Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
dlshzw75: B.C. пишет: немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах Абрамидзе на пути Клейста стоял разве? Если нет, то какая нафих разница, сидел он в окопах или рядом табором стоял?
dlshzw75: B.C. пишет:Тем боле если у ваас НЕ ГОТОВЫ воеват вторые эшелоны. И неправы оказались все - и Тухачевский, и Уборевич, и Триандафилов. Правы оказались немцы. Мы потом научились так воевать.
B.C.: dlshzw75 пишет: если у ваас НЕ ГОТОВЫ воеват вторые эшелоны. И неправы оказались все - и Тухачевский, и Уборевич, и Триандафилов. Правы оказались немцы. Мы потом научились так воевать. Вы не поняли - НАМ нельзя переть в контрнаступления если у НАС не готовы воевать НАШИ вторые эшелоны и основные силы - не смогут потом прийти на помощь .. и тем более - НАМ нельзя переть на уря если противник не ввел СВОИ вторые эшелоны и не остановлен нами)))
B.C.: SVH пишет: 13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия. цитата: 14 июня. Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить: — Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена. Сталин спрашивает: цитата: — Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?. Врет Жуков . Не так все было. Не удивляет - почему он типа просит с Тимошенко у Сталина - ввести б.г. а тиран отвечает - про мобилизацию? На самом деле еще 11 июня он просил Сталина дать директиву = "Приступить к выполнению ПП 1941 года" .. И Сталин ЕЁ тормозил вплоть до 22 часов 21 июня.)) Ведь Жуков ее и принес в 21 час 21 июня к Сталину снова))) Не приказ ввести полную б..г а имено ПП ввести формальным приказом просил Жуков и запрещал делать Сталин))). Почему Сталин отвечал про мобилизацию? потому что ввод ПП начинал мобилизацию там где ПП вводится а ввод полной б..г - это не обязывал делать...))) Т.е вводить б..г. Сталин не запрещал как и выводить войска по ПП что и делать начали с 11 июня.. и в том числе и приграничные дивизии начали выводить тогда же..)) . Запрещалось только сами окопы на границе занимать - до особой команды на это..
B.C.: dlshzw75 пишет: Абрамидзе на пути Клейста стоял разве? Если нет, то какая нафих разница, сидел он в окопах или рядом табором стоял? и чо?? Для клейстов ПТБРы придумали - на каждую армию выделили)) Кроме 4-й.. в ЗапОВО.. НА Брест против Гудериана... о танках которого Сандаловым еще 5 июня довели))) И эти ПТБРы не на самой границе должны были танки встречать вобще то)))
dlshzw75: B.C. пишет: Вы не поняли - НАМ нельзя переть в контрнаступления если у НАС не готовы воевать НАШИ вторые эшелоны и основные силы - не смогут потом прийти на помощь .. Ну, вы - стратег. Всё зависит от того, что там у противника. Если у противника против нас оборона достаточно слаба и нет резервов, то переть прямо сейчас можно и нужно, поскольку потом станет хуже, ведь скорость сосредоточения у него выше, чем у нас. Поэтому время работает на него, а не на нас. А раз так, то бить надо чем скорее, тем лучше, пока он в сознание не пришёл.
dlshzw75: B.C. пишет: Для клейстов ПТБРы придумали ПТАБРЫ - это ПТАБРЫ, а вы нам тут про Абрамидзов втираете, что их перебросить можно под наступающего противника. А противник-то наступал вовсе не на Абрамидзе, если мне склероз не изменяет.
B.C.: dlshzw75 пишет: НАМ нельзя переть в контрнаступления если у НАС не готовы воевать НАШИ вторые эшелоны и основные силы - не смогут потом прийти на помощь .. Ну, вы - стратег. Всё зависит от того, что там у противника. вас этому в ак ГШ научили ? dlshzw75 пишет: бить надо чем скорее, тем лучше, пока он в сознание не пришёл. 23 июня? dlshzw75 пишет: Для клейстов ПТБРы придумали ПТАБРЫ - это ПТАБРЫ, а вы нам тут про Абрамидзов втираете, что их перебросить можно под наступающего противника. А противник-то наступал вовсе не на Абрамидзе, если мне склероз не изменяет. именно - перебросить.. Как и МК - которые ИМЕННО ТАК должны были действовать..
dlshzw75: B.C. пишет: вас этому в ак ГШ научили ? Некоторым и академия не поможет, если мозгов нет. Академия не признак ума. B.C. пишет: 23 июня? Нет, 23-го уже поздно было. Или ждать уже, пока выдохнутся и перейдут к обороне. B.C. пишет: именно - перебросить.. Как и МК - которые ИМЕННО ТАК должны были действовать.. У нас телепортацию изобрели? Немцев уже не догнать было, когда они в прорыв ушли, а встретить и задержать их там было некому. Да к тому же с разведданными о реальном положении противника было совсем туго.
B.C.: dlshzw75 пишет: если мозгов нет. Академия не признак ума. типа прочли десяток книжек про ЭТО и все узнали про стратегии??))) dlshzw75 пишет: 23-го уже поздно было. Или ждать уже, пока выдохнутся и перейдут к обороне. унтер не хотел ждать.. dlshzw75 пишет: МК - которые ИМЕННО ТАК должны были действовать.. У нас телепортацию изобрели? Немцев уже не догнать было, когда они в прорыв ушли, а встретить и задержать их там было некому. это как то что то доказывает? Вам же сказали - ПП всегда ТАК писали и ПОСЛЕ ВОВ в том числе... А если власовы тупо гоняли с кирпаносами танки в поисках немцев - в этом кто виноват?
dlshzw75: B.C. пишет: типа прочли десяток книжек про ЭТО и все узнали про стратегии??))) Нет, не всё - только самые азы. B.C. пишет: унтер не хотел ждать.. Или тиран. B.C. пишет: ПП всегда ТАК писали и ПОСЛЕ ВОВ в том числе... Как "ТАК"? Подразумевается, что ПП писали в расчёте на то, что противник начнёт вторжение малыми силами? Налётом бомбардировщиков, артобстрелом деревушки приграничной, заброской крупных банд диверсантов? B.C. пишет: это как то что то доказывает? Ну, это вы нам тут про Абрамидзе пишете. Вам и доказывать. А я просто заметил, что ваш Абрамидзе находился на самом острие Львовского выступа. Между тем, главный удар немцев шёл несколько севернее, и от Абрамидзе ничего не зависело. B.C. пишет: власовы тупо гоняли с кирпаносами танки в поисках немцев - в этом кто виноват? Тиран, конечно - это же он дал команду Люблин брать.
B.C.: dlshzw75 пишет: - только самые азы. в азах и пишут - начинать свои наступления не дождавшись пока противник и будет остановлен - дурость минимум.. dlshzw75 пишет: унтер не хотел ждать.. Или тиран. у унтера хватило ума и совести в ВиР не тирана в этом обвинять а Тимошенко))) Сняв с себя всякую ответственность .. Буденый в черновике своих мемуаров показал что тиран был не за... dlshzw75 пишет: Подразумевается, что ПП писали в расчёте на то, что противник начнёт вторжение малыми силами? ПП 41-го не писали под "банды" малых сил.. dlshzw75 пишет: от Абрамидзе ничего не зависело. у него полоса была в 100 км. И он понимал что лучше и умнее и проще иметь полки под рукой и кидать их туда где будет противник наступать чем растягивать по всей границе а потом собирать туда где прорыв будет обозначен.. Поэтому и ПТБРы и МК не выставляли на границе а держали как ударную силу в готовности - или на возможных направлениях - дорогах - или в тылах в готовности переть туда куда потребуется.. dlshzw75 пишет: власовы тупо гоняли с кирпаносами танки в поисках немцев - в этом кто виноват? Тиран, конечно - это же он дал команду Люблин брать. Власов на Люблин разве попер или - как и остальные терял танки на дорогах ВДОЛЬ границы? Это Сталин ТАК гонял МК??
dlshzw75: B.C. пишет: у него полоса была в 100 км. И он понимал что лучше и умнее и проще иметь полки под рукой и кидать их туда где будет противник наступать чем растягивать по всей границе Молодец Абрамидзе. Только к чему это всё? Жуков виноват, что у него 100 км? B.C. пишет: Власов на Люблин разве попер или - как и остальные терял танки на дорогах ВДОЛЬ границы? Это Сталин ТАК гонял МК?? Сталин дал невыполнимый приказ. А Власову ничего другого не оставалось, кроме как гонять танки в бесплодных попытках выполнить приказы начальства. B.C. пишет: ПП 41-го не писали под "банды" малых сил.. Если строителю бараков дать задание построить дворец, то он построит большой барак. Так и с ПП-41 - писателям планов защиты от банд дали задание написать план защиты от "Барбароссы", а они написали план защиты от большой банды. B.C. пишет: в азах и пишут - начинать свои наступления не дождавшись пока противник и будет остановлен - дурость минимум.. "Просматривая сейчас наши первые разведывательную и оперативную сводки, я с горечью убеждаюсь: в них далеко не отражалась вся та огромная опасность, которая угрожала войскам северного фланга нашего фронта. Какие, к примеру, сведения о противнике, наступавшем на нашу 5-ю армию, смогли сообщить наши фронтовые разводчики? Они отмечали, что в районе Любомля наступает одна пехотная дивизия, в направлении Владимир-Волынского — одна пехотная и одна танковая, а южное, до самой границы с 6-й армией, — еще две немецкие пехотные дивизии, Получалось, что во всей полосе армии наступает всего лишь пять дивизий противника. Учитывая, что неподалеку oт границы у нас стояли четыре стрелковые дивизии, положение, естественно, казалось не столь уж угрожающим. Из этого и исходила полученная нами директива. Ведь ни наркому, ни начальнику Генерального штаба не было еще известно, что от Сокаля хлынул на Радзехув по свободной от наших войск местности немецкий моторизованный корпус и что такой же корпус стремится прорваться от Устилуга на Луцк. Когда мы более реально оценили угрозу для правого фланга своего фронта, наши сводки, не отражающие всей тяжести угрозы, уже были в Москве. Вероятно, такие же погрешности в оценке сил [113] противника, вторгшегося в пределы страны, были допущены и другими фронтами." http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/02.html
B.C.: dlshzw75 пишет: он понимал что лучше и умнее и проще иметь полки под рукой и кидать их туда где будет противник наступать чем растягивать по всей границе Молодец Абрамидзе. Только к чему это всё? к тому что не стоит сильно так уж переживать что войска приграничных дивизий хоть и выводились к границе по ПП но не занимали сами окопы на границе к вечеру 21 июня))) Норматив у них по ПП был - считанные часы. а если они уже будут разбужены в 1.30 то время вполне у них будет выдвинутся куда надо. Пока батальоны усиления погранцов свои задачи выполняют.. dlshzw75 пишет: Жуков виноват, что у него 100 км? с Мерецкова началось. Но - тут ведь тоже надо смотреть - какая граница какой противник и т.п))) И вполне может быть что 100 км у этой гсд - было оправдано а вот чаще - на опасных участках растянутые по 30-50 км дивизии это не норма.. dlshzw75 пишет: Сталин дал невыполнимый приказ. какой? dlshzw75 пишет: Власову ничего другого не оставалось, кроме как гонять танки в бесплодных попытках выполнить приказы начальства. вы у Солонины почитайте - что Власов расказывал подчиненным - зачем он гоняет танки )) Наши МК ГОНЯЛИСЬ за танками немцев а не выполняли "приказ Сталина")))) dlshzw75 пишет: Если строителю бараков дать задание построить дворец, то он построит большой барак. Так и с ПП-41 - писателям планов защиты от банд дали задание написать план защиты от "Барбароссы", а они написали план защиты от большой банды. считаете дебилами унтеров в ГШ? dlshzw75 пишет: ни наркому, ни начальнику Генерального штаба не было еще известно, что от Сокаля хлынул на Радзехув по свободной от наших войск местности немецкий моторизов поэтому в азах и пишут - ДОЖДИСЬ дурак ввода ВСЕХ сил противника , останови его а ТОЛЬКО потом - дурак - планируй ответку))) Изучайте хронологию событий июня)))) https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html
dlshzw75: B.C. пишет: ДОЖДИСЬ дурак Тиран не захотел ждать. B.C. пишет: считаете дебилами унтеров в ГШ? Как ни странно, не считаю. Считаю, что "мы не должны допустить, чтобы враг упредил нас". "Для чего у нас разведка существует?" "Не пристало нам думать об обороне". "Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом." B.C. пишет: время вполне у них будет выдвинутся куда надо Особенно если главный удар наносится на другом участке фронта.
B.C.: dlshzw75 пишет: Тиран не захотел ждать. унтер на тирана стрелки не переводит и вам не стоит))) dlshzw75 пишет: Считаю, что "мы не должны допустить, чтобы враг упредил нас". "Для чего у нас разведка существует?" "Не пристало нам думать об обороне". плевать на Японию и то что США и Англия потом ОБЯЗАТЕЛЬНО не будут НАМ помогать?? У ССР = НЕТ ни одного союзника и вы предлагаете лишиться и потенциальных и получить второй фронт при этом - на радость США??? Сталин жил в реальном мире))) и считался с ним))) dlshzw75 пишет: "Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом." мало ли что хотят военные и о чем мечтают и что предлагают. ))) Важно что решит Кремль))) А Кремль не мог в ТЕ дни пойти на превентивный удар))) dlshzw75 пишет: время вполне у них будет выдвинутся куда надо Особенно если главный удар наносится на другом участке фронта. вот такие у нас были стратеги - унтеры))) Военная наука от царских полковников и генералов - им не указ)))
dlshzw75: B.C. пишет: А Кремль не мог в ТЕ дни пойти на превентивный удар))) Высосано из пальца. Вы просто хотите, чтобы было именно так. И натягиваете косвенные факты на ваши хотелки. Подгоняете под ответ.
B.C.: dlshzw75 пишет: Вы просто хотите, чтобы было именно так да мало ли что я хочу)))) тем более что военный)) хоть и бывший))) хронологию июня изучайте))) то бе континуед)))
dlshzw75: B.C. пишет: да мало ли что я хочу В своих теориях вы вольны любые свои хотелки озвучивать и подгонять любые факты под ответ, выбирая те, которые вам нравятся, и отбрасывая те, которые вам не нравятся. Вы так и делаете. А факты, которые можно истолковать двояко, вы истолковываете исключительно в пользу своей теории. Вы заранее решили себе, что упреждающий удар - это табу. И всё - дальше всё подгоняется под это ваше представление. А почему собственно? Для вас это аксиома. Утверждение, принимаемое без доказательства. Вы решили утереть нос Резуну. И раз он говорит о первом ударе, значит, любой первый удар - это теперь табу для вас. Ну, правильно - любой, кто говорит о первом ударе (даже если мы немцев упредим всего на секунду) для вас автоматически становится резуном. И вы не можете допустить даже саму возможность нанесения первого удара. Ведь как только вы допустите это для себя - вы сами станете резуном в своём понимании. Вот типичный образец разговора. - Ну, а что тут такого? Ну, ударили первыми. Я лично ничего страшного в этом не вижу. - Только резуны могут говорить о первом ударе. Значит, вы - резун. B.C. пишет: тем более что военный Военная форма не отменяет человеческую природу. Все мы люди, и ни что человеческое нам не чуждо, в том числе и предубеждения. B.C. пишет: хронологию июня изучайте Из хронологии невозможность упреждающего удара не следует. Я вот читаю хронологию и прямо вижу подготовку к упреждающему вторжению мехкорпусов и авиации. К вторжению, под прикрытием которого собирались проводить развёртывание главных сил. А для вас это табу. Вот и выдумываете вы, будто Сталин заранее знал дату нападения, и будто генералы наши все сплошь идиоты и предатели, и т.д., и т.п. А по другому у вас просто не получается.
B.C.: dlshzw75 пишет: В своих теориях вы вольны любые свои хотелки озвучивать и подгонять любые факты под ответ, выбирая те, которые вам нравятся, и отбрасывая те, которые вам не нравятся. Вы так и делаете. и какие факты я отбрасываю или игнорирую??? Давайте конкретно или вы просто так ляпнули?)) dlshzw75 пишет: А факты, которые можно истолковать двояко, вы истолковываете исключительно в пользу своей теории. есчо раз - НИКАКОЙ теории я не сочиняю))) просто рассматриваю ВСЕ факты. предвоенных дней.. dlshzw75 пишет: Вы заранее решили себе, что упреждающий удар - это табу. И всё - дальше всё подгоняется под это ваше представление. А почему собственно? потому что второй фронт получаем))) АВТОМАТОМ. потому что США не будут агрессору помогать потому у что Англия гадить будет замирившись с Германией)) И потому что ВСЕ факты предвоенных дней говорят - НЕ К НАПАДЕНИЮ ПЕРВЫМИ готовились а к ОТРАЖЕНИЮ нападения Германии которое ЖДАЛИ на 20-е числа июня)) Им право первого выстрела отдали. Это - просто факт))) dlshzw75 пишет: Вы решили утереть нос Резун НАСРАТЬ на вашего Резуна))) он дибил и подонок))) Но - он просил не критиковать его за бредни с танчиками а показать РЕАЛЬНУЮ картину)) Я и показал - за 10 лети просеивания разных источников по ПРЕДВОЕННЫМ дням и планами - нападение ждали к нему готовились , военные грезили на самом деле превентивным ударом но тиран на это не шел и тоге военные втирая тирану что главный удар будет по Украине туда закачали больше войск чем надо ослабив тем самым ЗапОВО и особенно ПрибОВО. ВСЁ это показывал и Захаров и уроки и выводы и ИХ работы были НЕДОСТУПНЫ для обывателей в свое время ибо показали неприглядные для наших унтеров весчи)) (КСТАТИ- Захаров ДРАЛСЯ на фронте с унтером ))) ... А Чекунов вам сказал тоже самое - ПРЕДВОЕННЫЕ планы были дерьмо))) А я показываю - НА ЭТИ авантюрные планы не учитывающие РЕАЛЬНЫХ возможностей армии вести наступательную войну сразу же наложился саботаж который был ВЕЗДЕ. И факты вы никак не отмените - то как копцы отменяли б.г. 21 июня разоружая самолеты и прочее что было.. dlshzw75 пишет: И раз он говорит о первом ударе, значит, любой первый удар - это теперь табу для вас. Ну, правильно - любой, кто говорит о первом ударе (даже если мы немцев упредим всего на секунду) для вас автоматически становится резуном при чем тут табу если НЕ МОГЛИ и не готовили в Кремле такого удара ПЕРВЫМИ))) Ну отдали право первого выстрела немцам - и чо?? На КШИ в мае БЫЛО ТОЧНО ТАКЖЕ!! И ничего - инициативу не прокакали))) Запомните - Резун вас обманул - а он в военном училище вообще то учился)) - НА СЛУЧАЙ войны и нападения враг НЕ ДВА варианта ваших действий бывает - или глухая оборона по мажино или нападаем первыми)) ВАРИАНТОВ обороны много бывает.. минимум четыре))) И - активная оборона это не нападение первыми тем более)) А превентивный удар - это ОДИН из видов обороны))) dlshzw75 пишет: тем более что военный Военная форма не отменяет человеческую природу. Все мы люди, и ни что человеческое нам не чуждо, в том числе и предубеждения. как военный - я предпочту врезать и первым)))) фигли ждать))) Например так как под Курском - чего немцы опасались- ВВС отбомбит по дорогам забитым немцами да по станциям))) Вечерком 21 июня)) Но увы -- на это пойтить не могли))) Изучайте гребаную хронологию ВСЕХ событий июня))) dlshzw75 пишет: Из хронологии невозможность упреждающего удара не следует следует.. ПРАВО первого выстрела отдали немцам и предупредили в ПРИКАЗЕ ПриБОВО от 19 июня где нападение ждали на 20 июня и вывели приграничные 18-го - - предполья ЗАНИМАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК НЕМЕЦ нападёт)) На мое мнение - это подстава в некотором смысле своих войск.. усложнение им задачи по отражению нападения((( и водной из книг я это показывал - увы - шли и на такое(( Но я надеюсь вы руский и буковки - в ПРИКАЗЕ - ДОКУМЕНТЕ ВООБЩЕ ТО)))- - что ПРЕДПОЛЬЯ МОЖНО БУДЕТ занять - САМИ окопы на границе ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ вы видите или все никак??00 НАДЕЮСЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЭТО БЫЛО ГЛАВНЫМ приказом в ТЕ ДНИ - для приграничных частей коих вывели 22 дивизии из 42-х всего в округах - к 21 июня - с 8-11 июня начав тот вывод ??)) Понимаете что это было ПРИКАЗОМ Сталина в ТЕ ДНИ?))) ПОНИМАЕТЕ что сей приказ ПрибОВО - четко и показывает что и нападение ждали и НЕ СОБИРАЛИСЬ ПЕРВЫМИ БИТЬ при этом??))) Есчо раз - именно этот приказ по ПрибОВО, от 19 июня, где 18 июня Кузнецов лично выводил приграничные дивизии по ПП на границу, а нападение ждали в ночь на 20-е июня – о минировании и с четким указанием «позиции предполья», сами окопы на границе можно будет занять «только в случае нарушения противником границы», т.е. ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ Германии – и показывает: НИКАКОГО УДАРА ПЕРВЫМИ Сталин не планировал!!! И все приготовления в мае-июне были связаны именно с этим – мы отдаем право первого выстрела Германии! Но мы при этом делаем все, чтобы нивелировать этот «выстрел»! И этот приказ показывает – нападение ждали, к нему готовились, и дата нападения не была секретом! НО НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ, ПРЕВЕНТИВНО – МЫ НЕ СОБИРАЛИСЬ! Другое дело, что наши военные, увы, по словам Молотова «оказались шляпы»… Одни наидиотничали с предвоенными планами, которые изначально не учитывали ни возможности РККА вести наступления масштаба фронтов, ни азы военной науки, которая не приемлет контрнаступлений без подготовки, не дождавшись пока противник будет остановлен и не ввел все свои силы в бой, а ваши войска в принципе не способны воевать. А другие устроили саботаж с выполнение предвоенного вывода войск по Плану прикрытия… dlshzw75 пишет: Сталин заранее знал дату нападения, и будто генералы наши все сплошь идиоты и предатели, и т.д., и т.п. А по другому у вас просто не получается. изучайте ВСЕ факты.. ))) поверьте - я не в восторге от выводов которые приходится делать видя ВСЕ факты - но увы))) Трухины и прочие подонки не становились предателями в плену))) как прибалты - бывшие комуняки - втирают отмазывая таких тварей как тот же Кленов -- не умея объяснить КАКОГО хрена Кленов не поднимал округ по тревоге в ночь нападения ВООБЩЕ??? Вы что - не в Расее живете - в стране победивших ССР предателей - б/у комуняк и замполитов что продали и предали ВСЕ что можно??(((
dlshzw75: B.C. пишет: предполья ЗАНИМАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК НЕМЕЦ нападёт)) И что? Как это противоречить нашему "первому удару"? Для первого удара предполье занимать вообще не нужно.
B.C.: dlshzw75 пишет: Как это противоречить нашему "первому удару"? Для первого удара предполье занимать вообще не нужно. а их ПРИКАЗЫВАЛОСЬ занимать ТОЛЬКО ПОСЛЕ нападения Германии ПЕРВОЙ))) И эти приказом МИНИРОВАНИЕ начали - а минирование не делают если нападать хотят ..)) МИНЫ снимают как раз - ПЕРЕД своим наступлением ПЕРВЫМИ))) Есчо раз - именно этот приказ по ПрибОВО, от 19 июня, где 18 июня Кузнецов лично выводил приграничные дивизии по ПП на границу, а нападение ждали в ночь на 20-е июня – о минировании и с четким указанием «позиции предполья», сами окопы на границе можно будет занять «только в случае нарушения противником границы», т.е. ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ Германии – и показывает: НИКАКОГО УДАРА ПЕРВЫМИ Сталин не планировал!!! И все приготовления в мае-июне были связаны именно с этим – мы отдаем право первого выстрела Германии! Но мы при этом делаем все, чтобы нивелировать этот «выстрел»! И этот приказ показывает – нападение ждали, к нему готовились, и дата нападения не была секретом! НО НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ, ПРЕВЕНТИВНО – МЫ НЕ СОБИРАЛИСЬ!
dlshzw75: B.C. пишет: превентивный удар - это ОДИН из видов обороны Это у политиков. B.C. пишет: эти приказом МИНИРОВАНИЕ начали Что, всю границу заминирвали? Или только те направления, по которым сами не собирались границу переходить? B.C. пишет: «позиции предполья», сами окопы на границе можно будет занять Нахрена их занимать, если сами в атаку собирались? B.C. пишет: НИКАКОГО УДАРА ПЕРВЫМИ Сталин не планировал!!! Доказательство утверждения вы заменяете мантрами. От частого повтора это утверждение истинным не станет.
прибалт: B.C. пишет: прибалты - бывшие комуняки - втирают отмазывая таких тварей как тот же Кленов -- не умея объяснить КАКОГО хрена Кленов не поднимал округ по тревоге в ночь нападения ВООБЩЕ??? Дурачок, тебе ведь уже объяснили.
B.C.: dlshzw75 пишет: Из хронологии невозможность упреждающего удара не следует. Я вот читаю хронологию и прямо вижу подготовку к упреждающему вторжению мехкорпусов и авиации. а я вижу что вы везде нападение первыми от ССР видите)))
B.C.: dlshzw75 пишет: превентивный удар - это ОДИН из видов обороны Это у политиков. это - у военых .. в их науках))) dlshzw75 пишет: всю границу заминирвали? Или только те направления, по которым сами не собирались границу переходить? К Чекунову - пусть ищет такие же приказы в КОВО))) ......... На самом деле готовили ОТВЕТНОЕ наступление из КОВО - и частично из ЗапОВО. Но - ответное)))) ПОСЛЕ сдерживания первых атак немцев. СМОТРИТЕ на немцев - ОНИ НЕ ВЫВОДИЛИ в УРы коих у них не было вообще .. не растягивали на границе свои приграничные которых у них не было - они СРАЗУ для атаки концентриррвали свои войска))) А мы - и выводили в УРы и растягивали на границе и прочие ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ мероприятия проводили. ВОПРОС простой - ну и на хрена МЫ ТАК делали - по рускому идиотизму природному что ли??))) Немцы СРАЗУ к наступлению готовятся а мы - как дебилы , для МАСКИРОВКИ типа - херней занимались что ли??)) dlshzw75 пишет: сами окопы на границе можно будет занять Нахрена их занимать, если сами в атаку собирались? не собрались. Приграничные НЕ ИДУТ ни в какие атаки и наступления))) dlshzw75 пишет: НИКАКОГО УДАРА ПЕРВЫМИ Сталин не планировал!!! Доказательство утверждения вы заменяете мантрами. От частого повтора это утверждение истинным не станет. да начните наконец изучать ВСЕ факты предвоеных дней.. ЕСЛИ хотят напасть то не занимаются херней - выводя 22 дивизии а это - полмиллиона группировка из ВСЕГО 3,5 млн войск в этих округах - в полосу обороны и при этом в ЗапОВО - ГДЕ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ в принципе каких то наступлений - ВООБЩЕ НЕ ВЫВЕЛИ НИ ОДНОЙ своей приграничной дивизии)))
B.C.: прибалт пишет: КАКОГО хрена Кленов не поднимал округ по тревоге в ночь нападения ВООБЩЕ??? Дурачок, тебе ведь уже объяснили. ВЫ что -то объяснили??)) Может, уважаемый, покажете - ГДЕ вы мне что то объяснили? Чекунов на какашку начал исходить - вместо ответа НИЧЕГО не ответил на вопрос -ПОЧЕМУ Кленов не поднимал округ по тревоге в ночь нападения. А вы - тем боле промолчали... КЛЕНОВ НЕ ПОДНЯЛ по тревоге армии ПрибОВО - ВЫ МОЖЕТЕ расказать - почему он это не сделал если в 1.30- ТОЧНО знал содержание директивы о полной б.г.?? Можете ответить - отвечайте . НЕТ -- помалкивайте как и раньше)))) А ваш читатель и увидит - кто тут дурачок))))
АлександрСН: B.C. пишет: А Чекунов вам сказал тоже самое - ПРЕДВОЕННЫЕ планы были дерьмо))) Я дико извиняюсь, а где эти планы можно прочитать?
B.C.: АлександрСН пишет: ПРЕДВОЕННЫЕ планы были дерьмо))) Я дико извиняюсь, а где эти планы можно прочитать? В издательстве где вышел двухтомник Чекунова по ответам командиров сказали что готовится к выходу "трехтомник" - с этим и планами и предвоенными документами))) Но Чекунов уверяет что ничего подобного делать не собирается))) А о самих планах писал и маршал Захаров, и "уроки и выводы". И это - мы будем наступать в ответ на нападение Германии. Наступать из КОВО и частично из ЗапОВО - буквально сразу после нападения Германии ... Наступать нашими главными силами из КОВО в то время когда главные силы немцев будут переть по ЗапОВО и ПрибОВО.
B.C.: B.C. пишет: Изучайте хронологию событий июня)))) https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html то бе континуед)) https://liewar.ru/nakanune-vojny/320-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-2-ya.html )))
dlshzw75: B.C. пишет: буквально сразу после нападения Германии Для "буквально сразу" нужно, чтобы отмобилизование, сосредоточение и развёртывание было полностью завершено к моменту нападения Германии. Для этого нужно точно знать дату нападения. А если разведка обманет? А если противник дату перенесёт? Что тогда делать? Слишком рискованно. Так можно и полный разгром получить.
B.C.: dlshzw75 пишет: Для "буквально сразу" нужно, чтобы отмобилизование, сосредоточение и развёртывание было полностью завершено к моменту нападения Германии. Для этого нужно точно знать дату нападения. вы забыли слова Тухачевскго про армии вторжения которые будут в штатах готовых к войне и они и обеспечат остальной армии время на мобилизацию??)) Но унтеры то у нас умные - они в мае пишут планы где указывают - надо выполнить такие то мероприятия - чтобы врезать первыми и в скором времени)). И - ЭТИ мероприятия и проводились в мае-июня вполне))) ведь ГШ четко описал ситуацию - нападение Германии - вопрос недель))) И Сталин вполне с этим согласен был))) И ЭТИ мероприятия и начали проводить - через сборы по схеме БУС, через вывод войск из внутренних округов и войск западных округов по ПП))) Дата же нападения- уже не настолько и нужна - коли вы начали выводить по ПП приграничные с 11 июня))) Норматив у которых был в ЧАСЫ - на занятие самих рубежей и окопов - от момента тревоги))) dlshzw75 пишет: если противник дату перенесёт? Что тогда делать? держать приграничные в лагерях В РАЙОНАХ по ПП)) Нехай загорают))) Что и было в том же ОдВО где с ожиданием нападения на 12 июня вывели с 8 июня свои дивизии куда надо и они там торчали в ожидании))) В КОВО нападение ждали на 17 июня и ГШ разрешил под ЭТУ дату вывести и приграничные в УРы - с 11 июня уже)))) В ПрибОВО ждали на 20- е июня нападение и довели комполков эту дату и те ждали вполне себе нападение с 18 июня чуть не в окопах)) ВСЕ это - НЕ ПРОБЛЕМА))) dlshzw75 пишет: Слишком рискованно. Так можно и полный разгром получить. Риск был в самой авантюрности военных которым не дали реализовать превентивный удар - наступать "24 июня" БЕЗ подготовки по неосновным силам противника - из КОВО.. Что те же уроки и выводы и показали в 92-м - такой план при малейшем сбое - приведет к погрому однозначно.. А сбой - это то что творили кленовы павловы и пр. коробковы кирпаносы которые то саботировали вывод по ПП, то отменяли б..г самовольно 21 июня , то не будили округа по тревоге в ночь нападения(((
dlshzw75: B.C. пишет: это - у военых .. в их науках))) А докажите. B.C. пишет: К Чекунову - пусть ищет такие же приказы в КОВО))) При чём здесь КОВО? Я про ПрибОВО спрашивал. Всю границу в ПрибОВО минировали или только отдельные участки? B.C. пишет: не собрались. Приграничные НЕ ИДУТ ни в какие атаки и наступления))) Сами не идут. А если МК в прорыв пойдёт, то поддержать фланги прорыва придётся приграничным соседним. Пойдут следом как миленькие. И с исходных рубежей им это проще будет сделать, чем с окопов. B.C. пишет: ЕСЛИ хотят напасть то не занимаются херней - выводя 22 дивизии а это - полмиллиона группировка из ВСЕГО 3,5 млн войск в этих округах - в полосу обороны Почему нет? Линию фронта всё равно удерживать надо, наступление у нас или нет.
B.C.: dlshzw75 пишет: Всю границу в ПрибОВО минировали или только отдельные участки? приказ кому адресован??))) вот те ти должны были СВОИ участки минировать))) Приказ в скане ЦАМО выложило пару лет назад))) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html приказ - 8 и 11 армиям, их корпусам.. dlshzw75 пишет: это - у военых .. в их науках))) А докажите. ??? Вы ж умнее военых и лучше их знаете - зачем мне вас портить))) dlshzw75 пишет: если МК в прорыв пойдёт, то поддержать фланги прорыва придётся приграничным соседним. Пойдут следом как миленькие. И с исходных рубежей им это проще будет сделать, чем с окопов. так они в окопах сидят и МК не в первый день в бой вступят а только когда противник прорвет оборону приграничных и .не уничтожит их))) ПП смотрите - кто там МК поддерживать должен.. МК - это резервы. Вот резервы или вторые эшелоны из СК им и помогать станут.. В ПрибОВО резервов не было вообще. dlshzw75 пишет: ЕСЛИ хотят напасть то не занимаются херней - выводя 22 дивизии а это - полмиллиона группировка из ВСЕГО 3,5 млн войск в этих округах - в полосу обороны Почему нет? Линию фронта всё равно удерживать надо, наступление у нас или нет. т.е не мы идиоты что вывели ПЕРЕД своим нападением 22 из 41 дивизии по ПП а немцы - которые НИ ОДНОЙ дивизии приграничной не имели и иметь не собирались??)) Кстати, сами немцы отлично знали и были уверены - ССР ПЕРВЫМ нападать не собирается )))
Камиль Абэ: B.C. пишет: А о самих планах писал и маршал Захаров, и "уроки и выводы". И это - мы будем наступать в ответ на нападение Германии. Наступать из КОВО и частично из ЗапОВО - буквально сразу после нападения Германии ... Наступать нашими главными силами из КОВО в то время когда главные силы немцев будут переть по ЗапОВО и ПрибОВО.Главные силы немцев там и оказались. Всё как и рассчитывали в НКО и ГШ! Но отчего же начало войны оказалось столь плачевным? И над этим вопросом до сих пор ломают головы. Вот примечательный отрывок из дебатов: dlshzw75 пишет: выбор не большой - или идиоты сидели в ГШ или план поражения ТАК писали.. Из вашей теории именно такие выводы и получаются. В.С. пишет: вам скока раз потворять - НЕТ у меня НИКАКОЙ теории) И не было изначально никогда)) И такое заявляет не писатель и не историк, уже «наваявший» многотомие на тему начала войны. Да, никакой теории у него не было и нет. За длительную службу на военных складах сей «автор» так и не усвоил начал( азов) военной науки. И тогда ему ничего не остаётся, как все неудачи объяснять тупостью руководства ГШ и предательством генералов приграничных военных округов (фронтов). Да, прав был тов.Сталин: «Без теории нам смерть». Правда, для В.С. (Олега Ко.) смерть(физическая) не грозит. А вот смерть чисто имиджевая наступила уже давно. И это печальное обстоятельство становится всё явственней…
dlshzw75: B.C. пишет: приказ кому адресован??))) вот те ти должны были СВОИ участки минировать))) Вот и посмотрите этот приказ. Никаких помех своим частям быть не должно. Значит, когда мк в наступление пойдут, на участке прорыва им помех не будет. B.C. пишет: так они в окопах сидят и МК не в первый день в бой вступят Им же окопы занимать запретили. И МК запросто могут в первый день вперёд пойти - приказ сверху получат и пойдут. В чём проблема-то? Вон в Дир. 3 именно такой приказ они и получили - в первый же день. "22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге." (Из доклада Борзилова) В два часа им делегат пароль дал на вскрытие пакета. И пошли они на сборный пункт. А дальше пойдёт приказ на выдвижение на исходный рубеж и следом приказ наступать. Никаких препятствий для этого я не вижу. B.C. пишет: ПП смотрите В ПП особый пункт есть, что мк и поддерживающая их пехота при получении приказа сверху должны быть готовы через границу переть выгодные рубежи захватывать. Вот они и попрут, причём не из окопов попрут, а с исходных рубежей. И мин перед ними не будет. А резервами они являются только до поступления приказа "Вперёд", потом уже всё. B.C. пишет: В ПрибОВО резервов не было вообще. Здрасьте, а 3-й МК? А 12-й МК? B.C. пишет: т.е не мы идиоты что вывели ПЕРЕД своим нападением 22 из 41 дивизии по ПП а немцы - которые НИ ОДНОЙ дивизии приграничной не имели и иметь не собирались??)) В ночь на 22 июня у немцев почти все дивизии стали приграничными, включая танковые. Они вывели, мы вывели... Просто у наших ещё и обязанность границу прикрывать была. Но в случае получения приказа "Вперёд" наши приграничные отправлялись помогать вторжению мехкорпусов. Хотя могли и на месте остаться, чтобы сосредоточение главных сил прикрыть, пока наши мехкорпуса и авиация рвут укрепления противника и срывают им сосредоточение. B.C. пишет: Кстати, сами немцы отлично знали и были уверены - ССР ПЕРВЫМ нападать не собирается ))) Откуда дровишки?
dlshzw75: B.C. пишет: СМОТРИТЕ на немцев - ОНИ НЕ ВЫВОДИЛИ в УРы коих у них не было вообще УР - это укрепрайон. Немцы тоже строили свои укрепления вдоль новой границы, а Восточная Пруссия - это издавна один большой УР. B.C. пишет: Немцы СРАЗУ к наступлению готовятся а мы - как дебилы Почти так и было. Немцы сразу наступление главными силами готовят, а у нас мехкорпуса и авиация в атаку пойдут, пока остальные отмобилизовываются и сосредоточиваются. И немцы ещё в декабре 1940 директиву издали о том, что нападать будут на нас. А мы решение на начало развёртывания только 9 июня приняли. B.C. пишет: не собрались. Приграничные НЕ ИДУТ ни в какие атаки и наступления))) Ну, а если вдруг пойдут? Тогда им окопы и не нужны вовсе. Вот они в них и не лезли. B.C. пишет: вы забыли слова Тухачевскго про армии вторжения которые будут в штатах готовых к войне и они и обеспечат остальной армии время на мобилизацию??)) Блин, что же вас так колбасит-то? Разговор шёл о немедленном ответном ударе. В ответ на "Барбароссу". Немцы начали, мы в ответ "буквально сразу". Вот, что вы говорили. А теперь Тухачевского вспомнили, зачем-то. Тухачевский о нашем первом ударе говорил, а не о немецком. Мы первые через границу вторгаемся армией вторжения, пока немцы ещё сосредоточение не закончили. А вот "Барбаросса" началась, когда уже закончено сосредоточение. И тут уже бить их малыми силами бесполезно. B.C. пишет: держать приграничные в лагерях В РАЙОНАХ по ПП)) Нехай загорают))) А если раньше начнут? И почему у вас в разных округах на разные числа нападени немцев ждали?
прибалт: B.C. пишет: ВЫ что -то объяснили??)) Может, уважаемый, покажете - ГДЕ вы мне что то объяснили? Я не объяснял, потому что это бесполезно, в чем не один раз уже убедился. Вот что Вам написали: Завскалада Козинкин пишет: цитата: Так почему Кленов не поднимал по тревоге округ в 1.30 22 июня??))) Потому что ты тупой засклада. Он не имел ни возможности на это, ни полномочий. Содержание директивы б/н Кленов узнал от Кузнецова, а тот ее получил в начале третьего.
marat: B.C. пишет: держать приграничные в лагерях В РАЙОНАХ по ПП)) Нехай загорают))) Что и было в том же ОдВО где с ожиданием нападения на 12 июня вывели с 8 июня свои дивизии куда надо и они там торчали в ожидании))) Ха-ха-ха. Есть ЖБД 95 сд - вывели в 2.00 21.06.1941 г.
marat: B.C. пишет: в азах и пишут - начинать свои наступления не дождавшись пока противник и будет остановлен - дурость минимум.. Это тактика. В стратегии вполне допускается свое наступление на другом направлении с целью заставить противника прекратить свое наступление.
B.C.: Камиль Абэ пишет: мы будем наступать в ответ на нападение Германии. Наступать из КОВО и частично из ЗапОВО - буквально сразу после нападения Германии ... Наступать нашими главными силами из КОВО в то время когда главные силы немцев будут переть по ЗапОВО и ПрибОВО. Главные силы немцев там и оказались. Всё как и рассчитывали в НКО и ГШ! Но отчего же начало войны оказалось столь плачевным? И над этим вопросом до сих пор ломают головы. кто ломает??))) Камиль Абэ пишет: НЕТ у меня НИКАКОЙ теории) И не было изначально никогда)) И такое заявляет не писатель и не историк, уже «наваявший» многотомие на тему начала войны. Да, никакой теории у него не было и нет. и не дождетесь)))) Просто показ предвоенных планов и событий))) Камиль Абэ пишет: остаётся, как все неудачи объяснять тупостью руководства ГШ и предательством генералов приграничных военных округов (фронтов). Да, прав был тов.Сталин: «Без теории нам смерть». Правда, для В.С. (Олега Ко.) смерть(физическая) не грозит. А вот смерть чисто имиджевая наступила уже давно. И это печальное обстоятельство становится всё явственней… может вы раскажете - КТО заставлял копцов отменять б..г вечером 21 июня?))) Кто заставлял НЕ ПОДНИМАТЬТ округа в ночь нападения при получении приказа о полной б..г?)) Ответите ?? )))
dlshzw75: Кто заставлял? Тиран, конечно.
B.C.: dlshzw75 пишет: посмотрите этот приказ. Никаких помех своим частям быть не должно. Значит, когда мк в наступление пойдут, на участке прорыва им помех не будет. Прям вот ТАК и написано в приказе этом или ВЫ Это увидели?)) между строк??))) dlshzw75 пишет: в Дир. 3 именно такой приказ они и получили - в первый же день. на - 24 июня))) dlshzw75 пишет: пошли они на сборный пункт. А дальше пойдёт приказ на выдвижение на исходный рубеж и следом приказ наступать. Никаких препятствий для этого я не вижу. так и ГДЕ тут о нападении первыми ??))) dlshzw75 пишет: В ПП особый пункт есть, что мк и поддерживающая их пехота при получении приказа сверху должны быть готовы через границу переть выгодные рубежи захватывать. Вот они и попрут, причём не из окопов попрут, а с исходных рубежей. И мин перед ними не будет. А резервами они являются только до поступления приказа "Вперёд", потом уже всё. приграничные начали выводить с 11 июня - и эти НИКУДА в атаку не пойдут и не могут пойти))) dlshzw75 пишет: В ПрибОВО резервов не было вообще. Здрасьте, а 3-й МК? А 12-й МК? виделись.. ))) МК не были резервами))) dlshzw75 пишет: В ночь на 22 июня у немцев почти все дивизии стали приграничными, включая танковые. а без демагогии никак??))) dlshzw75 пишет: в случае получения приказа "Вперёд" наши приграничные отправлялись помогать вторжению мехкорпусов. Х так приказа такого не было и быть не могло)) изучайте события июня 41-го ))) dlshzw75 пишет: Хотя могли и на месте остаться, чтобы сосредоточение главных сил прикрыть, пока наши мехкорпуса и авиация рвут укрепления противника и срывают им сосредоточение. так чо ж у немцев НЕ БЫЛО таких - 42 приграничной дивизии по ИХ планам?))) dlshzw75 пишет: сами немцы отлично знали и были уверены - ССР ПЕРВЫМ нападать не собирается ))) Откуда дровишки? изучайте и немецкие источники)) гальдеров там всяких.. ))) Вы что - НЕ ЗНАЛИ про это?))) dlshzw75 пишет: УР - это укрепрайон. Немцы тоже строили свои укрепления вдоль новой границы, не сравнивайте ХРЕН с пальцем)))) Немцы строили легкие укрепления = по обустройству непосредственно границы. МЫ - УРы. dlshzw75 пишет: Восточная Пруссия - это издавна один большой УР. вы по замки роыцарей?)) Жаль умер год назад Митяй Егоров -- он ТАМ жил - В Калининграде и писал НЕ РАЗ - НЕ БЫЛО там у немцев НИЧЕГО перед войной)))) Эти территории немцы вообще НИКАК не обустраивали - для ЗАЩИТЫ от нападения СССР))) dlshzw75 пишет: Немцы сразу наступление главными силами готовят, а у нас мехкорпуса и авиация в атаку пойдут, пока остальные отмобилизовываются и сосредоточиваются. потому что - в ОТВЕТ ))) а не первыми))) dlshzw75 пишет: немцы ещё в декабре 1940 директиву издали о том, что нападать будут на нас. А мы решение на начало развёртывания только 9 июня приняли. вообще то - армии из округов двинули в запокруга - в мае еще))) Но тогда по вашему - мы напасть собрались в декабре что ли??))) dlshzw75 пишет: Приграничные НЕ ИДУТ ни в какие атаки и наступления))) Ну, а если вдруг пойдут? Тогда им окопы и не нужны вовсе. Вот они в них и не лезли. не фантазируйте а - смотрите приказы и пр. документы предвоенных дней))) Хотя если вам нравится веровать что НАПАДЕНИЕ не ждали в Кремле вообще - то можете конечно и дальше фантазиями делиться)))) dlshzw75 пишет: Разговор шёл о немедленном ответном ударе. В ответ на "Барбароссу". Немцы начали, мы в ответ "буквально сразу". Вот, что вы говорили. А теперь Тухачевского вспомнили, зачем-то. унтер потом ну очень восторгался поручиком)) И - унтер и мечтал - ИМЕН О о ПЕРВОМ ударе, превентивном или вообще о нападении первыми и это ВСЮ его карьеру в том числе и министром когда стал))) Жуков имено идеи поручика и реализовал))) dlshzw75 пишет: "Барбаросса" началась, когда уже закончено сосредоточение. И тут уже бить их малыми силами бесполезно. дир. 3 гляньте - ГДЕ ТАМ малые силы??))) dlshzw75 пишет: держать приграничные в лагерях В РАЙОНАХ по ПП)) Нехай загорают))) А если раньше начнут? норматив по ПП гляньте - для приграничных частей - пара часов))) Немцы начали в 4 часа а приказ на пакет пошел в 2.30))) dlshzw75 пишет: почему у вас в разных округах на разные числа нападени немцев ждали? ??? у каждых были своя разведка и свои данные - по ИЗ направлениям))) И им из Москвы указывали - не дергайтесь - нападение будет попозже - - но войска выводите))
B.C.: прибалт пишет: Так почему Кленов не поднимал по тревоге округ в 1.30 22 июня??))) Потому что ты тупой засклада. Он не имел ни возможности на это, ни полномочий. Содержание директивы б/н Кленов узнал от Кузнецова, а тот ее получил в начале третьего. ВРАНЬЕ)) Кленов в 1.20 миниму ЗНАЛ о содержании приказа о полной б.г. и он позвонил Морозову но НЕ УКАЗАЛ ему - ТРЕВОГА!!! Смотрите умник на время отдачи директивы ПрибОВО в армии - ЭТО - 2.25!! А теперь мотайте назад - полчаса надо миниму нас зашифровку ТАКОГО текста что в ПрибОВО сочинили . Это - 2 часа ночи уже. НАПИСАТЬ такой текст - ТОЖЕ не пять минут надо - Т.не. - в 1.30 Кленов стал сочинять свой приказ . Т.е. - в 1.20 ОН ЗНАЛ текст дир. б.н.)) Так что = ТАК ПОЧЕМУ Кленов не поднимал армии ПрибОВО по тревоге получив в 1.20 минимум текст приказа на это??))
B.C.: marat пишет: в том же ОдВО где с ожиданием нападения на 12 июня вывели с 8 июня свои дивизии куда надо и они там торчали в ожидании))) Ха-ха-ха. Есть ЖБД 95 сд - вывели в 2.00 21.06.1941 г. ЭТО - по ПП уже выводили к позициям))) А выводить УСЕ дивизии начали РАНЬШЕ - с 8 июня ))))
Сергей ст: Врун Козинкин пишет: ВРАНЬЕ)) Кленов в 1.20 миниму ЗНАЛ о содержании приказа о полной б.г. и он позвонил Морозову но НЕ УКАЗАЛ ему - ТРЕВОГА!!! В 1.20 о содержании директивы б/№ НЕ ЗНАЛ ДАЖЕ СОФРОНОВ, потому что в 1.20 эта директива ему еще не передавалась, она была на расшифровании. Идиот, сколько раз тебе говорить, что существуют документы по прохождению этой шифровки, а именно: 1) входящая шифровка, где указано время принятия, время поступления в ШО, время расшифрования 2) отчет Софронова, в котором он рассказывает, как поступил с шифровкой, в отчете указывается когда и кому он эту шифровку передал.
