятаться по лесам, то вся теория ВС "о приведении в боевую готовность" накрывается медным тазом. Просто происходило развертывание РККА сообразно собственным планам, без оглядки на действия немцев.

прибалт: Юрист пишет: Просто происходило развертывание РККА сообразно собственным планам, без оглядки на действия немцев. Нет. Просто в Москве не считали, что немцы уже готовы к немедленному наступлению. Войска подтягивались к границе для следующего этапа - занять приграничные БРО и действовать по ПП. Юрист пишет: вся теория ВС "о приведении в боевую готовность" накрывается медным тазом. А какая у него теория? Генералы-предатели вот и все.

Юрист: B.C. пишет: ВРЕМЯ было бы - на занятие окопов - час два максимум - по тревоге)) 30-40 км за час-два?

SVH: прибалт пишет: Это все не важно. Даже если бы все девять сд по плану прикрытия успели бы занять свои районы, они все равно были бы разгромлены. Более,чем странная логика. А задержать,нанести потери противнику,а то и дождаться контрудара подошедших мк... Ведь уже с утречка 23-го навстречу 1-й и 6-й тд начали подтягиваться наши танковые дивизии 3-го и 12-го мк.

прибалт: SVH пишет: Более,чем странная логика. А задержать,нанести потери противнику,а то и дождаться контрудара подошедших мк... Ведь уже с утречка 23-го навстречу 1-й и 6-й тд начали подтягиваться наши танковые дивизии 3-го и 12-го мк. А что говорит реальная история? 10, 90 и 125 сд встретили противника в окопах. И что: нанесли потери противнику и дождались контрудара?

Юрист: прибалт пишет: Перед войной в ПрибОВО были в основном построены полевые укрепления - БРО в приграничной полосе. Это полоса - 8 км от границы. Тут что-то не сходится. В 8А в предполье ротные и взводные опорные пункты, которые вроде бы действительно не занимались, но было приказано подразделения иметь позади в готовности занять немедленно с объявлением тревоги, БРО в 8А армии войсками были заняты (за исключением, района Юрбурга, туда не успели батальоны дойти), ну и конечно артиллерия 48 сд не дошла. По 11А у меня не сложилось, как там узлы обороны УРа расположены точно, но судя по всему, действительно в предполье были БРО, и как вспоминает командир 523сп Бурлакин, в передовом охранении этих БРО по одной роте были в ночь на 22-е посажены в ДЗОТы, а остальные располагались вблизи БРО в 3-х км. Поэтому пока "велосипедисты" преодолевают заградительный пулеметный огонь передового охранения, подъем по тревоге и маршбросок на 3км не мог занять более часа.

marat: B.C. пишет: Маландина вопросы почитайте еще раз - может поймете что вы сами находите А чего читать - там нет обвинения генералов в предательстве.

marat: прибалт пишет: И что: нанесли потери противнику и дождались контрудара? Мехкорпуса для контрудара по прорвавшемуся противнику.

dlshzw75: B.C. пишет: И имено поэтому ПЕРВЫЙ вопрос Покровского и был -- про ПП по которым вступили в бой войска округов)) Не врите - Покровский не спрашивал про ПП. ПП - план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. А Покровский спрашивал про план обороны. А его не было. Были планы первых наступательных операций и планы прикрытия, и всё. Оборона там предусматривалась только или как вспомогательный вид боевых действий на второстепенных направлениях, или как прикрытие подготовки к наступлению. Не было других. Поэтому и ответы такие разные, генералы просто не знали, как отвечать на сей идиотский вопрос.



полная версия страницы