Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Юрист: SVH пишет: Вы это про что? Я писал про встречный бой подразделений 48-й сд на марше после авианалета против 8-й тд 56-го ак. А Вы про что? Вы писали, что 125я приняла встречный бой, точно так же как и 48-я. А я говорю, что и у48-й никаго встречного боя не было. Где 8 тд, а где марш 48-й! Теоретически ОРБ 48-й и 8-я тд должны были бы встретится в районе Юрбурга, но причем здесь марш?
Сергей ст: Убийственная новость для Козинкина и его "соратников" по вранью: Документально доказано, что никакой директивы из Москвы от 18.06.1941 о приведении в боевую готовность приграничных округов, не было.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Вы в принципе не понимаете, что такое ПП. ПП опубликованы. Директивы на их разработку тоже. Я их изучил. В этих документах понятно написано, что это за документы и для чего они нужны. Сами майские ПП представляют собой детальный план обороны на случай внезапного вторжения противника. 1. Задача - не допустить вторжения на территорию округа. 2. Цель - прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа. 3. Глубина обороны - в КОВО, например, до Днепра. В ЗапОВО - до Березины. 4. Масштаб - фронтовой. Что тут может быть непонятного?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: ПП опубликованы. Директивы на их разработку тоже. Я их изучил. В этих документах понятно написано, что это за документы и для чего они нужны. Из Ваших сообщений и видно, что Вы не понимаете, что это за документы и для чего они нужны. Разработка ПП в приграничных округах велась постоянно, начиная с 1921 года. Только один этот тезис опровергает несколько Ваших "выводов". dlshzw75 пишет: Сами майские ПП представляют собой детальный план обороны на случай внезапного вторжения противника. Директивы на майскую разработку и сами планы - это результат недовольства руководства Генерального Штаба КА качеством работы штабов приграничных округов над планами прикрытия. dlshzw75 пишет: Что тут может быть непонятного? Так посмотрите свои сообщения. Например о начальном периоде, о "аналогии" с немецким планом и т.д.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Из Ваших сообщений и видно, что Вы не понимаете, что это за документы и для чего они нужны. Разработка ПП в приграничных округах велась постоянно, начиная с 1921 года. Только один этот тезис опровергает несколько Ваших "выводов". И что с того, что разработка таких планов велась с 21-го года? Вот например - директивы 11047 и 11048 от 26 марта 1945. Эти два документа фактически ставят задачу на разработку ПП на случай нападения Японии. Вроде ничего особенного да и до августа ещё далеко. Вот только согласие своё на участие в войне против Японии Сталин союзникам уже дал. И пакт о нейтралитете с Японией денонсирован 5 апреля. А 28 июня 1945 Ставка ВГК выдаёт три директивы 11112, 11113 и 11114 на подготовку наступательной операции. До войны с Японией ещё больше четырёх месяцев. Да такие директивы можно хоть каждый год отправлять на протяжении многих лет. Это никак не отменяет их сути - ПП нужны для подготовки наступательных операций. И само наличие таких планов обороны никак не опровергает того, что у руководства страны имеются замыслы нанесения удара первыми. Весной 1945 у руководства уже было намерение начать войну с Японией. А в мае 1945 Жуков в соображениях озвучивает предложение о нанесении упреждающего удара. И при этом в тех же соображениях есть и такие слова: "VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания. Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; 2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г. Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты." А если вспомнить, что писал Баграмян в своих воспоминаниях о плане прикрытия, а также речь Клёнова на декабрьском совещании высшего рук. состава, то всё встаёт на свои места и не оставляет никаких сомнений и никаких возможностей для альтернативного толкования. Нет, конечно, я не утверждаю, что ПП - это всегда признак того, что мы напасть готовимся. Нет, нет и ещё раз нет. С 21-го года писались... Да, это подтверждение того, что наши планы отличались от "Барбароссы". Отличие именно в том, что Гитлер твёрдо решил напасть на СССР, а у нас такого намерения не было. Не знаю, принято было майское предложение Жукова об упреждающем ударе или нет, но в феврале 1941, когда в ГШ разрабатывались "мартовские" "Соображения" у нас точно такого намерения не было - в феврале у нас не было намерения начинать войну с Германией в 1941 году, возможно когда-нибудь, не ранее лета 1942, но точно не в 1941. Но с другой стороны - отсутствие политического решения о начале войны в течение долгого времени (с 21-го года...) не означает, что такое политическое решение никогда не появится в будущем. И даже если мы не хотим начинать войну прямо сейчас, мы всегда можем себе представить, как примерно она начнётся когда-нибудь в будущем. И такие представления у нашего руководства точно были - и это не были представления о том, что мы сидим и ждём, пока враг соберёт силы и нанесёт нам свой сокрушительный удар. Вот уж дудки - у нас разведка есть, и мы - "уважающее себя государство", в отличие от зазнавшейся Польши. Не будем мы ждать пока военные действия начнёт противник - мы сами нанесём первый удар, если это понадобится. Ну, а если враг и успеет упредить нас, всё-таки, вот на этот случай и пишутся планы обороны госграницы.