SVH: Камиль Абэ пишет: И такое заявляет не писатель и не историк, уже «наваявший» многотомие на тему начала войны. Да, никакой теории у него не было и нет. Стесняюсь спросить, а у Вас она есть? Или знаете, у кого она(теория) есть?
marat: B.C. пишет: приграничные начали выводить с 11 июня - и эти НИКУДА в атаку не пойдут и не могут пойти Не пойдут? Другие будут Берлин брать, а эти так и будут сидеть на границе. Не порите чушь, ей же больно.
marat: B.C. пишет: Эти территории немцы вообще НИКАК не обустраивали - для ЗАЩИТЫ от нападения СССР))) Ну да, для защиты от России строили. А от СССР уж по остаточному принципу.
marat: B.C. пишет: ЭТО - по ПП уже выводили к позициям))) А выводить УСЕ дивизии начали РАНЬШЕ - с 8 июня )))) Так выводили по разным документам что ли? И все к границе. )))
marat: SVH пишет: Или знаете, у кого она(теория) есть? Резун устроит? Еще у Закорецкого теория ММВ, )))
dlshzw75: B.C. пишет: Прям вот ТАК и написано в приказе этом или ВЫ Это увидели?)) между строк??))) Прям так и написано. А вы, чё, не читали этот приказ? B.C. пишет: на - 24 июня))) Вы этим что сказать хотите? B.C. пишет: так и ГДЕ тут о нападении первыми ??))) Тут нигде. Но если немцы не нападут, а наши мехкорпуса уже на исходных стоят, то при получении приказа наступать нападение первыми, как раз, и получится. Точнее упреждающий удар, а не нападение. Что вас всё на нападение тянет. Сталин же не подписывал аналог немецкой директивы 21 в декабре 1940-го. Это Гитлер её подписал, и подготовку к нападению по этой директиве начали немцы, а не мы. У нас только упреждающий удар выходит, а не нападение. B.C. пишет: приграничные начали выводить с 11 июня - и эти НИКУДА в атаку не пойдут и не могут пойти))) Почему не могут? У солдат, что, ног нету? Мехкорпус пойдёт через границу в прорыв, а следом за ним соседние с ним стрелковые и пойдут прорыв расширять и укреплять фланги. B.C. пишет: МК не были резервами))) По ПП были. Резервы командования округов. Читайте внимательно ПП. B.C. пишет: а без демагогии никак??))) Никакой демагогии. А что вы называете "приграничными"? Те, которые у границы стоят? К утру 22 июня у немцев почти все их дивизии стали приграничными. Или вы что-то другое имеете ввиду? Тогда так и скажите - дайте своё определение. А то говорим, не пойми о чём. B.C. пишет: так приказа такого не было и быть не могло)) изучайте события июня 41-го ))) Почему не могло быть приказа "Вперёд"? Обоснуйте. Вот прям на событиях июня и обоснуйте. А то пустые слова. Пока я вижу, что у вас есть табу - "нельзя нам бить первыми в июне 41-го". А почему "нельзя", вы объяснить не можете. Японцы и американцы - это не объяснение, а исключительно ваше предубеждение. У вас нет железобетонных доказательств, что Сталин их боялся. Одни фантазии ваши на тему международных договоров. Смотри, кому выгодно. Ни у японцев, ни у американцев не было ни какого интереса против нас что-то предпринимать отличное от того, что они и так делали в 1941 году. B.C. пишет: так чо ж у немцев НЕ БЫЛО таких - 42 приграничной дивизии по ИХ планам?))) Их дивизии стояли на границе с Францией. А потом их начали перебрасывать на восток. И в их планах была заложена их новая технология - сосредоточивать главные силы перед нападением. У нас придерживались старой технологии. B.C. пишет: изучайте и немецкие источники)) гальдеров там всяких.. ))) Вы что - НЕ ЗНАЛИ про это?))) У Гальдера написано было в марте или в апреле, что русские могут нанести внезапный удар. B.C. пишет: не сравнивайте ХРЕН с пальцем))))Немцы строили легкие укрепления = по обустройству непосредственно границы. МЫ - УРы. Лёкгие или не лёгкие. Что это меняет? B.C. пишет: потому что - в ОТВЕТ ))) а не первыми))) Вот бить малыми силами В ОТВЕТ на полностью подготовленное нападение главных сил немцев - это маразм. А бить малыми силами, по неготовым войскам противника, пока они не закончили своего сосредоточения - это вполне нормально. Ваше "В ОТВЕТ" воббще не убедительно. B.C. пишет: вообще то - армии из округов двинули в запокруга - в мае еще))) Мы никогда не узнаем со 100% достоверностью, зачем их туда двинули. Только догадки строить. Одно понятно - на усиление округов двинули. Но судя по всему, что войнва начнётся в июне, не ожидали, когда решение принимали армии двинуть. B.C. пишет: Хотя если вам нравится веровать что НАПАДЕНИЕ не ждали в Кремле вообще Это у вас вера, что нападение ждали. Надёргали фактов, которые можно толковать двояко, и подгоняете их под свою веру. Делаете вид, что у вас не вера, а строгий и однозначный вывод. Будто бы все события и документы июня 1941 можно трактовать только одним способом. Это только для вас так получается, потому что вы зашорены своей борьбой с резунами. И недостаток знаний заменяете верой и домыслами. Я же не верю в однозначность моей теории. Я сразу говорю, это - гипотеза, давайте разбираться. А у вас - этого не может быть, потому что Резун - предатель, и вы тут носитесь с предательством генералов, как курица с яйцом, и дальше этой версии ничего и не видите, потому что всё, что дальше, - это для вас табу. B.C. пишет: Жуков имено идеи поручика и реализовал))) Идеи "поручика" к отражению "Барбароссы" не подходят. Это и сам "поручик" понимал, и "ученик" его, "унтер" тоже это понимал, чай не дурак был. Идеи эти можно реализовать только в том случае, когда противник своего сосредоточения не закончил. B.C. пишет: дир. 3 гляньте - ГДЕ ТАМ малые силы??))) По сравнению со 170 дивизиями немцев в 3-х группах армий - это малые силы. Тем более, что наши силы не закончили соредоточения и развёртывания. B.C. пишет: норматив по ПП гляньте - для приграничных частей - пара часов Приграничные против 170-и? Сами-то верите, что они могут их сдержать? B.C. пишет: приказ на пакет пошел в 2.30))) Борзилов уже в 2 часа ночи получил. Это уровень штаба дивизии. В два ночи приказ уже был в дивизии, не в корпусе, не в армии, не в округе, а уже в дивизии. Это ж когда ж его Москва отдала-то этот приказ? B.C. пишет: ??? у каждых были своя разведка и свои данные - по ИЗ направлениям))) Вы же говорите, что Сталин всех на 22-е ориентировал. Он же точно знал, когда немцы нападут. B.C. пишет: И им из Москвы указывали - не дергайтесь - нападение будет попозже - - но войска выводите)) Так и сказли бы - 22-го немец нападёт, к 22-му чтобы всё готово было. А вы пишете, что ждали то 18-го, то 20-го, то вообще 12-го.
B.C.: Сергей ст пишет: Идиот, сколько раз тебе говорить, что существуют документы по прохождению этой шифровки, а именно: 1) входящая шифровка, где указано время принятия, время поступления в ШО, время расшифрования 2) отчет Софронова, в котором он рассказывает, как поступил с шифровкой, в отчете указывается когда и кому он эту шифровку передал. Т.е. вы во вранье Морозова уличаете??))) Как Кленов в 1.30 примерно узнал об этой шифровке и как же он звонил Морозову??))) Увы - вы уже не раз показывали - КАК ВЫ понимаете то что в документах показано и какие там отметки имеются -о чем они)) Нач связи ПрибОВО Добыкин тоже врал когда сказал что связь у него с Москвой и Ригой была НОРМАЛЬНАЯ?))) Подскажу для неидиотов - ТУПО ЗВОНИТ из Риги тот кому положено и ДОВОДИТ до Кленова - по ТЕЛЕФОНУ - КАК это было в КОВО)))) -- СУТЬ приказа о полной б.г. Подскажу для неидиотов батанов - в 2.25 в ПАНЕВЕЖИСЕ Кленов отправляет в армии свою шифровку - на основе дир. б.н.)) Как и прибалту подскажу - полчаса надо на зашифрование такого текста - минус от 2.25 = 2 часа ночи - время отдачи текста Кленова шифровальщикам. Полчаса на НАПИСАНИЕ самого текста шифровки Кленова - это - 1.30 когда Кленов сел писать свою директиву))) Так что - уважаемый батан - смотрите что на ИСХОДЯЩЕЙ шифровке Кленова написано))))
B.C.: Сергей ст пишет: В 1.20 о содержании директивы б/№ НЕ ЗНАЛ ДАЖЕ СОФРОНОВ, потому что в 1.20 эта директива ему еще не передавалась, она была на расшифровании. замечательно - демагог вы наш - в 1.23 ее прочел Сафронов))) А потом в 1.30 звонил Кленову и тот вместо того чтобы поднять армии по тревоге - сел писать свой вариант директивы в армии)))
B.C.: marat пишет: приграничные начали выводить с 11 июня - и эти НИКУДА в атаку не пойдут и не могут пойти Не пойдут? Другие будут Берлин брать, а эти так и будут сидеть на границе. Не порите чушь, ей же больно. вы с чушью похоже слишком близко знакомы))) Если немцы ПЕРВЫМИ напали то от приграничных НИЧЕГО не останется в принципе((( Другие на Берлин пойдут))) marat пишет: Эти территории немцы вообще НИКАК не обустраивали - для ЗАЩИТЫ от нападения СССР))) Ну да, для защиты от России строили. А от СССР уж по остаточному принципу. рыцарские замки да рвы от "гунов"??))) marat пишет: ЭТО - по ПП уже выводили к позициям))) А выводить УСЕ дивизии начали РАНЬШЕ - с 8 июня )))) Так выводили по разным документам что ли? И все к границе. ))) док может и один быть - даты разные могут быть разным частям - исходя из возможностей их выводить или растояния ППД оных от их районов по ПП )) Как например в дир. для КОВО от 12 июня для глубинных дается указание для 164-й сд))) marat пишет: у кого она(теория) есть? Резун устроит? Еще у Закорецкого теория ММВ, ))) не поминайте всуе пана пробздецкого))) а то примчится )))
B.C.: dlshzw75 пишет: Прям вот ТАК и написано в приказе этом или ВЫ Это увидели?)) между строк??))) Прям так и написано. А вы, чё, не читали этот приказ? "" 4. Минные поля установить по плану командующего армией там он должен стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для пр-ка и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства."" )))) Где тут - то что вы увидели??)) dlshzw75 пишет: на - 24 июня))) Вы этим что сказать хотите? Вы ж сказали что - такой приказ они и получили - в первый же день)) Я вам ответил - не в первый же день))) dlshzw75 пишет: если немцы не нападут, а наши мехкорпуса уже на исходных стоят, то при получении приказа наступать нападение первыми, как раз, и получится. вы опять забыли - мы ТОЛЬКО в ОТВЕТ что то делали - в ожидании нападения Германии))) С мая месяца))) по планам не НАПАДЕНИЯ первыми а - ответного наступления.. dlshzw75 пишет: упреждающий удар, а не нападение. Что вас всё на нападение тянет. если вы напали первыми то потом можете скока угодно трендеть о том что вы напали защищаясь - не поможет)) Выопят понят не в состояни - РККА ТУПО не могда ВООБЩЕ овевтаь в те дни а не то что нападать первой)) ВЫ в курсе что на сборах по схеме БУС что провели в мае июня о чем просил Жуков в плане от 15 мая - ЧАСТИ СВЯЗИ ВООБЩЕ не принимали участие!!??? Вы как НАСТУПАТЬ и тем более нападать первыми БЕЗ СВЯЗИ собрались??)) dlshzw75 пишет: нет железобетонных доказательств, что Сталин их боялся. Одни фантазии ваши на тему международных договоров. Смотри, кому выгодно. Ни у японцев, ни у американцев не было ни какого интереса против нас что-то предпринимать отличное от того, что они и так делали в 1941 году. Япония объявила нам Войну? США завили что НЕ СТАНУТ нам помогать??)))
B.C.: dlshzw75 пишет: приграничные начали выводить с 11 июня - и эти НИКУДА в атаку не пойдут и не могут пойти))) Почему не могут? У солдат, что, ног нету? Мехкорпус пойдёт через границу в прорыв, а следом за ним соседние с ним стрелковые и пойдут прорыв расширять и укреплять фланги. так если НЕМЦЫ нападают первыми и ЭТО факт что мы им отдали право первого выстрела - они погибнут в пару дней.. за неделю))) dlshzw75 пишет: без демагогии никак??))) Никакой демагогии. А что вы называете "приграничными"? Те, которые у границы стоят? К утру 22 июня у немцев почти все их дивизии стали приграничными. Или вы что-то другое имеете ввиду? Тогда так и скажите - дайте своё определение. А то говорим, не пойми о чём. ПП читайте - ТАМ прописано - КАКИЕ дивизии у нас имеют статус" - приграничных)) И найдите у немцев в Барбаросах - какие дивизии у них по ЗАДАЧАМ - приграничные))) Если чо - у них ПП не было вообще))) а их "Берты" только дебилы да резуны могут называть немецкими ПП))) dlshzw75 пишет: Почему не могло быть приказа "Вперёд"? Обоснуйте. если да кабы могло не могло меня не интересует.)) ПРИКАЗА такого НЕ БЫЛО и быть не могло))) ВСЁ))) А будете на предвоеных событиях да Соображениях доказывать что Сталин хотел напасть первым - непонятно какого числа правда - Резун проклянет))) dlshzw75 пишет: почему "нельзя", вы объяснить не можете. Японцы и американцы - это не объяснение, а исключительно ваше предубеждение. У РККА ТОГО состояния что была - НЕ МОГЛА наступать и тем боле нападать первой))) А если для вам лично тема США и Японии имевшей обязательства перед Берлином - не аргумент - то это не мои проблемы))) dlshzw75 пишет: чо ж у немцев НЕ БЫЛО таких - 42 приграничной дивизии по ИХ планам?))) Их дивизии стояли на границе с Францией. и от кого в начале 41-го на границе с Францией держали их "приграничные" дивизии??)) dlshzw75 пишет: И в их планах была заложена их новая технология - сосредоточивать главные силы перед нападением. У нас придерживались старой технологии. чо за бред...)) Нападаем по старой технологи - КАКОЙ??)) Т..е теперь в ГШ у нас дебилы а не немцы)))) dlshzw75 пишет: У Гальдера написано было в марте или в апреле, что русские могут нанести внезапный удар. ПРЯМ ВСЕМИ силами - НАПАДУТ на Гермаию или - возможны частные удары типа ВВС с целью сорвать немцам что то но - не факт что и это стоит от руских ждать??.. Вы прям как реузн - пересказами занимаетесь гальдеров))) dlshzw75 пишет: Немцы строили легкие укрепления = по обустройству непосредственно границы. МЫ - УРы. Лёкгие или не лёгкие. Что это меняет? ЦЕЛИ разные ))) задачи разные)) Мы УРы строили от НАПАДЕНИЯ Германии - ее армии. Немцы - обычные приграничные укрепления не связанные с НАПАДЕНИЕМ СССР на Германию.. dlshzw75 пишет: бить малыми силами В ОТВЕТ на полностью подготовленное нападение главных сил немцев - это маразм. А бить малыми силами, по неготовым войскам противника, пока они не закончили своего сосредоточения - это вполне нормально. Ваше "В ОТВЕТ" воббще не убедительно. по главным силам и не собирались бить.. Собирались - из КОВО - по неосновным силам - силами КОВО который сильнее немецкой групировки . ТАК планировали. dlshzw75 пишет: Мы никогда не узнаем со 100% достоверностью, зачем их туда двинули. в связи с ожиданием нападения Германии ,,Ведь мы ж в ОТВЕТ действовали - вы ж сами сие писали- мы действовали в ОТВЕТ))) Немцы начали выводить РАНЬШЕ нас - мы в ответ повели)) Жуков решил напасть первыми - превентивно. В реале - ему тиран запретил про сие думать даже))) А в июне все уже делалось именно в ОТВЕТ и первыми напасть должны были только немцы))) dlshzw75 пишет: что войнва начнётся в июне, не ожидали, когда решение принимали армии двинуть. гадайте дальше))) а лучше - просто изучайте фактурку.. да ждите трехтомник Чекунова с доками по этим дням))) dlshzw75 пишет: Это у вас вера, что нападение ждали. Надёргали фактов, которые можно толковать двояко, и подгоняете их под свою веру. Делаете вид, что у вас не вера, а строгий и однозначный вывод. ПРИВЕДИТЕ ВЫ ДРУГИЕ факты- что докажут что напасть собирались ПЕРВЫМИ да Гитлер опередил))) dlshzw75 пишет: Будто бы все события и документы июня 1941 можно трактовать только одним способом. Это только для вас так получается, потому что вы зашорены своей борьбой с резунами. И недостаток знаний заменяете верой и домыслами. вы ТРИ части хроники прочли уже?? ) ГДЕ там домыслы и вера??)) ТОЛЬКО фактура))) dlshzw75 пишет: Я же не верю в однозначность моей теории. Я сразу говорю, это - гипотеза, давайте разбираться. не надо гипотез.. НУЖНА - фактура))) а на фактах ВЫВОДЫ и сами напросятся))) dlshzw75 пишет: у вас - этого не может быть, потому что Резун - предатель, есчо раз - да МНЕ НАСРАТЬ на вашего Резуна. Предатель это всегда подонок. Но я писанин Резуна вообще не читал НИКОГДА - до минимум 4-й своей книги))) И после - дай бог пару страниц в книжном магазине глянул в итоге...))) dlshzw75 пишет: носитесь с предательством генералов, как курица с яйцом, и дальше этой версии ничего и не видите, потому что всё, что дальше, - это для вас табу. есчо раз спрашиваю - ДАЙТЕ оценку ВАШУ - КТО разрешал копцам разоружать самолеты и отменять б.г. 21 июня? КТО и на каком основании пытался изымать оптику в ГАП и КАП 19 июня в двух округах, кто заставлял кленовых не поднимать армии по тревоге, кто заставлял изымать патроны в казармах Бреста за неделю до 22 июня?? dlshzw75 пишет: Идеи эти можно реализовать только в том случае, когда противник своего сосредоточения не закончил. так это Жуков и предлагал в мае))) напасть первыми....))) А когда тиран ему сие не позволил - он свое гнул - начнем наступать сразу после нападения Германии. О чем и писали и Захаров и уроки и выводы и Баграмян))) dlshzw75 пишет: дир. 3 гляньте - ГДЕ ТАМ малые силы??))) По сравнению со 170 дивизиями немцев в 3-х группах армий - это малые силы. Тем более, что наши силы не закончили соредоточения и развёртывания. ко мне какие претензии- КОВО силами всего округа практически плюс 4-я армия - прут по НЕОСНОВНЫМ силами немцев а не по их главным силам.. Во фланг наступления немцев на Брест и Минск.. Теоретически в общем красиво )) dlshzw75 пишет: норматив по ПП гляньте - для приграничных частей - пара часов Приграничные против 170-и? Сами-то верите, что они могут их сдержать? не СДЕРЖАТ а - ЗАДЕРЖАТЬ.. на минимум времени - лучше пара недель -- нужный для мобилизации остальных сил. dlshzw75 пишет: приказ на пакет пошел в 2.30))) Борзилов уже в 2 часа ночи получил. Это уровень штаба дивизии. В два ночи приказ уже был в дивизии, не в корпусе, не в армии, не в округе, а уже в дивизии. Это ж когда ж его Москва отдала-то этот приказ? А также - Захаров - в ЦЕЛОЙ армии=округе - в 1 час ночи уже пакеты вскрыл)) НЕ выдержали нервы и вскрыл без приказа на это))) И Зашибалов в ЗапОВО вскрыл НЕ ДОЖИДАЯСЬ приказа на это)) увы - были мужики и инициативные тоже))) Не все павловыми были или кленовыми с коробковыми... dlshzw75 пишет: у каждых были своя разведка и свои данные - по ИЗ направлениям))) Вы же говорите, что Сталин всех на 22-е ориентировал. Он же точно знал, когда немцы нападут. поэтому когда округа панику включали - 6-го, 12-го - их успокаивали - рано паникуете - нападение будет позже, но войска можете выводить))) по ПП... dlshzw75 пишет: ак и сказли бы - 22-го немец нападёт, к 22-му чтобы всё готово было. А вы пишете, что ждали то 18-го, то 20-го, то вообще 12-го. так округам и говорили - не паникуйте - нападение будет не 12-го ни 17-го а позже- на 20-е числа))) И Солонин в ЦАМО ВСЕ доки на ЭТУ дату и увидел - все ориентировалось на 22 июня))) И чем ближе была дата тем больше на 22-е ориентиры шли)))
marat: B.C. пишет: рыцарские замки да рвы от "гунов"??))) Вы что-нибудь почитайте что ли...
dlshzw75: B.C. пишет: Где тут - то что вы увидели??)) 1. Мины ставить по плану. 2. Обеспечить безопасность своих частей. Если мы собираемся наступать, где мы запланируем ставить мины, а где - нет? Понятное дело, что проходы в минных полях оставим для себя. B.C. пишет: вы опять забыли - мы ТОЛЬКО в ОТВЕТ что то делали - в ожидании нападения Германии))) Это у вас установка, что ТОЛЬКО в ОТВЕТ, и никак иначе. У меня вашего табу на упреждающий удар нет. Поэтому я рассматриваю все возможные варианты. Допустим, мы собрались бить первыми. Какие предвоенные события этому противоречат? Да никакие. Девятого июня начали развёртывание. На какое-то из 20-х чисел был намечен наш удар мехкорпусами и авиацией - может, на 23-е, а может, на 24-е или 25-е. А может, и на 22-е, чем чёрт не шутит. В ночь на 22-е Борзилов получает пароль на вскрытие пакета, и Рокоссовский тоже. По-моему, это часть плана. B.C. пишет: Вы как НАСТУПАТЬ и тем более нападать первыми БЕЗ СВЯЗИ собрались??)) А с чего вдруг без связи-то? Какая проблема со связью-то? Вы же сами говорите, что полевые фронтовые КП связью обеспечены были. Или уже вдруг не были? B.C. пишет: Япония объявила нам Войну? США завили что НЕ СТАНУТ нам помогать??))) И японцы не объявила бы, и америкосы стали бы. Я же и говорю всё было бы точно так же, как и было. Японцы помогали немцам, как могли, но воевать с СССР не лезли. Америкосы тоже Гитлеру помогали, и нам помогали - это в их интересах было. И от того, что первый выстрел прозвучал бы с другой стороны, ничего бы не изменилось. B.C. пишет: так если НЕМЦЫ нападают первыми и ЭТО факт что мы им отдали право первого выстрела - они погибнут в пару дней.. за неделю))) 1. Это не факт. Факты требуют доказательства, а их тут нет. 2. Я полностью согласен, если мы отдаём право первого выстрела, то они погибнут в "пару дней". Причём погибнут независимо от того, наступают они на Люблин или "бегают в поисках танков противника". Именно поэтому я считаю, что право первого выстрела мы отдавать не собирались. B.C. пишет: ПП читайте - ТАМ прописано - КАКИЕ дивизии у нас имеют статус" - приграничных)) И найдите у немцев в Барбаросах - какие дивизии у них по ЗАДАЧАМ - приграничные))) У нас так называли дивизии, имевшие ППД недалеко от границы. У немцев в 40-м году таких было, не помню точно, то ли 9, то ли 10. Потом их число стало расти. Мы знаем, почему. И к 22 июня у немцев на границе стояло около 170 дивизий. И у всех у них были свои задачи на случай внезапного нападения русских. И да - такой случай немцы тоже предусмотрели. А вы какие дивизии называете приграничными? Похоже, у вас какое-то своё представление о них - типа, только для обороны УР они предназначены, и больше ни для чего. B.C. пишет: ПРИКАЗА такого НЕ БЫЛО Да потому что немцы раньше напали. Ларчик-то просто открывается. B.C. пишет: и быть не могло Вот я и спрашиваю, почему не могло быть такого приказа ("Вперёд!"). От вас я пока слышу только: "Не может быть потому, что не может быть никогда. Сталин японцев боялся, и на американцев очень рассчитывал (и очень опасался их нейтралитета по отношению к нам). А ещё приказа наступать не было, и мины ставили. А ещё Сталин знал всё заранее, ему Альта всё довела, что немцы на 22-е нападение назначили. Сталин всем сказал готовиться, а они его продинамили, потому что предатели." Не убедительно. А про всезнающего труса-Сталина и генералов-предателей вообще бред. B.C. пишет: А будете на предвоеных событиях да Соображениях доказывать что Сталин хотел напасть первым 1. Не хотел, его вынудили. 2. Предвоенные события не противоречат моей теории. Доказать ничего нельзя, но гипотеза моя имеет право на существование, потому что противоречащих ей фактов пока нет, а фактов, которые её косвенно подтверждают, полно, в том числе и в тексте Соображений. 3. На Резуна мне... Нас рать. B.C. пишет: РККА ТОГО состояния что была - НЕ МОГЛА наступать и тем боле нападать первой))) Она и держать оборону по линии УР не могла на тот момент. При тех обстоятельствах, которые сложились в реале на 22-е июня, РККА вообще не имела никаких шансов против вермахта - ни в наступлении, ни в обороне. Могли только организованно отступать на заранее подготовленные позиции, пытаясь замедлить продвижение немцев - и то не получилось. И что это доказывает? Что планов наступать не было? Были. А если были планы наступать, то логичнее, когда наступление идёт на дезорганизованного противника, чем когда предпринимаются попытки контрнаступать в ответ на уже начавшуюся "Барбароссу". B.C. пишет: А если для вам лично тема США и Японии имевшей обязательства перед Берлином - не аргумент Это вообще не аргумент, не только для меня. У Японии был нейтралитет с СССР, а обязательства перед Германией не распространялись на отношения с СССР. Нейтралитет США по отношению к СССР - вообще не страшно. К тому же конфликт с СССР не был в то время в интересах ни у Японии, ни у США. B.C. пишет: то это не мои проблемы))) Ваши. Как человека, который пытается доказать свои утверждения. Иначе вы просто - балабол. B.C. пишет: и от кого в начале 41-го на границе с Францией держали их "приграничные" дивизии??)) В начале 40-го, а не 41-го. Потом война с Францией, потом войска стали перебрасывать на восток. B.C. пишет: чо за бред...)) Нападаем по старой технологи - КАКОЙ??)) Т..е теперь в ГШ у нас дебилы а не немцы)))) Не нападаем, а наносим упреждающий удар в случае, если противник нас к этому вынудит. И да - удар этот в ГШ планировали наносить по устаревшей схеме - сперва армия вторжения, потом главные силы, которые отмобилизовываются и слосредоточиваются под прикрытием нашего вторжения. Ну, дебилы или не дебилы, а схема эта, всё-таки новее и прогрессивнее, чем та схема, которая была предусмотрена во времена первой мировой. Но у немцев всё равно схема была круче. И, кстати, в последней "мартовской" записке уже по немецкой технологии предусматривалось наносить наш первый удар. Но она - всего-лишь черновичок, перспективный план, там работы непочатый край было, чтобы в жизнь эту идею воплотить. B.C. пишет: ПРЯМ ВСЕМИ силами - НАПАДУТ на Гермаию или - возможны частные удары типа ВВС с целью сорвать немцам что то но - не факт что и это стоит от руских ждать??.. Вы прям как реузн - пересказами занимаетесь гальдеров))) Спросите у Гальдера. У меня нет астральной связи с его духом, в отличие от вас. У вас и с Гальдером связь есть, как я погляжу, и со Сталиным, и с прочими. B.C. пишет: ЦЕЛИ разные ))) задачи разные)) Мы УРы строили от НАПАДЕНИЯ Германии - ее армии. Немцы - обычные приграничные укрепления не связанные с НАПАДЕНИЕМ СССР на Германию.. А зачем их строить после директивы 21? Типа, а вдруг русские раньше нападут. Да и во время нападения они свою службу тоже сослужат - лишними уж точно не будут, а мало ли чего, на них и зацепиться можно будет в случае отступления. Дык, и наши УР точно для того же строились. Просто поосновательней мы к этому вопросу подошли. B.C. пишет: по главным силам и не собирались бить.. Собирались - из КОВО - по неосновным силам - силами КОВО который сильнее немецкой групировки . ТАК планировали. Не силами КОВО, а силами прикрытия КОВО - приграничными СК и МК + авиация. А вот слабее они были немецкой группировки - у нас преимущество только в танках и самолётах было. Всё равно маразм - бить такими силами в ответ, даже и не по главной группировке, а всего-лишь по группе армий "Юг". Тем более, что немцы готовились полгода и полностью закончили развёртывание, а у нас развёртывание было далеко от завершения, да и с отмобилизованием были проблемы. Поэтому вдвойне маразм, что-то в ответ рыпаться. B.C. пишет: в связи с ожиданием нападения Германии ,,Ведь мы ж в ОТВЕТ действовали - вы ж сами сие писали- мы действовали в ОТВЕТ))) Немцы начали выводить РАНЬШЕ нас - мы в ответ повели)) В ответ на сосредоточение немцев, а не в связи с ожиданием нападения. Не было достоверно известно, что немцы нападут 22 июня, как бы вам ни хотелось обратного. B.C. пишет: Жуков решил напасть первыми - превентивно. В реале - ему тиран запретил про сие думать даже))) С чего бы "тирану" это запрещать? В моей теории ничего другого, кроме превентивного удара у нас и не рассматривалось при написании Соображений, со времён Мерецкова, как минимум. По моему, военные предложили, а Сталин нехотя согласился. Не хотел он, потому что не собирался начинать войну с немцами в 1941 году. А согласился, потому что разумный и адекватный человек был, и выбора у него особо и не было при той обстановке. Но по жуковской записке требовалось 150 дивизий незаметно для немцев к границе подвести, и резервы подготовить - на это месяца мало, и двух мало. На такой план месяца три нужно, как минимум. Не было у нас столько времени. B.C. пишет: А в июне все уже делалось именно в ОТВЕТ и первыми напасть должны были только немцы))) В июне делалось в ответ на ускорившееся сосредоточение немцев. Перенесли дату начала нашей операции на конец июня. И начали развёртывание. А из-за того, что сократились сроки на подготовку, урезали силы, выделяемые для первого удара (см. записку Ватутина). Сил меньше - удар послабже. Думаю, Сталин возражал против этого, надеялся побольше кулак собрать. А для этого нужно было время потянуть, думал, что у него получится. Но 9 июня стало ясно, что оттянуть надолго не получится. Поэтому согласился на урезанный вариант (записка Ватутина). И всё равно не успели. B.C. пишет: гадайте дальше))) Я в этом ни чем не лучше вас. B.C. пишет: ПРИВЕДИТЕ ВЫ ДРУГИЕ факты- что докажут Я ещё раз говорю - ни у вас, ни у меня нет фактов, что докажут. У вас своя теория, у меня своя. B.C. пишет: вы ТРИ части хроники прочли уже?? ) ГДЕ там домыслы и вера?? Вы верите, что Сталин знал о нападении. Вы верите, что Сталин боялся японцев. Вы верите, что наши генералы почти все сплошь предатели. Вы верите, что Сталин запретил военным думать об упреждающем ударе. На этих догмах ваша теория и построена. И под эти догмы вы факты и подгоняеете, а отсутствие фактов заполняеете фантазиями и домыслами. B.C. пишет: а на фактах ВЫВОДЫ и сами напросятся Мне, почему-то, совсем другие выводы напрашиваются. B.C. пишет: на вашего Резуна. Предатель это всегда подонок. И всё, что он говорит, - полное враньё. Вообще всё. Даже если он таблицу умножения читает вслух. Падонкавские завиральные теории лучше воспринимаются народом, если они основаны на полуправде, чем на полной лжи. Так больше народу можно охмурить и протолкнуть им свою гадкую идею. Резуны, они так и делают - "таблицу умножения" прочитают, вы уши развесите, а они вам - "Сталин ещё в августе 1939 года дату нападения на Германию назначил на 6 июля 1941 года. А Гитлер только защищался". B.C. пишет: есчо раз спрашиваю - ДАЙТЕ оценку ВАШУ - КТО разрешал копцам разоружать самолеты и отменять б.г. 21 июня? КТО и на каком основании пытался изымать оптику в ГАП и КАП 19 июня в двух округах, кто заставлял кленовых не поднимать армии по тревоге, кто заставлял изымать патроны в казармах Бреста за неделю до 22 июня?? Это они делали либо сами, либо по указанию непосредственного начальства, которое в свою очередь выполняло распоряжения Сталина, в конечном счёте. Ничего того, что противоречило приказам Сталина, они не делали. Наоборот, старались как можно лучше выполнить его указания. Некоторые, возможно, для этого и собственную инициативу пытались проявить. B.C. пишет: так это Жуков и предлагал в мае))) напасть первыми....))) А когда тиран ему сие не позволил - он свое гнул - начнем наступать сразу после нападения Германии. О чем и писали и Захаров и уроки и выводы и Баграмян))) "Тиран не позволил..." - это ваши выдумки. Военные, возможно, хотели нанести удар пораньше, а он им этого не позволял, сдерживал их. Вот и всё, на мой взгляд, что он им не позволил. B.C. пишет: КОВО силами всего округа практически плюс 4-я армия - прут по НЕОСНОВНЫМ силами немцев а не по их главным силам.. Во фланг наступления немцев на Брест и Минск.. Теоретически в общем красиво )) Красиво. Только сроки реализации этой "красоты" какие? Сколько времени нужно на подготовку такой операции? Сколько на отмобилизование уйдёт? Сколько на сосредоточение сил? Сколько на развёртывание? Уж точно не пару дней. А по по дир.3 никакой красоты не получалось. Поспешная (даже где-то истерическая) реакция на немецкое вторжение. B.C. пишет: не СДЕРЖАТ а - ЗАДЕРЖАТЬ.. на минимум времени - лучше пара недель -- нужный для мобилизации остальных сил. Даже в теории они их задержать никак не могли. Даже на пару дней, не говоря уж о неделях. B.C. пишет: А также - Захаров - в ЦЕЛОЙ армии=округе - в 1 час ночи уже пакеты вскрыл)) НЕ выдержали нервы и вскрыл без приказа на это))) На мой взгляд, приказ был у него. А про отсутствие приказа врёт он. B.C. пишет: И Зашибалов в ЗапОВО вскрыл НЕ ДОЖИДАЯСЬ приказа на это)) Ага. Свежо предание, но верится с трудом. И этот, почти наверняка, действовал по приказу. B.C. пишет: И чем ближе была дата тем больше на 22-е ориентиры шли))) Да, я уже понял - Клёнов, Кирпонос, Коробков и Копец - все диверсанты. И Жуков с Тимошенко недалеко от них ушли.
marat: B.C. пишет: вы с чушью похоже слишком близко знакомы) Это с вами? Не очень, но вот приходиться... B.C. пишет: Если А если нет, то пойдут. Вот и чудненько. B.C. пишет: Как например в дир. для КОВО от 12 июня для глубинных дается указание для 164-й сд))) Там нет указания занимать окопы.
Сергей ст: Тупой врун Козинкин пишет: Т.е. вы во вранье Морозова уличаете??))) Как Кленов в 1.30 примерно узнал об этой шифровке и как же он звонил Морозову??))) Тупой врун Козинкин пишет: замечательно - демагог вы наш - в 1.23 ее прочел Сафронов))) А потом в 1.30 звонил Кленову и тот вместо того чтобы поднять армии по тревоге - сел писать свой вариант директивы в армии))) Для тупых завсклада поясняю: В 23.50 в Паневежис из Риги уходит предупредительная шифровка: в течение часа ожидайте директиву особой важности. В 01.00 (около) Кленов из Паневежиса разговаривает с Морозовым и предупреждает о скорой передаче приказа (сам Кленов приказа еще не видел). Морозов после разговора начинает поднимать войска В 01.07 в Риге на узле связи принята из Москвы директива б/н и передается в шифротдел для расшифрования В 02.00 Софронов передает директиву Кузнецову В 02.25 в Паневежисе подписывают директиву, после чего она передается в шифротдел для зашифрования и отправке в войска
B.C.: marat пишет: например в дир. для КОВО от 12 июня для глубинных дается указание для 164-й сд))) Там нет указания занимать окопы. так и не должно было этого быть - до тех пор пока немец не проявит себя как агрессор))) см.приказ по ПрибОВО))) от 19 июня..
B.C.: Сергей ст пишет: В 02.00 Софронов передает директиву Кузнецову КАК и КУДА???)))) Кузнецова НЕ БЫЛО в ПАНЕВЕЖИСЕ)))) Софронов мог ТОЛЬКО Кленову в 2 часа - нехай так - довести и что - КЛЕНОВ поднял армии?? И - Прибалт уверяет что НЕ ПОДНИМАЛ Морозов армии свои и это факт))) Сергей ст пишет: В 02.25 в Паневежисе подписывают директиву, после чего она передается в шифротдел для зашифрования и отправке в войска Т.к - ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ- БАТАН - КЛЕНОВ НЕ ПОДНИМАЛ армии в ПрибОВО по ТРЕВОГЕ ВООБЩЕ!!!)) ВЫ уважаемый - своими высказываниями НИКОГДА не опровергате то что я пишу в книгах а только - уточняете детали)) Продолжайте в том же духе- ЖДЕМс трехтомник по предвоенным планам и документам с фактами)) А выводы - вы лучше их не делайте)) Как с Кленовым глупо получится))) (И - спасибо за подсказки по Кленову)))
Сергей ст: Тупица Козинкин пишет: КАК и КУДА???)))) Кузнецова НЕ БЫЛО в ПАНЕВЕЖИСЕ)))) Софронов мог ТОЛЬКО Кленову в 2 часа - нехай так - довести и что - КЛЕНОВ поднял армии?? Кто тебе это сказал? Идиот Козинкин пишет: Т.к - ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ- БАТАН - КЛЕНОВ НЕ ПОДНИМАЛ армии в ПрибОВО по ТРЕВОГЕ ВООБЩЕ!!!)) Идиот, Морозов ПОДНЯЛ свои части ПОСЛЕ ЗВОНКА КЛЕНОВА между 1 и 2 ночи. ПОДНЯЛ. Тупица Козинкин пишет: ВЫ уважаемый - своими высказываниями НИКОГДА не опровергате то что я пишу в книгах а только - уточняете детали) Все с точностью ДО НАОБОРОТ. Все твои бредни ОПРОВЕРГНУТЫ.
Сергей ст: Тупица Козинкин пишет: Как с Кленовым глупо получится))) Тебе для сведения: в случае повторения оскорбления военнослужащих 1941 года на тебя последует заявление в прокуратуру. Тебе все понятно?
B.C.: Сергей ст пишет: Кузнецова НЕ БЫЛО в ПАНЕВЕЖИСЕ)))) Софронов мог ТОЛЬКО Кленову в 2 часа - нехай так - довести и что - КЛЕНОВ поднял армии?? Кто тебе это сказал? К Прибалту)))) Сергей ст пишет: Морозов ПОДНЯЛ свои части ПОСЛЕ ЗВОНКА КЛЕНОВА между 1 и 2 ночи. ПОДНЯЛ. к Прибалту - тот уверяет что НЕ ПОДНИМАЛИ армии в ПрибОВО вообще))) Собенникову кто звонил и как ОН поднимал свою армию и почему он на Кленова тогда бочку катил??)) Сергей ст пишет: Все твои бредни ОПРОВЕРГНУТЫ. КАКИЕ? Что Кленов поднял округ по тревоге?? И в каком часу кто в ПрибОВО был разбужен??)))
Сергей ст: Козинкин пишет: К Прибалту)))) Не ври. Он такого не утверждал. Козинкин пишет: к Прибалту - тот уверяет что НЕ ПОДНИМАЛИ армии в ПрибОВО вообще))) Ты же сам привел слова Морозова. Чего теперь в кусты? Козинкин пишет: Собенникову кто звонил и как ОН поднимал свою армию и почему он на Кленова тогда бочку катил??)) Потому что Кленов был расстрелян. Вот и катил. Козинкин пишет: КАКИЕ? Что Кленов поднял округ по тревоге?? И в каком часу кто в ПрибОВО был разбужен??))) Читай ответ Морозова. По поводу связи и поднятия войск в ПрибОВО спроси Прибалта. Он недавно прочел новые материалы :)
B.C.: Сергей ст пишет: в случае повторения оскорбления военнослужащих 1941 года на тебя последует заявление в прокуратуру. Тебе все понятно? формально Кленов вроде как делает все как надо – он после 23 часов получает предупреждение из ГШ, от Жукова, или из НКО, от Тимошенко – Кленов предупрежден, как и Захаров в ОдВО, о важной шифровке и в поисках командующего, который вроде как в 11-й армии у Морозова, отправляет в эту армию сообщение о ней. И возможно такую же он отправил и в армию Собенникова. Затем в 1 час, получив текст директивы «б/н» Кленов уже звонком сообщает о ней Морозову (но не Собенникову) – ведь у Морозова должен быть у Кузнецова в штабе. Поднимает ли Морозов свои дивизии по тревоге? Спорный вопрос, хотя Морозов Покровскому уверял что поднял. Чекунов уверяет, что Кузнецов в эти часы был в Паневежисе, но это не так. Тот же Собенников показывает Покровскому, что ему никто не сообщал о директиве «б/н» и указывает на Кленова как на виновного в этом. Будь в Паневежисе Кузнецов – Собенников был бы оповещен однозначно. Однако этого не было. Но в любом случае – тот кто сидел в Паневежисе – вместо того чтобы по телефону поднимать армии по тревоге и занимался саботажем – отправляли в армии «шифровки»! Правдой оскорбить тех кто подставил умирать свои армии - нельзя. Успокойтесь..
Сергей ст: Козинкин пишет: Тот же Собенников показывает Покровскому, что ему никто не сообщал о директиве «б/н» и указывает на Кленова как на виновного в этом. вранье и клевета. Козинкин пишет: Будь в Паневежисе Кузнецов – Собенников был бы оповещен однозначно. Почитай Афанасьева. Он прямо пишет, что командующий был на командном пункте. Козинкин пишет: Правдой оскорбить тех кто подставил умирать свои армии - нельзя. Успокойтесь.. Козинкин я тебя предупредил. Только попробуй...
B.C.: Сергей ст пишет: ы же сам привел слова Морозова. Чего теперь в кусты? я прибалту верю в этом - Морозов лукавит чтоб лучше выглядеть.)) Вы разве не видели сами где и как лукавили генералы? Тот же начоперотдела ЗапОВО которого обвиняли в "срыве приведения войск округа в б.г." между прочим))) Я эти ответы с 2012 года изучаю))) Сергей ст пишет: Собенникову кто звонил и как ОН поднимал свою армию и почему он на Кленова тогда бочку катил??)) Потому что Кленов был расстрелян. Вот и катил. В КАКОМ часу была поднята армия собенникова ?) КТО обвинял Собенникова в этом??)) Маландин опрашивал об этой ночи командиров ЗапОВО - как и кто им довел приказ о пакете - КТО и как вскрывал пакет в ПрибОВО? Да никто и никак. Кленов тупо отделался "шифровкой " как в армии говорят - дуру включил и нехай спят все дальше - немцы разбудят!! Сергей ст пишет: По поводу связи и поднятия войск в ПрибОВО спроси Прибалта. Он недавно прочел новые материалы :) лучше дождусь ваш трехтомник ))) А то замполит еще смешнее понимает и трактует документы чем вы батан уважаемый))) На примере ПрибОВО потом и отмазывали генералов что не поднималои свои армии - типа время тратили на шифрование расшифрование)))
Сергей ст: Козинкин пишет: Тот же начоперотдела ЗапОВО которого обвиняли в "срыве приведения войск округа в б.г." между прочим))) Все эти обвинения потом были сняты. Семенова и Фомина судили не за это. Козинкин пишет: В КАКОМ часу была поднята армия собенникова ?) КТО обвинял Собенникова в этом??)) 8 армия была поднята ранее. Директива ушла по мере готовности. Козинкин пишет: Маландин опрашивал об этой ночи командиров ЗапОВО - как и кто им довел приказ о пакете - КТО и как вскрывал пакет в ПрибОВО? Да никто и никак. Ну опрашивал. А на СЗФ не опрашивали. Все вопросы к Ватутину. Он же был тогда начштаба на СЗФ. Козинкин пишет: лучше дождусь ваш трехтомник ))) А то замполит еще смешнее понимает и трактует документы чем вы батан уважаемый))) Я тебе уже несколько раз говорил, что никакого трехтомника не будет. Козинкин пишет: На примере ПрибОВО потом и отмазывали генералов что не поднималои свои армии - типа время тратили на шифрование расшифрование))) Очередное вранье и клевета.
B.C.: Сергей ст пишет: Собенников показывает Покровскому, что ему никто не сообщал о директиве «б/н» и указывает на Кленова как на виновного в этом. вранье и клевета. да мало ли что вы тут расказываете))) Оскорбляя командиров 41-го года))) Если в 2.25 Кленов только отдает на шифрование текст свой - ТО В КАКОМ часу МОГ Собенников получить и прочесть приказ??)) Считаем - к 3 часам Собеников получает шифровку - полчаса НА РАСШИФРОВКУ его шифровальщикам НАДО!! Это - уже 3.30!!! И что - Собенников успел ДО нападения привести армии в полную б.г. - успел разбудить ее хотя бы ДО нападения ли - нет?? Так что - отмазка Кленова не прокатила увы(( ОН ЗАНИМАЛСЯ тупо саботажем - вместо звонка по телефону дуру включил и шифровки скидывал и там трава не расти а в итоге _ ТЫСЯЧИ погибли зря по милости таких героев. ПОНЯТНО в чем можно и надо таких обвинять?? Мой дед - был инвалидом - хромал после перелома ноги на работе - и он пошел в декабре 41-го добровольцем из-за таких вот героев подставивших армию на гибель. Сергей ст пишет: командующий был на командном пункте. т..е это и он поучаствовал в том что ВСЕ продолжали спать.. Спасибо... Афанасьев - такой же спец как и вы?))) Сергей ст пишет: Правдой оскорбить тех кто подставил умирать свои армии - нельзя. Успокойтесь.. Козинкин я тебя предупредил. Только попробуй... вы это погибшим по милости кленовых расскажите.
Сергей ст: Козинкин пишет: да мало ли что вы тут расказываете))) Оскорбляя командиров 41-го года))) Ты не виляй филейной частью. Собенников не обвинял Кленова. ЭТО ТВОЕ ВРАНЬЕ. Козинкин пишет: Если в 2.25 Кленов только отдает на шифрование текст свой - ТО В КАКОМ часу МОГ Собенников получить и прочесть приказ??)) Опять врешь. Во-первых не Кленов, а Кузнецов. Во-вторых на шифрование текст ушел по мере готовности. Никакой задержки в ПрибОВО не было. Козинкин пишет: Так что - отмазка Кленова не прокатила увы(( ОН ЗАНИМАЛСЯ тупо саботажем - вместо звонка по телефону дуру включил и шифровки скидывал и там трава не расти а в итоге _ ТЫСЯЧИ погибли зря по милости таких героев. ПОНЯТНО в чем можно и надо таких обвинять?? Вранье и клевета. Кленов и обзвонил армии и без задержки направил директиву. Козинкин пишет: т..е это и он поучаствовал в том что ВСЕ продолжали спать.. Спасибо... Афанасьев - такой же спец как и вы?))) Тупица, речь о П. Афанасьеве, чей ответ приведен в моем сборнике. Козинкин пишет: вы это погибшим по милости кленовых расскажите. Язык прикуси. Не тебе, счетоводу унитазов, об этом говорить.
B.C.: Сергей ст пишет: время тратили на шифрование расшифрование))) Очередное вранье и клевета. в ПрибОВО имено ТАК и саботировали директиву ГШ. А в остальных ПО ТЕЛЕФОНАМ армии свои поднимали - ПО ТЕЛЕФОНАМ!! ВЕЗДЕ кроме ПрибОВО и вы это показали - маладэц. Сергей ст пишет: никакого трехтомника не будет. тогда ваши слова - треп батана)) Документы показывайте с в сборнике новом - а то вы их явно понять не в состоянии))) Все ждут и в ак Фр, и в ак ГШ и в ИВИ и в РВИО))) Сергей ст пишет: КТО и как вскрывал пакет в ПрибОВО? Да никто и никак. Ну опрашивал. А на СЗФ не опрашивали. Все вопросы к Ватутину. Он же был тогда начштаба на СЗФ. а чо опрашивать если пакеты в ПрибОВО НИКТО и не вскрывал))) Как в остальных округах.. И это и та к все тогда знали - что сделал Кленов и кузнецов как вы утверждаете. Сергей ст пишет: В КАКОМ часу была поднята армия собенникова ?) КТО обвинял Собенникова в этом??)) 8 армия была поднята ранее. Директива ушла по мере готовности. аж в 3.25 Собеников прочел ее??((( Не смешите... Сергей ст пишет: обвиняли в "срыве приведения войск округа в б.г." между прочим))) Все эти обвинения потом были сняты. Семенова и Фомина судили не за это. знаю. Дали 10 и 7 лет. потом о с понижением отправили воевать весной 42-го .. как и того же Лазаренко из Бреста. Но тут важен сам факт обвинения - В СРЫВЕ приведения в боевую готовность так просто не обвиняют - если не было на это приказа. А Павлов в ночь нападения и пакеты вскрывал. - т..е - речь шла в обвинении о приведении в б..г ДО 21 июня еще.
Сергей ст: Козинкин пишет: А в остальных ПО ТЕЛЕФОНАМ армии свои поднимали - ПО ТЕЛЕФОНАМ!! ВЕЗДЕ кроме ПрибОВО и вы это показали - маладэц. И в ПрибОВО подняли. О чем генерал Морозов и рассказал. Козинкин пишет: а чо опрашивать если пакеты в ПрибОВО НИКТО и не вскрывал))) Как в остальных округах.. И это и та к все тогда знали - что сделал Кленов и кузнецов как вы утверждаете. ПрибОВО был самым боеготовым округом по состоянию на 22.06. Козинкин пишет: знаю. Дали 10 и 7 лет. потом о с понижением отправили воевать весной 42-го .. Ничего ты не знаешь. Причиной ареста Семенова и Фомина были совсем другие факты, это уже потом, в ходе следствия на них пытались навесить и 22 июня, но потом и следователи поняли всю туфтовость этих обвинений. Козинкин пишет: Но тут важен сам факт обвинения - В СРЫВЕ приведения в боевую готовность так просто не обвиняют - если не было на это приказа. А Павлов в ночь нападения и пакеты вскрывал. - т..е - речь шла в обвинении о приведении в б..г ДО 21 июня еще. Ничего ты не знаешь. В ходе следствия по делам Павлова и Семенова вопрос приведения в боеготовность шел по касательной, на семидесятом месте. И в конце концов от него ничего не осталось. НИКАКИХ РАСПОРЯЖЕНИЙ о приведении в боевую готовность западного особого военного округа из Москвы не приходило вплоть до ночи 22 июня. Поэтому и претензий у следствия по этому вопросу не было.
B.C.: Сергей ст пишет: Собенников не обвинял Кленова. ЭТО ТВОЕ ВРАНЬЕ. ответ его привести??)) я его с 2012 года читаю))) "" опять отменялись. Следует отметить, что даже в ночь на 22 июня я лично получил приказание от начальника штаба фронта КЛЕНОВА в весьма категорической форме - к рассвету 22 июня отвести войска от границы, вывести их из окопов, что я категорически отказался сделать и войска оставались на позициях. " Если в Паневежисе Кузнецов то чем занимается его нш в эти минуты если не саботажем???)) Ваш Афанасьев врет))) Сергей ст пишет: В КАКОМ часу МОГ Собенников получить и прочесть приказ??)) Опять врешь. Во-первых не Кленов, а Кузнецов. Во-вторых на шифрование текст ушел по мере готовности. Никакой задержки в ПрибОВО не было. вас уже тыкали носом в ваши незнания по теме шифровок))) Если в 2.25 ТОЛЬКО Кленов отдает текст шифровальщиками то те отправили ее ТОЛЬКО вы 3 часа дай бог. А в штабах армий расшифровать могли текст ТОЛЬКО к 3.30 дай бог. ЯСНО ??)) Ну каненшна же - никакой задержки не было - приняли отправили и трава не расти. А Вот только ВСЕ спали до момента нападения в ПрибОВО. Сергей ст пишет: Кленов и обзвонил армии и без задержки направил директиву. еще раз - В КАКОМ ЧАСУ были подняты по тревоге АРМИИ в ПрибОВО - ТОЧНОЕ время можете указать - по 8 и 11 армии? Сергей ст пишет: вы это погибшим по милости кленовых расскажите. Язык прикуси. Не тебе, счетоводу унитазов, об этом говорить. ну канешна же - святые кленовы отправили шифровку и плевать на то кто и как погибнет... еще раз - В КАКОМ ЧАСУ были подняты по тревоге АРМИИ в ПрибОВО - ТОЧНОЕ время можете указать - по 8 и 11 армии? Остальное - ваша демагогия ... Приказ из ГШ получен в 1 час а армии спят до 3.30 - ЗАШИБИСЬ...
B.C.: Сергей ст пишет: в ПрибОВО подняли. О чем генерал Морозов и рассказал. вы то чо дуру включаете? ВРЕМЯ НАЗОВИТЕ - когда подняли армии округа если там в 1 час текст приняли?? КАК И везде вообще то но - везде армии подняли ДО нападения даже в ЗапОВО. кроме 4-й армии которую вы тоже кинетесь защищать поди?? Сергей ст пишет: ПрибОВО был самым боеготовым округом по состоянию на 22.06. и поэтому там не подняли по тревоге армии в 2 часа хотя бы?? Сергей ст пишет: потом, в ходе следствия на них пытались навесить и 22 июня, но потом и следователи поняли всю туфтовость этих обвинений. я и без вас давно написал -з что их обвиняли не по делу)) НО - обвинение в срыве приведения в б.г.- это не о 22 июня))) Сергей ст пишет: НИКАКИХ РАСПОРЯЖЕНИЙ о приведении в боевую готовность западного особого военного округа из Москвы не приходило вплоть до ночи 22 июня. Поэтому и претензий у следствия по этому вопросу не было. и поэтому Григорьев про б..г. ответил))) Успокойтесь - не приказ о б..г искать надо а - о выводе по ПП приграничных что и обязывает приводить в б..г войска выводимые по ПП)) Ищите ЭТИ прикаазы.. Хотя в ЦАМО их нет .. в ГШ ищите- если пустят))))
dlshzw75: B.C. пишет: о выводе по ПП приграничных что и обязывает приводить в б..г войска выводимые по ПП И что даёт эта бг?
Сергей ст: Козинкин пишет: ответ его привести??)) я его с 2012 года читаю))) Ну и чего ты привел? Ты читать не умеешь? Где тут обвинение что Кленов не приводил войска в боевую готовность? Козинкин пишет: Ваш Афанасьев врет))) Ты даже прочесть ничего не можешь. Безграмотный кладовщик. Козинкин пишет: вас уже тыкали носом в ваши незнания по теме шифровок))) Это кто? Ты что ли? Или друган твой Мильчаков? Два дурачка. Которые в жизни шифровок не видели. И понятия не имеют что это такое. Козинкин пишет: Если в 2.25 ТОЛЬКО Кленов отдает текст шифровальщиками то те отправили ее ТОЛЬКО вы 3 часа дай бог. А в штабах армий расшифровать могли текст ТОЛЬКО к 3.30 дай бог. ЯСНО ??)) Так и было. И что теперь? В ЗапОВО директиву в 4-й армии расшифровали в 4 утра, а в третью до начала военных действий даже передача не была закончена. Так что эта ситуация была для всех округов одинаковая. Козинкин пишет: Ну каненшна же - никакой задержки не было - приняли отправили и трава не расти. А Вот только ВСЕ спали до момента нападения в ПрибОВО. Это только в твоем больном воображении так было. Тебе генерал Морозов уже ответил на этот вопрос. Козинкин пишет: еще раз - В КАКОМ ЧАСУ были подняты по тревоге АРМИИ в ПрибОВО - ТОЧНОЕ время можете указать - по 8 и 11 армии? армейские управления получили такие указания в период между часом и двумя по телефону. Письменный приказ (директива б/н) пришла около четырех часов утра. Козинкин пишет: ну канешна же - святые кленовы отправили шифровку и плевать на то кто и как погибнет... Заткнись, кладовщик. Козинкин пишет: Приказ из ГШ получен в 1 час а армии спят до 3.30 - ЗАШИБИСЬ... Ни один из округов в 1 час ночи не смог прочесть директиву б/н. НИ ОДИН. По телефону отдавались распоряжения, где-то их успели выполнить, где-то нет.
Сергей ст: Козинкин пишет: вы то чо дуру включаете? ВРЕМЯ НАЗОВИТЕ - когда подняли армии округа если там в 1 час текст приняли?? КАК И везде вообще то но - везде армии подняли ДО нападения даже в ЗапОВО. кроме 4-й армии которую вы тоже кинетесь защищать поди?? 4-ю армию начали поднимать тоже в час ночи. Это во-первых. Во вторых тебе уже генерал Морозов ответил, что получил команду в час ночи и сразу начал поднимать части. Козинкин пишет: и поэтому там не подняли по тревоге армии в 2 часа хотя бы?? Подняли. А ты врун и клеветник. Козинкин пишет: я и без вас давно написал -з что их обвиняли не по делу)) НО - обвинение в срыве приведения в б.г.- это не о 22 июня))) Семенова и Фомина арестовали ЗА СМОЛЕНСК. И судили за это. Козинкин пишет: и поэтому Григорьев про б..г. ответил))) Григорьев говорил про совсем другое. В его развернутых ответах все очень хорошо описывается. И про директиву от 18.6 и многое другое. Но там совсем не то, о чем ты тут фантазируешь.
B.C.: Сергей ст пишет: Ни один из округов в 1 час ночи не смог прочесть директиву б/н. НИ ОДИН. По телефону отдавались распоряжения, где-то их успели выполнить, где-то нет. Я так и пишу в книгах - ПО ТЕЛЕФОНАМ поднимали армии по получении дир. 1 в 1 час ночи - прочитав ее к 1.30 А ВЫ показали - в ПрибОВО ТАК не делали и там шифровками баловались не поднимая по телефону армии округа. И кстати Афанасьев - о саботаже и писал - как учения липовые гнали в округе.. подтасовками занимались и это и пом нача контразведки РККА писал о о ПрибОВО.. Сергей ст пишет: плевать на то кто и как погибнет... Заткнись, кладовщик. ВРЕМЯ. Время назовите - в каком часу кто был поднят в ПрибОВО. Или - не в курсах уже? боитесь святость повредить некоторых героев? Сергей ст пишет: армейские управления получили такие указания в период между часом и двумя по телефону. Письменный приказ (директива б/н) пришла около четырех часов утра. Т.е- ВСЕ спали по милости командармов? и КТО ИХ В ЭТОМ ОБВИНЯЛ ?? Сергей ст пишет: ВСЕ спали до момента нападения в ПрибОВО. Это только в твоем больном воображении так было. Тебе генерал Морозов уже ответил на этот вопрос. ВРЕМЯ назовите - когда подняли армии - СОЛДАТ коли вы не понимаете по тупости о чем я говорю - когда СОЛДАТ кто поднял в ПрибОВО?? Сергей ст пишет: В ЗапОВО директиву в 4-й армии расшифровали в 4 утра, а в третью до начала военных действий даже передача не была закончена. Так что эта ситуация была для всех округов одинаковая. не надоело выкручиваться ? Во всех армиях КРОМЕ 4-й по телефону подняли армии = пакет вскрывали в 3.30 - по команде Павлов в по телефону и не важно когда кто там какие шифровки слал уже. ЯСНО демагог вы наш?. Сергей ст пишет: шифровок не видели. И понятия не имеют что это такое. ))) Сергей ст пишет: Где тут обвинение что Кленов не приводил войска в боевую готовность? а где у МЕНЯ вы сие нашли - что я в ЭТОМ обвиняю кленова ? Он сорвал поднятие армий по тревоге. В 1 час Морозову не о тревоге сказал а о шифровке которую типа ждите. А потом скинул шифровку и плевать кто там как поднимется и когда... Кстати Павлов тоже сначала штаыбы разбудил только в 1.30 но он в 3 начал приказывать пакеты вскрывать хотя бы .. А кто в ПрибОВО солдат разбудил и во сколько?
B.C.: dlshzw75 пишет: о выводе по ПП приграничных что и обязывает приводить в б..г войска выводимые по ПП И что даёт эта бг? почитайте в книжказ умных...
B.C.: Сергей ст пишет: 4-ю армию начали поднимать тоже в час ночи. Это во-первых. да ты чо))) И чо ж БРЕСТ СПАЛ то до нападения ??? Не надоело генералов отмазывать то?? Сергей ст пишет: Морозов ответил, что получил команду в час ночи и сразу начал поднимать части. т.е вы не в курсе КОГДА СОЛДАТЫ были разбужены в ПрибОВО. в этой армии в том числе. Сергей ст пишет: не подняли по тревоге армии в 2 часа хотя бы?? Подняли. А ты врун и клеветник. для вас "поднятый" штаб и солдаты что спят дальше - одно и тоже ? Сергей ст пишет: обвинение в срыве приведения в б.г.- это не о 22 июня))) Семенова и Фомина арестовали ЗА СМОЛЕНСК. И судили за это. )) ДА ПЛЕВАТЬ за что их арестовали потом - ОБВИНЯЛИ за срыв приведения в б.г и это не Смоленск. демагог вы наш... Сергей ст пишет: Григорьев говорил про совсем другое. В его развернутых ответах все очень хорошо описывается. И про директиву от 18.6 и многое другое. так вы и его родственник тоже??((( Демагог - ВО ВСЕХ округах выводили по ПП приграничные е дивизии.. с запретом занимать предполья но ВЫВОДИЛИ! Запишите сие себе где нить - и это факт. . А вот в ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ НИ ОДНОЙ приграничной па ПП . Запишите тоже...
B.C.: Сергей ст пишет: речь о П. Афанасьеве, чей ответ приведен в моем сборнике Я так понял что вы вообще не способны понимать что читаете..)) Афанаьев пишет о КЛЕНОВЕ который рулит в штабе где связь работала исправно и ему типа столбы не нравятся в землянках. но фамилию КУЗНЕЦОВА в ту ночь он не показывает НИ РАЗУ, Он пишет слово командующий но это ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ произошло.. \И - НЕТ ТУТ фамилии Кузнецов как командующий. Подскажу -- если нш за командующего в штабе - ОН КОМАНДУЮЩИЙ.. ЯСНО??
Сергей ст: Козинкин пишет: Я так и пишу в книгах - ПО ТЕЛЕФОНАМ поднимали армии по получении дир. 1 в 1 час ночи - прочитав ее к 1.30 А ВЫ показали - в ПрибОВО ТАК не делали и там шифровками баловались не поднимая по телефону армии округа. Делали. Генерал Морозов описал как было дело. А ты врун и клеветник. Козинкин пишет: ВРЕМЯ. Время назовите - в каком часу кто был поднят в ПрибОВО. Или - не в курсах уже? Тебе в двадцатый раз повторить? Читай ответ генерала Морозова. Чего, боишься прочесть? Козинкин пишет: Т.е- ВСЕ спали по милости командармов? и КТО ИХ В ЭТОМ ОБВИНЯЛ ?? Не тупи. Как пошла команда, так и начали ее выполнять. ВО ВСЕХ ОКРУГАХ БЫЛО ОДИНАКОВО. Козинкин пишет: ВРЕМЯ назовите - когда подняли армии - СОЛДАТ коли вы не понимаете по тупости о чем я говорю - когда СОЛДАТ кто поднял в ПрибОВО?? В разных частях по разному. Где-то в два часа, где-то в три, а где-то немцы разбудили. ТАК БЫЛО ВО ВСЕХ ОКРУГАХ. Козинкин пишет: не надоело выкручиваться ? Во всех армиях КРОМЕ 4-й по телефону подняли армии = пакет вскрывали в 3.30 - по команде Павлов в по телефону и не важно когда кто там какие шифровки слал уже. ЯСНО демагог вы наш?. НЕ ВРИ. ВСЕ АРМИИ ЗАПОВО ПОДНИМАЛИСЬ ОДИНАКОВО. Где-то прошла команда, где-то нет. Козинкин пишет: а где у МЕНЯ вы сие нашли - что я в ЭТОМ обвиняю кленова ? Прочти свои дурацкие сообщения на этом форуме. Козинкин пишет: Кстати Павлов тоже сначала штаыбы разбудил только в 1.30 но он в 3 начал приказывать пакеты вскрывать хотя бы .. А кто в ПрибОВО солдат разбудил и во сколько? ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ. Павлов начал обзванивать штабы в районе полуночи. В ПрибОВО начали обзванивать примерно в это же время. В Риге предупреждение о директиве получили в районе 23.00. Козинкин пишет: И чо ж БРЕСТ СПАЛ то до нападения ??? Не надоело генералов отмазывать то?? Не неси чуши. Какой Брест? Кто спал? Козинкин пишет: т.е вы не в курсе КОГДА СОЛДАТЫ были разбужены в ПрибОВО. в этой армии в том числе. Я тебе уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Если твоя пустая голова не воспринимает нормального текста, я не виноват. Козинкин пишет: ДА ПЛЕВАТЬ за что их арестовали потом - ОБВИНЯЛИ за срыв приведения в б.г и это не Смоленск. демагог вы наш... Да мало ли кого и в чем обвиняли. Следователь один раз спросил, потом понял, что фигню спрашивает, больше этой темы не касался. Козинкин пишет: Демагог - ВО ВСЕХ округах выводили по ПП приграничные е дивизии.. с запретом занимать предполья но ВЫВОДИЛИ! Запишите сие себе где нить - и это факт. Почитай документ 96 гсд :) Как их "выводили по Козинкину". А мужики то и не знали, оказывается... Козинкин пишет: А вот в ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ НИ ОДНОЙ приграничной па ПП . Запишите тоже... И не должны были. Команды на это не было.
dlshzw75: B.C. пишет: почитайте в книжказ умных... Читал - приведение в бг от разгрома не спасает автоматом. Ну, стоит солдат в лесочке соседнем одетый и с оружием, а не в казарме в подштанниках и с пустыми руками. И что? Это как-то сильно помогает решить проблему нападения немцев 22 июня?
Сергей ст: Козинкин пишет: Афанаьев пишет о КЛЕНОВЕ который рулит в штабе где связь работала исправно и ему типа столбы не нравятся в землянках. но фамилию КУЗНЕЦОВА в ту ночь он не показывает НИ РАЗУ, Он пишет слово командующий но это ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ произошло.. \И - НЕТ ТУТ фамилии Кузнецов как командующий. Подскажу -- если нш за командующего в штабе - ОН КОМАНДУЮЩИЙ.. ЯСНО?? Ну ты уж совсем то не придуривайся. КОМАНДУЮЩИЙ - ЭТО КОМАНДУЮЩИЙ, НАЧАЛЬНИК ШТАБА - ЭТО НАЧАЛЬНИК ШТАБА. Короче, все понятно с тобой. Совсем слился ты.
B.C.: Сергей ст пишет: то в ПрибОВО солдат разбудил и во сколько? ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ. Павлов начал обзванивать штабы в районе полуночи. В ПрибОВО начали обзванивать примерно в это же время. В Риге предупреждение о директиве получили в районе 23.00. вы чо юлите - дурку включаете? Я про СОЛДАТ спросил - когда ИХ разбудили а не когда чо узнали штабы Сергей ст пишет: в ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ НИ ОДНОЙ приграничной па ПП . Запишите тоже... И не должны были. Команды на это не было. мало ли чего в ЦАМО нет))) В архив ГШ обратитесь ))) Сергей ст пишет: КОМАНДУЮЩИЙ - ЭТО КОМАНДУЮЩИЙ, НАЧАЛЬНИК ШТАБА - ЭТО НАЧАЛЬНИК ШТАБА. ФАМИЛИЯ Кузнецов ТАМ не указывается))) Сергей ст пишет: т.е вы не в курсе КОГДА СОЛДАТЫ были разбужены в ПрибОВО. в этой армии в том числе. Я тебе уже неоднократно отвечал на этот вопрос. НЕТ. ВЫ демагогией занимаетесь про штабы расказываете))) Увиливаете от простого вопроса))) Итак - попробуйте есчо раз В КАКОЕ ВРЕМЯ солдаты были разбужены в ПрибОВО? Сергей ст пишет: БРЕСТ СПАЛ то до нападения ??? Не надоело генералов отмазывать то?? Не неси чуши. Какой Брест? Кто спал? вы чо - дурак что ли? НЕ ЗНАЛИ что Брест не поднимался по тревоге вообще в ту ночь??? Сергей ст пишет: Павлов начал обзванивать штабы в районе полуночи. В ПрибОВО начали обзванивать примерно в это же время. В Риге предупреждение о директиве получили в районе 23.00. при этом Павлов хотя бы в 3 часа все же поднял армии по телефону - пакет вскрывать приказал в Кленов -- НЕТ. он скинул в армии шифровку и все на этом. И её прочли там в 3.30 дай бог. Сергей ст пишет: ВСЕ АРМИИ ЗАПОВО ПОДНИМАЛИСЬ ОДИНАКОВО. Где-то прошла команда, где-то нет. естествено - Павлов и в 4-ю звонил и про пакет им сказал в 3 часа но ТЕ уже не подняли Брест по тревоге!!! Я это тоже давно описал))) Сергей ст пишет: Читай ответ генерала Морозова. Чего, боишься прочесть? слукавил Морозов . спали у него бойцы до шифровки.. до 3.30. Выв ж сами сказали - ШТАБЫ были оповещены в 1.30 а дальше - в 3 часа им скинул шифровку из Паневежиса Кленов.
B.C.: dlshzw75 пишет: приведение в бг от разгрома не спасает автоматом. Ну, стоит солдат в лесочке соседнем одетый и с оружием, а не в казарме в подштанниках и с пустыми руками. И что? Это как-то сильно помогает решить проблему нападения немцев 22 июня? ...... читайте книжки умные - зачем в б.г. приводят войска в таких случаях заранее..... Вы или погром получаете или - можете отойти организованно или - врагу урон нанесете как и положено .. хот и погибнете. Поняли зачем в б.г.НАДО приводить войска в случае ожидании нападения и какую роль минуты играли в ту ночь?
B.C.: Сергей ст пишет: НАЧАЛЬНИК ШТАБА - ЭТО НАЧАЛЬНИК ШТАБА. Короче, все понятно с тобой. Совсем слился ты. "" В ночь с 21 на 22 июня в штабе Северо-Западного фронта отдыхающих не было, все чего-то ожидали. В 0 часов 20 минут на телеграфной ленте аппарата Бодо, работающего с Москвой, появились требовательные слова: «Немедленно к аппарату начальника штаба для приема весьма важного». Дежурный по связи доложил начальнику штаба, мне и оперативному дежурному. Через минуту ответ в Москву: «У аппарата Кленов». «Принимайте директиву народного комиссара обороны». Слово за словом начала передаваться директива о возможном нападении немецко-фашистской армии на нашу страну и о требовании приведения всех частей округа в полную боевую готовность. В этой же директиве содержалось предостережение не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызвать крупные осложнения. Через два часа последовала директива нашего Военного совета о скрытном занятии основной оборонительной полосы, выдвижении полевых караулов для охраны дзотов в предполье, постановке противотанковых мин и приведении в готовность номер один противовоздушной обороны. В этой директиве повторялись слова директивы Наркома обороны, предостерегающие о возможной провокации со стороны немецко-фашистских войск."" Начсвязи ПрибОВО писал - Кленов в ПАНЕВЕЖИСЕ ПРИНИМАЛ текст дир. б.н. И - ТОЛЬКО в 2.30 соизволил сочинить свою директиву)) О Кузнецове в Паневежисе - НИ СЛОВА))) О том что АРМИИ были Кленовым подняты по ТЕЛЕФОНАМ - НИ СЛОВА)))
dlshzw75: B.C. пишет: ...... читайте книжки умные - зачем в б.г. приводят войска в таких случаях заранее..... Вы или погром получаете или - можете отойти организованно или - врагу урон нанесете как и положено .. хот и погибнете. Поняли зачем в б.г.НАДО приводить войска в случае ожидании нападения и какую роль минуты играли в ту ночь? Напоминает анекдот: - Товарищ прапорщик, остановите поезд. - Поезд, стой, раз, два. ))) Всё же просто - привёл 50 дивизий в б.г., и полугодовая подготовка немцев коту под хвост, 170 дивизий остановлены и задержаны на 2 недели. И плевать, что боеготовые дивизии в одном месте находятся, а противник в другом уже прорвался и прёт по местности, где вообще ни одного солдата нет.
dlshzw75: B.C. пишет: И - ТОЛЬКО в 2.30 соизволил сочинить свою директиву)) "В 1.30 получена телеграмма Генерального Штаба РККА, а в 2.15 она была продублирована Военным советом округа в 8-ю и 11-ю армии." https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-osobyy-pervye-chasy-voyny.html И какая разница, во сколько отправлялась директива, если до её отправки шёл обзвон армий по телефону?
Сергей ст: Козинкин пишет: Начсвязи ПрибОВО писал - Кленов в ПАНЕВЕЖИСЕ ПРИНИМАЛ текст дир. б.н. Козинкин, хватит придуриваться. Курочкин такого насочинал, что хоть стой, хоть падай. Его мемуары ОПРОВЕРГАЮТСЯ ДОКУМЕНТАМИ. Не было связи в Паневежисе с Москвой во время приема директивы б/н. НЕ БЫЛО. И принимали эту директиву не в Паневежисе, а в Риге, и не Кленов а Софронов.
Сергей ст: Козинкин пишет: О Кузнецове в Паневежисе - НИ СЛОВА))) О том что АРМИИ были Кленовым подняты по ТЕЛЕФОНАМ - НИ СЛОВА))) Он НЕ ПИШЕТ, что Кленов НЕ ПОДНИМАЛ армии, он НЕ ПИШЕТ, что Кузнецова НЕ БЫЛО в Паневежисе.
Сергей ст: Козинккин пишет: вы чо юлите - дурку включаете? Я про СОЛДАТ спросил - когда ИХ разбудили а не когда чо узнали штабы Козинкин, ты когда начинаешь повторять, то становится смешно :) Сразу видна вся твоя ограниченность. Повторяю тебе в очередной раз: будили в разное время, где-то вообще не спали, где-то между часом и двумя, где-то вообще не будили. Все зависит от конкретного подразделения и ситуации со связью. Козинкин пишет: мало ли чего в ЦАМО нет))) В архив ГШ обратитесь ))) Архив ГШ уже давно стал филиалом ЦАМО. Козинкин пишет: ФАМИЛИЯ Кузнецов ТАМ не указывается))) Мало ли что не указывается. Все прекрасно все понимают. Кроме тебя. Но это уже клинический случай, не стоит даже обсуждать. Козинкин пишет: вы чо - дурак что ли? НЕ ЗНАЛИ что Брест не поднимался по тревоге вообще в ту ночь??? Жители города действительно спали, и то не все. Из показаний Коробкова: В 1.30 22.6 я позвонил нач. штаба округа тов. Климовских и просил уточнить обстановку. Он сказал, что скоро получишь шифровку и все будет ясно, а пока неплохо будет если Лазаренко (т.е. 42 сд) без шума пусть начнет вытягиваться в свой район. Я ему задал вопрос – а не начать ли действовать по красному пакету? (т.е. по плану прикрытия границы). Он ответил, что этого делать не следует, получишь скоро приказ Наркома шифром и тогда будет все ясно. После этого я собрал штаб и дал шифром указания не только 42 сд, но и 28 ск, 6 сд и К-ру 49 сд.
Сергей ст: Козинкин пишет: слукавил Морозов . спали у него бойцы до шифровки.. до 3.30. Врешь.
dlshzw75: Прям слышу. как трещат шаблоны в голове у Козинкина. Или они пока только гнутся, но не рвутся? :-) Ха-ха
B.C.: Сергей ст пишет: 1) входящая шифровка, где указано время принятия, время поступления в ШО, время расшифрования 2) отчет Софронова, в котором он рассказывает, как поступил с шифровкой, в отчете указывается когда и кому он эту шифровку передал. 1-е - в малиновке есть док под № 605 - директива Павлова. Там примечание - Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф." И на ЭТИХ "пометках" дебилы батаны МНОГО лет расказывали и СЕЙЧАС умудряются расказывать и в книжках писать - что из ГШ директива №1 пришла в Минск аж в 1.45! Ведь ТАК в пометах указано... Я в книгах БЕЗ фото этого приказа вполне показал - брехня. В Минске текст дир. 1 приняли около 1 часа ночи. А когда ЦАМО сам скан этой директивы выложило то там стало видно - что в 1.45 ПАВЛОВ сей приказ отдал шифровальщикам своего штаба. Т..е - публикация в малиновке - это липа )) тем более что - Павлов пункт о ПВО убрал в своей директиве а тут он есть)) Это я к тому чт о ТАКИЕ вот как вы батаны и пичкают народ липой - не умея понять что в пометках шифровок указано было. 2-е - ТОЖЕ самое и с отчетом Сафрнова. ВЫ и ТУТ НЕ ПОНЯЛИ что в нем написчано))) ОН в ШТАБ в Паневежис сдублировал как и положено текст дир. б.н и указал что отправил его Кузнецову потому что он ТАК и обязан был записать в отчете своем)) Но он понятия не имел ГДЕ на самом деле был в ЭТО время командующий. Т.е. - по отчету Сафронова НЕЛЬЗЯ точно установить что Кузнецов в ту ночь был в Паневежисе. ЯСНО??)) батан))) А Афанасьев описывая "командующего" именно Кленова описывает - с его хамским поведением и манерами барина относящегося к подчиненным как к быдлу.
прибалт: B.C. я ошибался. Кузнецов в ночь на 22 июня был на КП фронта в Паневежисе.
B.C.: dlshzw75 пишет: Мины ставить по плану. 2. Обеспечить безопасность своих частей. Если мы собираемся наступать, где мы запланируем ставить мины, а где - нет? Понятное дело, что проходы в минных полях оставим для себя. вы подгоняете под вашу резунскую идею и нападении первыми а я вижу тут то что есть - мины ставить на границе и не более)) Что подразумевает - в ПрибОВО наступление через границу не планировалось вообще))) см. дир. 3... И - НЕМЦЫ ставили мины собираясь нападать первыми??))) dlshzw75 пишет: На какое-то из 20-х чисел был намечен наш удар мехкорпусами и авиацией - может, на 23-е, а может, на 24-е или 25-е. А может, и на 22-е, чем чёрт не шутит. В ночь на 22-е Борзилов получает пароль на вскрытие пакета, и Рокоссовский тоже. По-моему, это часть плана. НЕ ДАЮТ команд на вскрытие пакетов за НЕДЕЛЮ до возможных нападений))) Тем более что немцы ТАК не делали и дали тупо приказ на начало нападения)))) Борзилов вскрыл пакет по инициативе Хацкилевича.. который как и Захаров - с нервами не справился)) Который как и Зашибалов - инициативу проявил. dlshzw75 пишет: как НАСТУПАТЬ и тем более нападать первыми БЕЗ СВЯЗИ собрались??)) А с чего вдруг без связи-то? Какая проблема со связью-то? Вы же сами говорите, что полевые фронтовые КП связью обеспечены были. Или уже вдруг не были? с КЕМ они были обеспечены связью -с Москвой да с округами своими и армиями ?? Это - мирное время и как только началось то связь везде была потеряна сразу же... Для наступления нужна связь другая - по чужой территории проводами не попользуешься - только радио а ее не подготовили вообще))) dlshzw75 пишет: японцы не объявила бы, и америкосы стали бы. Я же и говорю всё было бы точно так же, как и было сталин умнее вас точно был)) И если есть шанс что будет задница умные люди не лезут в пекло))) Япония ОБЯЗАНА была помочь если кто нападет на Германию И надеяться что ЭТОГО не будет - только дебилы да унтеры и могли. Сталин ни тем ни тем не был. Иначе вы не умничали бы сегодня. США и тем боле Англия и сегодня и всегда ГАДИЛИ России - так что с их неопределенной позицией - надеяться что они не нагадят нам если мы нападем первыми - только дебилы могут))) Сталин таким не был))) dlshzw75 пишет: Японцы помогали немцам, как могли, но воевать с СССР не лезли и ка кони помогали Гитлеру в реальности если не нападали на СССР потому что мы НЕ агрессор? dlshzw75 пишет: Америкосы тоже Гитлеру помогали, и нам помогали - это в их интересах было. Гитлеру они помогали скрытно а нам - открыто и размер все же был РАЗНЫМ. Их интерес - это бабки но ленд лиз - это не чистые деньги а - еще и "помощь" .. иминждж и все такое))) и вот ту они могли НАМ не помогать НИКАК а Гитлеру - а точнее Германии без Гитлера стали бы помогать и открыто. Если бы мы первым напали. Дебилы это не понимают а Сталин таким не был))) dlshzw75 пишет: того, что первый выстрел прозвучал бы с другой стороны, ничего бы не изменилось если вы ПЕРВЫМ границу перешли ВОЙСКАМИ - вы агресор и попробуй потом докажи что не так))) Дебилы сие не понимают но Сталин таким не был))) dlshzw75 пишет: ЭТО факт что мы им отдали право первого выстрела - они погибнут в пару дней.. за неделю))) 1. Это не факт. Факты требуют доказательства, а их тут нет. изучайте гребаную фактуру предвоенных дней))) И сравнивайте с немцами - КАК они что то делали ПЕРЕД НАПАДЕНИЕМ))))
B.C.: dlshzw75 пишет: Сталин японцев боялся, и на американцев очень рассчитывал (и очень опасался их нейтралитета по отношению к нам). А ещё приказа наступать не было, и мины ставили. А ещё Сталин знал всё заранее, ему Альта всё довела, что немцы на 22-е нападение назначили. Сталин всем сказал готовиться, а они его продинамили, потому что предатели." Не убедительно. для дебилов и резунов - однозначно)) ВЕДЬ резунам хоть кол об башку разбей - по фиг -з они вопить будут все равно что Сталин напасть хотел да не успел)) ибо вопросы веры они такие))) dlshzw75 пишет: про всезнающего труса-Сталина и генералов-предателей вообще бред. где у меня вы сие нашли?? И - чем вам не нравится идея с предателями если они БЫЛИ реально и вешали их за РОА потом пачками))) ВАС скока раз спрашивать - КТО ЗАСТАВИЛ копцов отменят б..г в авиации и разоружать истребители 21 июня??? КТО заставлял изымать прицелы в ГАП и КАП 19 июня в ДВУХ округах??))Вы чо это обходите стороной - игнорируете факты эти??)) dlshzw75 пишет: на предвоеных событиях да Соображениях доказывать что Сталин хотел напасть первым 1. Не хотел, его вынудили. кто - унтеры??))) dlshzw75 пишет: Предвоенные события не противоречат моей теории. Доказать ничего нельзя, но гипотеза моя имеет право на существование, потому что противоречащих ей фактов пока нет, а фактов, которые её косвенно подтверждают, полно, в том числе и в тексте Соображений. 3. На Резуна мне... Нас рать. потому что Резуна в ГЛАВНОМ никто не опровергнет НИКОГДА)))) алилуя)))
B.C.: dlshzw75 пишет: "В 1.30 получена телеграмма Генерального Штаба РККА, а в 2.15 она была продублирована Военным советом округа в 8-ю и 11-ю армии." https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-osobyy-pervye-chasy-voyny.html И какая разница, во сколько отправлялась директива, если до её отправки шёл обзвон армий по телефону? в 2.25 ее только на ШИФРОВКУ отдали шифровальщикам штаба в Паневежисе. На зашифрование ушло миниму ПОЛЧАСА, затем минут 5-7 на отправку в армии - т.е это в 3 часа было дай бог уже а - в самих армиях ее прочли - расшифровав за полчаса - не быстрее дай бог в 3.30. Обзвона с целью поднятия АРМИЙ по тревоге НЕ БЫЛО в ПриБОВО ВООБЩЕ. Кленов только штабы разбудил в 1 час ночи... А потом он скинул в армии шифровку з0 в 2.30 дай бог.. dlshzw75 пишет: Прям слышу. как трещат шаблоны в голове у Козинкина. Или они пока только гнутся, но не рвутся? :-) Ха-ха у вас глюки)))
B.C.: dlshzw75 пишет: привёл 50 дивизий в б.г., и полугодовая подготовка немцев коту под хвост, 170 дивизий остановлены и задержаны на 2 недели. И плевать, что боеготовые дивизии в одном месте находятся, а противник в другом уже прорвался и прёт по местности, где вообще ни одного солдата нет. по вашему НЕ НАДО в б..г вообще приводить если нападение противника а ждем ??) Вы прям как Исаев) Тот тоде РАНЬШЕ такую же чушь нес.. Правда тот тоже уже понимать начал - приведение в б..г вовремя и заранее тем более - дало эфект больший чем не приведение )))
B.C.: Сергей ст пишет: Курочкин такого насочинал, что хоть стой, хоть падай. Его мемуары ОПРОВЕРГАЮТСЯ ДОКУМЕНТАМИ. Не было связи в Паневежисе с Москвой во время приема директивы б/н. НЕ БЫЛО. И принимали эту директиву не в Паневежисе, а в Риге, и не Кленов а Софронов. Как ВЫ ПОНИМАЕТЕ доки - вы уже не раз показали))) Сергей ст пишет: О Кузнецове в Паневежисе - НИ СЛОВА))) О том что АРМИИ были Кленовым подняты по ТЕЛЕФОНАМ - НИ СЛОВА))) Он НЕ ПИШЕТ, что Кленов НЕ ПОДНИМАЛ армии, он НЕ ПИШЕТ, что Кузнецова НЕ БЫЛО в Паневежисе. как и обратного.. Сергей ст пишет: слукавил Морозов . спали у него бойцы до шифровки.. до 3.30. Врешь. может ЖБД какой приведете или хотя бы мемураы какие - КАК в армиях ПрибОВО БОЙЦЫ были разбужены хотя бы в 3 часа? ваши слова - НИЧЕГО не стоят ибо вы в доках видите не то что там указывается))) как и положено батану))) Сергей ст пишет: будили в разное время, где-то вообще не спали, где-то между часом и двумя, где-то вообще не будили. Все зависит от конкретного подразделения и ситуации со связью. пока что - вы не привели НИ ОДНОГО доказательства...))) а ваши слова - это пока слова батана не понимающего что он видит в доках))) Сергей ст пишет: Архив ГШ уже давно стал филиалом ЦАМО. с вами пошутили с этим)) Он никуда из Здания ГШ в Москве не переехал - в Подольск))) Сергей ст пишет: ФАМИЛИЯ Кузнецов ТАМ не указывается))) Мало ли что не указывается. Все прекрасно все понимают. Кроме тебя если бы он там был - ТАК И СКАЗАЛ бы очевидец - КУЗНЕЦОВ там был и с ним он общался))) Сергей ст пишет: Из показаний Коробкова: цитата: В 1.30 22.6 я позвонил нач. штаба округа тов. Климовских и просил уточнить обстановку. Он сказал, что скоро получишь шифровку и все будет ясно, а пока неплохо будет если Лазаренко (т.е. 42 сд) без шума пусть начнет вытягиваться в свой район. Я ему задал вопрос – а не начать ли действовать по красному пакету? (т.е. по плану прикрытия границы). Он ответил, что этого делать не следует, получишь скоро приказ Наркома шифром и тогда будет все ясно. После этого я собрал штаб и дал шифром указания не только 42 сд, но и 28 ск, 6 сд и К-ру 49 сд. это и Сандалов писал... потом ))) А КАК Было на САМОМ ДЕЛЕ? КТО был разбужен в Бресте РЕАЛЬНО - ДО нападения??? НИКТО. Сандалов также в мемуары показывал: «Около 23 часов нас вызвал к телефону начальник штаба округа. Однако особых распоряжений мы не получили». А затем пишет – в 3.30 им Павлов звонил и рассказывал о мифических бандах, предлагая при этом выводить 42-ю сд из Бреста по Плану прикрытия: «В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Но категорически предупредил, что на провокацию мы не должны поддаваться. Наша задача — только пленить банды. Государственную границу переходить запрещается. На вопрос командующего армией, какие конкретные мероприятия разрешается провести, Павлов ответил: — Все части армии привести в боевую готовность. Немедленно начинайте выдвигать из крепости 42-ю дивизию для занятия подготовленных позиций. Частями Брестского укрепрайона скрыто занимайте доты. Полки авиадивизии перебазируйте на полевые аэродромы». Т..е - И ТУТ умники отделались шифровками и трава не расти((( но по телефону Коробков НИКОГО не поднял точно ДО момента нападения! НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С. «СЕКРЕТНО экз.1[РАССЕКРЕЧЕНО]. 12 ноября 1953 г. ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ПОДКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ На № 679030 от 14 января 1953 г. 2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. 4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно. Часть гарнизона г. Бреста (6 и 42 стрелковых дивизий) которую под массированным огнем противника удалось вывести из крепости, развернулась по указанию командира корпуса на высотах непосредственно восточнее Бреста и вступила в упорный бой с наступающим врагом. Бои на рубежах восточнее Брест продолжались примерно до 16-17 часов 22 июня, когда обходящие танковые группировки немцев вынудили командование корпуса отводить войска на последующие рубежи. 5. К моменту начала боевых действий зенитный ..."" Ну раскажите - что нш Лукин ВРЕТ и его бойцы в Бресте где находился его штаб НЕ СПАЛИ до момента нападения)))
B.C.: прибалт пишет: я ошибался. Кузнецов в ночь на 22 июня был на КП фронта в Паневежисе. вы аккуратнее с "доками" от Чекунова...))) Очевидцы показывали обратное..
прибалт: B.C. пишет: вы аккуратнее с "доками" от Чекунова...))) Очевидцы показывали обратное.. Это другие источники и всегда Сергей ст дает верную информацию.
B.C.: Сергей ст пишет: Не было связи в Паневежисе с Москвой во время приема директивы б/н. НЕ БЫЛО. И принимали эту директиву не в Паневежисе, а в Риге, и не Кленов а Софронов. только пан пробздецкий может сравнится с батаном по глупости...)) Подскажу - То что в Риге принимали текст НЕ ЗНАЧИТ в принципе что в Паневежисе его не могли принять)) При убытии штаба в Паневежис НИКТО апаратуру связи не взрывал и она также принимала текст как и в Паневежисе о чем поведал НАЧСВЯЗИ округа))) Тем боле что у Паневежиса кабель связи был не с Москевой с ГШ прямой а с Ригой. Т.е. ГШ отправил директиву НА ОКРУГА и ее принимали и в полевых КП тоже.. Как и положено))) Так что нести чушь что раз в РИГЕ приняли текст то значит в Паневежисе это не могли сделать - только пробздецкие да батаны и могут))) И чтобы заявлять что в Паневежисе НЕ БЫЛО связи и там не могли принять текст - НАДО иметь боле серьезные документы сие подтверждающие а не имхо батана не понимающего как работает связь )))
B.C.: прибалт пишет: Очевидцы показывали обратное.. Это другие источники и всегда Сергей ст дает верную информацию. которая чаще всего показывает что он САМ не понимает что видит в доках)) В КОВО - для примера - 10 приграничных дивизий было выведено по ПП в районы по ПП без разрешения занимать сами окопы в предпольях - ДО ТЕХ пор пока немцы не начнут нападение, при этом размещаясь в основной полосе обороны - но он как упертый осел твердит свое - не было этого))) тоже самое с его утверждением что связи с Паневежисом не было что Кузнецов там был а не один Кленов сиськи мял а не командовал как описывает Афанасьев или Курочкин...))) Будьте аккуратнее с имхо Чекунова...
прибалт: B.C. пишет: Тем боле что у Паневежиса кабель связи был не с Москевой с ГШ прямой а с Ригой. Откуда эти данные?
B.C.: прибалт пишет: Тем боле что у Паневежиса кабель связи был не с Москевой с ГШ прямой а с Ригой. Откуда эти данные? а по другому никто и не стал бы делать)) Время надо и т.п. )) Проще было из Риги кинуть на Паневежис и так ВЕЗДЕ и было в итоге у полевых КП которые только в мае только начали готовить))) И Курочкин кажется про это и писал))) http://militera.lib.ru/h/nwf/06.html
прибалт: B.C. пишет: а по другому никто и не стал бы делать)) Время надо и т.п. )) Проще было из Риги кинуть на Паневежис и так ВЕЗДЕ и было в итоге у полевых КП которые только в мае только начали готовить))) КП начали готовить только в мае, но уже кинули защищенный кабель? В том то и дело, что проводная связи шла по линиям наркомата связи, через гражданские коммутаторы. Отдельной линии Рига - Паневежис не было. Во всяком случае ни я, ни Вы об этом не знают.
B.C.: ""Для устройства узлов связи необходимо было проложить около 50 км подземного кабеля. Обо всем этом начальник штаба округа генерал П. С. Кленов докладывал в Генеральный штаб. Но, к сожалению, мы не получили даже двадцатой доли того, что требовалось. Видно, страна не имела возможности выполнить все наши заявки. ... В 20 км к востоку от г. Паневежис в лесу был подготовлен район [192] для размещения в нем с началом войны штаба Северо-Западного фронта, создаваемого за счет управления Прибалтийского особого военного округа. В этом районе были построены деревоземляные убежища для управлений и отделов штаба, а также для узла связи фронта. Связисты в этом районе установили внутреннюю связь, в убежищах смонтировали телеграфную и телефонную станции и радиоузел, подготовили для автомобильных радиостанций укрытия котлованного типа, построили соединительные линии до магистралей проводов общегосударственной сети. .. Был разработан план использования линии общегосударственной связи для военных нужд. Этим планом предусматривалось, какие провода и для какой цели используются с началом войны .. К моменту прибытия командования и штаба фронта связь была установлена по всем основным направлениям. Все сомнения и опасения в отношении установления связи с районами полевой дислокации штабов отпали. Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий установили без особого труда. Этому способствовала подготовительная работа, проделанная Паневежской конторой связи. Труднее оказалось установить связь с соседними штабами. ..."" С ГШ на примем шифровок должна была работать - РАДИОСВЯЗЬ... ""мы пришли к выводу, что радиосвязь во всех войсках округа нужно поддерживать по той организации, которая существовала в мирное время, на тех же частотах, с теми же позывными, которые назначались для повседневной работы в радиосетях. Новые же радиоданные (частоты, позывные, парольные сигналы), предназначенные для радиосвязи в военное время, ввести только на радиостанциях, обеспечивающих связь с Генеральным штабом и штабами соседних военных округов. .. В ночь с 21 на 22 июня в штабе Северо-Западного фронта отдыхающих не было, все чего-то ожидали. В 0 часов 20 минут на телеграфной ленте аппарата Бодо, работающего с Москвой, появились требовательные слова: «Немедленно к аппарату начальника штаба для приема весьма важного». Дежурный по связи доложил начальнику штаба, мне и оперативному дежурному. Через минуту ответ в Москву: «У аппарата Кленов». «Принимайте директиву народного комиссара обороны». Слово за словом начала передаваться директива о возможном нападении немецко-фашистской армии на нашу страну и о требовании приведения всех частей округа в полную боевую готовность. В этой же директиве содержалось предостережение не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызвать крупные осложнения. Через два часа последовала директива нашего Военного совета о скрытном занятии основной оборонительной полосы, выдвижении полевых караулов для охраны дзотов в предполье, постановке противотанковых мин и приведении в готовность номер один противовоздушной обороны. В этой директиве повторялись слова директивы Наркома обороны, предостерегающие о возможной провокации со стороны немецко-фашистских войск. На рассвете 22 июня войска нашего фронта, находившиеся на государственной границе, около 4 часов утра подверглись сильному артиллерийскому обстрелу и удару с воздуха."" В общем - сами и подумайте - телеграфом и приняли текст дир. б.н. - шифровкой - в Паневежисе и с этим проблем не было))) А то что в РИГЕ также приняли текст так это так и должно было быть- Рига стала промежуточным звеном - дублером))) В случае если Паневежис засбоит - Рига им и передаст текст))) И если внимательно глянете на пометки то это там и показано - Рига также приняла текст и отправила его в Ригу также))))) Черевиченко из Одессы тоже звонил Захарову в Тирасполь - может ли тот, готов ли - принять шифровку))) В Тернополе тоже ее приняли и в Киеве она тоже пришла, но в Тернополе шифровальщиков не было на месте и сбой пошел по связи - начав принимать в 0.30 там валандались два часа с приемом но в итоге им из ГШ напрямую, по ВЧ доведл все что от них требуется а саму шифровку дир б.н, в Тернополе вообще расшифровали в аж 12.45))))
B.C.: прибалт пишет: КП начали готовить только в мае, но уже кинули защищенный кабель? В том то и дело, что проводная связи шла по линиям наркомата связи, через гражданские коммутаторы. этот я и хотел сказать))) что Курочкин и показал))) и по этим линиям они и получили на БОДО текст дир. б.н. - к 1 часу )) И чтобы опровергнуть начсвязи - придется постараться - обвинив того во вранье))
marat: B.C. пишет: Я про СОЛДАТ спросил - когда ИХ разбудили а не когда чо узнали штабы Вам которого - первого или последнего?
B.C.: marat пишет: Я про СОЛДАТ спросил - когда ИХ разбудили а не когда чо узнали штабы Вам которого - первого или последнего? И те и те. Нашли на Памяти ЖБД каких то дивизий ПрибОВО где четко показано время подъема их по тревоге 22 июня?)))
dlshzw75: B.C. пишет: у Паневежиса кабель связи был не с Москевой с ГШ прямой а с Ригой. прибалт пишет: Отдельной линии Рига - Паневежис не было.И Курочкин подтверждает: "Так, помню, установили мы телеграфную связь с Ригой (штабом округа) и Каунасом (штабом 11-й армии), Елгавой (штабом 8-й армии), а также с Москвой (Генеральным штабом). Все эти связи были между соответствующими предприятиями Наркомата связи." И вот так всё время. А говорит, что ничего не выдумывает - только ФАКТЫ предвоенные.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: И вот так всё время. А говорит, что ничего не выдумывает - только ФАКТЫ предвоенные. Это ж Козинкин - врет постоянно.
marat: B.C. пишет: Нашли на Памяти ЖБД каких то дивизий ПрибОВО где четко показано время подъема их по тревоге 22 июня?))) Извините, вы дурак?
Сергей ст: marat пишет: Извините, вы дурак? знак вопроса здесь лишний. да и извинятся не надо.
Сергей ст: прибалт пишет: Это другие источники. Совершенно верно. Черпаем из одного источника :) Рукописи не горят..
прибалт: Сергей ст пишет: Рукописи не горят.. Собственноручные показания Кленова.
Сергей ст: прибалт пишет: Собственноручные показания Кленова. Ну да. И не только его, конечно.
прибалт: Сергей ст пишет: И не только его, конечно. Конечно. Ионов показывает как его на КП вызывал Кузнецов и приказывал нанести бомбовые удары, а потом отменил этот приказ. Кузнецов руководил в ночь с 21 на 22 июня на КП в Паневежисе.Непонятно, зачем некоторые генералы затем придумали то, что его не было.
Сергей ст: прибалт пишет: Конечно. Ионов показывает как его на КП вызывал Кузнецов и приказывал нанести бомбовые удары, а потом отменил этот приказ. Кузнецов руководил в ночь с 21 на 22 июня на КП в Паневежисе.Непонятно, зачем некоторые генералы затем придумали то, что его не было. Кто это придумал? Я ни у кого не встречал сведений, что Кузнецова не было на КП.
прибалт: Кажется Хлебников.
Сергей ст: прибалт пишет: Кажется Хлебников. Нет у него ничего подобного. У Хлебникова написано, что он не знал где находился Кузнецов.
прибалт: Сергей ст пишет: У Хлебникова написано, что он не знал где находился Кузнецов. Я сейчас точно не вспомню, но кто то писал, что Кузнецова не было.
Сергей ст: прибалт пишет: Я сейчас точно не вспомню, но кто то писал, что Кузнецова не было. Скорее всего Вы имеете ввиду ответ Морозова ВНУ. Морозов писал, что в 1.00 Кленов разыскивал Кузнецова. Отсюда все и сделали вывод, что Кузнецова в Паневежисе всю ночь не было.
прибалт: Сергей ст пишет: Скорее всего Вы имеете ввиду ответ Морозова ВНУ. Морозов писал, что в 1.00 Кленов разыскивал Кузнецова. Отсюда все и сделали вывод, что Кузнецова в Паневежисе всю ночь не было. Возможно. По воспоминаниям Курочкина, Морозов послал (после потери Двинска) какую то разгромную телеграмму Кузнецову. Вам не попадалась?
Сергей ст: прибалт пишет: Возможно. По воспоминаниям Курочкина, Морозов послал (после потери Двинска) какую то разгромную телеграмму Кузнецову. Вам не попадалась? Нет. Меня события после утра 23.06 не интересуют, поэтому даже не смотрел эти даты.
B.C.: Сергей ст пишет: ничего не выдумывает - только ФАКТЫ предвоенные. Это ж Козинкин - врет постоянно. хронологию событий почитайте и ПОКАЖИТЕ - где я соврал))) https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html А еще лучше СДЕЛАЙТЕ хотя бы статью аналогичную- что по ДНЯМ происходило в июне - вот и поглядим сравним - что я не верно показываю и где соврал))) Сергей ст пишет: Извините, вы дурак? знак вопроса здесь лишний. да и извинятся не надо. надеетесь своей быдлостью меня раскрутить на ответку?)))
B.C.: прибалт пишет: вы аккуратнее с "доками" от Чекунова...))) Очевидцы показывали обратное.. Это другие источники и всегда Сергей ст дает верную информацию. он уже выдал - в БРЕСТЕ НИКТО оказывается НЕ СПАЛ до момента нападения(((( И главный источник у него - КОРОБКОВ оказывается((( Чекунов дает верную информацию если тупо показывает документы )) А вот когда он лезет их интепретировать - смех один))) Нести глупость что в РИГЕ получали а в Паневежисе нет дир. б..н. - и ссылаться на пометки Софронова - только ДЕБИЛ=батан и может))))
B.C.: dlshzw75 пишет: Курочкин подтверждает: "Так, помню, установили мы телеграфную связь с Ригой (штабом округа) и Каунасом (штабом 11-й армии), Елгавой (штабом 8-й армии), а также с Москвой (Генеральным штабом). Все эти связи были между соответствующими предприятиями Наркомата связи." И вот так всё время. А говорит, что ничего не выдумывает - только ФАКТЫ предвоенные. вы как и положено резуну не способны дочитать ВСЕ что по Курочкину сказал?))) B.C. пишет: телеграфом и приняли текст дир. б.н. - шифровкой - в Паневежисе и с этим проблем не было)))
B.C.: marat пишет: Нашли на Памяти ЖБД каких то дивизий ПрибОВО где четко показано время подъема их по тревоге 22 июня?))) Извините, вы дурак? адекватно уже неспособны отвечать на вопрпос о ВРЕМЕНИ подъема войск в ПрибОВО?)) Тогда чо влезли то в разговор взрослых , уважаемый - как тампон в каждую дырку??)))
B.C.: Сергей ст пишет: ерпаем из одного источника :) Рукописи не горят.. пока что - ТОЛЬКО ВАШИ слова - о том что в ПрибОВО СОЛДАТ подняли к 2 часам по тревоге))) Как говори некто марат - старички склеротики подзабыли - могли и врать.. так что слова Морозова что он после звонка невнятного Кленова без приказа о тревоге поднял армию - НАДО подтверждать минимум ЖБД))) А чо там Кленов отбрехивался в протокол - так вы уже привели вранье КОРОБКОВА - как он якобы поднял БРЕСТ по тревоге в 1.30 - И ВАС СИЕ не красит НИКАК))) ПАТАМУ ЧТО тот же Алиев показал на показаниях очевидцев в его работе по Бресту - и ДО НЕГО это известно было всегда - СПАЛИ ТАМ в Бресте до момента нападения и НИКТО из армии их не поднимало по тревоге!!! Так что -ВАШИ слова в защиту у кленовых коробковых - это вранье))) увы)))
B.C.: прибалт пишет: Рукописи не горят.. Собственноручные показания Кленова. и скаких это пор обвиненные в ГИБЕЛИ солдат стали у вас истиной в первой инстанции?? Замполитское прошлое - с ненавистью к советской власти покоя не дает??)) Виновные в гибели солдат для вас герои потому что они типа от Сталина пострадали и их типа "реабилитировали"?
B.C.: Сергей ст пишет: Собственноручные показания Кленова. Ну да. И не только его, конечно. ЖБД приведете какое нитт - как и кто поднимался в 2 часа хотя бы в ПрибОВО?))) трепло)))) Сергей ст пишет: Меня события после утра 23.06 не интересуют, поэтому даже не смотрел эти даты. Т..е скоро статеечку сделаете з по ВАШЕЙ хронологии событий июня 41-го???))) Сергей ст пишет: Морозов писал, что в 1.00 Кленов разыскивал Кузнецова. Отсюда все и сделали вывод, что Кузнецова в Паневежисе всю ночь не было. Афанасьева читайте - и Курочкина - НЕ БЫЛО там Кузнецова - только Кленов и рулил. ЕГО описывал Афанасьев - как хамло с которого спесь слетела после 4 часов утра который истерил постоянно...))