B.C.: прибалт пишет: 9 июня получил директивы о выводе глубинных дивизий, а вывод был начат только 14 июня. В директивах было определена дата навала вывода? В ЗапОВО вывод вторых эшелонов начали в 7 часов утра 11 июня))) ОдВО - 8 июня начали))) А вот ПрибОВО и КОВО - 14-го-15 июня))) Так почему Кленов не поднимал по тревоге округ в 1.30 22 июня??)))
B.C.: *PRIVAT*
B.C.: marat пишет: в одних кабинетах свои планы в других - свои) Дебил, это один человек в одном документе написал. дебил - это увы вы))) НЕЛЬЗЯ в мае 41-го спланировать строительство таких объемов которые типа закончим в конце июня 41-го))) marat пишет: ВСЕ в ГШ ТОЧНО знали ГДЕ и как по каким направлениям и КАКИМ СИЛАМИ попрут немцы)) И коли вы в архиве тусуетесь то могли бы уже это увидеть там))) Халва, халва... изучяайте ФАКТЫ))) Чекунов в помощь))) Когда то вы вопили как и ВСЕ - что ДО нападения красные пакеты не вскрывали)) Поройтесь на Памяти - может еще чо найдете МОИ слова подтверждающие))) И будет и вам халва))))
B.C.: Сергей ст пишет: Сергей сказал, что до 9-го июня не видели близость войны. Думали, что она будет не так скоро - может, в августе или, вообще, осенью. А может, удасться и на следующий год оттянуть. Готовились не спеша. А тут глянули - матерь божья, надо поднажать, а то не успеем подготовиться. Записку вон июньскую написали, карту новую нарисовали. Но всё равно не успели. Все правильно, именно в ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. Вы уважаемый, резунам бальзама ливанули - в мае начали выводить чтоб напасть первыми !!! Ведь теперь местный резун уверовал что НАПАДЕНИЕ до 9 июня НЕ ЖДАЛИ вообще а войска выводили в МАЕ уже - чтоб напасть первыми )) ВЫ б думали головой прежде чо писать тут в угоду резунам и "против меня" какие то весчи))) Сергей ст пишет: НАДЕЮСЬ такие глупые утверждения в новом вашем сборнике документов - вы вставлять не станете)) Чтоб не выглядеть также глупо как с коментами на слова Абрамидзе)) Твоя тупость до сих пор не позволяет тебе понять, что все у меня написано правильно. Т.е вы не знали что в КОВО в итоге вывели по ПП и привели в б..г ДЕСЯТЬ приграничных из их 17-ти и дивизия Абрамидзе - только одна из них всего лишь??))) Вы зачем в архиве роетесь в таком случае??))) Сергей ст пишет: ВЫ уже в курсе что в КОВО с 12 июня по 21 июня вывели 10 из 17-ти приграничных их дивизий - и дивизия Абрамидзе там одна из 10-ти - по ПП в УРы те же))) А всего из 42-х приграничных вывели по ПП к 22 июня 22 дивизии)) Кроме ЗапОВО выводили везде))) Никто дивизию Абрамидзе никуда не выводил. Уймись, придурок. В КОВО в лагеря ближе к границе вывели всего две дивизии, о чем честно сообщил Пуркаев. Больше никто ничего не трогал. ЖБД 17-го СК я привел))))) Бегом в ЦАМО и просвещайтесь))) Сергей ст пишет: Пребывание Кузнецова в Москве было связано с предстоящими арестами в ТСК? Нет, он присутствовал на ГВС, был отчет по округу. Какой вы злой - Чекунов - однако и гадкий)) Прибалтам так хотелось веровать что приведение в б.