прибалт: B.C. пишет: и скаких это пор обвиненные в ГИБЕЛИ солдат стали у вас истиной в первой инстанции?? В гибели солдат Кленова е обвиняли. B.C. пишет: Замполитское прошлое - с ненавистью к советской власти покоя не дает??)) Это к чему господин завсклада? Причем ненависть к советской власти, которая реабилитировала Кленова? Не путайте поведение бабы на базаре с дискуссией. B.C. пишет: Виновные в гибели солдат для вас герои потому что они типа от Сталина пострадали и их типа "реабилитировали"? Сталин тоже должен нести ответственность за 22 июня.
B.C.: прибалт пишет: Виновные в гибели солдат для вас герои потому что они типа от Сталина пострадали и их типа "реабилитировали"? Сталин тоже должен нести ответственность за 22 июня. ну канечна же - он же "назначал ТАКИХ на должности))) Поэтому ОН виноват во всем а ЭТИ - оказывается реабилитированы и их прямо не обвиняли в гибели солдат))) пишет: У Хлебникова написано, что он не знал где находился Кузнецов. ТАК в какое время ИОНОВ общался с Кузнецовым то?? Хлебников : "" Ранним утром 18 июня штаб нашей армии прибыл в назначенный район, в лес, что примерно на полпути между Шяуляем и Паневежисом. Мы развернули командный пункт, работа началась. Когда проводили рекогносцировку местности, на КП приехал генерал-полковник Кузнецов. Он торопился в 11-ю армию, поэтому пробыл у нас недолго, с полчаса. Выслушав доклад командарма Берзарина, сделал несколько замечаний по ходу учения... командующий округом опередил меня. По пути в 11-ю армию он заехал в 9-ю бригаду и приказал ее командиру полковнику Полянскому выдвинуть полки на боевой рубеж... "" Кузнецов мотался по армиям и выводил устными командами дивизии по ПП. в эти дни.. "" На следующий день штабные учения закончились, и 21 июня мы вернулись в Ригу, в штаб армии, ... Дежурный ответил, что командующего нет — еще не вернулся после учений... Примерно в половине второго ночи начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия?"" спасибо Чекунову - знаем что речь идет о шифровке Кленова от 1 часа предупреждающей о важной шифровке))) Но то что там стоит "подпись" Кузнецова - НИЧЕГО не значит - личную подпись на шифровках при отправках не пишут и ее не будет на входящих))) Т.е - то что Кузнецов был в ЭТО время в ПАНЕВЕЖИСЕ - это не доказывает))) ""Кузнецов, как и другие командующие приграничными округами, сам получил из Москвы директиву Наркома обороны и начальника Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность лишь около часу ночи 22 июня. " Все верно - в ПАНЕВЕЖИСЕ текст приняли дир. б..н. в 1 час ночи.. Полчаса на расшифровку и в 1.30 его уже прочли а в затем составили свой текст а это еще полчаса надо если НЕ ЗАРАНЕЕ была готова заготовка что в даном случае вряд ли - и в 2 часа отдают на зашифровку и в 2.25 отправляют в армии. О чем и есть пометка на этой шифровке тоже))) ""Он в свою очередь направил приказы армиям часа через полтора. "" Все верно - полтора часа с 1 часа - это и есть 2.30. "Получив приказ, командиры и просили его разъяснения. " тут Хлебников путает - две разные шифровки скорее всего . "К сожалению, в штаб округа директива пришла уже после начала войны. "" )) ТУТ и надо скан текст принятого Софроновым))) Не пересказы от чекуновых а СКАН))) а то получится как с директивой Павлова в малиновке по которой дебилы до сих пор думают что из ГШ текст дир. б.н. пришел в Минск в 1.45)))) "" Приказ поступил в части 8-й и 11-й армий за полтора-два часа до начала боевых действий"" Нет . полтора часа до нападения - это 2.30 а то и 2.00))) Но тут и возникает вопрос - так где был Кузнецов? Если командиры получили его приказ то чо они его не в Паневежисе искали а в Риге???))) Связь то с армиями у Паневежиса была))) если из Паневежиса приказы "кузнецова" шли в армии)) "" неоднократно штаб округа вызывала Москва — Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и Генеральный штаб. Они разыскивали командующего округом. Е. П. Сафронов докладывал, что генерал-полковник Ф. И. Кузнецов вчера вечером был близ границы, а в настоящее время его местонахождение неизвестно. Из Ленинграда позвонил заместитель Наркома обороны генерал К. А. Мерецков. Сафронов доложил ему обстановку. Мерецков сообщил, что наш округ переименован в Северо-Западный фронт, и тоже спросил, где находится Кузнецов. Разумеется, и ему ничего определенного Сафронов ответить не мог. Лишь на следующий день группа офицеров Генштаба, прилетевшая самолетом из Москвы, разыскала генерала Кузнецова близ Паневежиса, "" БЛИЗ границы был Кузнецов а не близ Паневежиса в первый день )) Паневежис в 150 км от границы и это не близ границы)))) прибалт пишет: Причем ненависть к советской власти, которая реабилитировала Кленова? Не путайте поведение бабы на базаре с дискуссией. реабилитация Хрущева и Жукова была политическим а не юридическим актом. Знать бы это надо... Так в какое время Ионов общался с Кузнецовым??)) Сличайте минуты и часы в мемуарах, "показаниях" и в доках))) и получите боле менее реальную картину)))
прибалт: B.C. пишет: ну канечна же - он же "назначал ТАКИХ на должности))) Поэтому ОН виноват во всем а ЭТИ - оказывается реабилитированы и их прямо не обвиняли в гибели солдат))) Должна быть дана юридическая оценка действий военно-политического руководства СССР. Тогда и станет понятно кто виноват и за что. B.C. пишет: ТАК в какое время ИОНОВ общался с Кузнецовым то?? В районе 3.30 и это не значит, что Кузнецова не было до этого на КП. B.C. пишет: Примерно в половине второго ночи начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия?"" Из каких частей начались звонки? естественно из частей 27 армии, штаб который находился в Риге и именно в Ригу пришла директива. Не надо распространять звонки на другие армии. B.C. пишет: реабилитация Хрущева и Жукова была политическим а не юридическим актом. Знать бы это надо... Нет. Юридическим.
B.C.: прибалт пишет: Должна быть дана юридическая оценка действий военно-политического руководства СССР. Тогда и станет понятно кто виноват и за что. И кто по вашему это сделает- в стране победившего капитализма - где Сталина ненавидят "элиты" до усрачки ?))) а может асами рискнете - дать оценку или - не учили вас этому в училище?)) прибалт пишет: в какое время ИОНОВ общался с Кузнецовым то?? В районе 3.30 и это не значит, что Кузнецова не было до этого на КП. как и того что он там был. Он ЛИЧНО по телефону с ним общался или приказ на бумаге Ионову скинули?)) прибалт пишет: Из каких частей начались звонки? естественно из частей 27 армии, штаб который находился в Риге и именно в Ригу пришла директива. а может не стоит выдумывать то чего ВАМ естественно хочется? Хлебников не сказал КАКИЕ части звонили..)) Тем боле что Хлебников прямо пишет - ""Кузнецов, как и другие командующие приграничными округами, сам получил из Москвы директиву Наркома обороны и начальника Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность лишь около часу ночи 22 июня. " А Кузнецова ТОЧНО в РИГЕ не было - он не в Риге получил дир. б.н.)) прибалт пишет: еабилитация Хрущева и Жукова была политическим а не юридическим актом. Знать бы это надо... Нет. Юридическим. что - СУД был? Вы хоть понимаете что такое реабилитация - по хрущевско-жуковски тем более? Знаете КАК они ее делали? НИКАКОГО СУДА НЕ БЫЛО в принципе - рассматривающего повторно Дела на кленовых. Так что можете засунуть ТУ реабилитацию в одно место - тем кто ее провел))) А пока смотрите что САМ Хрущев о ней говорил ))) «После смерти Сталина и после XX съезда партии, когда выявились злоупотребления властью со стороны Сталина и началась реабилитация невинно казненных и посаженных в тюрьмы, военные подняли вопрос о реабилитации Павлова и других генералов, которые были осуждены и казнены за развал фронта в первые дни войны. Это предложение было принято, и они были реабилитированы. Я тоже был за это, хотя и с оговоркой: если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чем основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин. Павлов был совершенно не подготовлен, и я увидел его неподготовленность, когда познакомился с ним. Я сказал об этом Сталину, а он вместо того, чтобы сделать соответствующий вывод и подобрать более подготовленного человека на этот пост, передвинул его с повышением. Считаю, что пост командующего войсками ЗОВО был более ответственным, чем пост командующего автобронетанковыми войсками РККА. А к вопросу истребления Сталиным кадров я еще вернусь». (Н.С. Хрущев. «Воспоминания». В 4 книгах. Книга 1. Гл. Дела предвоенные. М. 1989 г.) Обратите внимание – как Хрущев подставил военных (Жукова) которые «обратились» к нему с предложением реабилитировать Павлова и ему подобных. Хрущев в своих воспоминаниях вообще регулярно подставляет других людей выгораживая себя любимого (впрочем, этим грешат все мемуаристы). С юридической точки зрения и фактически, Павлов и прочие – осуждены совершенно справедливо. Но – раз стоит задача обвинять Сталина, то значит – виноват только Сталин. Ведь это он, оказывается – назначал таких павловых на такие должности. И не важно, что лично Павлов и прочие кленовы – юридически виноваты в трагедии 22 июня. Не важно, что они не исполняли приказы Сталина – виноват в этом только Сталин. Но – если что, инициатором реабилитации, безусловно виновных в трагедии 22 июня генералов – является не Хрущев а – жуковы.… Так что если встанет вопрос о законности такой «реабилитации» то ответственность за это – ляжет на тех, кто подняли вопрос о реабилитации Павлова и других генералов, которые были осуждены и казнены за развал фронта в первые дни войны – на самих военных. Жукова и прочих сандаловых. Которые и прекратили расследование Покровского…
прибалт: B.C. пишет: где Сталина ненавидят "элиты" до усрачки ?))) Не видел негде никакой ненависти. B.C. пишет: Он ЛИЧНО по телефону с ним общался или приказ на бумаге Ионову скинули?) Лично B.C. пишет: а может не стоит выдумывать то чего ВАМ естественно хочется? Хлебников не сказал КАКИЕ части звонили.. Вы что не представляете как связь устроена? С границы звонили в Ригу, минуя узлы связи 8 и 11 армий? B.C. пишет: что - СУД был? Вы имеете ввиду суд когда приговорили к казни? Не было.
B.C.: прибалт пишет: СУД был? Вы имеете ввиду суд когда приговорили к казни? Не было. а откуда вы знаете что суда не было? На 20 съезде сказали? В отличии от вас мне насрать на "решения парти" и тем боле хрущевской сволоты коим вы молитесь до сих пор.. суд по реабилитации был? Растреляли их - ЗА ДЕЛО. По их вине соти тысяч и милионы погибли и страна чуть не была уничтожена. прибалт пишет: С границы звонили в Ригу, минуя узлы связи 8 и 11 армий? вы только что о 27-й армии выдали а тут уже и остальные вспомнили??. Хлебников не писал что с ГРАНИЦЫ звонили. Хватит выкручиваться. прибалт пишет: Он ЛИЧНО по телефону с ним общался или приказ на бумаге Ионову скинули?) Лично значит как тот же Пуркаев в КОВО Кузнецов приехал в ЭТОМУ времени... Но в 2 часа его там не было точно. ИНАЧЕ не звонили в Ригу те кто получил из Паневежиса приказы - а связь армий с Паневежисом была тем боле ..
B.C.: прибалт пишет: В районе 3.30 боле точное время знаете? .... Смотрите что получается.... По ОдВО все известно - Захаров оставшийся за командующего в полночь начал поднимать ь армию по тревоге и в 1 час там уже пакеты вскрывали... КОВО - там Пуркаев стал в 3.30 только поднимать войска - вскрывать пакеты.. Он прибыл в Тернополь в 3 часа а там конь не валялся - Кирпанос тупо в ступоре - или саботажем занимается - округ по тревоге не поднимает.. ЗапОВО - во всех армиях кроме 4-й в 1.30 - 2 часа подняты штабы а в 3 часа начали и пакеты вскрывать .. И это все документально подтверждается и воспоминаниями и показаниями Покровскому. А в ПрибОВО - что? Там явно до 3.30 ВСЕ спят... Штабы Кленов поднял якобы в 2 часа но сами дивизии - ни тревоги ни пакеты не вскрывают До нападения.. Морозов уверяет что поднял армию в 1.30 примерно но так ли это?? У вас есть данные по этому округу - в виде документов - ЖБД или еще что - в какое время там кто поднят был в ту ночь? Собенников показывает что тревоги и не было.. вполне может быть, что Кузнецов все же прибыл на полевой КП в Паневежисе после 3 часов утра. Исследователь С.Булдыгин пишет: «Ионов показывает, как его на КП вызывал Кузнецов и приказывал нанести бомбовые удары, а потом отменил этот приказ». Это Ионов, командующий ВВС ПрибОВО, на следствии показал – что он лично общался с Кузнецовым, получая от него приказы для ВВС, как показывает Булдыгин, в районе 3.30. Однако приграничные дивизии в ПрибОВО спали практически до момента нападения Германии… Вот что писали в ЖБД 11-го СК 8-й Армии ПрибОВО по этим суткам: «21 июня 1941г. 20 часов. Боевых действий в течении суток не было. 125 СД занимает прежнее положение, ведет работы по устройству заграждений, прием ДОТ, усиление оборонительных районов. 2/657 СП вследствие неготовности ДОТ на три амбразуры в районе Красовщизна не принял его.3/657 СП не принял ДОТ в р-нах м.Гавры, Люткайце, Новый двор ввиду их неготовности. Готовность их предполагается к 26.6.41г. В 1730 6 р.749 СП на основании приказа командира 125 СД выступил по маршруту: перекресток дорог Миткшпайчяй, шоссе, Ютпетры, Шавришки, Купитишки, Страгутышки с задачей к 23.00 сосредоточиться в р-н Красовщизна (2284). <…> ( дальше идет перечисление какие рубежи занимает выводимая по ПП 48-я сд – К.О.) 22 июня 41г. В 4 часа утра немцы начали сильную артподготовку по фронту 125 СД. Авиация направилась бомбить в направлении Шауляй. Артподготовка по переднему краю продолжалась в течении 3,5 часов. Кроме того был произведен 30 минутный налет по нашей артиллерии и вторым эшелонам дивизии». (ЦАМО РФ, ф.833, оп.1, д.6, лл.1-5.) Как видите, в этом СК, который активно выводили по ПП с 18 июня – «1941г. июнь 18 …18 часов. Приезд в штаб корпуса генерал-полковника Кузнецова, приказавшего к утру 19.6.41г. штабу занять командный пункт» – с задачами для рот к полуночи 21 июня сосредотачиваться для обороны в указанных местах, ДО нападения немцев НИКТО поднят по тревоге не был… Так что – если хотели – ТЕЛЕФОНАМИ пользовались в округах. Если хотели, конечно. Или аппаратами БОДО – телеграфами. Но чаще именно ТЕЛЕФОНАМ поднимали свои дивизии. Не заморачиваясь на шифрование повторное точно.
dlshzw75: B.C. пишет: вы подгоняете под вашу резунскую идею и нападении первыми 1. Резунская идея - оправдание Гитлера. 2. Моя идея - мы собирались нанести упреждающий удар, потому что немцы нас вынудили. 3. Ничего я не подгоняю. Подгонять - это делать, как вы. Например, так - "раз мины ставили, значит, наступать не собирались". А я просто вас опровергаю - из постановки мин не вытекает однозначный вывод об отсутствии замысла о наступлении. Факт постановки мин можно интерпретировать двояко. Можно и так, как делаю я. B.C. пишет: а я вижу тут то что есть - мины ставить на границе и не более)) Насчёт того, что "и не более", вы врёте. И ваше враньё становится явным уже в следующей вашей строке - оказывается, вы видите в постановке мин гораздо больше, чем просто их установку, вы видите в этом отсутствие планирования наступления в ПрибОВО. B.C. пишет: Что подразумевает - в ПрибОВО наступление через границу не планировалось вообще))) Вот, про что я и говорю. Кстати, про отсутствие планов - наступление не планировалось главными силами, а вот для резервов округа в ПП такая возможность была оставлена, НО только в случае непосредственного приказа из Москвы. B.C. пишет: см. дир. 3... А вот и приказ из Москвы. И что вы тут увидели? "б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки." B.C. пишет: И - НЕМЦЫ ставили мины собираясь нападать первыми??))) Понятия не имею. Может, и ставили на второстепенных направлениях, как мы в ПрибОВО. А почему нет? И, кстати, раз уж вы сами сказали про отсутсвие планов наступения главными силами из ПрибОВО, то почему вы тогда приводите приказ о постановке мин в ПрибОВО в качестве доказательства, что через границу в остальных округах мы переходить первыми не собирались? B.C. пишет: НЕ ДАЮТ команд на вскрытие пакетов за НЕДЕЛЮ до возможных нападений))) 1. Не за неделю. А за 2-3 дня. 2. Почему не дают? В пакетах только приказ на вывод в район сосредоточения содержался. И ничего более. А когда, по вашему, нужно в район сосредоточения перед наступлением выходить? За 5 минут, что-ли? "Танковым армиям, составлявшим подвижную группу фронта, в годы войны назначались, как правило, районы сосредоточения, выжидательные и исходные районы (схема 4). Удаление этих районов от переднего края и время пребывания в них танковых армий по опыту ряда операций приведены в табл. 9." http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/02.html Схема 4 "Танковые армии в район сосредоточения выходили, строго соблюдая меры маскировки, обычно своим ходом на 200 км и более при среднесуточных переходах от 100 до 150 км. Марши совершались, как правило, ночью и в других условиях ограниченной видимости (туман, дождь). Выжидательный район назначался с целью вывести войска армии на направление предстоящих действий и скрытно их расположить на минимально возможном расстоянии от рубежа ввода в сражение, чтобы обеспечить своевременное выдвижение и глубокое проникновение в первый же день в оборону противника. Он выбирался обычно на удалении 15–25 км от переднего края, как правило, на направлении участка ввода. Выход войск армии в выжидательный район осуществлялся только ночью, чаще всего за 2–4 суток до перехода войск фронта в наступление, и занимал 1–2 суток." (Там же) B.C. пишет: Тем более что немцы ТАК не делали и дали тупо приказ на начало нападения)))) Директива, в которой были назначены сигналы "Дортмунд" и "Альтона", была передана в войска за 12 дней, если мне склероз не изменяет. И команду на вывод войск в районы сосредоточения, а затем в исходные районы наступления немцы, наверняка, поступила заранее. И только сигнал "Дортмунд" передавался в последний момент. Но и то - этот "последний момент" наступил у немцев в 13-00 21 июня. B.C. пишет: Борзилов вскрыл пакет по инициативе Хацкилевича.. который как и Захаров - с нервами не справился)) Который как и Зашибалов - инициативу проявил. Бред сивой кобылы. А ещё военный. B.C. пишет: по чужой территории проводами не попользуешься - только радио а ее не подготовили вообще Это вы сами придумали или прочитали где? B.C. пишет: сталин умнее вас точно был)) Вы научились читать его мысли? Или просто ставите себя в один ряд с ним по уму? B.C. пишет: Япония ОБЯЗАНА была помочь если кто нападет на Германию Да, "если кто нападёт"... кроме СССР. B.C. пишет: и ка кони помогали Гитлеру в реальности если не нападали на СССР потому что мы НЕ агрессор? Откуда я знаю, как. Это не я сказал, что они помогали, а Молотов, когда пакт денонсировал в 1945. B.C. пишет: Германии без Гитлера стали бы помогать и открыто И где взять в 1941 году Германию без Гитлера? B.C. пишет: если вы ПЕРВЫМ границу перешли ВОЙСКАМИ - вы агресор и попробуй потом докажи что не так))) Гитлер захватил половину Европы. Лондон под бомбёжками. А мы - агрессор? Да тогда и такого понятия-то не было в международном праве. Оно появилось только в 1974 году. B.C. пишет: изучайте гребаную фактуру предвоенных дней))) Демагогия. Доказательства где, что мы нарочно отдали немцам оперативно-стратегическую инициативу? Нету. B.C. пишет: где у меня вы сие нашли?? Не, ну, как же? 1. Сталин знал о дате немецкого нападения и о плане "Барбаросса". 2. Сталин боялся японцев и американского нейтралитета. 3. Генералы заранее решили Сталина предать, и поэтому вредили ещё до начала войны - Клёнов, Копец, Жуков, Тимошенко, Кирпонос, Мерецков, Павлов, Коробков, Сандалов и ещё куча других. Власов нарочно корпус угробил, потому что он уже тогда решил к немцам перейти. Это же ваши постулаты. Вот и выходит, Сталин - трус-всезнайка, а генералы - все сплошь предатели. Особенно Клёнова, почему-то, невзлюбили вы. B.C. пишет: ВАС скока раз спрашивать - КТО ЗАСТАВИЛ копцов В сотый раз отвечаю - Сталин его заставил. Не напрямую, конечно, а косвенно - дал распоряжение не провоцировать немцев, вот "копцы" и старались. Для меня всё логично - мы тайком готовились к упреждающему удару, про немецкое нападение, назначенное на 22 июня, ничего не знали наверняка, думали, что время ещё есть. Вот и делали вид, что живём обычной мирной жизнью - в театры ходим, арту на полигоны отправляем, хлам учебный с собой таскаем и т.д. и т.п. B.C. пишет: кто - унтеры??))) Навеяло: - Какой-то забулдыга попал ко мне в квартиру! - Я не забулдыга, я - доктор. - Предположим, он случайно оказался в Ленинграде, и у него тот же адрес. Но зачем ты его впустила? - Я его не впускала! - Поймите вы, наконец, я сам вошел - у меня ключ подошел! - Ты дала ему ключ? - Не давала! Ну, какой вы тупой! Поймите вы, наконец, Сталин не хотел нападать, его вынудили принять решение об упреждающем ударе. Немцы его вынудили, немцы. А кто ещё его мог вынудить? Решил ударить первым, но не успел. Просто же всё. B.C. пишет: потому что Резуна в ГЛАВНОМ никто не опровергнет НИКОГДА)))) алилуя))) Главное у Резуна - Гитлер не виноват, он защищался. B.C. пишет: Кленов только штабы разбудил в 1 час ночи... Типа, там кто-то спал? Никто не спал - западные округа скрытно в районы сосредоточения выходили - кто со вскрытием пакета, а кто без вскрытия, а просто по директиве, распорядительным порядком. А в ПрибОВО этот процесс ещё и на три дня раньше начался, чем у соседей. Войска ПрибОВО и так в б.г. находились и не спали. Кого там ещё будить-то надо? Уж точно не штабы. B.C. пишет: А потом он скинул в армии шифровку з0 в 2.30 дай бог.. Скинул и скинул. Примерно так же, как и у соседей. Да и чего там в той шифровке? Может быть немцы нападут. Быть в б.г. Войска держать рассредоточенно. Немцев не провоцировать. Окопы не занимать. Шифровка как шифровка. Ничего особенного. B.C. пишет: по вашему НЕ НАДО в б..г вообще приводить Кого там приводить? В ПрибОВО приграничные вместе с МК и так в б.г. были. Не спасло их это, когда на них две танковые группы сразу попёрли.
marat: dlshzw75 пишет: 2. Моя идея - мы собирались нанести упреждающий удар, потому что немцы нас вынудили. Мы собирались выяснить чего же немцы хотят. На этот случай собирали войска, чтобы были под рукой.
marat: B.C. пишет: Тогда чо влезли то в разговор взрослых , уважаемый - как тампон в каждую дырку? Дурака поучить.
dlshzw75: marat пишет: Мы собирались выяснить чего же немцы хотят. На этот случай собирали войска, чтобы были под рукой. Это не разумно. Если дать немцам возможность закончить развёртывание и отдать им оперативно-стратегическую инициативу, т.е. право первыми начать крупномасштабные боевые действия (нападение, вторжение), то это может кончиться весьма плохо для нас. Не зря Жуков писал, что считает необходимым "ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск." Допустим, вы правы, и мы ничего не собирались, кроме как "выяснить, чего же немцы хотят". Чем же тогда можно объяснить такую "неразумность"? Ведь должна быть очень веская причина, чтобы отдать инициативу немцам. marat пишет: На этот случай собирали войска, чтобы были под рукой. Второй стратегический эшелон собирали на этот случай. А вот уже после 9 июня у нас началось самое настоящее развёртывание. Не думаю, что это всё было просто на всякий случай.
B.C.: dlshzw75 пишет: 2. Моя идея - мы собирались нанести упреждающий удар, потому что немцы нас вынудили. И как они ВАС вынудили?)) Жуков к 15 мая предложил превентивный удар НО НЕ ДЕЛАЛИ под этот план ничего - чтоб нападать первыми - превентивно бить - НИЧЕГО))) Есчо раз для резунов упоротых - НЕ ВЫВОДЯТ по ПП приграничные если собираются НАСТУПАТЬ. Для НАСТУПЛЕНИЯ - ВСЕ силы нужны в "кулаке" под рукой))) dlshzw75 пишет: потом он скинул в армии шифровку з0 в 2.30 дай бог.. Скинул и скинул. Примерно так же, как и у соседей. Да и чего там в той шифровке? Может быть немцы нападут. Быть в б.г. Войска держать рассредоточенно. Немцев не провоцировать. Окопы не занимать. Шифровка как шифровка. Ничего особенного. Вы ни хрена не способны разобраться в хронологии событий))) сначала была шифровка - в 0.30 - ПРЕДУПРЕЖДАЮЩАЯ о том что надо ждать ВАЖНУЮ шифровку из ГШ)) И это минимум по тревоге поднимет штабы армий))) Затем ее получили - дир. б.н. - и там уже и было : Может быть немцы нападут. Быть в б.г. Войска держать рассредоточенно. Немцев не провоцировать. Окопы не занимать. НО ЗАНИМАТЬ ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ на границе . ЧТО требует поднимать по тревоге УЖЕ САМИ армии - солдат и по полной б.г. занимать эти точки НА ГРАНИЦЕ))) - с 2 часов минимум.. И в САМИХ округах эту дир. поняли как директиву о ПОЛНОЙ б.г.)) А дальше из НКО или ГШ пришел приказа в 2.30 - ВСКРЫВАТЬ и пакеты))) Что ОБЯЗЫВАЛО занимать а и сами окопы на границе - минимум в 3-3.30))) dlshzw75 пишет: ? Никто не спал - западные округа скрытно в районы сосредоточения выходили - кто со вскрытием пакета, а кто без вскрытия, а просто по директиве, распорядительным порядком. не надо нести чушь -- ПАКЕТА НИКТО НЕ ВСКРЫВАЛ ДО 22 июня)) ЗАПИШИТЕ СЕБЕ СИЕ и запомните - сие есть ФАКТ))) Войска выводили по ПП - БЕЗ вскрытия красных пакетов - по директивам и картам присланым из ГШ))) Сказал же - ИЗУЧАЙТЕ гребанную хронологию событий))) dlshzw75 пишет: в ПрибОВО этот процесс ещё и на три дня раньше начался, чем у соседей. НЕТ. В КОВО и тем бол е в ОдВО это начали с 8 и 11 июня как и в ЗапОВО - где в 7 часов утра 11 июня начали выводит первые части по ПП))) Сказал же - ИЗУЧАЙТЕ гребанную хронологию событий))) Вы и хрена не способны запомнить что делалось в те дни и на этом дурь про нападение первыми и сочиняете в итоге игнорирую ФАКТУРУ предвоенных дней))) dlshzw75 пишет: Войска ПрибОВО и так в б.г. находились и не спали. Кого там ещё будить-то надо? Уж точно не штабы. СПАЛИ - ДО МОМЕНТА нападения. И это были потерянные несколько часов. А Норматив на занятие окопа - 2 часа - ЗИМОЙ был вообще то))) http://militera.lib.ru/h/1941/06.html - Приложение 19))) Вот что писали в ЖБД 11-го СК 8-й Армии ПрибОВО по этим суткам: «21 июня 1941г. 20 часов. Боевых действий в течении суток не было. 125 СД занимает прежнее положение, ведет работы по устройству заграждений, прием ДОТ, усиление оборонительных районов. 2/657 СП вследствие неготовности ДОТ на три амбразуры в районе Красовщизна не принял его.3/657 СП не принял ДОТ в р-нах м.Гавры, Люткайце, Новый двор ввиду их неготовности. Готовность их предполагается к 26.6.41г. В 1730 6 р.749 СП на основании приказа командира 125 СД выступил по маршруту: перекресток дорог Миткшпайчяй, шоссе, Ютпетры, Шавришки, Купитишки, Страгутышки с задачей к 23.00 сосредоточиться в р-н Красовщизна (2284). <…> ( дальше идет перечисление какие рубежи занимает выводимая по ПП 48-я сд – К.О.) 22 июня 41г. В 4 часа утра немцы начали сильную артподготовку по фронту 125 СД. Авиация направилась бомбить в направлении Шауляй. Артподготовка по переднему краю продолжалась в течении 3,5 часов. Кроме того был произведен 30 минутный налет по нашей артиллерии и вторым эшелонам дивизии». (ЦАМО РФ, ф.833, оп.1, д.6, лл.1-5.) Как видите, в этом СК, который активно выводили по ПП с 18 июня – «1941г. июнь 18 …18 часов. Приезд в штаб корпуса генерал-полковника Кузнецова, приказавшего к утру 19.6.41г. штабу занять командный пункт» – с задачами для рот к полуночи 21 июня сосредотачиваться для обороны в указанных местах, ДО нападения немцев НИКТО поднят по тревоге не был…
B.C.: dlshzw75 пишет: Сталин не хотел нападать, его вынудили принять решение об упреждающем ударе. Немцы его вынудили, немцы. НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ - кто там чо "ДУМАЛ" )) Так только дебилы да резуны делают))) dlshzw75 пишет: Резуна в ГЛАВНОМ никто не опровергнет НИКОГДА)))) алилуя))) Главное у Резуна - Гитлер не виноват, он защищался. это было в перовом Ледокале)) В следующих хренотенях он пишет - в переизданиях и т.п - святое дело было - напасть первыми и на Германию - прям как вы))) Так что - резун вы и есть резун))) dlshzw75 пишет: Решил ударить первым, но не успел. Просто же всё. а теперь начните наконец изучать события предвоеных дней - к чему что готовилось))) dlshzw75 пишет: КТО ЗАСТАВИЛ копцов В сотый раз отвечаю - Сталин его заставил. Не напрямую, конечно, а косвенно - дал распоряжение не провоцировать немцев, вот "копцы" и старались. задрали вы с этими "провокациями")) НИГДЕ в приказах и т.п. доках НЕТ ничего о провокациях как главной задаче))) КАК МОЖНО спровоцировать немцев если ИАП и тем боле БАП где отменена готовность №2 - ПРИКАЗОМ копцов вечером 21 июня -- стоит не на границе? ЧТО - летуны САМИ что ли взлетят в воздух и понесутся бомбить немцев на ИХ стороне?? ВЫ дурак или придуриваетесь ???))) dlshzw75 пишет: Для меня всё логично - мы тайком готовились к упреждающему удару, про немецкое нападение, назначенное на 22 июня, ничего не знали наверняка, думали, что время ещё есть. да начните наконец изучать события июня ))) Чо вы всё выдумываете кто там чо "думали"??)) КТО ВАМ сказал что там кто думали что время еще есть - если по ФАКТАМ видно = ПРИГРАНИЧНЫЕ начали выводить по ПП в связи с ОЖИДАНИЕМ нападения - на 12 -17 и 20 июня еще??))) dlshzw75 пишет: делали вид, что живём обычной мирной жизнью - в театры ходим, арту на полигоны отправляем, хлам учебный с собой таскаем и т.д. и т.п. если есть приказ - ВЫВОЗИТЬ БОЕВОЕ ИМУЩЕСТВО а тащат мишени - то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ воинское. Запишите себе и запомните))) Приказы тех дней из ГШ не имеют толкования - можно тащить учебный хлам))) Поэтому Маландин потом опрос провел и написал в августе 41-го - в ЖБД ЗФ - вместо боевого им-ва тащили уроды учебный хлам.. dlshzw75 пишет: 1. Сталин знал о дате немецкого нападения и о плане "Барбаросса". и военные знали и тот же Василевский сие писал - за неделю они в ГШ точную дату знали))) dlshzw75 пишет: Сталин боялся японцев и американского нейтралитета. с понимаем у вас херово)) Не нейтралитета он опасался США а то что они ОТКРЫТО будут помогать немцам а НАМ - ХЕР))) потому что нас назовут ОНИ же агресором))) dlshzw75 пишет: Генералы заранее решили Сталина предать, и поэтому вредили ещё до начала войны - Клёнов, Копец, Жуков, Тимошенко, Кирпонос, Мерецков, Павлов, Коробков, Сандалов и ещё куча других. Власов нарочно корпус угробил, потому что он уже тогда решил к немцам перейти. Про - Жуков, Тимошенко, Кирпонос, Мерецков - не уверен))) Остальные чо творили- смотрите предвоеный вывод войск и исполнение приказов ГШ и особено последние сутки))) Сандалов -з ЛИЧНО виновен в изъятии патронов в казармах Бреста за неделю до нападения .. Раскажите - ЗАЧЕМ он с коробковым это делал??)) Типа - чтоб никто в закрытой оружейке в казарме крепости не взял патроны и не начал стрелять по немцам из бойцов??)) dlshzw75 пишет: Власов нарочно корпус угробил, потому что он уже тогда решил к немцам перейти. у солонины почитайте - что этот урод объяснял подчиненым - зачем он корпус гоняет теряя на дорогах танки новые((( dlshzw75 пишет: Сталин - трус-всезнайка, а генералы - все сплошь предатели. \ не стать агресором - это трусость?)) Не ВСЕ генералы стали предателями))) На украину гляньте - ТАМ ВСЕ или не все еще предатели генералы? НА Расею гляньте - будет война с США - ВСЕ или не все станут генералы предатели??))) Успокойтесь - процент генералов предателей среди ВСЕХ генералов армии - всегда есть был и будет))) А чтоб увидеть кто там чо предавал - вот и изучайте ПРЕДВОЕННЫЕ дни - какие приказы шли в округа и КАК они исполнялись))) Кленов - не боле чем один из))) Были и паскуднее генералы... Трухин - его зам например ))) тоже из бывших...))) Паскуда Богданов и много еще подонков оказалось среди генералов РККА. И СЕГОДНЯ случись война БУДУТ подобные.. увы.. А потом ... найдутся что отмазывать оправдывать ТАКИХ будут.. dlshzw75 пишет: Доказательства где, что мы нарочно отдали немцам оперативно-стратегическую инициативу? Нету. вообще то - немцы напали первыми))) И - ЗАПОМНИТЕ уже наконец - отданное ПРАВО первого выстрела не означает что вы инициативу отдаете)) ИЗУЧАЙТЕ гребанные КШИ - что январские что майские тем боле - ТАМ ВЕЗДЕ немцы напали ПЕРВЫМИ но мы инициативы не теряли и вполне справились ))) Все по военной науке делали ..))) dlshzw75 пишет: Гитлер захватил половину Европы. И ЧО?? КТО ТАМ страдал особо по этому поводу то??))) ТАКЖЕ вбордедли и кабаки ходили и на немцев работали с удовольствием и БЕЗ всяких Сопротивлений каких то жили ВСЕ спокойно и не мучались что из Гитлер захватил))) А потом на НА ССР ломанулись ОТ КАЖДОЙ страны ЕС уроды ))) так что - сие не аргумент)) Чтоб НАМ ПЕРВЫМ нападать )) dlshzw75 пишет: Лондон под бомбёжками. А мы - агрессор? Насрать на Лондон НАМ))) А - у Лондона - НЕТ постоянных врагов а есть постояно ИХ интересы и они в ЛЮБОЙ момент подсунут Гитлеру очередную мину и станет Германия свободной и демократичной и мы - агрессор который напал первым и надо нас громить защищая Германию от азиатских орд маскалей))) Т.е - и ЭТО не аргумент чтоб НАМ первыми нападать- ибо союзники типа Англия всегда воюют до последнего союзного солдата с удовольствием)) dlshzw75 пишет: понятия-то не было в международном праве )) смешно))) Раз не было "термина" такого то можно первыми нападать ПРИ ТАКИХ политических проблемах вокруг СССР который ВСЕ ненавидели до усрачки??)) Вы чо не в курсе что имено банки США и Англии и спонсировали нациков чтоб те напали на ССР с самого начала??))) А Сталин - сие знал )) «Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире». В конце мая речь он сию произносил))) Желаете его опровергнуть и убедить что в Лондоне рады будут что мы нападем первыми - и при этом будут нам помогать еще???)) Рады з0 будут а ще больше рады будут тут же закдючит мирный с Берлином)) Не в курсе что в мае налеты на Лондон резко пошли на убыли в ЭТИ же дни - в середине-конце мая)))
B.C.: dlshzw75 пишет: Германии без Гитлера стали бы помогать и открыто И где взять в 1941 году Германию без Гитлера? вы веруете поди что ДЕСЯТКИ покущений на Гитлера немцы типа сами организовывали??))) В курсе что ДАЖЕ Штауфенберг англицкой миной пользовался??)) В курсе что Ромель застрелился - чтоб его не судили - а он командовал в севере Франции участком обороны от англичан?? ))) dlshzw75 пишет: ка кони помогали Гитлеру в реальности если не нападали на СССР потому что мы НЕ агрессор? Откуда я знаю, как. Это не я сказал, что они помогали, а Молотов, когда пакт денонсировал в 1945. отмазались??)) Не прокатит.. То что было в 45-м это уже политические заявы чтоб с Токио порвать и вернуть себе курилы)) А реально Токио НИКАК не помогал немцам - и имено потому что мы не стали агресором в 41-м))) Не став агресором Сталин развязал Токио руки в сторону США)) Политика однако)) Гений он и есть гений ))) dlshzw75 пишет: сталин умнее вас точно был)) Вы научились читать его мысли? Или просто ставите себя в один ряд с ним по уму? мне до Сталина как до китая семь верст плыть)) А вам - что не в состоянии запоминать события июня - тем более))) dlshzw75 пишет: Япония ОБЯЗАНА была помочь если кто нападет на Германию Да, "если кто нападёт"... кроме СССР. не надо врать - НЕТ так "кроме"..)) для СССР))) Типа - ССР можно нападать первой на Германию что ли ??))) dlshzw75 пишет: о чужой территории проводами не попользуешься - только радио а ее не подготовили вообще Это вы сами придумали или прочитали где? хотите пользоваться проводами на чужой территории - или голубями пользоваться будете??)) Радио , части СВЯЗИ вообще к войне - на сборах мая-июня не были задействованы)) Не знали?))) dlshzw75 пишет: Борзилов вскрыл пакет по инициативе Хацкилевича.. который как и Захаров - с нервами не справился)) Который как и Зашибалов - инициативу проявил. Бред сивой кобылы. А ещё военный. у вас это наследственое или после книг Резуна появилось - неспособность держать в голове ФАКТЫ разные??? ПАВЛОВ в 3 часа только дал команду вскрывать пакеты.. Т..е - и Хацкилевич и Зашибалов - САМОСТОЯТЕЛЬНО - в 2 часа уже вскрывали пакеты - НЕ ДОЖДАВШИСЬ приказа Павлова от 3 часов))) Захаров же - имено САМОСТОЯТЕЛЬНО вскрыл пакт будучи увереный что имено на это и будет приказ ГШ о коем его предупредил Черевиченко в 22 часа еще)) В армии не все генералы такие как кирпаносы-кленовы которые получив приказ саботируют его. Есть и те которые и инициативу проявляют и войну выигрывают потом))) dlshzw75 пишет: немцы ТАК не делали и дали тупо приказ на начало нападения)))) Директива, в которой были назначены сигналы "Дортмунд" и "Альтона", была передана в войска за 12 дней, если мне склероз не изменяет. И команду на вывод войск в районы сосредоточения, а затем в исходные районы наступления немцы, наверняка, поступила заранее. И только сигнал "Дортмунд" передавался в последний момент. Но и то - этот "последний момент" наступил у немцев в 13-00 21 июня. у них НЕ БЫЛО "приграничных" дивизий и они не выводили растягивая по границе такие дивизии и вобще ПП не было))) dlshzw75 пишет: НЕ ДАЮТ команд на вскрытие пакетов за НЕДЕЛЮ до возможных нападений))) 1. Не за неделю. А за 2-3 дня. да пилять - НЕ БЫЛО ТАКИХ приказов 19 июня - вскрыть пакет в 3 часа 22 июня)))) Обратитесь к Чекунову - нехай он ВАМ раскажет ХРОНОЛОГИЮ событий июня - как и что делалось и в какие дни и как это связано и с чем )))
B.C.: dlshzw75 пишет: НЕМЦЫ ставили мины собираясь нападать первыми??))) Понятия не имею. Может, и ставили на второстепенных направлениях, как мы в ПрибОВО. А почему нет? не гадайте а ФАКТЫ изучайте - МИН немцы не ставили ПЕРЕД своим нападением. dlshzw75 пишет: Выход войск армии в выжидательный район осуществлялся только ночью, чаще всего за 2–4 суток до перехода войск фронта в наступление, и занимал 1–2 суток А ПАКЕТ то ТУТ ПРИЧЕМ???))) Вывести можно куда угодно и БЕЗ пакета - тем боле в ВЫЖИДАТЕЛЬНЫЙ район или район сбора или укрытия или сосредоточенияч по ПП - и если глянете предвоенные директивы - ТАМ НЕТ НИЧЕГО про пакеты - там карту прикладывали - куда выводить ))) dlshzw75 пишет: раз уж вы сами сказали про отсутсвие планов наступения главными силами из ПрибОВО, то почему вы тогда приводите приказ о постановке мин в ПрибОВО в качестве доказательства, что через границу в остальных округах мы переходить первыми не собирались? ))) базар пошел о ПрибОВО вот и привел))) Спросите у Чекунова -- какие приказы отдавались в КОВО и ЗапОВО))) в ТЕ же дни - где там о нападении что то было первыми и нами???))) dlshzw75 пишет: Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки." видите - и тут наступление - в ОТВЕТ))) Немедленное))) При том что в сводке на 10 часов (а была сводка и на 14 часов тоже) - ТУТ немцы вполне активно наступают))) И в сводке Жуков вполне четко показывает угрозу - немцы повернут на Минск))) в стыке между СЗФ и ЗФ... МИНЫ ЖЕ СТАВИТЬ ПРИКАЗЫВАЛОСЬ 8 и 11 АРМИЯМ 19 июня - ПО ВСЕЙ границе!!!))) Не взывая мосты при этом раньше времени))) dlshzw75 пишет: наступление не планировалось главными силами, а вот для резервов округа в ПП такая возможность была оставлена, НО только в случае непосредственного приказа из Москвы. ПОСЛЕ нападения Германии,,,
B.C.: dlshzw75 пишет: после 9 июня у нас началось самое настоящее развёртывание. Не думаю, что это всё было просто на всякий случай. на случай ожидаемого нападения Германии сие и делалось)) ИЗУЧАЙТЕ гребанную хронологию и факты))) dlshzw75 пишет: должна быть очень веская причина, чтобы отдать инициативу немцам. опасение получит второй фронт и не только от Японии...
B.C.: marat пишет: чо влезли то в разговор взрослых , уважаемый - как тампон в каждую дырку? Дурака поучить. вы уже написали статейку по теме??)) С удовольствие почитаю)) А вот тут - кроме ваших поисков по Памяти - увы вы ничего больше положительного и умного (кроме что ССР не мог напасть первым) не показали)))
Сергей ст: Козинкин пишет: А Норматив на занятие окопа - 2 часа - ЗИМОЙ был вообще то))) ВРАНЬЕ. Козинкин пишет: Как видите, в этом СК, который активно выводили по ПП с 18 июня – «1941г. июнь 18 …18 часов. Приезд в штаб корпуса генерал-полковника Кузнецова, приказавшего к утру 19.6.41г. штабу занять командный пункт» – с задачами для рот к полуночи 21 июня сосредотачиваться для обороны в указанных местах, ДО нападения немцев НИКТО поднят по тревоге не был… ВРАНЬЕ. И так почти в каждой строке. КОЗИНКИН - ВРУН ВО ВСЕМ.
marat: dlshzw75 пишет: Это не разумно. Если дать немцам возможность закончить развёртывание и отдать им оперативно-стратегическую инициативу, Если. В Кремле не знали намерений немцев. А вступать в войну с ними на данном этапе неразумно. dlshzw75 пишет: Допустим, вы правы, и мы ничего не собирались, кроме как "выяснить, чего же немцы хотят". Чем же тогда можно объяснить такую "неразумность"? Ведь должна быть очень веская причина, чтобы отдать инициативу немцам. Я не писал что ничего не собирались делать. Неразумность возникла от неопределенности с планами немцев. И нашим нежеланием влезать в войну на данном этапе. Если разведка добывает оригинал Fall Barbarossa, то наверное что-то мы бы предприняли, кроме стягивания войск. А так гадание на кофейной гуще - запугать Кремль, потребовать от него ресурсы и гарантии нейтралитета, запутать англичан перед высадкой и т.п. чушь. dlshzw75 пишет: Ведь должна быть очень веская причина, чтобы отдать инициативу немцам. На мой взгляд отсутствие адекватных данных по намерениям немцев. Планы бомбардировок Москвы и Горького к ним не относятся. dlshzw75 пишет: Второй стратегический эшелон собирали на этот случай. Вообще собирали не конкретно на этот случай, а в соответствии с планированием стратегического развертывания ВС СССР на случай войны с Германией. Т.е. сосредоточить до 258 дивизий из 303 на Западном ТВД. dlshzw75 пишет: А вот уже после 9 июня у нас началось самое настоящее развёртывание. А вот с 9 июня как раз на этот случай "вдруг Германия нападет".
marat: B.C. пишет: Жуков к 15 мая предложил превентивный удар Вам уже написали что это записка не предназначалась для немедленного воплощения в реальность. Это на будущее планирование с учетом возможностей Германии в условиях отмобилизованной армии с развернутыми тылами.
marat: B.C. пишет: вы уже написали статейку по теме? Я уже отвечал - это слишком большая и длительная работа и мне не до нее.
dlshzw75: B.C. пишет: И как они ВАС вынудили?)) Не меня, а наше руководство. Немцы 120 дивизий сосредоточили. Отмобилизованных и с развёрнутыми тылами. Мало? B.C. пишет: Жуков к 15 мая предложил превентивный удар НО НЕ ДЕЛАЛИ под этот план ничего - чтоб нападать первыми - превентивно бить - НИЧЕГО))) Это вам хочется так думать, что "НИЧЕГО". B.C. пишет: НЕ ВЫВОДЯТ по ПП приграничные если собираются НАСТУПАТЬ. Для НАСТУПЛЕНИЯ - ВСЕ силы нужны в "кулаке" под рукой))) 1. Их в окопы и не выводили, только в районы сосредоточения. 2. Среди высшего военного руководства имела хождение идея, что срывать сосредоточение и развёртывание противника мы будем вторжением мотомехсил и авиации. Приграничные нужны были для прикрытия линии УР, чтобы в конечном счёте обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил. Во время вторжения наших мехкорпусов, задачи приграничных сд сводились к активной обороне, т.е. вперёд они пойдут только, если для этого будут благоприятные условия. Или если нужно будет обеспечить фланги мехкорпусов в прорывах. 3. И размер "кулака" зависит от поставленных целей. Если цели ставятся стратегические, то кулак нужен большой. Если же цель - срыв соредотчения противника, то мехкорпус - это уже достаточный "кулак". B.C. пишет: НО ЗАНИМАТЬ ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ на границе. ЧТО требует поднимать по тревоге УЖЕ САМИ армии - солдат и по полной б.г. занимать эти точки НА ГРАНИЦЕ))) - с 2 часов минимум.. Вы так себе это представляете? Армия нужна, чтобы огневые точки занять? По моему, так по батальону из каждой дивизии приграничной... А уж глубинные ск, а также мк, вообще не нужны для этого. Батальоны там и так были - им только точки занять нужно было, и всё. B.C. пишет: И в САМИХ округах эту дир. поняли как директиву о ПОЛНОЙ б.г.)) ПБГ - это ружьё взял, из казармы вышел, построился и марш в ближайший лесок, чтобы бомбардировкой не накрыло. Вот и всё, что такое ПБГ. Для приграничных сд ПБГ - это занятие окопов, но им их занимать запретили. Войска держать рассредоточенно и замаскированно. И что тут можно понять иначе? Насчёт же того, что там поняли в войсках, то кроме директивы б/н, там и других дел хватало - у нас началось и полным ходом шло оперативное развёртывание, многим соединениям уже поступил приказ на вскрытие пакетов, чтобы они начали выходить в свои районы сосредоточения. Другим этот приказ пришёл или чуть позже, или в виде директивы, где приказывалось выйти в район сосредоточения без вскрытия пакета. Они и так были в полной боевой готовности, выполняли поставленные задачи. Что им ваша директива б/н? Как её поняли? Как написано в ней, так и поняли. Буквально и дословно её поняли. B.C. пишет: А дальше из НКО или ГШ пришел приказа в 2.30 - ВСКРЫВАТЬ и пакеты))) Что ОБЯЗЫВАЛО занимать а и сами окопы на границе - минимум в 3-3.30))) Кому пришёл? Приграничным окопы на границе занимать было запрещено. Хотя, может, кому-то и разрешили в рамках развёртывания, если так нужно было по плану. И всем приказ прийти не мог. B.C. пишет: ПАКЕТА НИКТО НЕ ВСКРЫВАЛ ДО 22 июня И что? Что это доказывает? Стояло в плане "Вскрыть в ночь на 22-е июня", вот и пошли приказы из штаба округа ночью на вскрытие. Захаров, например, эти приказы с 23-00 начал рассылать. Борзилов в 2-00 получил пароль. Всё по плану. Ну, а то, что немцы напали утром... Это может быть просто совпадение. Вскрытие пакетов ещё ничего не значит - там просто приказ на выход в район сосредоточения. Всё это вполне может быть частью процесса оперативного развёртывания, которое в ГШ запланировали заранее. B.C. пишет: Войска выводили по ПП - БЕЗ вскрытия красных пакетов - по директивам и картам присланым из ГШ))) Глубинные СК выодили без вскрытия. Почему вы пишете "войска"? Хотите всех в заблуждение ввести? Есть факт - директивы на вывод глубинных. Так и пишите. Зачем писать "войска"? Вы всё хвастаетесь, что изучили факты. Ну, так и предоставьте эти факты. А то шулерством попахивает. B.C. пишет: НЕТ. В КОВО и тем бол е в ОдВО это начали с 8 и 11 июня как и в ЗапОВО - где в 7 часов утра 11 июня начали выводит первые части по ПП))) Чушь. Кроме директив на вывод глубинных СК, у вас ничего нет. А в ПрибОВО с 18 июня фронт уже образовали и боевые приказы пошли с нумерацией с первого. МК выводить в ПрибОВО тоже заранее начали. По другим округам у вас таких приказов нет. B.C. пишет: Сказал же - ИЗУЧАЙТЕ гребанную хронологию событий))) Не нужно в сотый раз повторять одно и то же - у меня память хорошая, мне и одного раза достаточно. А от повторения ничего не изменится - ваша хронология мою версию событий не опровергает никак. B.C. пишет: ФАКТУРУ Фактура - хара́ктерный, выразительный внешний вид, рисунок поверхности, рельефа какого-либо материала, связанный как с природными качествами этого материала, так и с особенностями отделки. Какой такой рисунок поверхности вы всё время предлагаете мне изучить? B.C. пишет: Как видите, в этом СК, который активно выводили по ПП с 18 июня – «1941г. июнь 18 …18 часов. Приезд в штаб корпуса генерал-полковника Кузнецова, приказавшего к утру 19.6.41г. штабу занять командный пункт» – с задачами для рот к полуночи 21 июня сосредотачиваться для обороны в указанных местах, ДО нападения немцев НИКТО поднят по тревоге не был… А вот не вижу я этого. Вижу, что в 4 часа немцы начали артподготовку по фронту 125 СД. Значит, 125-я СД уже на месте была, раз по ней артподготовку немцы устроили. У них ЖБД начали вести с 18 июня. На минуточку, ЖБД - это журнал БОЕВЫХ действий. У них война уже с 18 июня идёт, а вы говорите, что их в БГ забыли привести.
marat: B.C. пишет: А вот тут - кроме ваших поисков по Памяти - увы вы ничего больше положительного и умного (кроме что ССР не мог напасть первым) не показали Дурака учить только портить. вы прекрасны в первозданном виде.
B.C.: marat пишет: Жуков к 15 мая предложил превентивный удар Вам уже написали что это записка не предназначалась для немедленного воплощения в реальность. Это на будущее планирование с учетом возможностей Германии в условиях отмобилизованной армии с развернутыми тылами. На КАКОЙ срок Жуков писавший что Германия уже готова в ближайшее время напасть - предлагает врезать первым? marat пишет: вы прекрасны в первозданном виде. что то по хронологии что я показал сказать могете или воздух сотрясаете и портите только ??)) marat пишет: уже отвечал - это слишком большая и длительная работа и мне не до нее. увы - ТУТ кроме глупостей про то что нападение не ждали что план 15 мая на некие ДАЛЕКИЕ перспективы а не видимо на это лето - не выдаете ничего пока)) Вам надо меньше с резунами сраться у голицыных)))
B.C.: Сергей ст пишет: Норматив на занятие окопа - 2 часа - ЗИМОЙ был вообще то))) ВРАНЬЕ. проснулся блин)) Приложение 19 гляньте в уроках и выводах - )) "Сроки готовности в районах сбора" - пехота - "2 ч летом и 3 часа зимой" МК - 2 летом и 4 зимой)) Полегчало ?))) Приграничные дивизии в "районах сбора" и были в итоге к 21 июня - 7 в ПрибОВО , 10 в КОВО, 7 в ОдВО и - НОЛЬ в ЗапОВО.. Сергей ст пишет: в этом СК, который активно выводили по ПП с 18 июня – «1941г. июнь 18 …18 часов. Приезд в штаб корпуса генерал-полковника Кузнецова, приказавшего к утру 19.6.41г. штабу занять командный пункт» – с задачами для рот к полуночи 21 июня сосредотачиваться для обороны в указанных местах, ДО нападения немцев НИКТО поднят по тревоге не был… ВРАНЬЕ. И так почти в каждой строке. КОЗИНКИН - ВРУН ВО ВСЕМ. кроме воплей а ля пан пробздецкий - чо нить разумное и осмысленое будет или никак??)) ЖБД 11 СК приводите ВЫ - и покажите пальчиком - где там подьем по тревоге ея ДО 4 часов утра показан. Треплоло))))
B.C.: marat пишет: . В Кремле не знали намерений немцев. вы бредите или у Резуна вычитали??)) Прекращайте с резунами у голицына трендеть)) marat пишет: Если разведка добывает оригинал Fall Barbarossa, то наверное что-то мы бы предприняли, кроме стягивания войск. а лучше - Гитлер позвонит и сам раскажет))) marat пишет: отсутствие адекватных данных по намерениям немцев по себе судите??)) marat пишет: собирали не конкретно на этот случай, а в соответствии с планированием стратегического развертывания ВС СССР на случай войны с Германией. Т.е. сосредоточить до 258 дивизий из 303 на Западном ТВД. ЗАЧЕМ ? Чтоб напасть первыми или - в ожидании нападения Германии??)) Или - просто так - на мифический случай всякий?))) marat пишет: с 9 июня как раз на этот случай "вдруг Германия напад а ДО этого - ЗАЧЕМ войска выводили внутренних округов ??
B.C.: dlshzw75 пишет: Немцы 120 дивизий сосредоточили. Отмобилизованных и с развёрнутыми тылами. Мало? И Сталин решил первым напасть??)) dlshzw75 пишет: к 15 мая предложил превентивный удар НО НЕ ДЕЛАЛИ под этот план ничего - чтоб нападать первыми - превентивно бить - НИЧЕГО))) Это вам хочется так думать, что "НИЧЕГО". к Чекунову - он не нашел доков под нападение первыми ))) dlshzw75 пишет: . Их в окопы и не выводили, только в районы сосредоточения. да пилять - ИЗУЧАЙТЕ ФАКТЫ и документы - КУДА их выводили и как ))) В ОСНОВНУЮ полосу обороны они выходили и это не в чтоб наступать первыми))) А немцы ТАК не выводили свои части ВООБЩЕ))) dlshzw75 пишет: Среди высшего военного руководства имела хождение идея, что срывать сосредоточение и развёртывание противника мы будем вторжением мотомехсил и авиации плевать на идеи - доки давайте - что ТАК собирались нападать и первыми))) dlshzw75 пишет: Если цели ставятся стратегические, то кулак нужен большой. Если же цель - срыв соредотчения противника, то мехкорпус - это уже достаточный "кулак". дир. 3 смотрите - это реализация предвоенных планов))) dlshzw75 пишет: ЧТО требует поднимать по тревоге УЖЕ САМИ армии - солдат и по полной б.г. занимать эти точки НА ГРАНИЦЕ))) - с 2 часов минимум.. Вы так себе это представляете? Армия нужна, чтобы огневые точки занять? По моему, так по батальону из каждой дивизии приграничной... А уж глубинные ск, а также мк, вообще не нужны для этого. Батальоны там и так были - им только точки занять нужно было, и всё. по тревоге НАДО было по этой дир. б.н. - ВСЕ войска поднимать а не только те что первыми - батальоны на границе побегут точки занимать ))). dlshzw75 пишет: в САМИХ округах эту дир. поняли как директиву о ПОЛНОЙ б.г.)) ПБГ - это ружьё взял, из казармы вышел, построился и марш в ближайший лесок, чтобы бомбардировкой не накрыло. \ не выдумывайте-- они так и в лесочках уже должны были быть на 1 час 22 июня и подъем их по тревоге - занятия окопов не требовал ибо было как раз ограничение - п. г))).. Главное 0- было их просто РАЗБУДИТЬ миниму в 2 часа.. А уже следом и пошел приказ - вскрыть пакет и занять окопы. В 2.30))) Я так понял вы и разницы между полной б.г. (с ограничениями или без) - и на вскрытие пакета - не особо различаете))) dlshzw75 пишет: Для приграничных сд ПБГ - это занятие окопов, но им их занимать запретили. не было бы в дир б.н. п. г) - начали бы занимать ))) dlshzw75 пишет: Насчёт же того, что там поняли в войсках, то кроме директивы б/н, там и других дел хватало не выдумывайте - смотрите ответ НАЧШТАБА округа на это - КАК ОНИ понимали дир. б.н.)) dlshzw75 пишет: многим соединениям уже поступил приказ на вскрытие пакетов, НЕ БЫЛО НИКОМУ такого приказа до 2.30 22 июня. Но если назовете эти многия соединения тем боле - буду рад))) безмерно)) Или - не болтайте о том чего чего не знаете))) dlshzw75 пишет: Они и так были в полной боевой готовности, выполняли поставленные задачи. НЕТ. Не было полной б..Г ДО дир. б.н. Похоже вы разницы и между полной и повышеной - тоже не знаете)) А там - всего пара пунктов а тогда- ОДИН в общем был но - ВАЖНЫЙ и существенный и по приходу дир. б.н. его и начали исполнять ))) dlshzw75 пишет: Что им ваша директива б/н? Как её поняли? Как написано в ней, так и поняли. Буквально и дословно её поняли. КАК поняли - раскажите?? (можете у Пуркаева ответ подглядеть)))) Так ЧТО надо было делать - при воде полной б..г - в те минуты??))) dlshzw75 пишет: из НКО или ГШ пришел приказа в 2.30 - ВСКРЫВАТЬ и пакеты))) Что ОБЯЗЫВАЛО занимать а и сами окопы на границе - минимум в 3-3.30))) Кому пришёл? Приграничным окопы на границе занимать было запрещено. Хотя, может, кому-то и разрешили в рамках развёртывания, если так нужно было по плану. И всем приказ прийти не мог. Пришел - ВСЕМ как раз - )) особено приграничным))) По какому еще планы - вы об чем? Опять что то придумываете под резунскую бредятину??)) dlshzw75 пишет: АКЕТА НИКТО НЕ ВСКРЫВАЛ ДО 22 июня И что? Что это доказывает? Стояло в плане "Вскрыть в ночь на 22-е июня" в каком еще на хер плане?? ВЫ чо мудрите опять??)) И - вы совсем придурошный?? - КАК можно написать и в каком плане - вскрыть 22 июня в 3 часа - в нашем плане нападения на 22 июня что ли??))) Ну вааще)))) dlshzw75 пишет: пошли приказы из штаба округа ночью на вскрытие. по приказу ГШ от 2.30 примерно))) dlshzw75 пишет: Захаров, например, эти приказы с 23-00 начал рассылать. вы почитайте что ОН писал а не что вы тут сочиняете)) Захаров испугался получив в 1.15 и прочитав в 1.35 примерно дир. б.г. - его могли за самовольство с пакетом если бы не было нападения Германии и судить))) dlshzw75 пишет: Борзилов в 2-00 получил пароль. Всё по плану КАКОМУ??)) Уже придумали как он называется - План нападения на Германию на 22 июня что ли??)))) Всегда знал что Резуны дебилы б..дь но чтоб настолько))) Гордитесь - вы и Резуна и Солонина и пана нашего пробздецкого переплюнули)) Резун на 6 июля нападение ждет ССР гна Германию, Солонина с пробздецким на 23 июня а в вы на какое число нападать решили - 22-го ??))) dlshzw75 пишет: а то, что немцы напали утром... Это может быть просто совпадение. )) маладэц))) Нападение не ждали к нему не готовились потому что САМИ напасть хотели и в 3 часа 22 июня пакеты вскрыли - чтоб напасть первыми ))) а тут немцы ВНЕЗАПНО-НЕОЖИДАННО так - напали ))) сцуки - на час опередили и никто не видел подготовки ИХ нападения у нас принципиально))) а тех кто предупреждал тирана и военных о возможном нападении - тех в пыль лагерную чтоб не растраивали тирана ))) дебилы б.дь к вам резунам - это минимум что можно сказать))) dlshzw75 пишет: Всё это вполне может быть частью процесса оперативного развёртывания, которое в ГШ запланировали заранее. перехожу на - гыгыгы)))) dlshzw75 пишет: Войска выводили по ПП - БЕЗ вскрытия красных пакетов - по директивам и картам присланым из ГШ))) Глубинные СК выодили без вскрытия. Почему вы пишете "войска"? Хотите всех в заблуждение ввести? Есть факт - директивы на вывод глубинных. изучайте гребаную фактуру предвоеных дней - выводили и ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по ПП в УРы - в том числе - и с 11 июня и даже раньше))) dlshzw75 пишет: предоставьте эти факты. А то шулерством попахивает. https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html 600 человек с 27 февраля прочитали))) Там ВСЕ приводится))) и воспоминания очевидцев и ЖБД и показания Покровскому))) dlshzw75 пишет: В КОВО и тем бол е в ОдВО это начали с 8 и 11 июня как и в ЗапОВО - где в 7 часов утра 11 июня начали выводит первые части по ПП))) Чушь. Кроме директив на вывод глубинных СК, у вас ничего нет смотрите выше)))) и воспоминания очевидцев и ЖБД и показания Покровскому))) и пр. доки))) Это вы резуны - только бздите не по делу в русофобии вашей а я же - привожу максимум в подтверждении своих слов - документы и пр. факты))) dlshzw75 пишет: в ПрибОВО с 18 июня фронт уже образовали и боевые приказы пошли с нумерацией с первого. Солонину читайте - он очень удивился почему в ЗапОВО с 11 июня сводки пошли с № 1)) ВЕЗДЕ с 18 и июня округа во фронты обозвали))) dlshzw75 пишет: ИЗУЧАЙТЕ гребанную хронологию событий))) Не нужно в сотый раз повторять одно и то же - у меня память хорошая, мне и одного раза достаточно. А от повторения ничего не изменится - ваша хронология мою версию событий не опровергает никак. а все потому что вы усвоить факты не могете и тупо начинаете их как и положено верующим во всерезуна - их игнорировать показывая свою глупость при этом))) dlshzw75 пишет: в этом СК, который активно выводили по ПП с 18 июня – «1941г. июнь 18 …18 часов. Приезд в штаб корпуса генерал-полковника Кузнецова, приказавшего к утру 19.6.41г. штабу занять командный пункт» – с задачами для рот к полуночи 21 июня сосредотачиваться для обороны в указанных местах, ДО нападения немцев НИКТО поднят по тревоге не был… А вот не вижу я этого. Вижу, что в 4 часа немцы начали артподготовку по фронту 125 СД. Значит, 125-я СД уже на месте была, раз по ней артподготовку немцы устроили. только неадекват не увидит что ВЫВОД прошел видя что дивизия уже на рубежах))) dlshzw75 пишет: ЖБД - это журнал БОЕВЫХ действий. У них война уже с 18 июня идёт, а вы говорите, что их в БГ забыли привести. вы дурак?? Я ГОВОРЮ - ИХ НЕ РАЗБУДИЛИ по ТРЕВОГЕ в ночь нападения))) и не привели в ПОЛНУЮ б..г )) Т.е. - вы спорите не понимая что я вам говорю???))) Так знаете чем полная от повышеной б.г. отличается ??) В ПрибОВО как араз вокруг этого с Дибровой все ругались в те дни)))
marat: B.C. пишет: "Сроки готовности в районах сбора" - пехота - "2 ч летом и 3 часа зимой" МК - 2 летом и 4 зимой)) Идиот, готовность к выходу из лагеря по приказу.
marat: B.C. пишет: На КАКОЙ срок Жуков писавший что Германия уже готова в ближайшее время напасть - предлагает врезать первым? В любой. Это альфа и омега советского планирования - мы первыми мобилизуемся и сосредотачиваемся для первого удара. Просто к маю вдруг выяснилось, что немцы имеют развернутый тыл и отмобилизованную армию. Чтобы не допустить удара немцев первыми, нам надо...далее по тексту. B.C. пишет: что то по хронологии что я показал сказать могете или воздух сотрясаете и портите только Все что хотел я сказал. Захочу еще добавить - добавлю. B.C. пишет: а ДО этого - ЗАЧЕМ войска выводили внутренних округов ?? Давайте документы кого и зачем до этого выводили. )))
marat: B.C. пишет: а ДО этого - ЗАЧЕМ войска выводили внутренних округов ? Какие когда и куда. Если что забайкальский округ и ДВФ как бы не сразу на запад поехали.
dlshzw75: B.C. пишет: НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ - кто там чо "ДУМАЛ" )) Так только дебилы да резуны делают))) Вы так всё время делаете. Вы кто после этого? B.C. пишет: это было в перовом Ледокале)) В следующих хренотенях он пишет - в переизданиях и т.п - святое дело было - напасть первыми и на Германию Врёте - не пишет он так. Ничего у него не поменялось. Как оправдывал Гитлера с самого начала, так и продолжает до сих пор. И святое дело у него - это не напасть первым, а социализм принести народам мира. Вот что он святым делом называет. B.C. пишет: задрали вы с этими "провокациями")) НИГДЕ в приказах и т.п. доках НЕТ ничего о провокациях как главной задаче))) В других приказах и директивах нет, а в дир б/н - это одна из главных задач. B.C. пишет: КАК МОЖНО спровоцировать немцев если ИАП и тем боле БАП где отменена готовность №2 - Очень просто - узнает разведка немцев, что у нас готовность объявлена, и подумают чего-нибудь нехорошее про нас. Вот вам и провокация. B.C. пишет: если по ФАКТАМ видно = ПРИГРАНИЧНЫЕ начали выводить по ПП в связи с ОЖИДАНИЕМ нападения Не с ожиданием, а с возможностью. Где написано, что ждали нападение? Нигде не написано. Это вы решили, что кто-то что-то там ждал. Т.е. это вы постоянно выдумываете, что "кто там чо думали". B.C. пишет: если есть приказ - ВЫВОЗИТЬ БОЕВОЕ ИМУЩЕСТВО а тащат мишени - то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ воинское. Запишите себе и запомните))) Это вы сами придумали или прочитали где? B.C. пишет: Поэтому Маландин потом опрос провел и написал в августе 41-го - в ЖБД ЗФ - вместо боевого им-ва тащили уроды учебный хлам.. Это что же, Маландин им это в вину ставит? Докажите. Где это написано? Цитату точную жду. B.C. пишет: и военные знали и тот же Василевский сие писал - за неделю они в ГШ точную дату знали))) Бред. B.C. пишет: Не нейтралитета он опасался США а то что они ОТКРЫТО будут помогать немцам Бред. B.C. пишет: Остальные чо творили- смотрите предвоеный вывод войск и исполнение приказов ГШ и особено последние сутки))) Чо приказывали, то и творили. Иногда инициативу проявляли, но в рамках сути приказов. Никто предвоенные приказы не саботировал - это ваш бред. B.C. пишет: вообще то - немцы напали первыми))) Так вышло. Нарочно мы им отдавать инициативу не собирались. Ключевое слово - "НАРОЧНО". B.C. пишет: ТАМ ВЕЗДЕ немцы напали ПЕРВЫМИ но мы инициативы не теряли и вполне справились Какими силами они там напали? Вы всё время упорно делаете вид, что не замечаете моих слов о полностью подготовленной операции. Это очень важно. Немцы не нападают малыми силами - все об этом знают уже. Уж в мае 41-го точно все в курсе были. Заранее немцы готовят операцию, разрабатывают детальный план, полгода готовятся, сосредоточивают силы, изучают и готовят ТВД, готовят материальные запасы, отлаживают взаимодействие, расписывают задачи для каждого, тренируют штабы, заканчивают оперативное развёртывание, и вперёд главными силами, прорывают фронт и в прорыв устремляются четыре танковых армии глубоко вклиниваясь в оборону противника, а следом идёт пехота, обеспечивая тылы и фланги танковых групп. Вот такого в этих учениях точно не было. И ни в каких наших планах, учениях и играх подобная ситуация даже близко не рассматривалась. Запомните это уже раз и навсегда. И хватит уже нести подобную чушь. B.C. пишет: И ЧО?? КТО ТАМ страдал особо по этому поводу то??))) ТАКЖЕ вбордедли и кабаки ходили и на немцев работали с удовольствием и БЕЗ всяких Сопротивлений каких то жили ВСЕ спокойно и не мучались что из Гитлер захватил))) А потом на НА ССР ломанулись ОТ КАЖДОЙ страны ЕС уроды ))) так что - сие не аргумент)) Чтоб НАМ ПЕРВЫМ нападать )) Вот видите - для них мы - враги, независимо от обстоятельств. ВСЕГДА. Мы враги для западной цивилизации постоянно и неизменно. На протяжении веков. Тогда насрать нам на их мнение о нас. Почему вас так заботит то, что они о нас подумают? Вы уж определитесь, что для вас важно - формальность или суть. А то вы никак выбрать не можете - то говорите, что нас в агрессоры запишут, если мы первыми ударим, то пишете, что им Гитлер для них милее Сталина по любому, независимо от того, что он им сделал. B.C. пишет: у Лондона - НЕТ постоянных врагов На тот момент враг у них был - и это был Гитлер. И никуда исчезать он не собирался. B.C. пишет: «Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии Речь политика. У них другая терминология. Когда политик говорит о нападении другой стороны, он вовсе не имеет ввиду то же самое, что имеет ввиду военный. B.C. пишет: нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии И что из этого следует? Нам нужно их задобрить, монополистов этих? Подставиться под удар Гитлера, чтобы любовь англо-американских империалистов заслужить? Или вы что-то другое хотели сказать? Поясните. B.C. пишет: вы веруете поди что ДЕСЯТКИ покущений на Гитлера немцы типа сами организовывали??))) Получилось? B.C. пишет: То что было в 45-м это уже политические заявы чтоб с Токио порвать Ну, вот видите, вы не такой уж и непонятливый - можете же "политические заявы" разглядеть, когда вам это нужно. B.C. пишет: А реально Токио НИКАК не помогал немцам Ну, и ладно. Не помогал - и хрен с ними. B.C. пишет: Не став агресором Сталин развязал Токио руки в сторону США)) Плевать япы хотели на то, кто там первый начал. Им Сталин руки развязал, когда договорился с ними об этом весной 1941-го. Или вы всерьёз думаете, что они беседовали о том, о чём в пакте написано? Да они обсуждали вопрос нейтралитета - мы вас не трогаем, а вы нас не трогаете. А с Америкой можете делать, что захотите, мы вам в спину не ударим. Вот о чём там речь шла. Япы себе руки развязали, а мы себе. И всем хорошо. B.C. пишет: мне до Сталина как до китая семь верст плыть До Китая гораздо дальше. А вам уж точно со Сталиным не сравниться по уму. И читать его мысли вы не умеете. Поэтому не стоит вам говорить от его имени. B.C. пишет: не надо врать - НЕТ так "кроме"..)) для СССР))) Есть. Читайте Берлинский пакт внимательно. Особенно статью 5. B.C. пишет: Радио , части СВЯЗИ вообще к войне - на сборах мая-июня не были задействованы)) Не знали?))) И что? У нас штатных частей связи не было? Только на отмобилизованных вся надежда? Без запасников воевать не сможеи? B.C. пишет: ПАВЛОВ в 3 часа только дал команду вскрывать пакеты. Кому? Конкретно, кому он дал такую команду? Хацкилевичу? Сомневаюсь. B.C. пишет: Захаров же - имено САМОСТОЯТЕЛЬНО вскрыл пакт Послевоенные мемуары, они такие мемуары. Заливает Захаров про самостоятельность. А вы и повелись. B.C. пишет: Есть и те которые и инициативу проявляют и войну выигрывают потом))) Это кто войну выиграл? Захаров, что ли? Да на его участке немцы до 2-го июля вообще не наступали. Было время подготовиться. И то не справился. Пришлось отступать, как и всем остальным. B.C. пишет: у них НЕ БЫЛО "приграничных" дивизий Что такое приграничные дивизии? Определите термин, пожалуйста. B.C. пишет: они не выводили растягивая Говорю же - они планировали нападать главными силами, а не армией вторжения. Поэтому и не растягивали. B.C. пишет: да пилять - НЕ БЫЛО ТАКИХ приказов 19 июня - вскрыть пакет в 3 часа 22 июня)))) А я и не говорил, что такие приказы были. У ГШ был план развёртывания. В штабах округов командование было полностью в курсе всех деталей плана. Москва даёт заранее команду штабам округов на начало развёртывания, а уж они в ночь на 22-е отправляют пароль на вскрытие пакетов в нужные корпуса. В какие и в какое время по плану положено, в те и отправляют. Что тут сложного? B.C. пишет: МИН немцы не ставили ПЕРЕД своим нападением Да пофиг на немцев. Вы, всё равно, точно не знаете, что они там делали, а что нет. Вы не знаете, и я не знаю. О чём мы, вообще, разговариваем? B.C. пишет: А ПАКЕТ то ТУТ ПРИЧЕМ???))) Вывести можно куда угодно и БЕЗ пакета Можно. А можно и по пакету - разницы никакой практически. С пакетом проще - пароль передал, и всё. И шифровать ничего не нужно. Быстро и надёжно. B.C. пишет: базар пошел о ПрибОВО вот и привел))) Базар был, что Сталин бить первым не хотел. Вы это доказывали минами в ПрибОВО. А потом вдруг вспомнили, что главный удар из КОВО был запланирован. B.C. пишет: видите - и тут наступление - в ОТВЕТ Вижу. Конечно, в ответ. Ведь когда эту директиву писали, уже знали, что немцы напали. B.C. пишет: При том что в сводке на 10 часов (а была сводка и на 14 часов тоже) - ТУТ немцы вполне активно наступают))) В той сводке немцы несколькими дивизиями всего наступают. Для такого расклада Дир. 3 вполне нормальная. B.C. пишет: МИНЫ ЖЕ СТАВИТЬ ПРИКАЗЫВАЛОСЬ 8 и 11 АРМИЯМ 19 июня - ПО ВСЕЙ границе Там не было написано, что по всей границе. B.C. пишет: Не взывая мосты при этом раньше времени))) Странно, правда? Мины ставим сплошняком, а мосты оставляем. Что-то тут не так. Не находите? Хотя о чём это я? Конечно, предатели виноваты. B.C. пишет: ПОСЛЕ нападения Германии В ПП нет таких ограничений. B.C. пишет: на случай ожидаемого нападения Германии сие и делалось Если бы нападение было ожидаемым, то сажали бы тупо в окопы. Чего по лесам-то прятаться? Развёртывание шло с соблюдением тайны и всех мер скрытности и маскировки.
dlshzw75: marat пишет: Мы собирались выяснить чего же немцы хотят. А как мы собирались это выяснять? Пассивным ожиданием? marat пишет: Неразумность возникла от неопределенности с планами немцев. И нашим нежеланием влезать в войну на данном этапе. Если разведка добывает оригинал Fall Barbarossa, то наверное что-то мы бы предприняли, кроме стягивания войск. Это понятно. Но есть ещё и риск получить то, что мы получили 22 июня. Как с этим-то быть? Или вы считаете, что никакого риска не видели? marat пишет: А так гадание на кофейной гуще - запугать Кремль, потребовать от него ресурсы и гарантии нейтралитета, запутать англичан перед высадкой и т.п. чушь. 1. Как можно сосредоточением войск запугать Кремль? СССР - это же не какая-то маленькая страна, слабая в военном отношении. 2. Опять же, чтобы требовать, сила нужна - сильный против слабого. СССР слабым не был. 3. Про нейтралитет, вообще не понял. Как это? 120 дивизий сосредоточили, чтобы гарантии нейтралитета потребовать? Поясните ход вашей мысли, пожалуйста. 4. 120 дивизий, чтобы англичан запутать? Как-то слишком хитро, не находите? Да и затратно. Да и чем их тут можно запутать? Главные силы сосредоточиваются у наших границ, а у них там практически пустой берег. Нет войск - нет и беспокойства, им и голову ломать незачем. Появятся войска, тогда и будут думать, зачем они тут. Это для нас головоломка, а не для англичан. Чего англичанам путаться от войск на другом конце Европы? Нету их против Англии, и слава богу. marat пишет: На мой взгляд отсутствие адекватных данных по намерениям немцев. Это причина для того, чтобы медлить, раздумывать. Но не для того, чтобы сознательно отдать инициативу. marat пишет: Вообще собирали не конкретно на этот случай, а в соответствии с планированием стратегического развертывания ВС СССР на случай войны с Германией. Т.е. сосредоточить до 258 дивизий из 303 на Западном ТВД. Вообще-то, до 271 по "мартовскому" плану было. И это, действительно, был перспективный план. На 1942 год, как минимум. И торопиться тут не нужно было - время-то ещё было до 1942 года. Вот к чему, например, было снимать в 1941 году все войска с внутренних округов и тащить их на Украину, если близкой войны не ждали? А вот если возникла опасность близкой войны, не в отдалённом будущем, а уже в этом году, то тогда усиление Западных округов имеет смысл. И 258 дивизий - это уже майский план. Как видим, подсократили тут силы. Вероятно, и сроки подсократили. Поэтому и поехали армии из внутренних округов на запад. marat пишет: А вот с 9 июня как раз на этот случай "вдруг Германия нападет". "Вдруг нападёт" - это слишком опасно, как я уже и сказал. Тем более, что немцы ускорили перевозки. Нет, на мой взгляд, решение уже было принято - и после 9 июня развёртывание начали для нашей операции, чтобы "ни в коем случае не дать инициативы Германскому Командованию..."
B.C.: marat пишет: "Сроки готовности в районах сбора" - пехота - "2 ч летом и 3 часа зимой" МК - 2 летом и 4 зимой)) Идиот, готовность к выходу из лагеря по приказу. Так сколько времени им потребуется на занятие окопов если они в ЭТОМ районе уже находятся - выведенные с 11-18 июня туда??)) Нормативы по ПП вам приводить или сами найдете - для дивизий ?? Надеюсь понимаете НАСКОЛЬКО этот вывод сокращал сроки ВЫВОДА в окопы уже?)) marat пишет: На КАКОЙ срок Жуков писавший что Германия уже готова в ближайшее время напасть - предлагает врезать первым? В любой. ДАТУ которую Жуков предложил для нападения первыми - для готовности с теми мероприятиями что он предложил делать и что делать и начали по этому плану - лето 42-го что ли??))) marat пишет: альфа и омега советского планирования - мы первыми мобилизуемся и сосредотачиваемся для первого удара. вот что значит - с резунами передоз общения)) ТАК НА КАКОЕ ЧИСЛО Жуков предложил нападать первыми??)) marat пишет: Просто к маю вдруг выяснилось, что немцы имеют развернутый тыл и отмобилизованную армию. Чтобы не допустить удара немцев первыми, нам надо...далее по тексту. это вы ДУРАК или наш ГШ за дебилов держите?? ЭТО КАК они в ГШ только к маю ЭТО увидели - если немцы ВОЮЮТ уже больше года и ДЕМОБИЛИЗАЦИЙ не устраивали для вермахта тылы не сворачивали вообще никакие)))???)) Вы в дурости что нападение не ждали что не знали о готовящемся нападении и т.п -- вообще до маразма готовы дойти?))) marat пишет: воздух сотрясаете и портите только Все что хотел я сказал. Захочу еще добавить - добавлю. уж лучше помалкивайте))) А то как чо ни брякнете - оборжутся все))) В середине апреля писать стал Жуков с Василевским сей план так что не в мае только увидели в ГШ что немцы могут напасть оказывается - если чо))) marat пишет: О этого - ЗАЧЕМ войска выводили внутренних округов ?? Давайте документы кого и зачем до этого выводили. ))) с середины мая решили а чуть позже начали - кого и куда выводили - не для отражения нападения Германии а типа - просто так?))) Или - чтоб напасть первыми ??))marat пишет: ДО этого - ЗАЧЕМ войска выводили внутренних округов ? Какие когда и куда. Если что забайкальский округ и ДВФ как бы не сразу на запад поехали. вы по руская не понимайт?? Вопрос был - ЗАЧЕМ, а не куда??)))
B.C.: dlshzw75 пишет: решение уже было принято - и после 9 июня развёртывание начали для нашей операции, чтобы "ни в коем случае не дать инициативы Германскому Командованию..." и КАКОГО числа мы должны были не дать инициативы немцам если дата 22 июня поперла в сводках разведки валом с ЭТИХ чисел как раз??)) dlshzw75 пишет: ПОСЛЕ нападения Германии В ПП нет таких ограничений. ПП не пишут если нападать собираются первыми. Они не нужны в этом случае))) dlshzw75 пишет: Если бы нападение было ожидаемым, то сажали бы тупо в окопы. Чего по лесам-то прятаться? Развёртывание шло с соблюдением тайны и всех мер скрытности и маскировки. чтоб не получит обвинение в АГРЕССИИ)) Но я так понял что вы и этого не понимаете - почему нельзя было ПП вводить формальным приказом и пакеты вскрывать ДО 22 июня?))) dlshzw75 пишет: Странно, правда? Мины ставим сплошняком, а мосты оставляем. Что-то тут не так. Не находите? Хотя о чём это я? Конечно, предатели виноваты. не тупите - держали под НАШЕ наступление - ОТВЕТНОЕ))) dlshzw75 пишет: МИНЫ ЖЕ СТАВИТЬ ПРИКАЗЫВАЛОСЬ 8 и 11 АРМИЯМ 19 июня - ПО ВСЕЙ границе Там не было написано, что по всей границе. а армии сии - не по всей границе разве??)) Военный поймут как надо - ставить будут по плану))) плану установки минных полей)) для обороны))) подскажу - немцы мин не ставили - перед нападением ))) dlshzw75 пишет: В той сводке немцы несколькими дивизиями всего наступают. Для такого расклада Дир. 3 вполне нормальная. дир. 3 - это реализация плана Жукова ))) dlshzw75 пишет: когда эту директиву писали, уже знали, что немцы напали. а сама дир. - реализация предвоенного плана))) подскажу - ВСЕГДА в случае нападения и т.п - пытаются реализовать имено ПРЕДВОЕННЫЕ заготовки и планы)) И в первые сутки НИЧЕГО как бы не мешало этому))) Планы ВСЕГДА накрываются но - не впервые часы и сутки)) А немцы сами ахреневали - их планы работали и спустя неделю после 22 июня даже))) dlshzw75 пишет: Сталин бить первым не хотел. Вы это доказывали минами в ПрибОВО. А потом вдруг вспомнили, что главный удар из КОВО был запланирован. в ПрибОВО - вспомогательный но вы опять не желаете понимать - были планы что утвердил тиран а были те что ГШ самовольно пытались реализовать)) dlshzw75 пишет: ПАКЕТ то ТУТ ПРИЧЕМ???))) Вывести можно куда угодно и БЕЗ пакета Можно. А можно и по пакету - разницы никакой практически. С пакетом проще - пароль передал, и всё. И шифровать ничего не нужно. Быстро и надёжн в МИРНОЕ время это не нужно )) И - самое важное вы опять не желаете понимать - НЕЛЬЗЯ было пакеты вскрывать ДО нападения немцев - официально как и ПП вводить формально))) Вы знаете что будет если пакет вскрыт или ПП ввести формальным приказом - какой механизм будет запущен??)) подскажу - у Баграмяна гляньте)) dlshzw75 пишет: МИН немцы не ставили ПЕРЕД своим нападением Да пофиг на немцев. Вы, всё равно, точно не знаете, что они там делали, а что нет. Вы не знаете, и я не знаю. О чём мы, вообще, разговариваем? не ставили - успокойтесь)) и не предусмотрено это было в их плане НАПАДЕНИЯ - их ПРЕВЕНТИВНОГО вообще то удара как они в НОТЕ заявили))) dlshzw75 пишет: НЕ БЫЛО ТАКИХ приказов 19 июня - вскрыть пакет в 3 часа 22 июня)))) А я и не говорил, что такие приказы были. вы начали хрень сочинять что НА это были приказы 18 июня ))) - чтоб не признавать очевидное для всякого военного - пакеты в 3 часа вскрывали по приказу который на ЭТо пришел в ЭТИ же минуты из ГШ))) dlshzw75 пишет: уж они в ночь на 22-е отправляют пароль на вскрытие пакетов в нужные корпуса. В ВО ВСЕ армии)) ) ушел приказ на пакет- во все))) И не по плану мифического развертывания а по приказу на ЭТОиз ГШ)) Не вскрывают пакеты ы по планам)) ПО ПРИКАЗАМ сие деется))) ПП изучайте как это деется))) dlshzw75 пишет: они не выводили растягивая Говорю же - они планировали нападать главными силами, а не армией вторжения. Поэтому и не растягивали. в нашей дир. 3 - чуть НЕ ВЕСЬ округ попер ))) а приграничные - вывели)) Или вы думаете что в нашем ГШ не знали КАК нападать надо коли сами решили бы напасть??)) dlshzw75 пишет: у них НЕ БЫЛО "приграничных" дивизий Что такое приграничные дивизии? Определите термин, пожалуйста. те что по ПП границу закрывают в угрожаемый период в случае ожидания нападения противника ))) у немцев ТАКИХ дивизий не было вообще))) dlshzw75 пишет: кто войну выиграл? Захаров, что ли? Да на его участке немцы до 2-го июля вообще не наступали. Было время подготовиться. И то не справился. Пришлось отступать, как и всем остальным. хрень нести обящательно? Румыны СРАЗУ полезли и получив больше не совались больше а отходить ОдВО пришлось - спасибо драпу у соседей вообще то.. И таки да - это захаровы войну и выиграли а не кирпаносы кузнецовы и им подобные.. просиратели.. И это Захаров 11 лет почти был нач ГШ - с другом Малиновским из ОдВО))) министре обороны)) dlshzw75 пишет: Заливает Захаров про самостоятельность. А вы и повелись. пакет он вскрыл а в дир. б.н., о нем не было ничего еще))) И - а на зхрена ему было быне написать что вскрыл он по планам каким то - ОБОРОНЫ например в коих типа было прописано - вскрыть самому по мере необходимости до нападения можно??)) Успокойтесь - он описал как было реально - ПАКЕТ вскрывать ка ки ПП вводить НЕЛЬЗЯ было по политическим мотивам в те дни)) Не поняли есчо - почему??)) Подскажу - Жуков 11 июня просил тирана ввести ПП а тот ответил ему - вы ахренели - .... устроить хотите))) dlshzw75 пишет: ПАВЛОВ в 3 часа только дал команду вскрывать пакеты. Кому? Конкретно, кому он дал такую команду? Хацкилевичу? Сомневаюсь. в армии )) Хацкилевич же - самовольно это сделал как и Зашибалов.. Почитайте ответ Зашибалова внимательно)) КАК он это делал и почему делал - пакет вскрыл ДО ТОГО как ему НА ЭТО приказ принесли из корпуса его - а тем из армии приказали а тем - Павлов приказал))) в 3 часа.. dlshzw75 пишет: части СВЯЗИ вообще к войне - на сборах мая-июня не были задействованы)) Не знали?))) И что? У нас штатных частей связи не было? Только на отмобилизованных вся надежда? Без запасников воевать не сможеи? читайте и курочкиных - как они по этому поводу переживали .. чем им воевать - связь обеспечивать придется случись война)) dlshzw75 пишет: НЕТ так "кроме"..)) для СССР))) Есть. Читайте Берлинский пакт внимательно. Особенно статью 5. НЕТ ТАМ - ССР могет нападать первой НА всех подписантов Пакта - - порадуемся друг за дружку))) Этот пункт - о другом - мы пока пытаемся с ССР договориться против Англии)) dlshzw75 пишет: вам уж точно со Сталиным не сравниться по уму. И читать его мысли вы не умеете. Поэтому не стоит вам говорить от его имени. а вы пытаетесь)) А он в отличии от вас понимал почему НЕЛЬЗЯ было ПП вводить формально когда ему на это Жуков просил 11-13 июня и пакет вскрывать тоже и полную б.г. вводить ДО полуночи на 22-е))) тянул до последнего))) но разрешал при этом делать что надо военным )) dlshzw75 пишет: Им Сталин руки развязал, когда договорился с ними об этом весной 1941-го. Или вы всерьёз думаете, что они беседовали о том, о чём в пакте написано? так я и говорю - гений был - им руки развязал и тем что НАПАДАТЬ первым не собирался и однозначно об этом сказал япошкам))) Поэтому они забухали на радостях на вокзале а Гитлер обидился на них за этот нейтралитет - Сталин прикрылся от обвинений в агрессии если чо))) dlshzw75 пишет: они обсуждали вопрос нейтралитета - мы вас не трогаем, а вы нас не трогаете. если мы первыми врежем - то ПРИДЕТСЯ Токио выполнять ПАКТ с Гитлером))) dlshzw75 пишет: Токио НИКАК не помогал немцам Ну, и ладно. Не помогал - и хрен с ними. а если бы мы напали первыми на Германию то ПРИШЛОСЬ бы ему помогать японцам)) По ПАКТУ))) dlshzw75 пишет: То что было в 45-м это уже политические заявы чтоб с Токио порвать Ну, вот видите, вы не такой уж и непонятливый - можете же "политические заявы" разглядеть, когда вам это нужно. так Пакт уже накрылся ) С Германией покончено уже а нам курилы возвращать пора))) политические условия изменились ))) dlshzw75 пишет: нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии И что из этого следует? Нам нужно их задобрить, монополистов этих? Подставиться под удар Гитлера, чтобы любовь англо-американских империалистов заслужить? Или вы что-то другое хотели сказать? Поясните. Насрат на дюбов)) Главное что Гитлеру не стали помогать отктыто а на - стали . И ОТКРЫТО пошли на военый союз с нами а не с Германией - в том числе и пока Гитлер у власти - они помогать НАМ будут официально а не Германии))) Заигрывать БУДЕТЕ с англами - ибо у ВАС НЕТ Союзнкиов ВООБЩЕ кроме монголов и тувы)) dlshzw75 пишет: веруете поди что ДЕСЯТКИ покущений на Гитлера немцы типа сами организовывали??))) Получилось? его смерть и не было целью в ТОТ момент. Так - периодически напоминали чтоб не пытался уклонится от войны с нами. Или - сами гимлеры такие покушения фабриковали чтоб свою ценность повысить))) Момент настал - в июле 44-го но тут точно всевышний вмешался - спас урода чтоб США и Англия с немцами не вступили в союз против НАС))) По ЭТОЙ же причине Сталин отменил смерть Гитлера в 43-м))) dlshzw75 пишет: мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии Речь политика. У них другая терминология. Когда политик говорит о нападении другой стороны, он вовсе не имеет ввиду то же самое, что имеет ввиду военный. слов внезапное для военых - НЕЖДАНЧИК что ли??))) dlshzw75 пишет: у Лондона - НЕТ постоянных врагов На тот момент враг у них был - и это был Гитлер. И никуда исчезать он не собирал это ТОТ которого они и притащили во власть и которого тащили на ССР??))
marat: dlshzw75 пишет: А как мы собирались это выяснять? Пассивным ожиданием? А вы предлагаете развязать войну, которая вот никак не уперлась нам прям сейчас? Сбор материалов и активизация разведки. Ну или дождаться. dlshzw75 пишет: Это понятно. Но есть ещё и риск получить то, что мы получили 22 июня. Как с этим-то быть? Или вы считаете, что никакого риска не видели? Это дилемма. Политическое руководство о последствиях своих решений не догадывалось и о свыше 20 млн потерь с отбрасыванием страны на десяток лет назад не знало. В принципе меры принимались, но по факту оказались недостаточными. Как пишет командир 49 сд если бы предупредили хотя бы за 10 часов, все могло бы быть по другому. Но лучше сразу после молчания немцев 14 июня следовало начинать БУС. dlshzw75 пишет: 1. Как можно сосредоточением войск запугать Кремль? СССР - это же не какая-то маленькая страна, слабая в военном отношении. Запугивают войной после сосредоточения войск. Типа предъявят ультиматум, подкрепленный вооруженной силой. А мы должны быть готовы к такому. Вот со сроками не угадали. dlshzw75 пишет: 2. Опять же, чтобы требовать, сила нужна - сильный против слабого. СССР слабым не был. Но проигрывал в сроках сосредоточения. dlshzw75 пишет: Про нейтралитет, вообще не понял. Как это? 120 дивизий сосредоточили, чтобы гарантии нейтралитета потребовать? Поясните ход вашей мысли, пожалуйста. Ну было что-то в донесениях разведки про оккупацию Украины и Прибалтики в качестве гарантии нейтралитета СССР. Наверное еще и разоружение и отвод войск. Это же все шумовая завеса немецкого развертывания, которой кормила советское руководство советская разведка. dlshzw75 пишет: 120 дивизий, чтобы англичан запутать? Как-то слишком хитро, не находите? Нормально. Для вторжения выделялось 38 дивизий, в германской армии 207( а по донесениям доблестной разведки 287). Так что вполне. dlshzw75 пишет: Да и затратно. Какие уж затраты, все равно Франция все 200 дивизий не прокормит, надо рассредотачивать по территории. dlshzw75 пишет: Главные силы сосредоточиваются у наших границ, а у них там практически пустой берег. По данным разведки 120 на востоке, 120 на других фронтах и 40 в резерве. Выраженной группировки нет. То ли дело мы - 258 из 303 для войны на западном ТВД. dlshzw75 пишет: Главные силы сосредоточиваются у наших границ, а у них там практически пустой берег. Нет войск - нет и беспокойства, им и голову ломать незачем. Появятся войска, тогда и будут думать, зачем они тут. Это для нас головоломка, а не для англичан. Чего англичанам путаться от войск на другом конце Европы? Нету их против Англии, и слава богу. На это и расчет - думают что готовится нападение на СССР, а тут вторжение. Но это для Кремля, а не для англичан объяснение. dlshzw75 пишет: Это причина для того, чтобы медлить, раздумывать. Но не для того, чтобы сознательно отдать инициативу. Так какую инициативу отдать? Что, есть сведения что немцы нападут? Или почетный приз в виде развязывания ненужной войны? В принципе расчет на адекватность Гитлера - с ним же договорились, перетерли в Берлине, договорились продолжить разговор. У него не окончена война с Англией и тут вдруг он нападет на СССР, сам себе открыв второй фронт. Как вы справедливо заметили. СССР не слабая страна и кремлевские вожди именно так и считают. А с 1937 г еще и "если подойти к вопросу о возможных замыслах ГИТЛЕРА в отношении войны против СССР, то вряд ли можно допустить, чтобы ГИТЛЕР мог серьезно надеяться на разгром СССР. Максимум на что ГИТЛЕР может надеяться, это на отторжение от СССР отдельных территорий. И такая задача очень трудна и сколько-нибудь серьезно может мыслиться только при войне СССР на два фронта: на западе и на Дальнем Востоке. При этом успехи социалистической экономики СССР из года в год настолько велики, что и эти ограниченные военные цели германии и Японии станут скоро вообще неосуществимыми" ПЛАН ПОРАЖЕНИЯ. М.Н. Тухачевский, показания на следствии. dlshzw75 пишет: Вообще-то, до 271 по "мартовскому" плану было. Сколько смогли. Дополнительно можно перебросить из ЗакВО и САВО, если Турция будет нейтральной. При этом не забывайте, что в апреле расформировали 11 стрелковых дивизий. dlshzw75 пишет: Вот к чему, например, было снимать в 1941 году все войска с внутренних округов и тащить их на Украину, если близкой войны не ждали? Война в Европе уже идет. Что в нее придется вступить понимали, были вопросы со сроками. dlshzw75 пишет: А вот если возникла опасность близкой войны, не в отдалённом будущем, а уже в этом году, то тогда усиление Западных округов имеет смысл. Ну так вот 9 июня возникли подозрения и что, успели? А потом вопросы задают - почему все снабжение оказалось у границы. Хотели максимально сократить сроки развертывания с целью не дать инициативы немцам. dlshzw75 пишет: И 258 дивизий - это уже майский план. См. выше - в апреле сократили 11 стрелковых дивизий. dlshzw75 пишет: Поэтому и поехали армии из внутренних округов на запад. Вовсе нет. В мае еще не подозревали, иначе бы 16 армия не кружила по стране, поменяв три или четыре района выгрузки. Есть же воспоминания типа Лукин в Москве изучал турецкую границу(или иранскую) до перевозки войск. И потом якобы перебросился словами с Ершаковым - а я думаю кто у меня сосед? dlshzw75 пишет: "Вдруг нападёт" - это слишком опасно, как я уже и сказал. Все под контролем. Типа для нападения немцы сосредоточат 180 дивизий, в наличии 120, время есть. Это позже паника началась - вроде хотят напасть, а где еще 60 дивизий? Срочно выявить. dlshzw75 пишет: Тем более, что немцы ускорили перевозки. Особенности учета - после корректировки число немецких дивизий на 1(или 15) июня уменьшилось, поэтому скачок на 20-30 дивизий за месяц был просмотрен. Типа 1 мая 120, 1 июня после сверки опять 120 или 125 - рост незначительный. А что 1 мая было на самом деле около 85 не знали. dlshzw75 пишет: Нет, на мой взгляд, решение уже было принято - и после 9 июня развёртывание начали для нашей операции, чтобы "ни в коем случае не дать инициативы Германскому Командованию..." Мантры. Если бы решение было, то ввели бы БУС. По аналогии с ДВ в 1945 г.
B.C.: dlshzw75 пишет: Мы враги для западной цивилизации постоянно и неизменно. На протяжении веков. Тогда насрать нам на их мнение о нас. не во мнении дело))) И - на Западе еще и общественость была а она как раз на НАШЕЙ стороне была и с ней считаться надо было рузвельтам))) СЕГОДНЯ - там общественность не на нашей стороне - не против по нам и бонбой жахнуть - а тогда - ССР был ДЛЯ ВСЕХ светоч )) dlshzw75 пишет: ТАМ ВЕЗДЕ немцы напали ПЕРВЫМИ но мы инициативы не теряли и вполне справились Какими силами они там напали? Вы всё время упорно делаете вид, что не замечаете моих слов о полностью подготовленной операции. Это очень важно. Немцы не нападают малыми силами - все об этом знают уже. Уж в мае 41-го точно все в курсе были. и РАНЬШЕ знали вполне - как будут немцы нападать -- смотри речи Тимошенко и Жукова в ТЕ зимние дни))) dlshzw75 пишет: аранее немцы готовят операцию, разрабатывают детальный план, полгода готовятся, сосредоточивают силы, изучают и готовят ТВД, готовят материальные запасы, отлаживают взаимодействие, расписывают задачи для каждого, тренируют штабы, заканчивают оперативное развёртывание, и вперёд главными силами, прорывают фронт и в прорыв устремляются четыре танковых армии глубоко вклиниваясь в оборону противника, а следом идёт пехота, обеспечивая тылы и фланги танковых групп. Вот такого в этих учениях точно не было. И ни в каких наших планах, учениях и играх подобная ситуация даже близко не рассматривалась. Запомните это уже раз и навсегда. И хватит уже нести подобную чушь. а с ЧЕГО Т вы взяли что ЭТО НАДО расписывать за немцев - в условиях на КШИ??)) НАПАЛИ ТАКИМИ то силами а как они тами готовились ДА НЕ ВАЖНО сие для НАС)) вот охота за немцев всяку хрень додумывать)) НАПАЛИ ТАКИМИ ТО силами -значит подготовились и время у них на это было вполне))) коли решили нападать на ССР)) Но - читайте отчет пом нач контрразведки РККА - КАК на КШУ в ПрибОВО мутили наши подтасовщики - за немцев всякую хрень и выдумывая))) dlshzw75 пишет: Нарочно мы им отдавать инициативу не собирались. Ключевое слово - "НАРОЧНО". на КШИ майских ИМЕНО ОТДАЛИ и имено "НАРОЧНО"- инициативу - и ничего))) dlshzw75 пишет: ворили- смотрите предвоеный вывод войск и исполнение приказов ГШ и особено последние сутки))) Чо приказывали, то и творили. Иногда инициативу проявляли, но в рамках сути приказов. Никто предвоенные приказы не саботировал - это ваш бред. \ смотрите КАКИЕ приказы были и КАК они исполнялись - отчет Маландина в помощь))) dlshzw75 пишет: нейтралитета он опасался США а то что они ОТКРЫТО будут помогать немцам Бред. вы забыли что вы тупее тирана точно??))) dlshzw75 пишет: оенные знали и тот же Василевский сие писал - за неделю они в ГШ точную дату знали))) Бред. читайте Василевского))) dlshzw75 пишет: Маландин потом опрос провел и написал в августе 41-го - в ЖБД ЗФ - вместо боевого им-ва тащили уроды учебный хлам.. Это что же, Маландин им это в вину ставит? Докажите. Где это написано? Цитату точную жду. нет пилять- в заслугу))) ОТЧЕТ САМ найдите и читайте))) dlshzw75 пишет: есть приказ - ВЫВОЗИТЬ БОЕВОЕ ИМУЩЕСТВО а тащат мишени - то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ воинское. Запишите себе и запомните))) Это вы сами придумали или прочитали где? вы дурак? Пардонте - забыл что вы резун))) Есчо раз - если есть приказ - ВЫВОЗИТЬ БОЕВОЕ ИМУЩЕСТВО а тащат мишени - то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ воинское. Запишите себе и запомните))) dlshzw75 пишет: по ФАКТАМ видно = ПРИГРАНИЧНЫЕ начали выводить по ПП в связи с ОЖИДАНИЕМ нападения Не с ожиданием, а с возможностью. Где написано, что ждали нападение? Нигде не написано. Это вы решили, что кто-то что-то там ждал. Т.е. это вы постоянно выдумываете, что "кто там чо думали". ну хорошо - в связи с ВОЗМОЖНЫМ нападением Германии выводили наши войска по ПП с 8-11 июня)))) полегчало??))) dlshzw75 пишет: задрали вы с этими "провокациями")) НИГДЕ в приказах и т.п. доках НЕТ ничего о провокациях как главной задаче))) В других приказах и директивах нет, а в дир б/н - это одна из главных задач. это - ВАШЕ имхо неуча и батана) А теперь смотрите ЧО ТАМ видели начальники штабов ОКРУГОВ )) "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.№"№)) КАК ВИДИТЕ - НУ НИ СЛОВА про провокации как ГЛАВНОЙ задачи там не видит начштаба ))) АК чо ВАМ лично батану вслед за другими дебилами мерещится- держите при себе ... не важно сие вообще))) dlshzw75 пишет: НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ - кто там чо "ДУМАЛ" )) Так только дебилы да резуны делают))) Вы так всё время делаете. Вы кто после этого? Я?? Я слова САМИХ участников событий смотрю и привожу ))) МНЕ важно КАК они сие понимали ))) dlshzw75 пишет: это было в перовом Ледокале)) В следующих хренотенях он пишет - в переизданиях и т.п - святое дело было - напасть первыми и на Германию Врёте - не пишет он так. Ничего у него не поменялось Название его очередного высера - "Святое дело" - видели в магазинах?) Да и в переиздании Ледокала он не зашишает уже Гитлера ..з поумнел))) Так узнали уже - чем повышенная б..г от полной отличается ?? )) Поняли почему нельзя было ПП формальным приказом вводить и тем боле пакет вскрывать - ДО нападения??))