г. ПрибОВО с 12 июня - связано с мифическими ожиданием бунта нациков в этом округе а не с ОЖИДАНИЕМ НАПАДЕНИЯ Германии на 20-е числа июня))) Прибалт - придется книгу переписывать??))) сочуйствую...))) Сергей ст пишет: Насчет же "знали", отвечу словами ЗНГШ, который однажды на представленной Разведупром сводке наложил резолюцию: "Приказываю решительно прекратить подачу таких разведсводок...". ВСЕ правильно - все данные противоречащие бреду Жукова - и показывающие что главный удар будет по Бресту - херились в ГШ))) И до Сталина не доходили... Это задолго до вас Мартиросян еще показывал))) Сергей ст пишет: Тебя уже даже твои "соратники" послали подальше :) вы о ком???))) Пока что вы делаете все правильно - подтверждаете ТО ЧТО Я ПОКАЗЫВАЛ И ПОКАЗЫВАЮ В СВОИХ книгах 10 лет ))) Спасибо за поддержку)) Найдите в журналах телефонограмм - приказ НКО на вскрытие пакетов - ввод ПП -- в 2.30 22 июня))) И заодно - так сколько на самом деле привели в б.г. с выводом по ПП в полосу обороны - дивизий ВО ВСЕХ округах.)) По ЗапОВО не ищите- ТАМ НИ ОДНОЙ приграничной не выводили))) вообще.. в свои полосы обороны...
B.C.: Сергей ст пишет: Документально доказано, что никакой директивы из Москвы от 18.06.1941 о приведении в боевую готовность приграничных округов, не было. маладэц))) Но если бы вы читали мои книги то знали бы - Я ВСЕГДА ПИСАЛ и ПИШУ - НЕ БЫЛО и не ищите ОДНОЙ единственной дир. ГШ "от 18 июня" на приведение в б..г - для войск.. ))) Кроме ВВС , ПВО и флотов, которые тоже не 18 июня ушли в округа))) ЭТО ВООБЩЕ НЕ ТАК все делалось как пытаются думать некоторые ))) Изучайте хронологию июня 41-го - по дням))) Сергей ст пишет: командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность. наверное чтоб не допустить бунта нациков это делалось??)))) НЕ В ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии на 20-е числа это делалось))) Запомните дарагой и слтишком амбициозный батан подтверждающий книги Козинкина ВСЕГДА - - если в ОКРУГЕ выводят приграничную дивизию и не одну а - 10-ть и- 17-ти в КОВО , ВСЕ в ОдВО и ВСЕ в ПрибОВО - то это делается ТОЛЬКО по команде Москвы и с ПРИВЕДЕНИЕМ оных в б..г ОБЯЗАТЕЛЬНО о чем писали потом о в ЖБД корпусов)))) Судя по ответу Пуркаева кроме двух дивизий 5-й А других дивизий, в других армиях КОВО, ближе к границе, в полосу обороны – не выводилось. Однако исследователь Г.Спаськов нашел в ЦАМО Журнал боевых действий (ЖБД) 17-го СК 12-й Армии, в котором четко указано – приказ Жукова на занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов был исполнен: «Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей. Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны… .». (ЦАМО, ф. 851, оп. 1, д. 7, л.1,2) Т.е. этот приграничный СК уже с 11 июня, начали выводить по ПП в район обороны. И видимо без утверждения пока у Жукова.)) А когда Жуков 18-го подтвердил «резолюцией» занятие УРа в 12-й армии, по ответу начштаба 96-я гсд Владимирова, 17-го СК и «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления.<…> Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. <…> части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП…» («Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г., с. 2010) 96-я ГСД того же 17 СК, только чуть позже: «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП..».. 