Сергей ст: Козинкин пишет: проснулся блин)) Приложение 19 гляньте в уроках и выводах - )) "Сроки готовности в районах сбора" - пехота - "2 ч летом и 3 часа зимой" МК - 2 летом и 4 зимой)) Полегчало ?))) Проветри свои мозги и прочти еще раз что ты только что процитировал. Нет тут НИКАКИХ окопов. И быть не может. Это нормативы совершенно на другие действия. Козинкин пишет: ЖБД 11 СК приводите ВЫ - и покажите пальчиком - где там подьем по тревоге ея ДО 4 часов утра показан. Треплоло)))) Какая самокритичная подпись. Теперь тебя буду так и называть - ТРЕПЛО. В ЖБД не должно быть записи от 22.06.1941 о подъеме по тревоге, т.к. корпус уже был поднят по тревоге ранее. И как таких идиотов на склады пускают.
B.C.: marat пишет: предлагаете развязать войну, которая вот никак не уперлась нам прям сейчас? Сбор материалов и активизация разведки. Ну или дождаться. делая все то что Жуков предложил делать в плане от 15 мая))) что и делали))) marat пишет: Политическое руководство о последствиях своих решений не догадывалось и о свыше 20 млн потерь с отбрасыванием страны на десяток лет назад не знало. типа пассивно ждали и ничего не делали в связи с ожидающимся нападением Германии ((( marat пишет: меры принимались, но по факту оказались недостаточными. Как пишет командир 49 сд если бы предупредили хотя бы за 10 часов, все могло бы быть по другому. Но лучше сразу после молчания немцев 14 июня следовало начинать БУС. МЕРЫ - были достаточны. Не вывод ЭТОЙ дивизии по ПП и ВСЕХ приграничных в ЗапОВО вообще - при ТОМ что в ДРУГИХ округах ВЫВОДИЛИ - это ВИНА Павловых. Хотя - учитывая что он требовал на очную ставку сразу же Тимошенко и Жукова)))) БУС и так были .. ТАК те сборы понимали САМИ военные . А чо вам кажется - ваши проблемы))) Запомните - НЕ ВАЖНО что вы там лично думаете как оно было )) смотрите КАК ЭТО понимали и САМИ очевидцы событий.. Смотрите ответы командиров хотя бы и тем боле - Захарова чью работ засекретили в 1969 годе))) В знаете ЧЕМ БУС реально от обычных сборов отличаются?)) Подскажу - на обычных партизанам оружие не выдают в казармы и не селят их ВМЕСТЕ со срочниками - не вводят их в экипажи и расчеты и роты))) Вот почему те сборы ВСЕ называли потом БУСами))) marat пишет: Запугивают войной после сосредоточения войск. Типа предъявят ультиматум, подкрепленный вооруженной силой. А мы должны быть готовы к такому. Вот со сроками не угадали. чушь. )) никто сроки не угадывал)) Спиритизмой в ГШ и Кремле не занимались в принципе)) marat пишет: проигрывал в сроках сосредоточения. а кто пытался ОБОГНАТЬ немцев в этом разве??)) marat пишет: шумовая завеса немецкого развертывания, которой кормила советское руководство советская разведка. и Сталин вам сказал что он повелся на сей шум??))) Чо вы все выдумываете - кто там чо думал и на что велся??))) Изучайте СОБЫТИЯ предвоеных дней и изучайте военое дело настоящим образом))) И не придется ВАМ гадать вообще))) marat пишет: по донесениям доблестной разведки 287 не наличие а - ВОЗМОЖНОСТИ Германии выставить столько))) - прописывалось в самих наших "планах"))) А то что разведка что то завышала не важно)) издержки профессии)) marat пишет: По данным разведки 120 на востоке, 120 на других фронтах и 40 в резерве. Выраженной группировки нет. чушь. Разведка против каждого округа и показывала - эти самые группировки))) Это и были - группировки))) И разведка - показывает количество а не группировки как раз)) А уже сами в ГШ военные и видят в этих дивизиях - то что надо - "групировки"))) marat пишет: думают что готовится нападение на СССР, а тут вторжение. Но это для Кремля, а не для англичан объяснение. типа - Сталин верил в это?? ВЕРИЛ Гитлеру но не верил разведке и василевским - о нападении возможном ??)) marat пишет: 9 июня возникли подозрения и что, успели? к чему успели или не успели? Приграничные начали выводить по ПП в том числе - - в ЭТИ же дни - прям как на КШИ в мае - месяц назад всего - что вам еще надо??))) Проблема была не в этом - успели или не успели вывести войска по ПП и особено пригрничные - хотя не вывод ВООБЩЕ в ЗапОВО приграничных был жопой полной .. Проблема - в самих планах - с ответкой Немедленой -- с разсмещением наших главных сил не против немецких главных. Что нивелировало вывод приграничных в принципе - растягивая их на границе от уставных..- marat пишет: иначе бы 16 армия не кружила по стране, поменяв три или четыре района выгрузки. НОТА была как только пошли эти армии - от немцев .. вот и кружили))) ВЫ опят вместо того чтобы выясни почему и как гоняли эту армию на самом деле - но не остальные - кинулись гадать и выдумывать ))) marat пишет: Лукин в Москве изучал турецкую границу(или иранскую) до перевозки войск. И??)) Может ТАМ угрозу некую и видели - от когоо??))) marat пишет: для нападения немцы сосредоточат 180 дивизий, в наличии 120, время есть. опять выдумываете за очевидцев - кто там чо ждал и думал по ЭТОМУ поводу??)) Или - покажете может -- КТО из очевидцев имено ТАК и мучался про эти дивизии и количества??))) Смогете на сей простой вопрос ответить ??))) marat пишет: паника началась - вроде хотят напасть, а где еще 60 дивизий? Срочно выявить. НУ!!)) ДОК предъявите - кто в панике бился и кто искал и где эти 60 дивизий??)) Вопрос не сложный??)) marat пишет: Типа 1 мая 120, 1 июня после сверки опять 120 или 125 - рост незначительный. А что 1 мая было на самом деле около 85 не знали. 1 мая НА ГРАНИЦЕ видели 120 дивизий??) ДОК покажете??)) marat пишет: сли бы решение было, то ввели бы БУС. По аналогии с ДВ в 1945 г. формально БУС как и полную б.н. и ПП - ввести НЕ МОГЛИ по политическим причинам))) Но вели по ФАКТУ- распорядительным порядком))) Может вы покажете - ЧЕМ полная б.г. от повышеной в коей в ТЕ дни войска и находились отличается??))) Что по ПП делается и чего НЕЛЬЗЯ было делать формально - в чем обвинял потом Гитлер в ноте 22 июня??))
B.C.: Сергей ст пишет: Нет тут НИКАКИХ окопов. И быть не может. Это нормативы совершенно на другие действия. ))) А для чего вывели приграничные по ПП - в ЭТИ районы сосредоточения=сбора??)) Сергей ст пишет: покажите пальчиком - где там подьем по тревоге ея ДО 4 часов утра показан. Треплоло)))) Какая самокритичная подпись. Теперь тебя буду так и называть - ТРЕПЛО. В ЖБД не должно быть записи от 22.06.1941 о подъеме по тревоге, т.к. корпус уже был поднят по тревоге ранее. ИДИОТ это ты батан - в ЖБД указывают ВСЕ события и подъем по ТРЕВОГЕ спящих - если и он был бы - ОТМЕТИЛИ бы в обязательном порядке ) А ТУТ ЭТОГО - НЕТ))) УКАЗАЛИ - их бомбили но не разбудили по дир. б..н -- по полной б.г.. )) И - а чем по ТВОЕМУ батан - полная б.г. отличается от повышенной в коей и были ТЕ дивизии до 22 июня??)) ПОТЕШЬ - батан старого военного)))
marat: B.C. пишет: Так сколько времени им потребуется на занятие окопов если они в ЭТОМ районе уже находятся - выведенные с 11-18 июня туда??)) 42, 49 и 113 сд порядка 30 часов. 87 и 45 сд порядка 4-6 часов(столкнулись с немцами при выдвижении к границе). 135 сд вообще не успела, её три батальона с двумя артдивизионами отдельно сражались.
marat: B.C. пишет: вы по руская не понимайт?? Вопрос был - ЗАЧЕМ, а не куда??))) Это вы не понимайт. Чтобы ответить зачем сообщите кого, когда и куда.
marat: B.C. пишет: И??)) Может ТАМ угрозу некую и видели - от когоо??))) Дурака учить только портить. вы прекрасны.
B.C.: marat пишет: сколько времени им потребуется на занятие окопов если они в ЭТОМ районе уже находятся - выведенные с 11-18 июня туда??)) 42, 49 и 113 сд порядка 30 часов. В ЗапОВО НИ ОДНОЙ приграничной по ПП не выводили вообще))) А вот в остальных - выводили свои приграничные - имено чтоб время им еще сократить))) marat пишет: 87 и 45 сд порядка 4-6 часов(столкнулись с немцами при выдвижении к границе). Это - КОВО))) И в обеих дивизиях вечером 21-го их пытались отвести от границы и ночью НЕ БУДИЛ их Кирпанос пока Пуркаев не приехал - пару часов у них украли минимум. Поднять их должны были по тревоге - ВСЕ - по дир. б.г..н. - по полной б.г. - около 2 часов а в 3 часа как и в ЗапОВО пакет вскрыть и нестись к позициям. С 3 часов плюс эти 4 часа по ПП на выдвижение - они бы успели в основную полосу обороны выйти пока их батальоны усиления границы которые должны были торчать с 5 мая на границе усиленные артдивизионами первыми принимали бой. 135-я не была приграничной . Её как второй эшелон выводили. и то что она сразу в бой вступила спасибо кирпаносам что не будили приграничные которые и не успели занять свои окопы и не задержали немцев пока вторые эшелоны будут выводиться. marat пишет: ЗАЧЕМ, а не куда??))) Это вы не понимайт. Чтобы ответить зачем сообщите кого, когда и куда. ВСЕ из внутренних округов шли на Запад - это к вопросу куда. Вопрос ЗАЧЕМ остался))) Армия Лукина была не единственой выводимой. ТАК - ЗАЧЕМ их выводили с мая на ЗАПАД?))) ведь по вашему нападение не ждали вообще на это лето в мае)))) а только 9 июня зачесались))) marat пишет: может ТАМ угрозу некую и видели - от когоо??))) Дурака учить только портить. вы прекрасны. вы правы - вас учить бесполездно))) С резунами меньше общайтесь - уже дурости от них набрались многия))) По резунам и по вашему - войска с мая начали выводить чтоб напасть ПЕРВЫМИ на Германию)) Ведь угрозы нападения от Германиимне видели их планов не понимали их группировок не знали и не видели и т.п.))) А вот 9 июня увидели вдруг что немцы оказывается и сами напасть могут и истерично зачесались в Кремле))) ТАК??))) Так чо там с 1 мая - скока там видели немецких дивизий против ССР - 120 и столько же и 21 июня видели??)) А еще - по вашему - ДУМАЛИ в ГШ что раз нет расчетных под 200 то и нападать не станут немцы в 41-м??) и поэтому сроки вторым эшелонам указали поэтому - к 1 июЛя и типа РАНЬШЕ этой даты нападение не ждали в ГШ и Кремле??))) ВЫ чо уважаемый очередной фантазер спиритист не стали отвечать на мои вопросы простые - обписались что ли??))) Ну коли так то не влезайте в разговоры взрослых - а то на тявкание похоже больше мелкое а как вас спросишь про какие весчи вам не удобные - в окустья сразу сбегаете)))
dlshzw75: marat пишет: А вы предлагаете развязать войну, которая вот никак не уперлась нам прям сейчас? Сбор материалов и активизация разведки. Ну или дождаться. Да, я именно это и предлагаю. И уверен, Жуков был того же мнения. Вот Сталин - тут вопрос. Война, конечно, нам не упёрлась, но наша доктрина военная и наши планы были заточены именно под такую ситуацию - "если враг навяжет нам войну...". А я считаю, что своим сосредоточением немцы войну нам именно навязывали. marat пишет: Как пишет командир 49 сд если бы предупредили хотя бы за 10 часов, все могло бы быть по другому. Но лучше сразу после молчания немцев 14 июня следовало начинать БУС. Да не было бы по другому. Это он погорячился. И БУС бы не помог. Когда противник сосредоточивает против места будущего прорыва силы, в несколько раз превышающие наши, тут практически без шансов. Особенно если учесть, что противник этот - немцы. Могло помочь, если бы мы начали боевые действия в мае. Вот просто так, не готовясь. Мы войну начали бы неподготовленными. Но и немцы к ней тоже не были бы готовы. И ещё неизвестно, чем всё тогда кончилось бы. Но шанс у нас тогда был. marat пишет: Запугивают войной после сосредоточения войск. Типа предъявят ультиматум, подкрепленный вооруженной силой. Нет, нет, нет - ультиматум не аргумент. Не ждал Сталин ультиматумов, это можно сказать с вероятностью близкой к 100%. Это же он всем твердил, что нынче войны не объявляются, а ультиматум - это объявление войны фактически. marat пишет: ПЛАН ПОРАЖЕНИЯ. М.Н. Тухачевский В 1937 ситуация была несколько иной. Хотя настроения нашей элиты показывает вполне. marat пишет: Вовсе нет. В мае еще не подозревали, иначе бы 16 армия не кружила по стране Там ещё 19 армия была. Решение по ней недели за три до войны было принято, вроде. Она тоже по стране кружила? Всё это кружение - маскировка, имхо. marat пишет: Все под контролем. Типа для нападения немцы сосредоточат 180 дивизий, в наличии 120, время есть. Это позже паника началась - вроде хотят напасть, а где еще 60 дивизий? Срочно выявить. Вот это самый сильный аргумент, я считаю. Действительно, не считали, что 120 немецких дивизий - достаточная сила для нападения. marat пишет: Мантры. Если бы решение было, то ввели бы БУС. По аналогии с ДВ в 1945 г. Не факт. В 1945 мы уже учёные были. А в 1941 ради маскировки могли и без БУС попытаться. По старой схеме. Сперва армия вторжения, затем отмобилизование и развёртывание главных сил под прикрытием вторжения.
marat: B.C. пишет: В ЗапОВО НИ ОДНОЙ приграничной по ПП не выводили вообще А в КОВО две. В ЛВО ни одной. И что сказать-то хотели? B.C. пишет: Это - КОВО))) Пулувать. Вы спросили время, теперь объясняете почему оно вам не нравится. B.C. пишет: Поднять их должны были по тревоге - ВСЕ - по дир. б.г..н. - по полной б.г. - около 2 часов а в 3 часа как и в ЗапОВО пакет вскрыть и нестись к позициям. Ага, готовность к выполнению приказа от 1 до 2 часов. Плюс до оборонительных позиций 5-15 км. B.C. пишет: 135-я не была приграничной . Её как второй эшелон выводили. и то что она сразу в бой вступила спасибо кирпаносам что не будили приграничные которые и не успели занять свои окопы и не задержали немцев пока вторые эшелоны будут выводиться. А Сталину/Жукову/Тимошенко спасибо сказать не хотите? За то что не подняли вечером 21 июня B.C. пишет: ВСЕ из внутренних округов шли на Запад - это к вопросу куда. Ну вот изо всех приведите хоть одну конкретную. B.C. пишет: Вопрос ЗАЧЕМ остался Так на вопрос кого, когда и куда не ответили. Если в общем, то как бы рубеж Днепра это ни о чем. А некоторые на рубеж Осташков-Спас-Демянск. B.C. пишет: Поднять их должны были по тревоге - ВСЕ - по дир. б.г..н. - по полной б.г. - около 2 часов а в 3 часа как и в ЗапОВО пакет вскрыть и нестись к позициям. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить. (Лев Николаевич Толстой, поручик артиллерии) Если уж даже приграничные дивизии не вывели в районы, близкие по ПП, то о чем можно говорить. B.C. пишет: ТАК - ЗАЧЕМ их выводили с мая на ЗАПАД? Кого их? Танковые дивизии 5-го мк выводили в города Сибири для замещения стрелковых дивизий. Потом планы еще раз поменяли. Потом еще раз. Вполне укладывается в оргмероприятия в соответствии с планами стратегического развертывания ВС СССР на случай войны с Германией. B.C. пишет: По резунам и по вашему - войска с мая начали выводить чтоб напасть ПЕРВЫМИ на Германию) Не, это по вашему. Сам придумал, сам победил, сам радуешься - тихо сам с собою. ))) B.C. пишет: Так чо там с 1 мая - скока там видели немецких дивизий против ССР - 120 и столько же и 21 июня видели??)) А еще - по вашему - ДУМАЛИ в ГШ что раз нет расчетных под 200 то и нападать не станут немцы в 41-м А зачем вам как по моему, вы же все уже решили, ответили и победили. )))
marat: dlshzw75 пишет: Да, я именно это и предлагаю. И уверен, Жуков был того же мнения. Вот Сталин - тут вопрос. А зачем? Только не надо про свыше 20 млн и неизбежность войны, в Кремле об этом не знали. dlshzw75 пишет: А я считаю, что своим сосредоточением немцы войну нам именно навязывали. Жаль вас в Кремле не было. Чего бы так не считать через 77 лет после события. Было бы даже странно. Я считаю что шла "большая игра"(Димитров со слов Молотова) и нас немцы переиграли. dlshzw75 пишет: Да не было бы по другому. Это он погорячился. Да было бы. По крайней мере могли сидеть в окопах, готовые к отражению нападения, с готовыми карточками огня, а не готовить наступление по деблокированию оборонительных позиций без снарядов. dlshzw75 пишет: Когда противник сосредоточивает против места будущего прорыва силы, в несколько раз превышающие наши, тут практически без шансов. Особенно если учесть, что противник этот - немцы. Могло помочь, если бы мы начали боевые действия в мае. Вот просто так, не готовясь. Мы войну начали бы неподготовленными. Но и немцы к ней тоже не были бы готовы. И ещё неизвестно, чем всё тогда кончилось бы. Но шанс у нас тогда был. Вы путаете, речь совсем о другом. dlshzw75 пишет: Не ждал Сталин ультиматумов, это можно сказать с вероятностью близкой к 100%. Ждал, не ждал версии разные. Разведсводки он получал такие. dlshzw75 пишет: Это же он всем твердил, что нынче войны не объявляются, а ультиматум - это объявление войны фактически. Это мантры людей, которые не понимают о чем речь. Это о возникновении войны - раз и сползли. А так кризис с Польшей полгода. Но таки да, войну не объявляли, ультиматум Польше не предъявили. dlshzw75 пишет: В 1937 ситуация была несколько иной. Так там и пишется что социалистическое строительство крепчает и такая ситуация все более становится невозможной. )) dlshzw75 пишет: Там ещё 19 армия была. Решение по ней недели за три до войны было принято, вроде. Она тоже по стране кружила? Всё это кружение - маскировка, имхо. Да, да, маскировка. Только она не получилась - японцы сразу выявили переброску дивизий. 19 армия не к границе выдвинулась. Читал версию, что предназначалась для загона немецкого клина в Полесье - упираются в КиУР и получают удар во фланг. Типа маневры 1935 г ))) dlshzw75 пишет: Не факт. В 1945 мы уже учёные были. А в 1941 ради маскировки могли и без БУС попытаться. По старой схеме. Сперва армия вторжения, затем отмобилизование и развёртывание главных сил под прикрытием вторжения. У нас не было других прецедентов. Всегда объявляли БУС или предмобилизационные мероприятия - 1938 г, 1939 г и 1940 г. С чего бы вдруг тут решили в условиях отмобилизованной немецкой армии с развернутым тылом(т.е. может напасть в любой момент) решаем вдруг маскироваться. ))
marat: Кстати, в СССР в июне вполне были предмобилизационные мероприятия. По крайней мере в ПОВО так считали.
SVH: dlshzw75 пишет: 2. Моя идея - мы собирались нанести упреждающий удар, потому что немцы нас вынудили. Простите,коллега, но Ваша идея ничем по сути не отличается от резуновской. Еще один шаг в дебатах и Вы примените "автострадные танки" в аргументации. Вы просто подменяете мотивацию Сталина и только. А мотивацию, на мой взгляд, полностью определяет ответ на вопрос: когда Сталин узнал или принял решение,что Гитлер точно нападет в 41-м? Не может напасть по косвенным признакам и бу-бу-бу,а нападет без вариантов и условий.Именно в 41-м. Лично я думаю, что из ноты Шуленбурга 22.06. А все мероприятия НКО с февраля проводились без малейших признаков экстренного порядка типа "на всякий случай" и как аргументы для переговоров. dlshzw75 пишет: Гитлер захватил половину Европы. Лондон под бомбёжками. А мы - агрессор? Да тогда и такого понятия-то не было в международном праве. Оно появилось только в 1974 году. Устав Лиги Наций от 1920-го года Вам в помощь, как и исключение СССР из ЛН в 39-м за финнов. Другое дело, что коллега В.С. явно преувеличивает этот фактор для 41-го. Очевидно же, что наши дипломаты согласуют с Черчиллем любые действия СССР против Германии. А Моряк договорится с Рузвельтом.
dlshzw75: SVH пишет: Простите,коллега, но Ваша идея ничем по сути не отличается от резуновской. Разница в том, что Резуну не нужна истина, а мне нужна. Резун подгоняет решение задачки под готовый ответ. А я пытаюсь разобраться, как было на самом деле. И мне всё равно, кто в конечном итоге окажется прав - Резун, Козинкин или кто-то ещё. Хотя, конечно, теории, оправдывающие Гитлера или называющие наших генералов предателями, мне лично кажутся отвратительными. Но я готов принять одну из них, если найдутся доказательства, что всё так и было. Пока я вижу, что ни одна из них к истине не приближается. И я очень этому рад. А в идее упредительного удара я не вижу ничего плохого. Ну, хотели поймать немца, пока он "будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск". Нормальное желание. И могло бы получиться, кстати, будь мы чуть порасторопней. SVH пишет: А мотивацию, на мой взгляд, полностью определяет ответ на вопрос: когда Сталин узнал или принял решение,что Гитлер точно нападет в 41-м? Мотивация - это ответ на вопрос "Почему?". А не ответ на вопрос "Вследствие чего?". И к мотивации точная дата нападения немцев вообще не имеет отношения. Будущее знать заранее невозможно. Оно не предопределено. Оно вероятно. Очевидно, что точное знание о нападении Гитлера Сталин получил только 22 июня. И что из этого следует? Да ничего из этого не следует. У Сталина были свои мысли и планы. И он их пытался осуществить. Конечно, ему приходилось учитывать реальность. Он это делал, как умел - в меру способностей своих, и в меру доступности и достоверности получаемой им информации. Уж что он там нарешал, то и нарешал. А мы теперь живём с последствиями этих решений. Его решений и решений других людей, оказывавших влияния на события того времени. SVH пишет: А все мероприятия НКО с февраля проводились без малейших признаков экстренного порядка типа "на всякий случай" и как аргументы для переговоров. С февраля... может быть. Но 9 июня всё изменилось. Переговоры кончились. И любые аргументы были уже бесполезны. Мы пытались разговаривать, а в ответ - тишина. Всегда наступает такой момент, когда вместо людей начинает говорить оружие. Главное - вовремя сообразить, что мирным путём разрешить сложившуюся ситуацию уже не получится. И тут очень важно вовремя принять правильное решение, которое, возможно, спасёт множество жизней.
B.C.: marat пишет: В ЗапОВО НИ ОДНОЙ приграничной по ПП не выводили вообще А в КОВО две. В ЛВО ни одной. И что сказать-то хотели? Есчо раз для упоротых - в ПрибОВО - 7 дивизий и ДВЕ шли к своим местам. КОВО - 10 из 17-ти приграничных ОдВО - 7 а это все их приграничные))) ЗАПИШИТЕ себе и успокойтесь ЭТО - ЖБД подтверждают сие))) ВАМ сие не нравится- ваши проблемы)) marat пишет: Это - КОВО))) Пулувать. Вы спросили время, теперь объясняете почему оно вам не нравится. демагогии у резунов научились??)) Я показываю - почему они спали как и в ПрибОВО практически до нападения... спасибо генералм))) marat пишет: Поднять их должны были по тревоге - ВСЕ - по дир. б.г..н. - по полной б.г. - около 2 часов а в 3 часа как и в ЗапОВО пакет вскрыть и нестись к позициям. Ага, готовность к выполнению приказа от 1 до 2 часов. Плюс до оборонительных позиций 5-15 км. т.е не надо было и слава богу что генералы не поднимали армии? marat пишет: За то что не подняли вечером 21 июня Жуков ЛИЧНО звонил в каждый округ - предупреждал о нападении - около 18 часов э то было. Он же в 22 часа дал команду - ВСЕМ ждать важную шифровку. В 23 часа Тимошенко звонил в округа и в 24 часа Жуков опять звонил. в 1 час ВСЕ получили директиву о полной б..г - о боевой тревоге - без вскрытия пакета пока. Я так понял в армии вы ни дня не служили даже рядовым? Подскажу - если ВСЕ армии уже приведены в повышеную б.г. и выведены приграничные как докладывали с округов - в места сосредоточения по ПП с готовностью занять сами основные полосы обороны - предполья сами ДИВИЗИИ не занимали вообще вообще то - ТО ИХ осталось только поднять по тревоге переведя ВСЕ армии, ПВО и ВВС в ПОЛНУЮ б.г. - да вскрыть пакеты - и они свои полосы обороны ДОЛЖНЫ будут занять без проблем. А если ЭТО не произошло - то ко мне какие претензии?? Спасибо кленовым кирпаносвам коробковым скажите - что срывали и вывод и сорвали в ночь нападения подъем по тревоге. marat пишет: ВСЕ из внутренних округов шли на Запад - это к вопросу куда. Ну вот изо всех приведите хоть одну конкретную. ?????????? Хотите сказать что армии шли на китайскую границу с мая?)))
marat: B.C. пишет: Хотите сказать что армии шли на китайскую границу с мая?)) Хочу сказать что привести не можете. B.C. пишет: Есчо раз для упоротых - в ПрибОВО - 7 дивизий и ДВЕ шли к своим местам. На ваше несчастье сейчас нет нужды сидеть в ЦАМО, есть интернет и документы на памятьнарода. B.C. пишет: ЗАПИШИТЕ себе и успокойтесь ЭТО - ЖБД подтверждают сие))) ВАМ сие не нравится- ваши проблемы)) Ваши безудержные фантазии? нет, не подтверждают. B.C. пишет: Я показываю - почему они спали как и в ПрибОВО практически до нападения... спасибо генералм))) Плохо показываете, пригорок невысокий, так вы еще и в ямку умудрились залезть. За деревьями леса не видите. B.C. пишет: т.е не надо было и слава богу что генералы не поднимали армии? Сам спросил, сам ответил, сам радуется победе. B.C. пишет: Жуков ЛИЧНО звонил в каждый округ - предупреждал о нападении - около 18 часов э то было. Звонки к делу не подошьешь. Давайте журналы с записями. B.C. пишет: Он же в 22 часа дал команду - ВСЕМ ждать важную шифровку. И? Может он хотел сообщить чтобы баню готовили и девок парили. Вот и ждали до 2 часов. B.C. пишет: в 1 час ВСЕ получили директиву о полной б..г - о боевой тревоге - без вскрытия пакета пока. Возможно получили. А расшифровали когда? А последнему солдату когда доспать не дали? Дятел вы неисправимый. B.C. пишет: А если ЭТО не произошло - то ко мне какие претензии?? Действительно, кто к вам какие претензии выдвигает? У вас, батенька, мания. К доктору срочно. B.C. пишет: Спасибо кленовым кирпаносвам коробковым скажите - что срывали и вывод и сорвали в ночь нападения подъем по тревоге. Вы время прохождения телеграммы не пробовали просчитать?
dlshzw75: B.C. пишет: И Сталин решил первым напасть? 1. Не напасть, а нанести упреждающий удар. 2. Вы так и не доказали, что у него таких намерений быт никак не могло. Только мантры о том, что нас агрессорами назовут. Детский лепет. B.C. пишет: 1. к Чекунову 2. ИЗУЧАЙТЕ ФАКТЫ 3. А немцы... 4. плевать на идеи 5. смотрите ответ НАЧШТАБА 6. резунскую бредятину Демагогия B.C. пишет: В ОСНОВНУЮ полосу обороны они выходили А куда им ещё выходить? Основная полоса обороны - это линия УР. Есть ещё предполье. Других полос не было. Если готовишь наступление, будешь выводить поближе к границе. Выжидательные районы, как раз, в основной полосе обороны и будут, или рядом. B.C. пишет: доки давайте - что ТАК собирались нападать и первыми 1. Не нападать, а наносить упреждающий удар. 2. Вам какие доки нужны? Где подпись Сталина стоит - вторжение начать такого-то июня? Таких точно нет. B.C. пишет: дир. 3 смотрите - это реализация предвоенных планов В Дир.3. речь, как раз, о мехкорпусах в первую очередь. Не глубинным же СК предлагается там в атаку идти. Они бы и не смогли - им пешком до границы ещё пару дней шлёпать, как минимум. Только подвижные (моторизованные) войска могли нанести такие удары. B.C. пишет: по тревоге НАДО было по этой дир. б.н. - ВСЕ войска поднимать 1. Не все, а только те, которые ещё не подняты. Многие уже подняты были и так к тому времени. 2. Приведение в БГ - это просто выход в ближайший лесок с оружием. А надо ещё и позиции занять. При этом занимать предполье запрещалось. И в основной полосе оборону занимать тоже запрещалось. Только огневые точки, и то скрытно, чтобы немцев не провоцировать. А войска в глубине вообще можно не будить, хотя они по ночам и не спали, они к границе шли скрытно в это время. Ну, и чего вы носитесь с этой ПБГ? B.C. пишет: Главное 0- было их просто РАЗБУДИТЬ миниму в 2 часа. Они и так не спали. B.C. пишет: А уже следом и пошел приказ - вскрыть пакет и занять окопы. В 2.30))) Цитатку точную в студию - там, где про "занять окопы" говорится. B.C. пишет: Я так понял вы и разницы между полной б.г. (с ограничениями или без) - и на вскрытие пакета - не особо различаете))) Я всё различаю. С теорией у меня всегда полный порядок был - среди ночи разбуди, и я отвечу без запинки. Это вы там что-то мутите, сами себя запутали вконец уже, похоже. B.C. пишет: НЕ БЫЛО НИКОМУ такого приказа до 2.30 22 июня. Борзилов. B.C. пишет: НЕТ. Не было полной б..Г ДО дир. б.н. Была. B.C. пишет: Похоже вы разницы и между полной и повышеной - тоже не знаете)) А там - всего пара пунктов а тогда- ОДИН в общем был но - ВАЖНЫЙ и существенный и по приходу дир. б.н. его и начали исполнять ))) Опять юлите. Говорите прямо уже. Что за пункт вы там сочинили? B.C. пишет: Пришел - ВСЕМ как раз Документ в студию. B.C. пишет: По какому еще планы - вы об чем? Развёртывание шло по плану. Или вы считаете, что можно проводить развёртывание, не имея плана? Может, вы считаете, что никакого развёртывания не было? B.C. пишет: КАК можно написать и в каком плане - вскрыть 22 июня в 3 часа Ещё раз - в красном пакете содержался приказ на выход в район сосредоточения. Если есть план развёртывания, то в нём вполне может содержаться пункт "вскрыть пакет в такое-то время" или "вскрыть в день Н+4", например, где Н - день начала развёртывания. Т.е. такому-то соединению вскрыть на третий день в 3 часа ночи, а другому соединению на второй день в 23-00 и т.д., и т.п. Только успевай пароли на вскрытие передавать в назначенное время. В чёи проблема-то? B.C. пишет: вы почитайте что ОН писал а не что вы тут сочиняете)) Ничего не сочиняю - в 23-00 он собрал командиров и начал раздавать приказы. B.C. пишет: Захаров испугался получив в 1.15 и прочитав в 1.35 примерно дир. б.г. - его могли за самовольство с пакетом если бы не было нападения Германии и судить))) Приврал он насчёт испуга. B.C. пишет: )) маладэц))) Нападение не ждали к нему не готовились потому что САМИ напасть хотели и в 3 часа 22 июня пакеты вскрыли - чтоб напасть первыми ))) а тут немцы ВНЕЗАПНО-НЕОЖИДАННО так - напали ))) сцуки - на час опередили и никто не видел подготовки ИХ нападения у нас принципиально))) а тех кто предупреждал тирана и военных о возможном нападении - тех в пыль лагерную чтоб не растраивали тирана ))) Сам сочинил - сам себя опроверг. Молодец. B.C. пишет: 600 человек с 27 февраля прочитали Ну, и где там про вывод "ВОЙСК" по ПП без вскрытия по директивам и картам? Вы какие "ВОЙСКА" имеете ввиду? Войска Северо-Кавказского округа? Или может войска Приволжского округа? О каких войсках речь? Пишите конкретно. У нас было 4 западных округа. В каждом из них были приграничные дивизии, мехкорпуса первой линии, второй линии, резервы армий, глубинные дивизии, резервы округа, резервы за двумя округами. Ещё были резервы ставки ГК. Вы о каких сейчас пишете? B.C. пишет: только неадекват не увидит что ВЫВОД прошел видя что дивизия уже на рубежах))) Кого куда вывод прошёл у вас? B.C. пишет: вы спорите не понимая что я вам говорю Да как же вас понять, коли вы ничего не говорите? ))) "Паки, паки, иже херувимы..." B.C. пишет: и КАКОГО числа мы должны были не дать инициативы немцам если дата 22 июня поперла в сводках разведки валом с ЭТИХ чисел как раз??)) Понятия не имею, какого числа. Может, 23-го. Может, 25-го. Хрен его знает. Если бы поверили в дату - начали бы ещё раньше. Или в окопы всех посадили бы. БУС объявили бы. ПП в действие ввели бы дней за пять хотя бы. B.C. пишет: ПП не пишут если нападать собираются первыми. Они не нужны в этом случае))) ПП - это план обороны границы на случай внезапного вторжения противника. Смысл ПП - прикрытие сосредоточения и развёртывания войск. "ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11047 КОМАНДУЮЩЕМУ ПРИМОРСКОЙ ГРУППОЙ ВОЙСК О ПОРЯДКЕ ДЕЙСТВИЙ В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ ЯПОНИИ 26 марта 1945 г. В случае нападения японских вооруженных сил на Советский Союз Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Войсками Приморской группы (35-я армия, 1-я Краснознаменная армия, 25-я армия, 9-я воздушная армия) во взаимодействии с Тихоокеанским флотом упорной обороной не допустить вторжения противника на территорию Советского Союза, высадки и закрепления его на побережье от устья р. Тумень Улла до мыса Сосунова и обеспечить сосредоточение новых сил в Приморье. 2. При организации обороны обратить особое внимание на обеспечение бесперебойной работы железных дорог на территории фронта и наиболее прочное прикрытие направлений: иманского, лесозаводского, спасского, ворошиловского, а также районов Приморья — Барабашского, Хасанского, главной военно-морской базы Тихоокеанского флота Владивостока, Шкотово, Владимиро-Александровского, Ольги, Тетюхэ, Пластуна, Тернея. 3. В целях обеспечения нормальной работы железной дороги Хабаровск — Владивосток предусмотреть проведение операции силами 35-й армии и 1-й Краснознаменной армии с задачей овладения районом Хутоу, Мишань и прочно его за собой закрепить. 4. Тихоокеанский флот (без Северной Тихоокеанской [военной] флотилии), Иманский и Ханкайский отряды бронекатеров Амурской Краснознаменной военной флотилии подчинить в оперативном отношении командующему войсками Приморской группы. 5. Разграничительная линия с Дальневосточным фронтом и ответственность за обеспечение стыка между Приморской группой и Дальневосточным фронтом — согласно директиве Ставки от 19 марта за № 110461. 6. Руководствуясь настоящей директивой и директивой Ставки № 220061 от 31.03.1944 г.2, разработать подробный план обороны войск Приморской группы и Тихоокеанского флота, план операции по овладению районом Хутоу, Мишань и план взаимодействия Приморской группы и Тихоокеанского флота по обороне побережья Японского моря в границах Приморской группы. Разработанные планы представить в Генеральный штаб КА нарочным не позже 15 мая 1945 года. 7. К разработке планов допустить командующих, членов военных советов, начальников штабов и начальников оперативных отделов штабов Приморской группы и Тихоокеанского флота в полном объеме. Начальников родов войск и служб допустить к разработке только специальных разделов плана, без ознакомления с общими задачами Приморской группы и Тихоокеанского флота в целом. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. АНТОНОВ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 109. Л. 73, 74. Подлинник." Когда писалась эта директива, Сталин уже дал обещание союзникам вступить в войну с Японией. B.C. пишет: чтоб не получит обвинение в АГРЕССИИ)) Какой агрессии, сидя в окопах на своей территории? B.C. пишет: не тупите - держали под НАШЕ наступление - ОТВЕТНОЕ))) А мины? B.C. пишет: Военный поймут как надо - ставить будут по плану))) плану установки минных полей)) для обороны))) А как же наступление? Ответное... B.C. пишет: в ПрибОВО - вспомогательный Никакого удара главными силами в ПрибОВО запланировано не было. Только оборона. Ни главного удара, ни вспомогательного. B.C. пишет: в МИРНОЕ время это не нужно )) И - самое важное вы опять не желаете понимать - НЕЛЬЗЯ было пакеты вскрывать ДО нападения немцев - официально как и ПП вводить формально))) Бред. ПП писались с расчётом того, что их введут заранее. Это видно из текста самих ПП. Об этом только ленивый не писал ещё - и Сандалов, и Владимирский, и прочие. B.C. пишет: Вы знаете что будет если пакет вскрыт или ПП ввести формальным приказом - какой механизм будет запущен??)) подскажу - у Баграмяна гляньте)) Никакой механизм запущен не будет, если комдив вскроет свой пакет. Там только приказ на выход в район. Да ключи для шифров связи. Баграмян про окружные планы прикрытия писал, а не про пакеты соединений. B.C. пишет: ВО ВСЕ армии)) ) ушел приказ на пакет- во все))) И не по плану мифического развертывания а по приказу на ЭТОиз ГШ)) Докажите. B.C. пишет: Не вскрывают пакеты ы по планам)) ПО ПРИКАЗАМ сие деется))) А график прохождения приказов можно спланировать заранее. B.C. пишет: ПП изучайте как это деется Цитату. B.C. пишет: в нашей дир. 3 - чуть НЕ ВЕСЬ округ попер ))) Чушь. B.C. пишет: те что по ПП границу закрывают в угрожаемый период в случае ожидания нападения противника ))) у немцев ТАКИХ дивизий не было вообще))) Были. В период сосредоточения войск те дивизии, которые прибыли первыми и находились ближе к границе, должны были организовать оборону, чтобы прикрыть сосредотчение остальных в случае внезапного нападения Красной Армии. B.C. пишет: Румыны СРАЗУ полезли Смишно. Гы-гы-г )))) B.C. пишет: пакет он вскрыл а в дир. б.н., о нем не было ничего еще))) И - а на зхрена ему было быне написать что вскрыл он по планам каким то - ОБОРОНЫ например в коих типа было прописано - вскрыть самому по мере необходимости до нападения можно??)) Успокойтесь - он описал как было реально - ПАКЕТ вскрывать ка ки ПП вводить НЕЛЬЗЯ было по политическим мотивам в те дни)) Не поняли есчо - почему??)) Подскажу - Жуков 11 июня просил тирана ввести ПП а тот ответил ему - вы ахренели - .... устроить хотите))) Я ничего не понял. Вы у Кличко русскому языку учились? "Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все..." B.C. пишет: Хацкилевич же - самовольно это сделал Докажите. B.C. пишет: читайте и курочкиных Цитату. B.C. пишет: Этот пункт - о другом - мы пока пытаемся с ССР договориться против Англии)) Бред. Там чётко написано - Берлинский пакт не распространяется на отношения с СССР. B.C. пишет: он в отличии от вас понимал Опять вы от его имени. Вы не он. Бросьте. B.C. пишет: если мы первыми врежем - то ПРИДЕТСЯ Токио выполнять ПАКТ с Гитлером))) Ага щаз - прям побежали япы, волосы назад... B.C. пишет: Главное что Гитлеру не стали помогать отктыто а на - стали . И ОТКРЫТО пошли на военый союз с нами а не с Германией - в том числе и пока Гитлер у власти - они помогать НАМ будут официально а не Германии))) А зачем им нам помогать? Зачем англо-американским империалистам, подталкивающим Гитлера к войне с СССР, заключать военный союз с СССР? B.C. пишет: Заигрывать БУДЕТЕ с англами - ибо у ВАС НЕТ Союзнкиов ВООБЩЕ кроме монголов и тувы)) Нахрена англам союзники? Они же Гитлеру помогать собирались открыто... Вы так сказали. B.C. пишет: слов внезапное для военых - НЕЖДАНЧИК что ли??))) Вы всё равно не поймёте. B.C. пишет: это ТОТ которого они и притащили во власть и которого тащили на ССР??)) То есть Гитлер - их друг, который их бомбил, и которого они много раз пытались убить? Всё понятно, чево уж... яснее некуда. B.C. пишет: ССР был ДЛЯ ВСЕХ светоч Все мозги разбил на части своей вывернутой логикой. То светоч, то враг лютый. Кто на ком стоял? B.C. пишет: и РАНЬШЕ знали вполне - как будут немцы нападать -- смотри речи Тимошенко и Жукова в ТЕ зимние дни А раз знали, нужно было в играх отработать. А вот хрен... Ни фига не отработали. Всякую лажу типа вторжения ограниченным числом пехотных дивизий с черепашьими темпами наступления отрабатывали вместо этого. B.C. пишет: НАПАЛИ ТАКИМИ ТО силами -значит подготовились и время у них на это было вполне))) коли решили нападать на ССР)) Это вы сами придумали или прочитали где? B.C. пишет: вы забыли что вы тупее тирана точно??))) Вы приписали тирану свои идеи. А теперь говорите, что я тупее его, потому что посчитал эти идеи бредом. Демагогия 80-го уровня. B.C. пишет: читайте Василевского))) Цитату. B.C. пишет: нет пилять- в заслугу))) ОТЧЕТ САМ найдите и читайте))) Цитату. B.C. пишет: Есчо раз - если есть приказ - ВЫВОЗИТЬ БОЕВОЕ ИМУЩЕСТВО а тащат мишени - то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ воинское. Запишите себе и запомните))) Ссылку на кодекс военного права, где это преступление прописано. B.C. пишет: ну хорошо - в связи с ВОЗМОЖНЫМ нападением Германии выводили наши войска по ПП с 8-11 июня)))) полегчало??))) Намного. B.C. пишет: "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, Это он про дир б/н, по вашему? Дык, не читали её в КОВО в это время. Её же только утром расшифровали. И чего там Пуркаев после войны написал? Что ему важным после войны показалось, то и написал. Да и память - штука ненадёжная. B.C. пишет: не важно сие вообще Ага. Просто бланк чем-то заполнить надо было, видать места свободного дохрена в директиве было - вот и писали всякую хрень, первое, что в голову придёт, всё равно никто читать не станет, а если станут, то сами выберут, что исполнять, а что нет. B.C. пишет: МНЕ важно КАК они сие понимали ))) НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ - кто там чо "ПОНИМАЛ" )) Так только дебилы да резуны делают))) B.C. пишет: почему нельзя было ПП формальным приказом вводить и тем боле пакет вскрывать - ДО нападения??)) Вот им заняться больше нечем было, как сочинять всякие планы, которые вводить в действие нельзя будет. У них типа времени до хрена, вот и сочиняли всякую шнягу неисполнимую. А настоящий план обороны сочинить забыли, который можно было вводить ДО нападения, которое ЖДАЛИ (да ещё и дату точно знали).
Юрист: dlshzw75 пишет: Никакого удара главными силами в ПрибОВО запланировано не было. Только оборона. Ни главного удара, ни вспомогательного. Я бы не утверждал это однозначно. Судя по всему 11 А, должна была наносить удар на Сувалки с момента введения ПП в действие.
dlshzw75: Юрист пишет: Я бы не утверждал это однозначно. Судя по всему 11 А, должна была наносить удар на Сувалки с момента введения ПП в действие. Ну, это же силами прикрытия должна была операция совершаться. Ограниченные силы. Частные цели операции. До окончания нашего сосредоточения и развёртывания. А после окончания развёртывания главных сил только оборона.
B.C.: marat пишет: Вопрос ЗАЧЕМ остался Так на вопрос кого, когда и куда не ответили. Если в общем, то как бы рубеж Днепра это ни о чем. вопрос остался - ЗАЧЕМ на РУБЕЖ Днепра выводить то решили - ВЫ могете ответ дать прямо а не увиливая? marat пишет: Поднять их должны были по тревоге - ВСЕ - по дир. б.г..н. - по полной б.г. - около 2 часов а в 3 часа как и в ЗапОВО пакет вскрыть и нестись к позициям. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. а КАК это отменяет необходимость вывода и последующих действий кирпаносов кленовых? marat пишет: Если уж даже приграничные дивизии не вывели в районы, близкие по ПП, то о чем можно говорить. ЕСЧО раз для упоротых и неруских)) В ПрибОВО ВЫВЕЛИ 7 - СЕМЬ - приграничных в районы по ПП плюс два их МК - об чем писали и в ЖБД потом . ЗапОВО - НЕ ВЫВЕЛИ ни одной поэтому там задница полная настала 22-го. КОВО - вывели 10 - ДЕСЯТЬ - из 17-их приграничных. ОдВО- вывели ВСЕ их приграничные куда надо - с 8 июня уже начали этот процес. ЗАПИШЕТЕ и на холодильник повесьте - чтоб не забывать сей ФАКТ))) marat пишет: Вполне укладывается в оргмероприятия в соответствии с планами стратегического развертывания ВС СССР на случай войны с Германией. т.е. на вопрос ЗАЧЕМ выводили войска с мая - все же смогли ответить - В ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии ??)))) marat пишет: войска с мая начали выводить чтоб напасть ПЕРВЫМИ на Германию) Не, это по вашему. Сам придумал, сам победил, сам радуешься - тихо сам с собою. ))) ну если вы уклоняетесь от простого вопроса - ЗАЧЕМ выводили - только остается ...))) marat пишет: с 1 мая - скока там видели немецких дивизий против ССР - 120 и столько же и 21 июня видели??)) А еще - по вашему - ДУМАЛИ в ГШ что раз нет расчетных под 200 то и нападать не станут немцы в 41-м А зачем вам как по моему, вы же все уже решили, ответили и победили. ))) коли вы чушь несете - то про 120 дивизий на 1 мая то про то что там кто думал НЕ ПРИВОДЯ ни одного подтверждения ВАШИХ фантазий на эту тему то остается только ....))
dlshzw75: B.C. пишет: В ПрибОВО ВЫВЕЛИ 7 - СЕМЬ - приграничных в районы по ПП Давайте вы по дивизиям с номерами напишете, где должна была находиться по ПП каждая дивизия, и где находилась в 4 утра 22 июня. Иначе это пустой разговор.
B.C.: marat пишет: в ПрибОВО - 7 дивизий и ДВЕ шли к своим местам. На ваше несчастье сейчас нет нужды сидеть в ЦАМО, есть интернет и документы на памятьнарода. кои мои слова и подтверждают. Могете опровергнуть ДОКУМЕНТАМИ что НЕ ВЫВОДИЛИ и не вывели 7 приграничных по ПП и они ждали нападение или только пустой треп от вас будет? marat пишет: ЭТО - ЖБД подтверждают сие))) ВАМ сие не нравится- ваши проблемы)) Ваши безудержные фантазии? нет, не подтверждают. трепом не опровергают документы ))) marat пишет: Я показываю - почему они спали как и в ПрибОВО практически до нападения... спасибо генералм))) Плохо показываете, пригорок невысокий, так вы еще и в ямку умудрились залезть. За деревьями леса не видите. Есть время поступления приказа а есть время когда войска - СОЛДАТЫ - были разбужены. Остальное - ваш треп пустой в защите тех кто НЕ ПОДНИМАЛ по тревоге свои армии - округа ))) marat пишет: т.е не надо было и слава богу что генералы не поднимали армии? Сам спросил, сам ответил, сам радуется победе. остряк из вас не ахти))) По делу у чо нить могете сказать?))) marat пишет: Жуков ЛИЧНО звонил в каждый округ - предупреждал о нападении - около 18 часов э то было. Звонки к делу не подошьешь. Давайте журналы с записями. показания свидетелей - суду хватит))) Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать))) marat пишет: Он же в 22 часа дал команду - ВСЕМ ждать важную шифровку. И? Может он хотел сообщить чтобы баню готовили и девок парили. Вот и ждали до 2 часов. я ж сказал - остряк из вас - так себе))) marat пишет: в 1 час ВСЕ получили директиву о полной б..г - о боевой тревоге - без вскрытия пакета пока. Возможно получили. А расшифровали когда? А последнему солдату когда доспать не дали? Дятел вы неисправимый. к 1.30 ВСЕ ее прочли - ВЕЗДЕ))) А теперь изучайте - в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов))) ПрибОВО - В 2 часа спали еще и спали до момента нападения практически. ЗапОВО - спали до 3 часов пока Павлово не дал команду вскрывать пакет по команде НКО. КОВО - спали до 3 часов минимум пока Пуркаев не стал ВМЕСТО Кирпаноса поднимать армии. Т..е - В ЭТИХ округах НЕ СТАЛИ поднимать войска в 2 часа уже по тревоге!!! Что является саботажем приказа НКО и ГШ - о полной б.г. ОдВО - Захаров не стал дожидаться прихода важной шифровки и поднял армию и пакеты вскрыл - в 1 час уже))) Это - просто ФАКТЫ))) marat пишет: срывали и вывод и сорвали в ночь нападения подъем по тревоге. Вы время прохождения телеграммы не пробовали просчитать? ДАВНО))) В книгах своих))) Начали отправлять с 0.30 и к 1-1.15 часу ВЕЗДЕ текст приняли а затем - ВЕЗДЕ текст дир. б..н прочитали в 1.30 МИНИМУМ командование ВСЕХ округов!!))) В КОВО текст расшифровать не могли и им по ВЧ связи довели - то что озвучил Пуркаев Покровскому))) В ЭТО ЖЕ время))) Так что - дятел - читайте книги не только исаевых)))
dlshzw75: B.C. пишет: ОдВО - Захаров не стал дожидаться прихода важной шифровки и поднял армию и пакеты вскрыл - в 1 час уже))) Если бы против Захарова стояла танковая группа, которая начала бы наступление утром 22 июня, то вы сейчас писали бы, что Захаров - предатель и саботажник, а войска ОдВО спали до самого начала вторжения немцев. Во всех округах действовали одинаково. Разница только в действиях противника.