13 стрелковый корпус, 44 и 192 ГСД: «18 июня части прикрытия стали занимать оборонительные рубежи на этом направлении. Во второй половине дня 19 июня войска и боевая техника заняли свои места, неплотно прикрытые участки границы минировались». 72 ГСД: 'Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года... Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу о своевременном выполнении...'. 99-я СД: старший помощник начальника оперативного отдела 26-й армии майор И. Т. Артеменко, на рассвете 19-го июня в полевом лагере 99-й СД у станции Судовая Вишня в 12-15 километрах от границы: "... я пошел представляться начальнику тыла дивизии. Полковник сказал, что все части покинули лагерь, заняли предполье в назначенных участках прикрытия границы". 8. 87-я СД 27-го СК(якобы еще 14 июня 1941):"Подразделения и части заняли оборону и организовали взаимодействие. Каждый воин знал свое место в боевом порядке, уяснил задачу. Артиллеристы оборудовали огневые позиции, подготовили данные для стрельбы". Но скорее всего, это было позже, 18 июня, поскольку артиллерию в дивизию вернули именно 18 июня: 'Штаб 87-й стрелковой дивизии Боевое приказаниеN01 18.6.41. Всю артиллерию дивизии и 14 ОЗАД немедленно походом вернуть в Владимир-Волынский. Одновременно возвратить артиллерию 16 СП и роту ПВО 96 СП. Начальник штаба 87 сд Полковник БЛАНК'. ............. Успокойтесь - "Дир. ГШ от 18 июня - о приведении в б.г." как ОДНОГО ЕДИНОГО для ВСЕХ приказа НЕТ и НЕ ИЩИТЕ)) Время зря потратите)))
B.C.: Сергей ст пишет: Директивы на майскую разработку и сами планы - это результат недовольства руководства Генерального Штаба КА качеством работы штабов приграничных округов над планами прикрытия. глупости - это попытка ДО УТВЕРЖДЕНИЯ у Сталина плана от 15 мая - о превентивном ударе - втюхать новые ПП округам. ЭТО были НОВЫЕ ПП и они дальше округа не отрабатывались именно потому что они были и незаконны))) Поэтому их и в ГШ отправили на утверждение не 1 июня а ПОСЛЕ 10-го))) и их поэтому и не утверждали что они незаконы были. И имено поэтому 1-й вопрос Покровского был - про НИХ))) Читайте уроки и выводы - ТАМ показывают что эти ПП НЕ СООТСВТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ - т.н. УТВЕРЖДЕННЫМ планам ГШ)))
B.C.: dlshzw75 пишет: директивы 11047 и 11048 от 26 марта 1945. Эти два документа фактически ставят задачу на разработку ПП на случай нападения Японии. изучайте тему 22 июня не по докам о 45-м годе)))
B.C.: dlshzw75 пишет: ПП - это всегда признак того, что мы напасть готовимся. Нет, нет и ещё раз нет. ПП - ВСЕГДА в армии есть в ССР-России))) и только полный кретин (резун) - НА ЭТОМ будет сочинять что у нас Планы - раз есть ПП - это планы НАПАДЕНИЯ первыми)))
Сергей ст: dlshzw75 пишет: И что с того, что разработка таких планов велась с 21-го года? Притом. Планы прикрытия - это план не к конкретной ситуации/действию, это план действий на определенный период времени. И они имелись всегда в СССР, начиная с 1921 года.
Сергей ст: Козинкин пишет: ЖБД 17-го СК я привел))))) Бегом в ЦАМО и просвещайтесь))) Козинкин, как же тебя колбасит не по децки, аж слюни в разные стороны. :) ЖБД 17 ск я изучил, когда ты еще унитазы на своем складе считал :)
Сергей ст: Завскалада Козинкин пишет: Так почему Кленов не поднимал по тревоге округ в 1.30 22 июня??))) Потому что ты тупой засклада. Он не имел ни возможности на это, ни полномочий. Содержание директивы б/н Кленов узнал от Кузнецова, а тот ее получил в начале третьего.
Сергей ст: Завсклада Козинкин пишет: ВСЕ правильно - все данные противоречащие бреду Жукова - и показывающие что главный удар будет по Бресту - херились в ГШ))) И до Сталина не доходили... Идиот, это написали в ГШ еще до того, как НГШ стал Жуков :) Потому что ахинею РУ уже читать стало тошно.
Сергей ст: Тупой завсклада Козинкин пишет: лупости - это попытка ДО УТВЕРЖДЕНИЯ у Сталина плана от 15 мая - о превентивном ударе - втюхать новые ПП округам. ЭТО были НОВЫЕ ПП и они дальше округа не отрабатывались именно потому что они были и незаконны))) Дятел, ты не со мной спорь, а с Н.В. Ватутиным, который написал служебную записку на имя НГШ о том, что округа разработали очередные ПП в таком непотребном виде, что оперуправление не знает, что с ними делать... :)
Сергей ст: Тупой Козинкин пишет: маладэц))) Но если бы вы читали мои книги то знали бы - Я ВСЕГДА ПИСАЛ и ПИШУ - НЕ БЫЛО и не ищите ОДНОЙ единственной дир. ГШ "от 18 июня" на приведение в б..г - для войск.. ))) Идиот, НИКАКОЙ директивы не было, ни единственной, ни разных. И ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
B.C.: Сергей ст пишет: ЖБД 17 ск я изучил, когда ты еще унитазы на своем складе считал :) nТ..е - все же НЕ ДВЕ дивизии были в УРы выведены в КОВО а больше??))) Сергей ст пишет: почему Кленов не поднимал по тревоге округ в 1.30 22 июня??))) Потому что ты тупой засклада. Он не имел ни возможности на это, ни полномочий. Содержание директивы б/н Кленов узнал от Кузнецова, а тот ее получил в начале третьего. Для батанов текст пришел в РИГУ тоже )))) в 1.00))) Ответ Морозова читайте - сами же его привели))) Вопрос 3-Й. "Когда было получено в штабе армии округа о приведении войск армии в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22.6, Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано войсками?" Такое распоряжение было получено по телефону около 1 часу 22.6.41 г. Начальник Штаба фронта разыскивая Командующего фронта дал мне понять, что надо действовать, выводить войска к границе, что мол заготовлено об этом распоряжение и Вы его получите. На основании этого мною условным кодом по телефону между 1-2 час. 22.6,41 г. были отданы распоряжения войскам и последние по тревоге выступили по принятым ранее решениям для выполнения боевой задачи.)))))))