B.C.: dlshzw75 пишет: Захаров не стал дожидаться прихода важной шифровки и поднял армию и пакеты вскрыл - в 1 час уже))) Если бы против Захарова стояла танковая группа, которая начала бы наступление утром 22 июня, то вы сейчас писали бы, что Захаров - предатель и саботажник, а войска ОдВО спали до самого начала вторжения немцев. Во всех округах действовали одинаково НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) В ЗапОВО ВСЕ САД были немцам уничтожены в пару дней но НЕ ВСЕ комдивы были растреляны за это.. Подскажу - те кто не выполнял приказ копца на отмену б.г. 21 июня те не были наказаны... Я так понял что вы не знаете чем отличается полная б.г. от повышеной и зачем ее вводили ТОЛЬКО по дир. б.н. ??? Изучайте руководящие документы и хронологию событий июня 41-го )) Пока что - вы ка и положено резуну подгоняете под ваше святое дело все имеющиеся факты))) Одно то что по вашему вывод войск по ПП в полосу обороны это ТОЛЬКО для нападения можно делать первыми чего стоит)))
marat: B.C. пишет: ВЕЗДЕ текст дир. б..н прочитали в 1.30 МИНИМУМ командование ВСЕХ округов!!))) И что? Есть еще армии, корпуса и дивизии. Когда последнего солдата разбудили? Вы как себе дальнейшие действия представляете - Павлов носится на мотоцикле по казармам и лично будит? B.C. пишет: В КОВО текст расшифровать не могли Ну вот видите, а говорите все. B.C. пишет: А теперь изучайте - в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. Вы что этим сказать хотите - генерал-предатели всех предали? B.C. пишет: я ж сказал - остряк из вас - так себе Я сомневаюсь что из вас даже кладовщик дельный был. B.C. пишет: показания свидетелей - суду хватит))) Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы выкладывайте что опровергать. Пока только набор ваших букв. B.C. пишет: Есть время поступления приказа а есть время когда войска - СОЛДАТЫ - были разбужены. И? Что сказать-то хотели? Генерал-предатели всех предали получается? Можете отследить кто и на каком этапе предал и директиву не отправил. Желательно документально, можно из показаний в суде. B.C. пишет: трепом не опровергают документы Видите ли, я не видел в ЖБД то что вы утверждаете. Так что пока это всего лишь ваш треп. B.C. пишет: кои мои слова и подтверждают. Могете опровергнуть ДОКУМЕНТАМИ что НЕ ВЫВОДИЛИ и не вывели 7 приграничных по ПП и они ждали нападение или только пустой треп от вас будет? Могу. Что мне с этого будет?
marat: B.C. пишет: В ЗапОВО ВСЕ САД были немцам уничтожены в пару дней но НЕ ВСЕ комдивы были растреляны за это.. Подскажу - те кто не выполнял приказ копца на отмену б.г. 21 июня те не были наказаны... Разгромили три сад - один погиб, один как бы продолжал руководить и лишь третий бежал в тыл и от шока видел немцев везде. За что и был арестован и предан трибуналу. Ну а там накрутили.
marat: B.C. пишет: вопрос остался - ЗАЧЕМ на РУБЕЖ Днепра выводить то решили - ВЫ могете ответ дать прямо а не увиливая? Когда решили? Вы можете документы привести?
marat: B.C. пишет: а КАК это отменяет необходимость вывода и последующих действий кирпаносов кленовых? Вами их бездействие никак не доказано. Наоборот носитесь с тем, что 10 из 17 вывели в КОВО и 7 из 10 в ПОВО. Предатели на 30% )))
B.C.: dlshzw75 пишет: Ещё раз - в красном пакете содержался приказ на выход в район сосредоточения. Если есть план развёртывания, то в нём вполне может содержаться пункт "вскрыть пакет в такое-то время" или "вскрыть в день Н+4", например, где Н - день начала развёртывания. Т.е. такому-то соединению вскрыть на третий день в 3 часа ночи, а другому соединению на второй день в 23-00 и т.д., и т.п. Только успевай пароли на вскрытие передавать в назначенное время. В чёи проблема-то? Вы ГДЕ сей брел прочли то??))) Придумали какой то план развертывания и в него впихнули положение о вскрытии пакетов какое то?))) ИЗУЧАЙТЕ ТО ЧТО БЫЛО а не то что ВАМ ХОЧЕТСЯ чтоб так было))) ИЗУЧАЙТЕ гребаные события предвоенных дней .. На остальные глупости ваши потом отвечу)) два часа уже отвечал писал и зараза слетел ответ вам .. про полную б.нг. и пр...)))
marat: B.C. пишет: т.е. на вопрос ЗАЧЕМ выводили войска с мая - все же смогли ответить - В ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии Список уже предоставили - кого, куда и когда вывели? Или обсуждаем коня в сферическом вакууме?
marat: B.C. пишет: ну если вы уклоняетесь от простого вопроса - ЗАЧЕМ выводили - только остается Если вы уклоняетесь от ответа кого, куда и когда, то мне-то чего напрягаться.)))
dlshzw75: B.C. пишет: Придумали какой то план развертывания Нет, блин - оперативный отдел в штабе для красоты существует, никаких планов они не составляют, а развёртывание без всякого плана проводят - чисто экспромтом.
B.C.: marat пишет: 10 из 17 вывели в КОВО и 7 из 10 в ПОВО. Предатели на 30% ))) Что такое ПОВО и какие 10 там чего вывели?)) marat пишет: ВЕЗДЕ текст дир. б..н прочитали в 1.30 МИНИМУМ командование ВСЕХ округов!!))) И что? Есть еще армии, корпуса и дивизии. Когда последнего солдата разбудили? Вы как себе дальнейшие действия представляете - Павлов носится на мотоцикле по казармам и лично будит? вы не дебил часом??)) Павлов по ТЕЛЕФОНУ штабы оповестил == правда не сказал - ПОДНИМАЙТЕ по тревоге солдат))) А дальше - ТЕМ БОЛЕ по ТЕЛЕФОНАМ поднимали вплоть до полков и батальонов))) ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. marat пишет: В КОВО текст расшифровать не могли Ну вот видите, а говорите все. вы не дебил точно? Я ж показал - ТАМ - в КОВО - по телефону Пуркаев вместо кирпаноса поднимал армии = в 3 часа сел на телефон . Им по ВЧ довели все что надо из ГШ - к 2 часам уже - читайте ОТВЕТ Пуркаева - как это было у них. marat пишет: А теперь изучайте - в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. Вы что этим сказать хотите - генерал-предатели всех предали? нет - они хотели чтоб о солдатики поспали напоследок в казармах Бреста например .. Вы точно не дебил ?? Как можно назвать действия командиров что самовольно отменяют б.г. 21 июня веденную Москвой ДО ЭТОГО?? marat пишет: в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. ни хрена вы не имеете. треп один пустой.. Даже то что находите на Памяти - ни хрена понят и оценить не в состоянии))) marat пишет: Я сомневаюсь что из вас даже кладовщик дельный был. так я им и никогда и не был))) marat пишет: Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы выкладывайте что опровергать. Пока только набор ваших букв. вы точно не дебил?))) уже показывал))) https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html изучайте события предвоенных дней и опровергайте - если могете - доками)) Хотя - совсем забыл - вы ж понять не в состоянии документы что видите перед собой))) marat пишет: Есть время поступления приказа а есть время когда войска - СОЛДАТЫ - были разбужены. И? Что сказать-то хотели? Генерал-предатели всех предали получается? Можете отследить кто и на каком этапе предал и директиву не отправил. Желательно документально, можно из показаний в суде. вы точно не дебил??)) А то ведь общение с резунами у голицына на вас похоже повлияло слишком плохо))) Директивы свои ВСЕ отправляли - кроме КОВО - в 2.30)) А вот телефонами "будили" только штабы - в 1.30 - в том же ЗапОВО и ПрибОВО - но не давали приказ - боевой тревоги НЕМЕДЛЕННО как требовала дир. б.н.)) в ОдВО в 21 час и пакеты вскрыли уже - поднятые по тревоге в полночь уже)) Павлов потом отбрехивался -- он неправильно понимал директивы наркома))) marat пишет: я не видел в ЖБД то что вы утверждаете. в каком из??)) ВЫ - и в дознании Маландлина НИЧЕГО не увидели()))) marat пишет: Могете опровергнуть ДОКУМЕНТАМИ что НЕ ВЫВОДИЛИ и не вывели 7 приграничных по ПП и они ждали нападение или только пустой треп от вас будет? Могу. Что мне с этого будет? ничего ибо не смогете ФАКТЫ вы опровергнуть))) и не пытайтесь))) marat пишет: азгромили три сад - один погиб, один как бы продолжал руководить и лишь третий бежал в тыл и от шока видел немцев везде. За что и был арестован и предан трибуналу. Ну а там накрутили. то что не сбежал - б.г. по команде Копца вечера 21 июня - и не отменял как раз))) marat пишет: ЗАЧЕМ на РУБЕЖ Днепра выводить то решили - ВЫ могете ответ дать прямо а не увиливая? Когда решили? Вы можете документы привести? начинается))) Чекунов уже приводил не раз)) И приведет в новом "трехтомнике" - по предвоенным планам и документам)))) потерпите... marat пишет: Вами их бездействие никак не доказан дир. б..н получена в какое время? Правильно - в 1.30 ее прочли уже ВСЕ командующие округами)) . А когда ОНИ подняли свои армии - не штабы ?? ПРАВИЛЬНО - дай бог ВСЕ -кроме ОдВО - около 3.30 дай бог были разбужены по тревоге)) ВЫ точно не дебил??)) спрашивает Лавров у собеседников часто)))
B.C.: marat пишет: ВЕЗДЕ текст дир. б..н прочитали в 1.30 МИНИМУМ командование ВСЕХ округов!!))) И что? Есть еще армии, корпуса и дивизии. Когда последнего солдата разбудили? Вы как себе дальнейшие действия представляете - Павлов носится на мотоцикле по казармам и лично будит? вы не дебил часом??)) Павлов по ТЕЛЕФОНУ штабы оповестил == правда не сказал - ПОДНИМАЙТЕ по тревоге солдат))) А дальше - ТЕМ БОЛЕ по ТЕЛЕФОНАМ поднимали вплоть до полков и батальонов))) ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. marat пишет: В КОВО текст расшифровать не могли Ну вот видите, а говорите все. вы не дебил точно? Я ж показал - ТАМ - в КОВО - по телефону Пуркаев вместо кирпаноса поднимал армии = в 3 часа сел на телефон . Им по ВЧ довели все что надо из ГШ - к 2 часам уже - читайте ОТВЕТ Пуркаева - как это было у них. marat пишет: А теперь изучайте - в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. Вы что этим сказать хотите - генерал-предатели всех предали? нет - они хотели чтоб о солдатики поспали напоследок в казармах Бреста например .. Вы точно не дебил ?? Как можно назвать действия командиров что самовольно отменяют б.г. 21 июня веденную Москвой ДО ЭТОГО?? marat пишет: в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. ни хрена вы не имеете. треп один пустой.. Даже то что находите на Памяти - ни хрена понят и оценить не в состоянии))) marat пишет: Я сомневаюсь что из вас даже кладовщик дельный был. так я им и никогда и не был))) marat пишет: Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы выкладывайте что опровергать. Пока только набор ваших букв. вы точно не дебил?))) уже показывал))) https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html изучайте события предвоенных дней и опровергайте - если могете - доками)) Хотя - совсем забыл - вы ж понять не в состоянии документы что видите перед собой))) marat пишет: Есть время поступления приказа а есть время когда войска - СОЛДАТЫ - были разбужены. И? Что сказать-то хотели? Генерал-предатели всех предали получается? Можете отследить кто и на каком этапе предал и директиву не отправил. Желательно документально, можно из показаний в суде. вы точно не дебил??)) А то ведь общение с резунами у голицына на вас похоже повлияло слишком плохо))) Директивы свои ВСЕ отправляли - кроме КОВО - в 2.30)) А вот телефонами "будили" только штабы - в 1.30 - в том же ЗапОВО и ПрибОВО - но не давали приказ - боевой тревоги НЕМЕДЛЕННО как требовала дир. б.н.)) в ОдВО в 21 час и пакеты вскрыли уже - поднятые по тревоге в полночь уже)) Павлов потом отбрехивался -- он неправильно понимал директивы наркома))) marat пишет: я не видел в ЖБД то что вы утверждаете. в каком из??)) ВЫ - и в дознании Маландлина НИЧЕГО не увидели()))) marat пишет: Могете опровергнуть ДОКУМЕНТАМИ что НЕ ВЫВОДИЛИ и не вывели 7 приграничных по ПП и они ждали нападение или только пустой треп от вас будет? Могу. Что мне с этого будет? ничего ибо не смогете ФАКТЫ вы опровергнуть))) и не пытайтесь))) marat пишет: азгромили три сад - один погиб, один как бы продолжал руководить и лишь третий бежал в тыл и от шока видел немцев везде. За что и был арестован и предан трибуналу. Ну а там накрутили. то что не сбежал - б.г. по команде Копца вечера 21 июня - и не отменял как раз))) marat пишет: ЗАЧЕМ на РУБЕЖ Днепра выводить то решили - ВЫ могете ответ дать прямо а не увиливая? Когда решили? Вы можете документы привести? начинается))) Чекунов уже приводил не раз)) И приведет в новом "трехтомнике" - по предвоенным планам и документам)))) потерпите... marat пишет: Вами их бездействие никак не доказан дир. б..н получена в какое время? Правильно - в 1.30 ее прочли уже ВСЕ командующие округами)) . А когда ОНИ подняли свои армии - не штабы ?? ПРАВИЛЬНО - дай бог ВСЕ -кроме ОдВО - около 3.30 дай бог были разбужены по тревоге)) ВЫ точно не дебил??)) спрашивает Лавров у собеседников часто)))
B.C.: dlshzw75 пишет: оперативный отдел в штабе для красоты существует, никаких планов они не составляют, а развёртывание без всякого плана проводят - чисто экспромтом. почитайте в ПП - КАК Пакеты вскрывают))) НЕЛЬЗЯ пакет БОЕВОЙ вскрыть по мифическому плану оперотдела и тем боле округа если я вас верно понял )) ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать))) И мне надо ПОСЛЕ таких Ваших бредней про планы каких то оперотделов где забито вскрытие пакета на войну - ДАЛЬШЕ вам отвечать на остальные ваши глупости??))) По вашему - если в полосу обороны по ПП приграничную выводят то ТОЛЬКО чтоб оттуда она наступала - и после таких глупостей чо отвечать то?)) Неужто в полосу обороны по ПП ПРИГРАНИЧНАЯ для наступления выводится ?? У вас что - ВСЕ что делалось ТОЛЬКО что напасть первыми делалось ??)) Сталин с 10 июня получал полсотни данных от разведок РАЗНЫХ ведомств ТОЧНУЮ дату и время и чо ж он по вашему не врезал силами ВВС и МК по немцам - числа 21 июня а только выводил их по ПП??)) Неужто - типа не верил разведке потому что хотел ПОЗЖЕ напасть и все равно первым??)))
dlshzw75: B.C. пишет: вывод войск по ПП в полосу обороны это ТОЛЬКО для нападения НЕТ НЕТ НЕТ НЕ ТОЛЬКО НЕ ТОЛЬКО НЕ ТОЛЬКО Где вы у меня нашли, что ТОЛЬКО для нападения? Сами придумали? Я всегда говорил, что предвоенные наши действия можно интерпретировать ДВОЯКО. Вы их интерпретируете, как подготовку к обороне, я, как подготовку к упреждающему удару мехкорпусами. Насчёт поддержки удара приграничными вопрос остаётся открытым - может быть пойдут вслед за мехкорпусом, а может, как Клёнов говорил, и в одиночку мк пойдут, а приграничные в обороне останутся.
dlshzw75: B.C. пишет: ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать Тогда почему Павлов приказ отдал - вскрывать? Он - НКО или Кремль?
marat: B.C. пишет: Что такое ПОВО ??? Прибалтийский Особый. А вы что подумали? B.C. пишет: ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. А можно было? Что ж Кремль просто не позвонил? B.C. пишет: ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. Дооо, а инструкций для таких случаев у вас случаем нет? B.C. пишет: Как можно назвать действия командиров что самовольно отменяют б.г. 21 июня веденную Москвой ДО ЭТОГО?? Пустомеля. Документы есть? и т.д.
marat: B.C. пишет: показания свидетелей - суду хватит))) Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы тут воздух испортили, а я должен документами опровергать?
marat: B.C. пишет: Павлов по ТЕЛЕФОНУ штабы оповестил == правда не сказал Как учили из Кремля - ждите важное сообщение. Если оно настолько важное, то чего Кремль в открытую так не сказал?
marat: B.C. пишет: ничего ибо не смогете ФАКТЫ вы опровергнуть И зачем вы вопрос задавали? Я ответил, вы не поверили - вернулись к тому же моменту, с чего начали. Могли бы время сэкономить.
B.C.: dlshzw75 пишет: Где вы у меня нашли, что ТОЛЬКО для нападения? "" Основная полоса обороны - это линия УР. Есть ещё предполье. Других полос не было. Если готовишь наступление, будешь выводить поближе к границе. Выжидательные районы, как раз, в основной полосе обороны и будут, или рядом. "" ))))) Т.е - все таки- и для обороны модно выводить в полосу обороны ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии?)) Вы понять в состоянии что если приграничную выводят к границе и указывают ей - выйти в район предусмотреный ПП а до кучи она еще и растягивается по границе - то это уже не для нападения первыми??))) dlshzw75 пишет: Вы их интерпретируете, как подготовку к обороне, я, как подготовку к упреждающему удару мехкорпусами. и вот тут и надо смотреть на реальность - МОГЛИ ли мы бить первыми в ТЕ дни )) То что нападение будет на 20-е числа июня было уже макстимал но известно. Даже замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД время и дату, в округах дергались ожидая нападение то на 12 то на 17 то на 20 июня и доводили это в приказах даже до полков - и Сталин который по вашему хотел врезать первым упреждающе - НЕ СТАЛ это делать? И чо помешало ему - чо тянул то??)) ПОЛСОТНИ раз разведка РАЗНЫХ ведомств с 10 июня дала ДАТУ и время и чо Сталин тянул не нападая??))) ДО ЭТОГО - дата плавала и была не точной а тут ПОЛСОТНИ раз и Сталин не нападает - мечтает напасть первым но не нападает?? ВВС и МК - могут это начать в считанные часы - а Сталин тянет время и не нападает??))) А может проще все - И НЕ СОБИРАЛИСЬ нападать ИБО НЕ МОГЛИ - и потому и писали 19 июня - ставить мины но предполья занимать батальонами ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ??))) dlshzw75 пишет: Насчёт поддержки удара приграничными вопрос остаётся открытым - может быть пойдут вслед за мехкорпусом, а может, как Клёнов говорил, и в одиночку мк пойдут, а приграничные в обороне останутся. после нападения немцев от приграничных даже при уставной полосе - ничего не останется))) Поймите - НАВСЕГДА - НЕ МОГЛИ мы в ТЕ дни первыми нападать .. не могли))) НИКАКОЙ подготовки нападения первыми не вели но готовились к нападению немцев. ЧЕРЕЗ задницу, со срывам вывода войск когда вместо боеприпасов тащили учебный хлам а также срывая и вывод приграничных и МК в том числе - в ЗапОВО и МК единственый тоже с учебным хламом выводили - но вывод шел не под нападение первыми - упреждающий удар. Хотя военные именно о превентивном ударе грезили постояно и тем нагадили в подготовке к войне по полной... Изучайте ФАКТЫ июня. Дождитесь работу Чекунова - там будет бОЛЬШЕ фактуры в виде доков по июню чем я показал))) dlshzw75 пишет: ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать Тогда почему Павлов приказ отдал - вскрывать? Он - НКО или Кремль? а также ЭТО делали и в КОВО)) ПО КОМАНДЕ НКО)) Гурова ответ - в ЗапОВО - гляньте- ему на ТИМОШЕНКО сослались когда приказ о ПП, на пакет дали))) Не на Павлова а на Тимошенко)).. правда в 13 часов только ему приказ этот передали 22 июня))) А теперь вопрос и включаем логику коей резуны так обожают пользоваться = ПРИКАЗ Тимошенко на ПП был ПОСЛЕ 4 часов утра?? ТОЧНО НЕТ. Была дир. 2 в коей уже задачи ставились - в 7 часов утра)) И есть документы в коих видно - ПП в округах введен или ДО 4 часов или сразу после))) ДО 4 часов приказ Тимошенко был - в дир. б.н. ??)) НЕТ))) ТАМ только полная б.г. и отдельное указание в последнем пункте - НИКАКИХ других мер не принимать без команды. И это и есть - ЗАПРЕТ на вскрытие пакета..)) ТАК военные такие указания при в воде полной б.г. понимают)) И тут мы видим ФАКТЫ и в ЗапОВО и в КОВО пакеты вскрывают в ОДНО время - в 3 часа...))) И тут логику включайте - есть дир. б.н, есть дир. 2 и 3 -- а ГДЕ дир. 1??))) Жуков в 21 час 21 июня, уже предупредив округа о возможном нападении, да при том что в ПрибОВО в 20.30 стрельба на границе началась - нес с собой к Сталину директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года". Сталин ему- Ты опять ее принес? 11-го приносил и щас притащил... РАНО такую давать))) Давай другую пиши .. И пишется дир. б..н - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВ ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г.))) И Кузнецов ТАК и указал флотам - ПЕРЕЙТИ в готовность №1)) (16 июня он привел их в готовность №2)) и ВВС с ПВО в готовность №2 приводили ВЕЗДЕ с 18 июня...
B.C.: marat пишет: Что такое ПОВО ??? Прибалтийский Особый. А вы что подумали? да кто вас знает дятлов - ПрибОВО ... ПОВО ))) marat пишет: ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. А можно было? Что ж Кремль просто не позвонил? на пакет - звонили и не Кремль а НКО - Тимошенко - по ВЧ связи.. В ТУ ночь вообще Тимошенко с Жуковым с телефонами на расставались с вечера как начали звонить так до утра и названивали.))) В округах - ВСЕ по телефону поднимали свои части - ТАМ где хотели. А там где саботировали и - там шифровки слали и трава не расти)) А вы не знали что можно по телефону войска по тревоге поднимать ??)) И пакет вскрывать можно - по телефону дав команду и в полную б.г тем боле привести - - смотрите ответы .. там сие показано подробно у комдивов))) = как они это делали в ту ночь)) marat пишет: ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. Дооо, а инструкций для таких случаев у вас случаем нет? что такое Дооо??)) КАКАЯ вам инструкция нужна и на что? ЗАПРЕТА ЗВОНИТЬ НЕТ в армии - давать команду на полную б.г. и пакет)) Когда сидишь дежурным по части - КАЖДУЮ ночь обязательно округ дает сигналы проверки - ПО ТЕЛЕФОНУ - Запишите сигнал .. И слово кодовое диктуют дежурный по округу или помощник дежурного по округу - и набор цифирок до кучи))) А ты должен перезвонить в округ и подтвердить в течении нескольких минут - сигнал принял такой то по части дежурный))) Чаще - сигнал идет на узл связи части и дежурному по части ночной телефонист передает а дежурный в округ сразу лично и отзванивает- подтверждение приема ТЕЛЕФОНОГРАММЫ сообщает)) А потом надо сверить с таблицами в сейфе дежурного - за слов и група цифр пришла из округа в часть - учебные или - жопа пришла и пора войнушку начинать в части))) Если учебная группа - то командиру и не докладываешь вообще о ней а если пришла бы боевая - то сам сначала врубил бы сирену а потом звонил бы и командиру))) А если даже учебная пришла а дежурный сразу не позвонил в округ - сразу не дозвонисся- весь округ звонит и подтверждает и хер дозвонисся сразу иной раз - там истерика и вопли - Почему не подтвердили прием ТЕЛЕФОНОГРАММЫ???!!))) marat пишет: Как можно назвать действия командиров что самовольно отменяют б.г. 21 июня веденную Москвой ДО ЭТОГО?? Пустомеля. Документы есть? а в ы не знали что ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводили в повышенную б.г. по приказу МОСКВЫ а вечером 21 июня ее отменяли копцы - вы ЭТОГО не знали?? дятел вы уважаемый а не исследователь))) marat пишет: показания свидетелей - суду хватит))) Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы тут воздух испортили, а я должен документами опровергать? я ВСЕГДА приводя факты показывал и показываю источники -- доки или пр. источники и слова командующего МВО Тюленева о том что Жуков ДО посещения Сталина вечером 21 июня сообщил округам о нападении сославшись на разведку а не на гребаных перебежчиков - факт который опровергнуть вы не смогете))) marat пишет: Павлов по ТЕЛЕФОНУ штабы оповестил == правда не сказал Как учили из Кремля - ждите важное сообщение. дятел - ПАВЛОВ уже прочел директиву о полной б..г - это и есть то самое важное сообщение о котором ему довели как и всем в 22 часа еще - он в театре в это время торчал - которое ему прислали в 1 ночи и которое он прочел в 1.30))) Но Павлов ТОЛЬКО штабы разбудил в 1.30 а не сами армии привел в б.г. В протокол же он он врал - Я в 1.30 дал всем команду "Привести войск в боевое состояние" но это опровергают ответы командиров и те кто отвечал Маландину еще - ТОЛЬКО штабы он дал команду поднять ))) в 1.30 А вот в 3 часа он получив приказ Тимошенко по ВЧ связи - короткой командой - он пакет и вскрывал уже))) Надеюсь вы теперь поняли что ВЫ НАШЛИ на Памяти??))) дятел вы уважаемый а не исследователь)) marat пишет: Если оно настолько важное, то чего Кремль в открытую так не сказал? а дир. б.н. ЧЕМ вам не понятна? Тем боле если по ТЕЛЕФОНУ ВСЕ о ней параллельно звонили в округа - как Кузнецов на флота - поднял по телефону а потом и сам текст свой скинул им))) А потом в 2.30 ПО ТЕЛЕФОНУ естественно Тимошенко дал и команду на ПП , вскрывать пакет))) Или вы как и резуны будете веровать что Павлово и Пуркаев САМОЛИЧНО пакеты вскрывали - не по команде НКО??))) Ответ Гурова гляньте - ему принесли в 13 часов приказ со ссылкой не на Павлова а на ТИМОШЕНКО - на пакет и ПП))))
B.C.: marat пишет: ничего ибо не смогете ФАКТЫ вы опровергнуть И зачем вы вопрос задавали? Я ответил, вы не поверили так вы ж не опровергли мои слова по событиям июня НИКАК))) Только трепом дятла )))
marat: B.C. пишет: да кто вас знает дятлов - ПрибОВО ... ПОВО Можете предложить иную расшифровку? впрочем, вы знатный выдумщик. B.C. пишет: В округах - ВСЕ по телефону поднимали свои части - ТАМ где хотели. Фамилии, даты, номера частей, время... B.C. пишет: ЗАПРЕТА ЗВОНИТЬ НЕТ в армии - давать команду на полную б.г. и пакет Дятел, есть запрет передавать важную информацию открытым текстом. B.C. пишет: а в ы не знали что ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводили в повышенную б.г. по приказу МОСКВЫ а вечером 21 июня ее отменяли копцы - вы ЭТОГО не знали?? дятел вы уважаемый а не исследователь) Документы есть? Чтоб не дядя вася вспомнил и по секрету рассказал про горы хромовых сапог. B.C. пишет: источники и слова командующего МВО Тюленева Слова? Это как? Слово к делу не пришьешь. B.C. пишет: так вы ж не опровергли мои слова по событиям июня НИКАК Я ж вам написал - что мне с того? Насчет второго эшелона у Днепра - Закорецкий рисовал карту с местами выгрузки и жд линиями. Очень хорошо на рокаду вдоль фронта садятся места выгрузок.
B.C.: marat пишет: ПрибОВО ... ПОВО Можете предложить иную расшифровку? впрочем, вы знатный выдумщик. вы выдумали абревиатуру неверную а я выдумщик??)) marat пишет: В округах - ВСЕ по телефону поднимали свои части - ТАМ где хотели. Фамилии, даты, номера частей, время... мне тут ДВУХТОМНИК Чекунова привести ВЕСЬ??)))) Зашибалова читайте хотя бы ... КАК это было в ТУ ночь))) Я эти ответы пораньше Чекунова в полном виде приводил пораньше - в 2016 году еще))) в моем двухтомнике а Чекунов своей публикацией академической подтвердил как всегда - мои факты))) Или реально вы не способны понимать ответы командиров которые показывали как они по ТЕЛЕФОНУ получали приказы павловых и сами дальше приказывали?? marat пишет: ЗАПРЕТА ЗВОНИТЬ НЕТ в армии - давать команду на полную б.г. и пакет Дятел, есть запрет передавать важную информацию открытым текстом. дятел - ЕСТЬ правила передачи телефонограмм - сигналы - КОДОВОЕ слов и группы цифр в таких случаях))) ну блин... батаны)))) Когда сидишь дежурным по части - КАЖДУЮ ночь обязательно округ дает сигналы проверки - ПО ТЕЛЕФОНУ - Запишите сигнал .. И слово кодовое диктуют дежурный по округу или помощник дежурного по округу - и набор цифирок до кучи))) А ты должен перезвонить в округ и подтвердить в течении нескольких минут - сигнал принял такой то по части дежурный))) Чаще - сигнал идет на узл связи части и дежурному по части ночной телефонист передает а дежурный в округ сразу лично и отзванивает- подтверждение приема ТЕЛЕФОНОГРАММЫ сообщает)) А потом надо сверить с таблицами в сейфе дежурного - за слов и група цифр пришла из округа в часть - учебные или - жопа пришла и пора войнушку начинать в части))) Если учебная группа - то командиру и не докладываешь вообще о ней а если пришла бы боевая - то сам сначала врубил бы сирену а потом звонил бы и командиру))) А если даже учебная пришла а дежурный сразу не позвонил в округ - сразу не дозвонисся- весь округ звонит и подтверждает и хер дозвонисся сразу иной раз - там истерика и вопли - Почему не подтвердили быстро прием ТЕЛЕФОНОГРАММЫ???!!))) marat пишет: в ы не знали что ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводили в повышенную б.г. по приказу МОСКВЫ а вечером 21 июня ее отменяли копцы - вы ЭТОГО не знали?? дятел вы уважаемый а не исследователь) Документы есть? в виде ПРИКАЗОВ - есть конечно же)) На Памяти ищите и обрящете))) И я - привожу их))) Но вы ж не читаете ничего кроме исаевых поди))) Тады - ждите сборник доков от Чекунова..но боюсь вы и там ни хрена не увидите и не поймете))) marat пишет: Слово к делу не пришьешь. в суде - пришьют да так что не оторвешь))) marat пишет: так вы ж не опровергли мои слова по событиям июня НИКАК Я ж вам написал - что мне с того? совсем забыл - вы ж только как дятел чушь нести способны не способные понимать что в доках сами находите))) marat пишет: Насчет второго эшелона у Днепра - Закорецкий рисовал карту с местами выгрузки и жд линиями. Очень хорошо на рокаду вдоль фронта садятся места выгрузок. пробздецким сей картой все пытается доказать что выводили чтоб напасть первыми ибо дебил б..дь пан прозбдецкий - а вы чо скажете - ЗАЧЕМ выводили эти войска??)))
B.C.: marat пишет: есть запрет передавать важную информацию открытым текстом. кстати о дятлах)) что круче маршалов знают как он чо ДОЛЖНО быть))) Уважаемый - НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ то что по вашему батанскому имхо НЕУЧА ДОЛЖНО быть в армии)) Смотрите КАК ОНО есть и как БЫЛО в те дни НА САМОМ ДЕЛЕ)) Пуркаев : ""КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. ""__ Пуркаев по БОДО , открытым тестом доводит ПРИКАЗ во ВСЕ армии - "Действуйте по плану")) Что означает - вскрывайте свои пакеты на хрен и быстро))) А из армий - уже в корпуса ЗВОНЯТ и телефонограммами доводят -- Рокосовский: " Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. " В этот МК звонили из штаба 5-й арм и дежурный по штабу МК и принес Рокосовскому приказ - вскрывайте пакет))) И то что телефонограму "подписал" Владимирский - это просто оплошность тех кто отсылал телефонограммы с ЭТИМ приказом на пакет в корпуса этой армии)) Владимирский дал текст телефонистам а те и указали - отправил начоперотдела ))) Сам Владимирский писал потом что это Потапов лично в корпуса звонил с ЭТИМ приказом но это ерунда )) Потапов мог звонить конечно но проще телефонограмой передать через телефонистов - так быстрее будет)) А Потапов мог потом и отдельно звонить и проверять все ли приказ его полученный им от Пуркаева получили и поняли его)) Как Пуркаев убеждался что приказ дошел)))) А вор далее Пуркаве и показывает - ДЛЯ ДЯТЛОВ батанов что в будущем всякую херню будут сочинять как оно чо там было и должно быть))): "" . Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам. Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами). Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу. 4 вопрос: "" ))))) Изучайте ФАКТУРУ предвоенных дней))) Камков - МАЛАДЭЦ , правильный офицер - все как положено требует и в свои полки тоже поди шифровки потом слал а по сути - мудак полный и саботажник. В итоге - он своих бойцов не будил...
marat: B.C. пишет: вы выдумали абревиатуру неверную а я выдумщик Я виноват что вы ее не знаете? B.C. пишет: мне тут ДВУХТОМНИК Чекунова привести ВЕСЬ?? А там что, документы? ))) B.C. пишет: Зашибалова читайте хотя бы ... КАК это было в ТУ ночь) Так Резун тоже не сам придумал, а дед ему про горы сапог вспомнил. B.C. пишет: дятел - ЕСТЬ правила передачи телефонограмм - сигналы - КОДОВОЕ слов и группы цифр в таких случаях Угу, кодовое слово "на провокации не поддаваться" сами придумаете? Это не стандартное указание, это придумали штафирки в Кремле. B.C. пишет: Когда сидишь дежурным по части - КАЖДУЮ ночь обязательно округ дает сигналы проверки - ПО ТЕЛЕФОНУ - Запишите сигнал .. И слово кодовое диктуют дежурный по округу или помощник дежурного по округу - и набор цифирок до кучи))) Вас послушать так каждую ночь директивы из Кремля шлют. B.C. пишет: в виде ПРИКАЗОВ - есть конечно же)) На Памяти ищите и обрящете То есть вы не нашли. Как и я. )) B.C. пишет: в суде - пришьют да так что не оторвешь Так у вас следственное дело на руках? ))) B.C. пишет: пробздецким сей картой все пытается доказать что выводили чтоб напасть первыми ибо дебил б..дь пан прозбдецкий - а вы чо скажете - ЗАЧЕМ выводили эти войска??))) Может и дебил. Но и вы недалеко ушли, только в другую сторону.
dlshzw75: B.C. пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) Чем докажете?
marat: B.C. пишет: "КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Ну да. Только расшифровал к обеду. ))) B.C. пишет: Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. Ээээ, а как Пуркаев узнал о том что Кирпонос получил? Подслушивал за дверью? Или Кирпонос должен при живом начштаба все делать лично? ))) B.C. пишет: Пуркаев по БОДО , открытым тестом доводит ПРИКАЗ во ВСЕ армии - "Действуйте по плану")) Что означает - вскрывайте свои пакеты на хрен и быстро))) Вы даже только что процитированный текст пересказать не в состоянии - где там действуйте по плану? Четко и ясно - границу не переходить. Самолетам границу не пересекать. Вы хоть план прикрытия КОВО в руках держали, текст читали? B.C. пишет: В этот МК звонили из штаба 5-й арм и дежурный по штабу МК и принес Рокосовскому приказ - вскрывайте пакет))) И то что телефонограму "подписал" Владимирский - это просто оплошность тех кто отсылал телефонограммы с ЭТИМ приказом на пакет в корпуса этой армии)) Звонил уже после начала войны. B.C. пишет: Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. От подлец, от предатель! ))) Но в случае чего его бы не расстреляли.
B.C.: marat пишет: вы выдумали абревиатуру неверную а я выдумщик Я виноват что вы ее не знаете? обязан?)) ВЫ вообще практически по теме куда лезете не знаете и ничо))) терплю вашу дремучесть))) marat пишет: ДВУХТОМНИК Чекунова привести ВЕСЬ?? А там что, документы? ))) а по вашему - старички склеротики сказки расказывали?))) В отличии отт вас они за свои слова отвечали и их слова подтверждаются как раз доками вполне)) а вы - дятел анонимный и не боле - не знающий простых вещей))) marat пишет: Зашибалова читайте хотя бы ... КАК это было в ТУ ночь) Так Резун тоже не сам придумал сравнивать резуна с зашибаловыми? Это круто. продолжайте в том же духе ))) marat пишет: сигналы - КОДОВОЕ слов и группы цифр в таких случаях Угу, кодовое слово "на провокации не поддаваться" сами придумаете? Это не стандартное указание, это придумали штафирки в Кремле. так ине поддавайтесь)) Выполняйте что приказано -переходите в полную б..г.. занимайте огневые точки на границе а потом пакеты вскрывайте - и не поддавайтеся))) в чем проблема то?)) Для вас дятлов вполне верное указание - думать не надо - не поддавайтесь на провокации немцев ))) marat пишет: Вас послушать так каждую ночь директивы из Кремля шлют. Не из Кремля - дятел вы наш - из ГШ)) Между прочим - у дир. б.н. номера какие были при отправке - на шифртелеграмах??)) Не пятизначные?))) И это только 22 июня .. полночь))) впереди еще 8 дней июня))) marat пишет: виде ПРИКАЗОВ - есть конечно же)) На Памяти ищите и обрящете То есть вы не нашли. Как и я. )) вы - нет и не найдете их ибо и не ищите)) А тот же солонина - спец по ВВС )) - их нашел десятками и в книгах своих приводит))) И я привожу у него взяв))) Так что - ВВС, ПВО и флота БЫЛИ с 18 июня ПЕРЕВЕДЕНЫ в готовность № 2 о чем приказами доводили даже до комполков в округах))) А в ночь на 22 июня , по дир. б..г ихз перевели в готовность №1 . ДОЛЖНЫ были перевести копцы свои САД про этой директиве А копцы отменяли готовность №2 в ВВС своей властью. распуская летчиков с аэродромов по домам)) давая приказы отключать рации в ИАПах, а павловым в 1.30 врали что у них ВВС по директивам НКО уже в готовности и расредоточены. А в готовность №2 они ЕЩЕ раз привели свои САД аж утром только ))) ВЫ не знаете сих ФАКТОВ - ваши проблемы - или учите матчасть или -неча тогда суваться в тему в коей НОЛЬ вы))) marat пишет: в суде - пришьют да так что не оторвешь Так у вас следственное дело на руках? ))) у Чекунова а он всем желающим почитать их дает))) Уважаемый - на следствии и суде хватает ПОКАЗАНИЙ .. и ответы комдивов о том как и что они делали и какие приказы получали - хватит)) Не нравятся - опровергайте ..)) А пока - документы в виде приказов ИХ слова вполне подтверждают и Чекунов ВСЕ их слова подтверждает вполне ))) marat пишет: пробздецким сей картой все пытается доказать что выводили чтоб напасть первыми ибо дебил б..дь пан прозбдецкий - а вы чо скажете - ЗАЧЕМ выводили эти войска??))) Может и дебил. Но и вы недалеко ушли, только в другую сторону. конешна - я показываю что НАПАДАТЬ первыми не собирались и показываю что НА САМОМ деле было. )) marat пишет: "КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Ну да. Только расшифровал к обеду. ))) не к обеду а в 12.45 ее только шифровальщики расшифровали а читали ее потом кто или нет - уже и НЕ ВАЖНО))) Пуркаев ВСЁ что надо довел армиям в 3 часа ))) Читайте ЕГО ответ коли такой тупой - еще разок - как это было))) marat пишет: Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. Ээээ, а как Пуркаев узнал о том что Кирпонос получил? Подслушивал за дверью? Или Кирпонос должен при живом начштаба все делать лично? ))) Пуркаев вроде рускими буковками пишет?? Они для вас до сих пор не родные есчо??)) Он пишет - ПОЛУЧИЛ от Кирпаноса УКАЗАНИЯ о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, А ПОТОМ немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично.)) ЧО НЕ ЯСНО ТО ВАМ???))) На какой язык перевести слова генерала и нач штаба ОКРУГА коли по рускому и могучему не доходит никак??)) marat пишет: Вы даже только что процитированный текст пересказать не в состоянии - где там действуйте по плану? Четко и ясно - границу не переходить. Самолетам границу не пересекать. Вы хоть план прикрытия КОВО в руках держали, текст читали? так ТАМ ТАК И НАПИСАНО - ГРАНИЦУ ПЕРЕСЕКАТЬ САМОЛЕТАМИ и тем боле бойцами = ТОЛЬКО по дополнительному приказу. Эти допприказы - это дир. 2 и 3))) Вы чо - из села сюда забрели? Или общение с продбздецкими сапсем мозг повредило?? ВЫ хоть иногда отвлекайтесь от общения с ними))) Есчо раз - хосспадя-- раз для батанови дятлов с передозом общения с резунами - действовать по плану - это вскрывать пакет. Что и делал потом Рокосовский))) marat пишет: Звонил уже после начала войны. вы и лучше маршала знаете когда кто кому звонил ЕМУ?? мантруйте дальше))) Владимирский - "" В час ночи 22 июня 1941 г. управление 5-й армии во главе с начальником штаба генерал-майором Д. С. Писаровским убыло на полевой КП, подготовленный в лесу вблизи клх. Бытень (12 км юго-вост. Ковеля){40}, где к 3 часам 22 июня развернулось, имея проводную и радиосвязь со штабами соединений, пограничных отрядов и штабом КОВО (в Киеве). Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Лупке. Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2 часа 30 минут 22 июня. Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. На прием, расшифрование и зашифрование текста в нескольких штабных инстанциях ушло много времени, так необходимого войскам для их подъема по тревоге и развертывания на приграничном рубеже. Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО "не поддаваться ни на какие провокации", что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение — не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну{41}. "" )))) Насчет шифрования расшифрования Владимирский приврал -- тектс дир. б.н. к шифровальщикам попал только в 7.45 потому что их не было в Тернополе ночью еще, И Пуркаев и показал - КАК ОНИ узнали содержание этой директивы =- о полной б..гюи огневых точках и далее ))))) Так же приврал и то что не он а командарм звонил в корпуса тоже но - ДО нападения ВСЕ это делалось - ДО!!))) marat пишет: Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. От подлец, от предатель! ))) Но в случае чего его бы не расстреляли. а чо вы так запереживали то - Пуркаев то наврал всё вааще))) И - таки да ))) - в армии часто награждают непричастных и наказывают невиновных)) бывает... Кирпанос в итоге ГССом помер.. ((( а надо было и к стенке ставить... КМКОВУ повезло - в суете его выходка прошла мимо -- гне до него и его "принципиальности" было потмо .. В ОдВО Захаров спас своего ком ВВС который тоже выделываться начал - требовал ему письменый приказ. В итоге - Захаров убедил умника выполнять ЕГО приказ и тот не был растрелян КАК ВСЕ ком ВВС за начало войны...
B.C.: dlshzw75 пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) Чем докажете? не нравится - опровергайте)) Мне что - ТУТ все свои 7 книг по теме приводить??))) в сети все что надо сами найдете)) Ответы Покровскому командиров читайте - там комдивы и показывают - КАК все в ту ночь было на вопрос специально ПРО ЭТУ НОЧЬ заданный - Вопрос № 3. КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? Изучайте показания комдивов)))
marat: B.C. пишет: В ОдВО Захаров спас своего ком ВВС который тоже выделываться начал - требовал ему письменый приказ. В итоге - Захаров убедил умника выполнять ЕГО приказ и тот не был растрелян КАК ВСЕ ком ВВС за начало войны... Жжете напалмом. Птухина собирались снять еще до войны - Новиков 20 июня получил приказ выехать в КОВО. Копец может застрелился чтобы не попасть под суд за разгром, а может его тоже планировали убрать до начала войны. И не расстреляли двоих - Мичугина и Новикова. B.C. пишет: обязан? Раз великий написатель, то подразумевается. B.C. пишет: а по вашему - старички склеротики сказки расказывали?))) В отличии отт вас они за свои слова отвечали и их слова подтверждаются как раз доками вполне)) а вы - дятел анонимный и не боле - не знающий простых вещей Ну тогда причислим к документам старика-гуцула с горами хромовых сапог у границы. ))) Ну одному гуцул рассказал, второй сам "вспомнил". B.C. пишет: Выполняйте что приказано -переходите в полную б..г.. занимайте огневые точки на границе а потом пакеты вскрывайте - и не поддавайтеся) А в пакетах у нас что написано? не поддаваться на провокации? ))) B.C. пишет: Между прочим - у дир. б.н. номера какие были при отправке - на шифртелеграмах И что? 10000 одних курьеров, хотите сказать? B.C. пишет: А тот же солонина - спец по ВВС )) - их нашел десятками и в книгах своих приводит))) И я привожу у него взяв Солонин приводит? Вы с дуба упали, похоже. B.C. пишет: ДОЛЖНЫ были перевести копцы свои САД про этой директиве Вообще-то было приказано с рассветом. Но немцы не дураки были. B.C. пишет: у Чекунова а он всем желающим почитать их дает То есть у вас нет. B.C. пишет: конешна - я показываю что НАПАДАТЬ первыми не собирались Откуда вы это можете знать, если главные действующие лица мемуаров не оставили. )) B.C. пишет: Пуркаев ВСЁ что надо довел армиям в 3 часа Не знаю что он там довел, но приграничные дивизии выступили из лагерей только в 6 утра. B.C. пишет: Он пишет - ПОЛУЧИЛ от Кирпаноса УКАЗАНИЯ о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, То есть вы сейчас утверждаете что Кирпонос отдал распоряжение начштаба и тот выполнял его указание? А до этого утверждали что Кирпонос устранился от информирования нижестоящих командиров. B.C. пишет: так ТАМ ТАК И НАПИСАНО - ГРАНИЦУ ПЕРЕСЕКАТЬ САМОЛЕТАМИ и тем боле бойцами = ТОЛЬКО по дополнительному приказу. Ну и какие кодовые слова были на этот случай? Я вот помню читал что для подъема по тревоге были кодовые слова, типа Шторм-777, Буря, Молния(см. Рябышева). А вот на провокации не поддаваться, границу не пересекать - не, не помню. B.C. пишет: Что и делал потом Рокосовский Рокоссовский слава богу в 300 км от границы. Не успеет границу пересечь. Вы давайте про Алябушева, Федюнинского и прочих. B.C. пишет: Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. Вооот. А все почему? Потому что Москва обременила эту директиву требованием на провокации не поддаваться и границу без приказа не переходить, чего не было в подготовленном варианте действий. ))
B.C.: marat пишет: в пакетах у нас что написано? не поддаваться на провокации? ))) ?? чо сказать то хотите?))) Там написано что и Пуркаев показал и что в директиве ПрибОВО написано - пока стреляют но не лезут - не отвечать , а полезут - мочить но границу самим переходить только по отдельному приказу))) marat пишет: у дир. б.н. номера какие были при отправке - на шифртелеграмах И что? 10000 одних курьеров, хотите сказать? сами придумали какую то хрень и сами разоблачили и похихикали - над ВАШЕЙ же глупостью?))) marat пишет: их нашел десятками и в книгах своих приводит))) И я привожу у него взяв Солонин приводит? Вы с дуба упали, похоже. приводит.. . успокойтесь)) и я тоже привожу.... marat пишет: ДОЛЖНЫ были перевести копцы свои САД про этой директиве Вообще-то было приказано с рассветом. Но немцы не дураки были. вы с дуба рухнули : Нет ТАМ ТАКОГО - с рассветом приводить ВВС в б.г.))) ВЫ специально врете перевираете текст дир. б.н. по ВВС, или так - память склеротичная и вы теперь по себе командиров склеротиками считаете?? б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. )))) marat пишет: у Чекунова а он всем желающим почитать их дает То есть у вас нет. а зачем МНЕ следственные Дела??)) Я и так знаю - КАКИЕ приказы шли и КАК их исполняли копцы))) и как отменяли самовольно... marat пишет: я показываю что НАПАДАТЬ первыми не собирались Откуда вы это можете знать, если главные действующие лица мемуаров не оставили. )) они не нужны... и так все видно по событиям и фактам с документами)) marat пишет: Пуркаев ВСЁ что надо довел армиям в 3 часа Не знаю что он там довел, но приграничные дивизии выступили из лагерей только в 6 утра. и КАК это отменяет ФАКТ того что ДО НАПАДЕНИЯ Пуркаев отдал приказ на пакет ??)) marat пишет: ПОЛУЧИЛ от Кирпаноса УКАЗАНИЯ о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, То есть вы сейчас утверждаете что Кирпонос отдал распоряжение начштаба и тот выполнял его указание? А до этого утверждали что Кирпонос устранился от информирования нижестоящих командиров. прям вот так я и сказал - устранился от ИНФОРМИРОВАНИЯ подчиненных - нижестоящих командиров??)) Вообще то - то что Кирпанос НЕ ОТДАВАЛ приказов в АРМИИ - Пуркаев сказал))) И если бы Пуркаев не сел ЛИЧНО на связь то Кирпанос и дальше не отдавал бы приказа. И как показывают другие командиры КОВО Кирпанос и днем продолжал гадить - запрещал ответный огонь.. запрещал приведение в б.г.((( marat пишет: ТАМ ТАК И НАПИСАНО - ГРАНИЦУ ПЕРЕСЕКАТЬ САМОЛЕТАМИ и тем боле бойцами = ТОЛЬКО по дополнительному приказу. Ну и какие кодовые слова были на этот случай? вы дурак?? ОСОБЫЙ отдельный приказ на пересечение границы -- не кодовое слово которое вы шас придумали а директива типа №2))) marat пишет: читал что для подъема по тревоге были кодовые слова, типа Шторм-777, Буря, Молния(см. Рябышева). А вот на провокации не поддаваться, границу не пересекать - не, не помню. так и не должно быть))) кодовое слов - на пакет идет а дальше - обычные приказы - слова с рускими буковками))) marat пишет: Рокосовский Рокоссовский слава богу в 300 км от границы. Не успеет границу пересечь. Вы давайте про Алябушева, Федюнинского и прочих. чо заюлили то?? КОМАНДА ДО нападения пошла? ПОШЛА. Не в 2 часа Кирпанос как получил распоряжения ГШ а Пуркаев в 3.30 начал это делать - а ко мне какие претензии то??)) А как кто там дальше чудил если не выполнял и эти указания Пуркаева - отдельная история. Вам охота - вот и копайте ))) словоблуд вы наш))) marat пишет: Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. Вооот. А все почему? потому что ВЫ ТУПОЙ дятел()))) Дир. б.н. ТОЛЬКО в штабах округов расшифровывалась а это минут 20 максимум и в 1.30 ВСЕ командующие ЗНАЛИ суть директивы данной и даже Кирпанос который не мог расшифровать текст но ему ДОВЕЛИ из ГШ суть директивы)) - "" привести ВСЕ войска в полную б.г."))) ДАЛЬШЕ- на шифрование и т.п. НИКТО ВРЕМЯ НЕ ТРАТИЛ и тем более в армиях и ниже)) По ТЕЛЕФОНУ дальше шли приказы и если бы в 1.30 ВСЕ командующие - Кленовы Павловы Кирпаносы позвонили не штабы поднимать а АРМИИ то армии к 4 часам были бы в другом месте чем они оказались в реале))) ЯСНО - дятел дарагой??)) marat пишет: Москва обременила эту директиву требованием на провокации не поддаваться и границу без приказа не переходить, чего не было в подготовленном варианте действий. )) приказ был - сами предполья начать занимать не РАНЕЕ нападения Германии а вы хотели пакет вскрыть и окопы занять в полночь уже? А потом СРАЗУ рвануть БЕЗ приказа как прописано в ПП кстати - границу БЕЗ особого приказа НКО не пересекать - на ту сторону с первым же выстрелом с ТОЙ стороны???)) Вот видите чо получается - дарагой дятел - после общения с резунами -- вы как тока рот открываете и начинаете типа умничать - бред прет по полной)) marat пишет: причислим к документам старика-гуцула с горами хромовых сапог у границы. ))) если его слова подтверждаются другими очевидцами или доками - причислите его слова вы первым))) marat пишет: обязан? Раз великий написатель, то подразумевается. так и не великий и не писатель и даже не историк)) Хотя книги есть и в сети и на милитерах тоже))) ПрибОВО - это признанная абревиатура а ПОВО - не очень.. и домысливать за вас чо вы там пишите - не обязан)) Есть Приволжский ВО ))) - может вы его имели в виду да буковки и тут пропустили))) кто вас дятлов да еще и неруси знает)))
B.C.: marat пишет: Птухина собирались снять еще до войны - Новиков 20 июня получил приказ выехать в КОВО. Копец может застрелился чтобы не попасть под суд за разгром, а может его тоже планировали убрать до начала войны. И не расстреляли двоих - Мичугина и Новикова. то что командующих ВВС хотели До войны еще арестовать как отменяет то что они отменяли б..г. 21 июня введеную НКО 18 июня и разоружали ИАПы 21 июня??)) Мичугин - ВВС полнял по тревоге До нападения по приказу Захарова хоть и упирался а Новиков приехал в КОВО но не нес ответственность за погром как Птухин))) Птухин командовал еще в ТЕ часы)) Некто Львов в ПрибОВО имел на руках предписание в ЗакВО и при этом поперся в лагерь под Каунас 19 июня и начал изымать оптику в ГАП ))) Т.е. - если человек хочет гадить стране и армии то не важно все остальное в принципе - он гадит ..
dlshzw75: Читаю я Козинкина тут и никак не пойму, он, как тот прапорщик из анекдота, всерьёз думает, что достаточно приказ вовремя доставить, и дела сразу пойдут так, как надо. - Товарищ прапорщик, остановите поезд. - Поезд, стой, раз, два... Главное, сигнал тревоги из Москвы передать, и сразу от немца отобьёмся. - Остановите немцев. - Немцы, остановитесь - мы ведь тревогу вовремя сегодня объявили. Да, чуть не забыл. Козинкин, расскажите на бис, почему нам окопы на своей территории заранее занимать нельзя было, если мы точно знали, что немец 22-го утром нападёт. И зачем в дир б/н про 23-е написано? И нахрена писать план обороны, который заранее в действие ввести нельзя?
marat: B.C. пишет: Новиков приехал в КОВО Точно приехал?
marat: B.C. пишет: б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. А что, у нас есть такие приборы, которые ночью???? B.C. пишет: вы дурак?? ОСОБЫЙ отдельный приказ на пересечение границы -- не кодовое слово которое вы шас придумали а директива типа №2))) Вы сами дурак - особую директиву не по телефону передавали.