B.C.: Сергей ст пишет: не со мной спорь, а с Н.В. Ватутиным, который написал служебную записку на имя НГШ о том, что округа разработали очередные ПП в таком непотребном виде, что оперуправление не знает, что с ними делать... :) научитесь понимать то что видите перед собой))) Сергей ст пишет: Я ВСЕГДА ПИСАЛ и ПИШУ - НЕ БЫЛО и не ищите ОДНОЙ единственной дир. ГШ "от 18 июня" на приведение в б..г - для войск.. ))) Идиот, НИКАКОЙ директивы не было, ни единственной, ни разных. И ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ. и чо ж в ОКРУГАХ дивизии приводили в Б.Г. в ЭТИ же дни ??)) Типа - сами додумались? Есчо раз - если вы не понимаете что такое директивы - не мои проблемы))) Подскажу - сам Жуков писал - ЧТО означает вывод по ПП приграничных и тем боле - в УРы или в полосу обороны в приграничную зону))) ""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. ""))))
B.C.: Сергей ст пишет: Козинкин, как же тебя колбасит не по децки, аж слюни в разные стороны. :) вы себе льстите - я над вами могу только поржать))) Быстрее выпускайте новый трехтомник - по предвоеным докам - мои книги пора подтвердить .. есчо раз )))
B.C.: Сергей ст пишет: все данные противоречащие бреду Жукова - и показывающие что главный удар будет по Бресту - херились в ГШ))) И до Сталина не доходили... Идиот, это написали в ГШ еще до того, как НГШ стал Жуков :) Потому что ахинею РУ уже читать стало тошно. тогда ЗАЧЕМ вы это пишите если разговор идет о событиях мая июня??)))
dlshzw75: B.C. пишет: НАПАДЕНИЕ до 9 июня НЕ ЖДАЛИ вообще Не ждали, но рассматривали как возможность. Майская записка - подтверждение. Там русским по белому написано, что противник имеет возможность внезапно напасть, и вот чтобы предотвратить это...
Сергей ст: Тупой Козинкин пишет: nТ..е - все же НЕ ДВЕ дивизии были в УРы выведены в КОВО а больше??))) Если ты читать не умеешь, я то тут причем? Никто части 17 ск в УРы не выводил. Тупой Козинкин пишет: Ответ Морозова читайте - сами же его привели))) Морозов написал то, что написал. Я тебе уже все говорил, как было дело в ПрибОВО на самом деле. Повторять не буду. Тупой Козинкин пишет: Такое распоряжение было получено по телефону около 1 часу 22.6.41 г. Начальник Штаба фронта разыскивая Командующего фронта дал мне понять, что надо действовать, выводить войска к границе, что мол заготовлено об этом распоряжение и Вы его получите. На основании этого мною условным кодом по телефону между 1-2 час. 22.6,41 г. были отданы распоряжения войскам и последние по тревоге выступили по принятым ранее решениям для выполнения боевой задачи.))))))) Козинкин, ты хоть сам то понял, что сейчас написал? :) То ты говоришь, что Кленов не поднимал войска, теперь пишешь что он обзванивал еще около 1 часу ночи. Ты определись, а то болтает тебя как понятно что, понятно где.
Сергей ст: Тупой Козинкин пишет: Подскажу - сам Жуков писал - ЧТО означает вывод по ПП приграничных и тем боле - в УРы или в полосу обороны в приграничную зону))) ""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. Болезненный, Жуков пишет про вывод глубинных дивизий. Ничего более.
Сергей ст: Тупой Козинкин пишет: тогда ЗАЧЕМ вы это пишите если разговор идет о событиях мая июня??))) Потому что недоверие РУ существовало всегда, при всех НГШ, будь то Егоров, Шапошников, Мерецков, Жуков. Особенно оно усилилось в 1939-1940, когда РУ уж совсем завралось.
dlshzw75: B.C. пишет: раз есть ПП - это планы НАПАДЕНИЯ первыми))) Само наличие ПП ничего не значит. Я об этом, как раз, и написал только что, опять вы невнимательно читаете. Нужно рассматривать в комплексе, а не брать отдельные ПП. А что у нас в комплексе? В комплексе у нас наша военная доктрина, которая не предусматривала пассивного ожидания, пока противник начнёт против нас войну полностью готовыми для наступления главными силами. И ПП тут - элемент в этой общей картине, кусочек пазла.
Сергей ст: Тупой Козинкин пишет: Быстрее выпускайте новый трехтомник - по предвоеным докам - мои книги пора подтвердить .. есчо раз ))) Идиот, я тебе уже сколько раз говорил, что тебе лапшу навешали, а ты и поверил :) Я никогда и не планировал выпускать никакого "трехтомника по предвоенным докам". От слова совсем.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: В комплексе у нас наша военная доктрина, которая не предусматривала пассивного ожидания, пока противник начнёт против нас войну полностью готовыми для наступления главными силами. И ПП тут - элемент в этой общей картине, кусочек пазла. Вот, очередное неверное утверждение. ПП существовали и в 1921 году, когда никаких "активных действий" в принципе не планировалось.
marat: B.C. пишет: дебил - это увы вы))) НЕЛЬЗЯ в мае 41-го спланировать строительство таких объемов которые типа закончим в конце июня 41-го Дятел, тебе не о планировании. а о содержании документа. Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.
marat: B.C. пишет: Поройтесь на Памяти - может еще чо найдете МОИ слова подтверждающие) Это вряд ли.
B.C.: Сергей ст пишет: Никто части 17 ск в УРы не выводил. ВРУТ?? В ЖБД???))) успокойтесь - сами окопы они НИКТО не занимал в те дни еще )) На это пошел приказ о вскрытии пакета в 2.30 22 июня))) Сергей ст пишет: Морозов написал то, что написал. Я тебе уже все говорил, как было дело в ПрибОВО на самом деле. Повторять не буду. Было так - в Риге дир. тоже приняли и Кленов о ней и довел Морозову но ПОДНИМАТЬ по тревоге НЕ СТАЛ армии)) Только сообщил о ней Морозову и все))) Сергей ст пишет: о ты говоришь, что Кленов не поднимал войска, теперь пишешь что он обзванивал еще около 1 часу ночи. Ты определись, а то болтает тебя как понятно что, понятно где. в резунов не превращайтесь уважаемый))) не ищите у МЕНЯ какие тот противоречия в МОИХ словах))) в Риге дир. тоже приняли и Кленов о ней и довел Морозову но ПОДНИМАТЬ по тревоге НЕ СТАЛ армии)) Только сообщил о ней Морозову и все))) Желаете опровергнуть Морозова и написать в примечаниях что он врет - так и сделайте - поржемс))) Сергей ст пишет: недоверие РУ существовало всегда, при всех НГШ, будь то Егоров, Шапошников, Мерецков, Жуков. Особенно оно усилилось в 1939-1940, когда РУ уж совсем завралось. вы просто не в курсе событий когда имено херились данные которые начали противоречить уже идеям и вранью уже ГШ-Жукова)) Когда на донесениях сообщавших о главном ударе севернее полесья писались резолюции уже Жукова или - они вообще не попадали в Кремль как "несущественные"))) Сергей ст пишет: Жуков пишет про вывод глубинных дивизий. Ничего более. в погранзону ? глубинные???))) И - а чо вы проигнорировали слова маршала вот ЭТИ - "" При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность"" И есчо - слова прочтите есчо раз -""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельствах "" Глубинные РУБЕЖИ не занимают,,,))) Но вы уже поняли КАК приводились войска ПРИ выводе по ПП - в б.г.??)) Поняли сам механизм такого приведения ??)) Подскажу есчо раз - при выводе по ПП, вы район по ПП и тем боле в погранзону - КОМДИВ САМ обязан привести свою дивизию в б.г. - АВТОМАТОМ и какого-то дополнительного указания ему на это - НЕ НАДО))) Хотя при этом - при выводе давали и указания из ГШ - ПРИВОДИТЕ сцуки свои частив б.г. - смотрите ответ Абрамидзе))) Поэтому и писали потом в ЖБД 17-го ск - дивизии приведены в б..г и выведены в УРы)))
B.C.: Сергей ст пишет: Я никогда и не планировал выпускать никакого "трехтомника по предвоенным докам". От слова совсем. ну так спланируйте и сделайте)))
B.C.: marat пишет: НЕЛЬЗЯ в мае 41-го спланировать строительство таких объемов которые типа закончим в конце июня 41-го Дятел, тебе не о планировании. а о содержании документа. цитата: Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы. ну и замечательно ))) Тогда ЗАЧЕМ вы вообще его привели - что доказать то хотели??marat пишет: Поройтесь на Памяти - может еще чо найдете МОИ слова подтверждающие) Это вряд ли. расстроились что на - пакеты вскрыть - команда была ДО нападения еще??)) Не расстраивайтесь))
Сергей ст: Тупой Козинкин пишет: ВРУТ?? В ЖБД???))) Ничего подобного в ЖБД не написано. Мюнхаузен ты наш :) Тупой Козинкин пишет: в Риге дир. тоже приняли и Кленов о ней и довел Морозову но ПОДНИМАТЬ по тревоге НЕ СТАЛ армии)) Только сообщил о ней Морозову и все))) Желаете опровергнуть Морозова и написать в примечаниях что он врет - так и сделайте - поржемс))) Идиот, в Паневежисе НЕ БЫЛО СВЯЗИ с Москвой, от слова совсем. Поэтому Кленов все узнавал из Риги. Тупой Козинкин пишет: Когда на донесениях сообщавших о главном ударе севернее полесья писались резолюции уже Жукова или - они вообще не попадали в Кремль как "несущественные"))) Идиот. Начальник РУ подавал спецсообщения и сводки напрямую Сталину, НГШ шел четвертым в рассылке :)
dlshzw75: B.C. пишет: изучайте тему 22 июня не по докам о 45-м годе))) А почему нет? Почему вы меня ограничиваете? Чем вам 45-й не угодил? Тем, что японцы на нас так и не напали? А ведь могли бы. Вот тогда ПП и пригодились бы.
B.C.: Сергей ст пишет: в Паневежисе НЕ БЫЛО СВЯЗИ с Москвой, от слова совсем. Поэтому Кленов все узнавал из Риги. Вы ТАК слова Морозова опровергли??))) И чо ж Сафронов в Риге не понимал о чем идет речь когда ИМ в Ригу звонили командиры уточнявшие - что им делать ??)) Естествено - в Паневежисе узнали ИЗ Риги - о приходе в округ дир. б.н. .)) И получив ее Кленов ХЕР клал на исполнение данной директивы. За что и был овбинен - " проявление бездействия в управлении делами округа".. Сергей ст пишет: они вообще не попадали в Кремль как "несущественные"))) Идиот. Начальник РУ подавал спецсообщения и сводки напрямую Сталину, НГШ шел четвертым в рассылке :) вы как то странно опровергаете МОИ слова))) Я ж и сказал - РУ херило сообщения которые мешали бреду - что типа главные силы надо ждать от немцев по Украине))) Сергей ст пишет: Ничего подобного в ЖБД не написано. что их с 12 июня вывели по ПП в УР??)) Есчо раз - ПРИ ВЫВОДЕ по ПП -- комдив САМ обязан привести свою дивизию в б.г.)) Запишете сей факт себе где нить))) Но при этом им давали и из ГШ указания - привести выводимые части ч в б.г.)))
B.C.: dlshzw75 пишет: Чем вам 45-й не угодил? Тем, что японцы на нас так и не напали? А ведь могли бы. Вот тогда ПП и пригодились бы. Т.е. - ПП все же ДЛЯ нападения первыми пишутся???))) dlshzw75 пишет: изучайте тему 22 июня не по докам о 45-м годе))) А почему нет? Почему вы меня ограничиваете? потому что "аналогии" тут не всегда уместны и - изучаете события 22 июня - вот и изучайте ФАКТУРУ ЭТИХ дней))) Чо уж проще то)))
Сергей ст: Тупой Козинкин пишет: Естествено - в Паневежисе узнали ИЗ Риги - о приходе в округ дир. б.н. .)) И получив ее Кленов ХЕР клал на исполнение данной директивы. За что и был овбинен - " проявление бездействия в управлении делами округа".. Его не за это обвинили. Изучи сначала его обвинение.
полная версия страницы