Сергей ст: К вопросу о связи в ПрибОВО: Москва Начальнику Генштаба КА 21.6.41. Военсовет управляет войсками с КП – Панежевис, и не имеет прямого провода с Москвой. ШО работают в штате мирного времени при некомплекте в 50% по военному времени. Обработка документов задерживается – донесения запаздывают: Прошу: 1) Предоставить прямой провод Москва – Паневежис круглосуточно. 2) довести количество шифровальщиков штабов округа и армий до штатов военного времени. 3) отпустить четыре прибора 13-4 с тем чтобы иметь в штаокре положенные 3 прибора и в штармах по два. ... автограф /Кленов/
B.C.: dlshzw75 пишет: достаточно приказ вовремя доставить, и дела сразу пойдут так, как надо. Если у ВАС ВСЕ войска, ВВ , ПВО и флота в ПОВЫШЕННОЙ б.г. к вечеру 21 июня должны быть по вашим приказам, а приграничные дивизии выведены у вас в районы по ПП с готовностью занимать окопы в считанные часы в основной полосе обороны, если им доведено вечером 21 июня вашим нач ГШ что возможно нападение и вы им сообщаете чтоб ВСЕ торчали на связи , то если вы им даете приказ о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. а спустя пару часов и приказ на пакет то ВЫ ОБЯЗАНЫ быть уверены что ВСЕ произойдет не так как произошло утром 22 июня. Изучайте хронику событий июня))) dlshzw75 пишет: Главное, сигнал тревоги из Москвы передать, и сразу от немца отобьёмся. в казармах Бреста спат не будем точно. И как писал нш 28 ск - "" 2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении."" ОДНАКО - "" 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был."" dlshzw75 пишет: почему нам окопы на своей территории заранее занимать нельзя было, если мы точно знали, что немец 22-го утром нападёт. ГДЕ конкретно? ВЫ специально тупите или это наследственое? Своя территория она большая и приграничная дивизия много где окопы имеет))) ПРИКАЗ по ПрибОВО гласил - ПРЕДПОЛЬЯ - окопы ТАМ не занимать до нападения. А ТАМ окопы занимали ТОЛЬКО отдельные "батальоны предполий"))) и это ИМ было указано в дир. б.н уже -- занять огневые точки на границе - и занять их и должны были эти батальоны - сразу после 1.30 уже. Ведь эти батальоны ТАМ торчали - под видом работу - усиленные артдивизионами - с 5 мая уже. У самой дивизии же- была ОСНОВНАЯ полоса обороны и ее дивизия должна была занимать после вскрытия пакета. И на это тоже не неделя ей была бы нужна - если она ТАМ торчит с 11 июня выведенная бы туда. dlshzw75 пишет: зачем в дир б/н про 23-е написано? к Сталину))) Он вычеркнул - 1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев.. И - вы опять забыли - НЕ ВАЖНО чо вам мерещится в ЭТОЙ или еще какой директиве )) Вы -ь никто и звать вас аноним с самолетиком вместо человеческого имени)) СМОТРИТЕ КАК ее ПОНИМАЛИ те кто ЕЕ ПОЛУЧАЛ - см. ответ начштба КОВО Пуркаев))) -- ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. "" А в ТЕ дни ПЕРЕЙТИ в полную б..г. означало только одно - выдать патроны бойцам на руки))) Остальные мероприятия из приведения в б..г и так ДОЛЖНЫ были командиры провести к 21 июня))) dlshzw75 пишет: нахрена писать план обороны, который заранее в действие ввести нельзя? ??)) чой то???)) ВВЕЛИ как раз - ДО нападения уже )) в 3 часа пошла команда вскрывать пакет и если бы ПРЕДЫДУЩИЕ приказы ГШ не саботировались и выполняли и не отменялись копцами и прочей швалью - то все было бы не так как в реале оказалось))) А по факту -- ВСЁ что надо делалось - из этого плана обороны)) И войска приграничные выводились черте с какого срок по ПП - ну прями как на майских КШИ и БУС провели и повышение б..г проводили )) Другое дело что даже если бы кирпаносам и коробковым с кленовыми дали ПРЯМЫЕ прикаы и в мае уже - приступить к ПП и вскрыть пакеты то они сделали бы и так все чтобы нагадить стране и армии(((
B.C.: marat пишет: б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. А что, у нас есть такие приборы, которые ночью???? а вы не в курсе что и по ночам летали наши летчики перед войной уже - умели как то??))) Раслабьтесь - сие указание означает - рассредоточить, если ваш полк не умеет летать по ночами по разным причинам - хотя бы растащите если еще не растащили самолеты по кустам на аэродроме - чтоб исключить линейное расположение самолетов как указали еще в дир. НКО от 19 июня))) marat пишет: Новиков приехал в КОВО Точно приехал? не важно))) Птухин нес ответственость за ВВС КОВО - вот и получил по полной. marat пишет: ОСОБЫЙ отдельный приказ на пересечение границы -- не кодовое слово которое вы шас придумали а директива типа №2))) Вы сами дурак - особую директиву не по телефону передавали. а я разве сказал что ЕЕ по ТЕЛЕФОНУ в округа дали из ГШ?((( странный вы какой то(( прекращайте немедленно с резунам сраться - у них поди и нахватались манеры чо то придумывать за оппонента и потом развенчивать)()))
B.C.: Сергей ст пишет: Военсовет управляет войсками с КП – Панежевис, и не имеет прямого провода с Москвой. )))) Сергей ст пишет: Прошу: 1) Предоставить прямой провод Москва – Паневежис круглосуточно. )) Вы как всегда- хреновасто понимаете что видите перед собой похоже)))) Подскажу - связи вы виде ПРЯМОГО кабеля - естествено не было и быть еще не могло - у Паневежиса с его КП полевого на ГЕНШТАБ в ТЕ дни)))) Пользовались они местными линиями что было херово и опасно т..к линии сии были незащищенные и сидели там антисоветские телефонистки и телеграфистки - о чем и писал НАЧСВЯЗИ Курочкин потом в мемуары как и тот же начсвязи КОВО в его мемуары - связь была но увы не по прямым кабелям военным она шла))) Так что - все верно - связь была но через местные линии - через кои и получали в ту ночь все шифровки в ПАНЕВЕЖИСЕ как и писали потом очевидцы Покровскому ))) И дальше Кленов и сетует - с шифровальщиками херово - мало их))) Сергей ст пишет: 2) довести количество шифровальщиков штабов округа и армий до штатов военного времени. И - обратите внимание - он просит довыдать аппаратуру не в ПАНЕВЕЖИС а в штаб округа - в РИГУ))) И это 21 июня))) Сергей ст пишет: 3) отпустить четыре прибора 13-4 с тем чтобы иметь в штаокре положенные 3 прибора и в штармах по два. Т..е. они из РИГИ перевезли аппаратуру связи и шифровальную в Паневежис и в Риге ее не осталось - или нехватка образовалась из-за этого ))) как видите - все просто)))
прибалт: B.C. пишет: Некто Львов в ПрибОВО имел на руках предписание в ЗакВО и при этом поперся в лагерь под Каунас 19 июня и начал изымать оптику в ГАП ))) Т.е. - если человек хочет гадить стране и армии то не важно все остальное в принципе - он гадит .. Глупость
прибалт: B.C. пишет: И - обратите внимание - он просит довыдать аппаратуру не в ПАНЕВЕЖИС а в штаб округа - в РИГУ))) И это 21 июня))) На 21 июня в Прибалтике и были только штаб округа и штабы армий.
B.C.: прибалт пишет: Некто Львов в ПрибОВО имел на руках предписание в ЗакВО и при этом поперся в лагерь под Каунас 19 июня и начал изымать оптику в ГАП ))) Т.е. - если человек хочет гадить стране и армии то не важно все остальное в принципе - он гадит .. Глупость Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Осокин-сын установил фамилию)) прибалт пишет: он просит довыдать аппаратуру не в ПАНЕВЕЖИС а в штаб округа - в РИГУ))) И это 21 июня))) На 21 июня в Прибалтике и были только штаб округа и штабы армий. а еще в Паневежисе был полевой КП способный принимать любые шифровки ))) Не знали?))
прибалт: B.C. пишет: Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Осокин-сын установил фамилию)) Больше не документами, не ходом боевых действий выдумки Осокиных не подтверждаются. Никаких претензий к генералу Львову не было. B.C. пишет: а еще в Паневежисе был полевой КП способный принимать любые шифровки ))) Не знали?)) Ага. Именно поэтому и просили увеличить количество шифровальщиков и аппататуры для шифрования.
B.C.: прибалт пишет: Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Осокин-сын установил фамилию)) Больше не документами, не ходом боевых действий выдумки Осокиных не подтверждаются. так оптику не отправил комполка в Ригу))) Вот и нет следов преступного приказа))) Отец оставил дневники описывающие предвоенные дни и это тоже документ)) Вам лично он не нравится - ваши проблемы))) А то что там сынок чудило насочинял про Ла Манш - так отец за сына в этом плане не ответчик)) прибалт пишет: в Паневежисе был полевой КП способный принимать любые шифровки ))) Не знали?)) Ага. Именно поэтому и просили увеличить количество шифровальщиков и аппататуры для шифрования. В РИГЕ))) Кленов ГДЕ был 21 июня???)) Он что - про ПАНЕВЕЖИС просит аппаратуру ??)) Ну ладно Чекунов батан - не понимает сути документа а вы то чо мудрите то??)) я понимаю что замполит не совсем военный и должен решения партии до смерти исполнять но головой то думать тоже отучили что ли??))
прибалт: B.C. пишет: так оптику не отправил комполка в Ригу))) Вот и нет следов преступного приказа))) А Вы пишите про преступные приказы которых не было. Не было не чего. что то Осокин напутал. Бывает. B.C. пишет: Отец оставил дневники описывающие предвоенные дни и это тоже документ)) Вам лично он не нравится - ваши проблемы))) А то что там сынок чудило насочинял про Ла Манш - так отец за сына в этом плане не ответчик)) Я лично сопоставляю мемуары с реальным ходом боевых действий и по мере возможности с документами. B.C. пишет: В РИГЕ))) Кленов ГДЕ был 21 июня???)) Он что - про ПАНЕВЕЖИС просит аппаратуру ??)) А Сафронтов как директиву б/н расшифровывал в Риге? Подумайте. B.C. пишет: Ну ладно Чекунов батан - не понимает сути документа а вы то чо мудрите то??)) я понимаю что замполит не совсем военный и должен решения партии до смерти исполнять но головой то думать тоже отучили что ли??)) Ну все завхоза понесло... Давай дальше чучело в том же духе.
B.C.: прибалт пишет: Вы пишите про преступные приказы которых не было. Не было не чего. что то Осокин напутал. Бывает. т.е опровергнуть слова Осокина отца вы не можете. Как и кстати и факт ТАКОЙ же по ЗапОВО который Егоров показал ))) где тоже оптику изымали и таки изъяли и в Минск отправили))) прибалт пишет: Я лично сопоставляю мемуары с реальным ходом боевых действий и по мере возможности с документами. и если нет опровержения слов капитана Осокина то вы их отвергаете как лживые?)) Так НЕ ОТДАЛИ ТАМ оптику и в Ригу не отправили вот т и не сможет е вы его слова опровергнуть НИКАК )) НО - А ЗАЧЕМ Осокину отцу врать про этот случай?? Не думали головой- зачем ему вообще про это писать если бы этого не было??)))) Ну был фак и был ((((.. ну записал о нем капитан и записал))) В чем проблема то??)) Но - ВАМ лично он не нравится ибо ломает какие то стереотипы из решений 20 съезда и вы кинулись называть лжецом фронтовика ???))) прибалт пишет: Он что - про ПАНЕВЕЖИС просит аппаратуру ??)) А Сафронтов как директиву б/н расшифровывал в Риге? Подумайте. той аппаратурой что они оставили в Риге убывая в Паневежис но её мало и нужна еще - для ускорения работы на армии и т.п.)) Я не видел скан директивы принятой в риге. А вы??)) Пока что - только слова Чекунова коим сложно доверять - без скана дока)) он не всегда понимает что он видит в ВОЕННЫХ доках увы))) Я пример с директивой Павлова что в малиновке выложена)) Это - фальшивка ибо там есть положение о б.г. для ПВО а на скане что ЦАМО выложило как НАСТОЯЩУЮ директиву Павлова - НЕТ о ПВО пункта и указания)) А также по публикации в малиновке идиоты до сих пор несут чушь что текст дир. б..н приняли в Минске аж в 1.45))) что глупость))) Т..е - батаны интерпретирующие военные документы - опасные люди))) прибалт пишет: головой то думать тоже отучили что ли??)) Ну все завхоза понесло... Давай дальше чучело в том же духе. все жду когда в вас исследователь пересилит замполита согласного с решениями 20 съезда))) Кстати - слово замполит вас разве оскрорбляет? Я то - не завхоз по должности был и так нас никто не называет в армии а вот замполитами вас всегда звали и это разве было оскорблением для вас??))
прибалт: B.C. пишет: т.е опровергнуть слова Осокина отца вы не можете. Это не я, а Вы слова Осокина больше подтвердить не чем не можете. Никаких фактов против Львова у вас нет. Поэтому Ваше обвинение этого генерала голословно. B.C. пишет: А ЗАЧЕМ Осокину отцу врать про этот случай?? Не думали головой- зачем ему вообще про это писать если бы этого не было??)))) Да этих "фактов" в воспоминаниях миллион. B.C. пишет: Но - ВАМ лично он не нравится ибо ломает какие то стереотипы из решений 20 съезда и вы кинулись называть лжецом фронтовика ???))) Львов не под какие решения не попадает и является таким же фронтовиком. Но Вы почему то его оскорбляете. На каком основании? B.C. пишет: той аппаратурой что они оставили в Риге убывая в Паневежис но её мало и нужна еще - для ускорения работы на армии и т.п.)) То есть аппаратура в Риге есть. B.C. пишет: все жду когда в вас исследователь пересилит замполита согласного с решениями 20 съезда))) Решения 20-го съезда потом не кем не были опровергнуты. На съезде собирались депутаты от КПСС и я не вижу оснований им не верить. Если Вам лично нравится Сталин, так и целуйте его в десна на здоровье. Я именно его и считаю виновным в трагедии Красной армии в июне 1941 года. B.C. пишет: Кстати - слово замполит вас разве оскрорбляет? Меня не оскорбляет. замполитами были и Сталин и Хрущев и Брежнев. Мне не нравится когда Вы переходите на личности и разговор переводите на рев базарной бабы.
marat: B.C. пишет: а вы не в курсе что и по ночам летали наши летчики перед войной уже - умели как то? Умели. Единицы. При условии оборудования аэродрома для ночного полета. Даже не все 100% умели днем в ПМУ, у тут вдруг ночью. B.C. пишет: Раслабьтесь - сие указание означает - рассредоточить, если ваш полк не умеет летать по ночами по разным причинам - хотя бы растащите если еще не растащили самолеты по кустам на аэродроме - чтоб исключить линейное расположение самолетов как указали еще в дир. НКО от 19 июня))) Да, да, это и означает.)) B.C. пишет: Птухин нес ответственость за ВВС КОВО - вот и получил по полной. Но снять его хотели до войны. Т.е. добавили конечно, но причина не в этом. B.C. пишет: а я разве сказал что ЕЕ по ТЕЛЕФОНУ в округа дали из ГШ?((( странный вы какой то(( прекращайте немедленно с резунам сраться - у них поди и нахватались манеры чо то придумывать за оппонента и потом развенчивать)())) То есть из Кремля нельзя, а в дивизию уже можно. оригинально.
marat: B.C. пишет: Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Резун вот тоже про горы хромовых сапог и автострадные танки написал. B.C. пишет: Отец оставил дневники описывающие предвоенные дни и это тоже документ К сожалению в советской стране мы имеем примеры таких дневниковых записей... B.C. пишет: т.е опровергнуть слова Осокина отца вы не можете. Чтобы опровергнуть надо знать где, когда. Номер полка/полков можете привести?
B.C.: прибалт пишет: Ваше обвинение этого генерала голословно. не мое а Осокина сына)) И - мне в даном случае не фамилия интересна а то что ДВА генерала в ДВУХ округах - по РАЗНЫМ источникам - пытаются изымать прицелы в РАЗНЫХ ГАП и КАП))) прибалт пишет: зачем ему вообще про это писать если бы этого не было??)))) Да этих "фактов" в воспоминаниях миллион. и если они вам не нравятся то мы их отвергаем?? Драбкина книги тоже тогда сожгем - ведь там ОДНИ слова ветеранов - НИЧЕМ не подтвержденные - точно также о каких то фактах по которым можно каких то генералов "обвинить"??)) прибалт пишет: стереотипы из решений 20 съезда и вы кинулись называть лжецом фронтовика ???))) Львов не под какие решения не попадает и является таким же фронтовиком. Но Вы почему то его оскорбляете. На каком основании? Решения возлагающие вину на ОДНОГО во всем Сталина - делают генералов подонков невинными жертвами тирана))) Это Осокин назвал фамилию Львова как генерала который пытался прицелы изъять в КАП в ПрибОВО. Попытка не удалась))) прибалт пишет: той аппаратурой что они оставили в Риге убывая в Паневежис но её мало и нужна еще - для ускорения работы на армии и т.п.)) То есть аппаратура в Риге есть. конечно))) И в Паневежис слали из ГШ приказы в том числе)) «ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР О НАЧАЛЕ НЕМЦАМИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИИ ПРОТИВ ВОЙСК ОКРУГА СОВ. СЕКРЕТНО Народному комиссару обороны СССР 22.6.41 6.10 В 4.00 22.6.41 г. немцы начали боевые действия. Военно-воздушные силы противника бомбардировали аэродромы Виндава, Паневежис, Шауляй, Ковно. Обстреляли артиллерией Паланга, Таураге, Калвария. Танки противника наступают - Таураге. Пехота наступает - Шаки (до полка), Виштынец и Калвария силы [противника] уточняются. Отдал приказ контратаками выбросить противника и пленить. Наши военно-воздушные силы в воздухе. До получения Вашего приказа границу не перелетать, я получил через генерала Сафронова Ваш приказ самовольно границу не перелетать. Принял меры, чтобы бомбить противника, не перелетая границы. В Шавли в 5 часов был воздушный бой - результаты уточняются. Получены сведения, что немцы готовят диверсии шаулистами. Принимаю контрмеры. [Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-полковник] Ф. Кузнецов [Член Военного совета округа корпусный комиссар] Диброва. [Начальник штаба округа генерал-лейтенант] П. Кленов Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 101-103.» (Взято из «Сборника боевых документов Великой Отечественной войны», выпуск 34. 1956 г.) Как видите - Кузнецов в этом случае показывает - он получал лично директиву №2 и Сафронов ему передавал приказы ГШ ДО нее еще))) Т.е аппаратуру подедили по братски и часть увезли в Паневежис а часть оставили в подвале штаба в Риге))) Поэтому Кленов для Риги и просил еще аппаратуру))) прибалт пишет: Решения 20-го съезда потом не кем не были опровергнуты. ааа.. т..е если партия САМА не опровергала брехню Хрущева и Микояна который за этим стоял - для вас значит что там все правда??))) Это пизнес)))) прибалт пишет: Я именно его и считаю виновным в трагедии Красной армии в июне 1941 года. БРАВО)))) И поэтом все остальные копцы отменяющие б.г. 21 июня - невинные жертвы сталинизмы??)) Вы поэтому не можете принять факты генеральских подлостей ?? Решения партии вам надо осуждающие вранье Хрущева???)) прибалт пишет: слово замполит вас разве оскрорбляет? Меня не оскорбляет. замполитами были и Сталин и Хрущев и Брежнев. Брнежнев - был)) Остальные - НЕ БЫЛИ никогда )) историк блин))) прибалт пишет: Вы переходите на личности и разговор переводите на рев базарной бабы. моя должность не завхоз была)) И - вам рев кажется .. вы себе льстите)) Только смех и могут вызывать ваши высказывания про невинных априори генералов и во всем виноватого тирана )))
B.C.: marat пишет: по ночам летали наши летчики перед войной уже - умели как то? Умели. Единицы. При условии оборудования аэродрома для ночного полета. Даже не все 100% умели днем в ПМУ, у тут вдруг ночью. полки целые летали ))) marat пишет: сие указание означает - рассредоточить, если ваш полк не умеет летать по ночами по разным причинам - хотя бы растащите если еще не растащили самолеты по кустам на аэродроме - чтоб исключить линейное расположение самолетов как указали еще в дир. НКО от 19 июня))) Да, да, это и означает.)) ну и чо тады переживаете то??)) Кто то рассредоточил или - тупо ВСЕ в ВВС спали до момента нападения? при выключенных по команде копцов рациями на полевых аэродромах.. marat пишет: снять его хотели до войны. Т.е. добавили конечно, но причина не в этом. снять хотели и за измену - вот он и усугубил доказав свою измену в итоге... marat пишет: из Кремля нельзя, а в дивизию уже можно. оригинально. если припрет 0то НУЖНО)) И делается это как я и показал - дается по телефону ПРЯМЫМ текстом по НЕЗАЩИЩЕННЫМ линиям кодовое слово и группа цирфр до кучи (если предусмотрено) и - НИКАКИХ проблем. ГШ не только шифровку слал но и ЗВОНКИ были в том числе ДО нее)) И в этом случае Жуков и Тимошенко прямо говорили что надо делать тоже...) ВЧ связь позволяет так вести разговоры. А шифровка - не более чем бумага в Дело)).. Пример - КОВО )) Там по ВЧ связи дали все нужные указания а саму шифровку вообще в 12.45 расшифровали и подшили в архив))). А в дивизии и пошли потом звонки - и как это было - с применением "кодовых" слов и показывают Зашибаловы))) А потом и приказы присылались в подтверждение устных приказов)) А перед 22 июня сам вывод вообще шел по УСТНЫМ приказам ) И из ГШ в округа и в округах тоже устно выводили по ПП приграничные дивизии вс вслед шли и письменные приказы командармам и комкорам ))) Это - просто ФАКТЫ))) изучайте события июня)) marat пишет: Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Резун вот тоже про горы хромовых сапог и автострадные танки написал. сравнили хрен с пальцем)) Но - будет подтверждение словам Резуна - будете радостно и ему поддакивать вы))) marat пишет: дневники описывающие предвоенные дни и это тоже документ К сожалению в советской стране мы имеем примеры таких дневниковых записей... Егорова перечитайте - он ТАКОЙ же факт за 19 июня в ДРУГОМ округе нашел- изъятие прицелов в ГАП)) marat пишет: опровергнуть слова Осокина отца вы не можете. Чтобы опровергнуть надо знать где, когда. Номер полка/полков можете привести? найти в сети книгу Осокина не сложно))) 270-й КАП 16-го СК)) Про прицелы не сам Осокин капитал а лейтенант Зеков описал))) начразведки дивизиона Осокина в этом КАП...
прибалт: B.C. пишет: и если они вам не нравятся то мы их отвергаем?? Я не говорю, что не нравится, я говорю, что не чем не подтверждается. попытайтесь понять разницу. B.C. пишет: Решения возлагающие вину на ОДНОГО во всем Сталина - делают генералов подонков невинными жертвами тирана))) Должно быть судебное разбирательство. Я не против. B.C. пишет: Как видите - Кузнецов в этом случае показывает - он получал лично директиву №2 и Сафронов ему передавал приказы ГШ ДО нее еще))) Кузнецов подтверждает, что был на КП и опровергает Ваш вымысел. B.C. пишет: Поэтому Кленов для Риги и просил еще аппаратуру))) В Риге она и так была. Он просил для Паневежиса. B.C. пишет: ааа.. т..е если партия САМА не опровергала брехню Хрущева и Микояна который за этим стоял - для вас значит что там все правда??))) Это пизнес)))) Мне Вас слушать что ли? ))) Конечно правда. Были массовые репрессии. B.C. пишет: Вы поэтому не можете принять факты генеральских подлостей ?? Кроме Ваших голословных заявлений я никаких подлостей не вижу. B.C. пишет: Брнежнев - был)) Остальные - НЕ БЫЛИ никогда )) историк блин))) Вы просто не понимали значения слова политработник - это категория, а замполит это должность - часть политработников. Учитесь. B.C. пишет: моя должность не завхоз была)) Значит завсклад, какая разница? B.C. пишет: Только смех и могут вызывать ваши высказывания про невинных априори генералов и во всем виноватого тирана ))) Есть генералы, чье предательство доказано и они виновны. Все остальное Ваши фантазии и оскорбления заслуженных людей. Как у Крылова: "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона!"
B.C.: прибалт пишет: не чем не подтверждается. но и опровергнуть вы не можете - ведь комполка не оправил оптику в Ригу по приказу генерала из округа. А под Брестом отправили ))) прибалт пишет: Решения возлагающие вину на ОДНОГО во всем Сталина - делают генералов подонков невинными жертвами тирана))) Должно быть судебное разбирательство. Я не против. для вас 20 съезд не требует подтверждения судом а с генералами еще надо суд? Так был уже )) А вот реабилитация прошла - без суда - по спискам и разнарядке Хрущева и Жукова. прибалт пишет: узнецов в этом случае показывает - он получал лично директиву №2 и Сафронов ему передавал приказы ГШ ДО нее еще))) Кузнецов подтверждает, что был на КП и опровергает Ваш вымысел. этот его документ - на 6 часов утра уже . И это НИКАК не подтверждает что он был в Паневежисе на 3 часа или раньше. прибалт пишет: Кленов для Риги и просил еще аппаратуру))) В Риге она и так была. Он просил для Паневежиса. вы зачем дурку включаете??)) ""3) отпустить четыре прибора 13-4 с тем чтобы иметь в штаокре положенные 3 прибора и в штармах по два. "" ГДЕ ТУТ слово ПАНЕВЕЖИС??? И - и как это доказывает что в Паневежисе не могли принять шифровки из ГШ? прибалт пишет: если партия САМА не опровергала брехню Хрущева и Микояна который за этим стоял - для вас значит что там все правда??))) Это пизнес)))) Мне Вас слушать что ли? ))) Конечно правда. Были массовые репрессии. против КОГО? Против Троцкистов и прочей бухаринской сволоты что капитализм мечтали вернуть в ССР в ТЕ годы уже? Похоже вы не хрена не понимаете что такое 37-й год и были ли массовые репресии и против кого они были - со стороны Сталина и его сторонников ? прибалт пишет: не можете принять факты генеральских подлостей ?? Кроме Ваших голословных заявлений я никаких подлостей не вижу. отмена б.г. 21 июня в ВВС - это что? Изьятие прицелов или патронов в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, вывод с учебным хламом вместо боеприпасов срыв подъема по тревоге в ночь нападения - это доблесть генералов отдельных? Типа - они та к с кровавым режимой тирана боролися что ли? Вы ПОЭТОМУ власовых трухиных богдановых и прочих падонков генералов готовы защищать - они Сталина ненавидели до усрачки и мечтали свергнуть рукам немцев советскую власть которую вы как замполит подписывались защищать до смерти? прибалт пишет: Остальные - НЕ БЫЛИ никогда )) историк блин))) Вы просто не понимали значения слова политработник - это категория, а замполит это должность - часть политработников. Учитесь. СТАЛИН не был политработником и Хрущев тоже не был))) НИКОГДА... Член ВС - это не замполит не политработник - и Хрущев им НЕ БЫЛ - как член ВС фронтов... А уж как вы Сталина в замполиты записали - вообще нечто))) прибалт пишет: моя должность не завхоз была)) Значит завсклад, какая разница? и не завсклад))) прибалт пишет: Есть генералы, чье предательство доказано и они виновны. Все остальное Ваши фантазии и оскорбления заслуженных людей. это те кто -- отменял б.г. 21 июня в ВВС - изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? Это- доблесть генералов отдельных?
marat: B.C. пишет: если припрет 0то НУЖНО)) Если. Но даже в Кремле не приперло. B.C. пишет: полки целые летали Номера, время. И мы же о приграничных округах, вы не забыли?
прибалт: B.C. пишет: но и опровергнуть вы не можете - ведь комполка не оправил оптику в Ригу по приказу генерала из округа. Я пишу не чем не подтверждается. Поэтому оскорблять генерала на основании мемуаров которые не чем не подтверждаются нельзя. B.C. пишет: для вас 20 съезд не требует подтверждения судом а с генералами еще надо суд? Так был уже )) Даже суда не было. Над генералами расправились без суда. B.C. пишет: этот его документ - на 6 часов утра уже А требование не перелетать границу он получил около 4 часов и вызвал Ионова. B.C. пишет: ГДЕ ТУТ слово ПАНЕВЕЖИС??? Где тут слово Рига? B.C. пишет: Против Троцкистов и прочей бухаринской сволоты что капитализм мечтали вернуть в ССР в ТЕ годы уже? Вы клинический идиот. было репрессировано 1,5 млн человек. Это троцкисты и бухаринцы? Блюхер он троцкист или бухаринец? Это я уже молчу о том, что никакой капитализм они восстанавливать не собирались и вообще шла борьба за власть. Впрочем это для Вашего понимания уже слишком. Не потяните. B.C. пишет: Вы ПОЭТОМУ власовых трухиных богдановых и прочих падонков генералов готовы защищать - они Сталина ненавидели до усрачки и мечтали свергнуть рукам немцев советскую власть которую вы как замполит подписывались защищать до смерти? Опять базарную бабу включили? Где придурок я их защищаю? B.C. пишет: Член ВС - это не замполит не политработник А кто это был? Выдай что либо... B.C. пишет: Это- доблесть генералов отдельных? Это не доблесть. Согласен, но и не предательство как Вам мерещится.
B.C.: marat пишет: если припрет - то НУЖНО)) Если. Но даже в Кремле не приперло. на время гляньте - приказ о полной б.г. получили ВЕЗДЕ к 1 часу а в 1.30 ВСЕ его прочили. Т..е в 2 часа ВСЕ войска должны были быть подняты по тревоге и патроны розданы на руки)) За ДВА ЧАСА до нападения - вполне нормальное время для войск которые должны были быть в повышенной б.г. и выведены по ПП в районы по ПП. А дальше - по телефонам и поднимут войска по тревоге - КАК И ПОЛОЖЕНО .. А затем кодовыми словам дивизии если пакет придется вскрыть - пойдут окопы занимать..)) И ТОЧНО ТАКЖЕ и СЕГОДНЯ будут делать - в округа придет шифровка а потом по ТЕЛЕФОНАМ поднимут дивизии кодовыми словами))) ТАК - ПОЛОЖЕНО делать))) И эти гребаные кодовые слова но учебных сигналов принимал будучи дежурным через раз в части сидя дежурным по части))) marat пишет: полки целые летали Номера, время. И мы же о приграничных округах, вы не забыли? Летчик Архипенко, его полк - летал.. ))) Но вы забыли самое важное - НЕ ВАЖНО кто там из полков мог летать а какие не могли - по разным причинам например в силу неготовности летчиков летать на новых самолетах еще даже днем - по объективным причинам )) ВАЖНО - рассредоточить если еще не рассредоточены по дир. НКО от 19 июня - растащить до рассвета по кустам за хвосты)))
B.C.: прибалт пишет: оскорблять генерала на основании мемуаров которые не чем не подтверждаются нельзя. но вы ж Сталине оскорбляете - считаете ЕГО виновным ??))) Там фамилия - не ясна так что не переживайте за бедных генералов)) прибалт пишет: Над генералами расправились без суда. вы серьезно - павловы кленовы БЕЗ суда расстреляны? ВЫ серьезно??))) ТИПА - суда присяжных не было?? ВЫ в курсе что в ВОЕННОЕ время ТРИБУНАЛ заседает а не суд мирного времени??)) Хрущев - ваш кумир похоже ясно выс казался в его мемуары которые НЕ ПРАВИЛ никто как вранье Жукова))) : «После смерти Сталина и после XX съезда партии, когда выявились злоупотребления властью со стороны Сталина и началась реабилитация невинно казненных и посаженных в тюрьмы, военные подняли вопрос о реабилитации Павлова и других генералов, которые были осуждены и казнены за развал фронта в первые дни войны. Это предложение было принято, и они были реабилитированы. Я тоже был за это, хотя и с оговоркой: если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чем основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин. Павлов был совершенно не подготовлен, и я увидел его неподготовленность, когда познакомился с ним. Я сказал об этом Сталину, а он вместо того, чтобы сделать соответствующий вывод и подобрать более подготовленного человека на этот пост, передвинул его с повышением. Считаю, что пост командующего войсками ЗОВО был более ответственным, чем пост командующего автобронетанковыми войсками РККА. А к вопросу истребления Сталиным кадров я еще вернусь». (Н.С. Хрущев. «Воспоминания». В 4 книгах. Книга 1. Гл. Дела предвоенные. М. 1989 г.) прибалт пишет: требование не перелетать границу он получил около 4 часов и вызвал Ионова. А в 1.30 КТО НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ тогда - КУЗНЕЦОВА ОБВИНЯЕТЕ В ЭТОМ???))) Но - фактов что ДО 4 часов Кузнецов БЫЛ в ПАНЕВЕЖИСЕ вы пока не представили а вот показаний очевидцев что его НЕ БЫЛО - хватает))) прибалт пишет: ГДЕ ТУТ слово ПАНЕВЕЖИС??? Где тут слово Рига? ""3) отпустить четыре прибора 13-4 с тем чтобы иметь в штаокре положенные 3 прибора и в штармах по два. "" ГДЕ ТУТ слово ПАНЕВЕЖИС??? ))) ШТАОКР по вашему это что???)) В ПАНЕВЕЖИСЕ - штаб ФРОНТА уже был .. на 6 часов утра тем более))) Вы не в курсе что при убытии на полевой КП штаб округа становится ФРОНТОМ??)) Не в курсе что при этом в "ОКРУГЕ" остается штаб ОКРУГА занимающийся вопросами тоже нужными??))) прибалт пишет: Вы клинический идиот. было репрессировано 1,5 млн человек. Это троцкисты и бухаринцы? как думаете - если щас придется валить капитализм современный в РФии- сколько придется репресировать несчастных обожателей чубайсовой экономики??))) Я так понял - ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ 37-й год и чем это вылилось в 41-м...((( когда недобитые б/у поручики попытались угробить страну слив ее под немцев. Как сегодня сливать будут такие как вы пиндосам.. как сливали уроды в укропиях .. прибалт пишет: Блюхер он троцкист или бухаринец? понятия не имею - не читал его Дело. прибалт пишет: молчу о том, что никакой капитализм они восстанавливать не собирались и вообще шла борьба за власть. как вы понимаете - уже убедился - партия решила при Хрущеве - что не было никаких сторонников капитализма среди тех кто пытался в 37-м свалить Сталина и его сторонников за коими народ пошел - значит так и было))) Что значит война за власть - за КАКУЮ власть в какой экономической системе?)) прибалт пишет: это для Вашего понимания уже слишком. Не потяните. Сталин в мае 41-го про таких как вы))) : «То, что мы, товарищи, очистили вооруженные силы от заговорщиков и предателей, освободили страну от иностранной агентуры, – большая заслуга Коммунистической партии перед советским народом. Без этого нельзя было бы осуществить хорошую подготовку страны к обороне. Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. Важное место в планах врагов народа занимали: подрыв экономической и военной мощи СССР, содействие иностранным агрессорам в деле нападения на СССР, подготовка военного поражения СССР. Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину - Германии. В то же время осужденные враги народа стремились всеми силами подорвать боеспособность советских вооруженных сил. Вот что, например, о планах врагов народа заявил на процессе один из активных участников антисоветского заговора Сокольников: “…Мы понимали, что в своих программных установках нам надо возвращаться к капитализму и выставлять программу капитализма, потому что тогда сможем опереться на некоторые слои в стране – создавать мелкокапиталистическую среду, мелких торговцев, мелкую буржуазию”. И далее: “Путь к власти лежал через постепенное восстановление капиталистических элементов, которые бы вытеснили и, в известной мере, заменили элементы социалистические”. [c.33] На судебных процессах враги народа признались, что они “направляли свои усилия на то, чтобы “переломить партии хребет” и вместе с тем “переломить хребет” и Советской власти”. Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли. Не покладая рук работали иностранные разведчики, отыскивая и находя себе, к сожалению, союзников в нашей стране, помощников в среде, правда, разложившихся, враждебных советскому строю людей. Поскольку разоблаченные и расстрелянные враги народа имели своей целью открыть ворота иноземному врагу, врагу-агрессору, своевременное разоблачение и ликвидация их – одно из важнейших мероприятий в деле подготовки страны к успешной обороне. Революция только тогда что-либо стоит, если она умеет и может защищаться, – не раз предупреждал нас Ленин. Неприступные крепости легче всего берутся изнутри. Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы – непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны – оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны – трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.» (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.) Почитайте бухаринско троцкистский процесс - он в сети есть - обычное ворье и взяточники - и такие и пришли при помощи таких как вы к власти в 80-е и 90-е - реставрировав капитализм в России))) прибалт пишет: Где придурок я их защищаю? а чем вы занимаетесь? Забыли как Трухина пытались отмазывать - типа он в плену таким стал)) прибалт пишет: Член ВС - это не замполит не политработник А кто это был? Выдай что либо... СТАЛИН и Хрущев НЕ БЫЛИ замполитами))) успокойтесь - к ним вы точно не примажетесь))) Тем боле к Сталину))) .. хотя к Хрущеву - можете)))) прибалт пишет: Это- доблесть генералов отдельных? Это не доблесть. Согласен, но и не предательство как Вам мерещится. те кто -- отменял б.г. 21 июня в ВВС - изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? Это- доблесть генералов отдельных? А КАК это назвать - типа шалости невинных жертв? ОНИ ТИПА не понимали что делают когда -- отменяли б.г. 21 июня в ВВС - изымали прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводили с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывали подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? ТАК КАК ВЫ сие назовете? ВЕДЬ они ОТМЕНЯЛИ или САБОТИРОВАЛИ ПРИКАЗЫ НКО и ГШ ...
прибалт: B.C. пишет: но вы ж Сталине оскорбляете - считаете ЕГО виновным ??))) Я его не оскорбляю, зачем, человек уже умер, тем более, что я не базарная баба в отличии от Вас. B.C. пишет: вы серьезно - павловы кленовы БЕЗ суда расстреляны? ВЫ серьезно??))) ТИПА - суда присяжных не было?? ВЫ в курсе что в ВОЕННОЕ время ТРИБУНАЛ заседает а не суд мирного времени??)) Так Вы не в курсе даже как именно был расстрелян Кленов? Да Вы просто шут гороховый! B.C. пишет: Хрущев - ваш кумир похоже Причем здесь Хрущев - мой кумир? Во первых это не правда. во вторых Вы опять все выдумываете. B.C. пишет: А в 1.30 КТО НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ тогда - КУЗНЕЦОВА ОБВИНЯЕТЕ В ЭТОМ???))) Я никого не обвиняю. B.C. пишет: ШТАОКР по вашему это что???)) В ПАНЕВЕЖИСЕ - штаб ФРОНТА уже был .. на 6 часов утра тем более))) Вы не в курсе что при убытии на полевой КП штаб округа становится ФРОНТОМ??)) Не в курсе что при этом в "ОКРУГЕ" остается штаб ОКРУГА занимающийся вопросами тоже нужными??))) Штаб фронта развертывается только в ходе мобилизации. Вы полный невежа. B.C. пишет: Я так понял - ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ 37-й год и чем это вылилось в 41-м...((( когда недобитые б/у поручики попытались угробить страну слив ее под немцев. Как сегодня сливать будут такие как вы пиндосам.. как сливали уроды в укропиях .. Вы подтверждаете мой диагноз. увы. B.C. пишет: понятия не имею - не читал его Дело. Понятия не имеете, а вопите. Идиот. Это вообще то маршал. B.C. пишет: Забыли как Трухина пытались отмазывать - типа он в плену таким стал)) Что не так по Трухину? есть доказательства его вредительской деятельности до войны? B.C. пишет: СТАЛИН и Хрущев НЕ БЫЛИ замполитами))) успокойтесь - к ним вы точно не примажетесь))) Тем боле к Сталину))) .. хотя к Хрущеву - можете)))) В каком качестве Сталин был участником гражданской войны? B.C. пишет: е кто -- отменял б.г. 21 июня в ВВС - изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? Это- доблесть генералов отдельных? Не устали копировать одно и тоже? )))
Сергей ст: Козинкин, ты клинический идиот. Приведенный мною доклад Кленова был отправлен ЧЕРЕЗ РИГУ, потому что в Паневежисе не было прямой связи с Москвой. Более того, даже в Риге до утра 22.06 НЕ БЫЛО постоянной прямой линии с Москвой, а была ТОЛЬКО ИНТЕРВАЛЬНАЯ, через Минск. Прямая связь Паневежиса с Москвой была установлена только к вечеру 22.06.
Сергей ст: Козинкин пишет: Но - фактов что ДО 4 часов Кузнецов БЫЛ в ПАНЕВЕЖИСЕ вы пока не представили а вот показаний очевидцев что его НЕ БЫЛО - хватает))) ВРАНЬЕ. Нет никаких "показаний очевидцев". Козинкин пишет: отменяли б.г. 21 июня в ВВС Отменили, потому что учения закончились. Боевая готовность в ОТДЕЛЬНЫХ частях ВВС ЗапОВО была объявлена в связи с межокружными учениями ВВС. Козинкин пишет: изымали прицелы прицелы изымали по указанию ГАУ для введения однотипности. Козинкин пишет: ТАК КАК ВЫ сие назовете? ВРАНЬЕМ КОЗИНКИНА.
прибалт: Сергей ст пишет: Боевая готовность в ОТДЕЛЬНЫХ частях ВВС ЗапОВО была объявлена в связи с межокружными учениями ВВС. А с какими округами?
Сергей ст: Козинкин пишет: на время гляньте - приказ о полной б.г. получили ВЕЗДЕ к 1 часу а в 1.30 ВСЕ его прочили. ВРАНЬЕ. Самым первым ее принял ПрибОВО в 1 час 07 минут. Все остальные приняли позже, например ЗапОВО в 01.10. Расшифровку первым сделал ПрибОВО. Первым среди всех адресатов ее прочел Сафронов (ПрибОВО) около 01.40-01.45. Все остальные прочли позже. ЗапОВО только в начале третьего.
Сергей ст: прибалт пишет: А с какими округами? ПрибОВО
прибалт: Сергей ст пишет: ПрибОВО То что в ВВС ПрибОВО накануне войны шли учения я знаю, но то что они были меж окружными нет. Не знаете в чем именно это заключалось?
Сергей ст: прибалт пишет: То что в ВВС ПрибОВО накануне войны шли учения я знаю, но то что они были меж окружными нет. Не знаете в чем именно это заключалось? Там вроде было как раз приведение в боевую готовность и т.д. Точно не помню. Проводить должен был представитель ГШ. Но полностью учения так и не провели - свернули.
marat: B.C. пишет: Летчик Архипенко, его полк - летал. В КА на 22.06.1941 г порядка 309 авиаполков. Еще какой летал? Сдав необходимые зачеты, я был готов начать полеты, но летать в 1939 году не пришлось: Нас, молодых летчиков, отвезли в лагерь на автомашинах. Таким образом, за лето 1940 года, мною был освоен истребитель И-153 и я уже уверенно летал в строю пар, в том числе и на больших высотах с кислородной маской, теоретически был подготовлен и для ночных полетов. В полку старые летчики были подготовлены очень хорошо: большинство пилотировали уверенно и точно, летали ночью строем в составе эскадрильи... Зимой мы не летали, так как не имели наземных средств подготовки аэродрома к полетам в зимних условиях. В мае 17-й истребительный авиаполк с аэродрома Любитов, находившегося восточнее Ковеля (зимние квартиры), перебазировался на аэродром Велицк в район станции Голобы на лагерный летний период для продолжения обучения летного состава, повышения боевой подготовки и восстановления притупившихся после зимнего перерыва навыков техники пилотирования. Полк наш был настолько хорошо подготовлен, что взлетал даже ночью строем в составе эскадрильи. - из 4-х взлетала целая одна. Круто, чё. Опять же а аэродромы были готовы к приему самолетов ночью?
dlshzw75: B.C. пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) А Фомин в ответе Покровскому написал, что поднимать начали ещё 21 июня. "Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня. Удар авиации противника (3.50 22 июня) застал войска в момент выдвижения их для занятия обороны." http://22june.mil.ru/#rec23532360 B.C. пишет: Я так понял что вы не знаете чем отличается полная б.г. от повышеной и зачем ее вводили ТОЛЬКО по дир. б.н. ??? Ну, и зачем же? B.C. пишет: Придумали какой то план развертывания Развёртывание не осуществляется экспромтом. Оно осуществляется по плану. Всегда. План составляется заранее. Сначала в ГШ, затем в ШО детализируется. В штармах прорабатывают заранее развёртывание армий в соответствии с планами ГШ и ШО. Осуществлять развёртывание можно либо по кодовой фразе ("Ввести в действие план такой-то"), либо распорядительным порядком (отдельными директивами). Но даже если развёртывание осуществляют отдельными директивами, это не означает, что в ГШ нет никакого плана. B.C. пишет: НЕЛЬЗЯ пакет БОЕВОЙ вскрыть по мифическому плану оперотдела и тем боле округа если я вас верно понял )) ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать))) 1. Он не мифический - развёртывание всегда идёт по какому-то плану. В этом деле экспромтов не бывает. 2. Планы армий и округов всегда разрабатываются по директивам ГШ. Самодеятельность тут исключена. Разрабатываются по директивам из Москвы и вводятся в действие тоже по директивам из Москвы. Хотя возможен вариант, когда ввод в действие плана идёт по частям, отдельными директивами (распорядительным порядком). 3. Почему красный пакет нельзя вскрыть по распоряжению из округа? Из Москвы в округ распоряжение приходит, а уж они его дальше вниз по цепочке передают. В чём проблема? B.C. пишет: Сталин с 10 июня получал полсотни данных от разведок РАЗНЫХ ведомств ТОЧНУЮ дату и время Все факты говорят о том, что он эти данные проигнорировал. B.C. пишет: только выводил их по ПП По ночам. И запретил окопы занимать. B.C. пишет: типа не верил разведке Мне пофиг его мотивы. Факт есть факт - нападение немцев проспали по большей степени по вине Сталина. B.C. пишет: если приграничную выводят к границе и указывают ей - выйти в район предусмотреный ПП а до кучи она еще и растягивается по границе Район по ПП - это район сосредоточения, т.е. лагерь в лесочке. Никто там никуда не растягивается. Растягиваются, если в окопы залезть, но в окопы им лезть запретили. B.C. пишет: То что нападение будет на 20-е числа июня было уже макстимал но известно. Даже замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД время и дату, в округах дергались ожидая нападение то на 12 то на 17 то на 20 июня и доводили это в приказах даже до полков - и Сталин который по вашему хотел врезать первым упреждающе - НЕ СТАЛ это делать? И чо помешало ему - чо тянул то??)) Откуда я знаю, чего он тянул. А чего фронтовые управления создал только с 18 июня и выводить их начал на полевые КП не с 12-го и не с 10-го, а именно с 18-го? Был у него какой-то план, вот он его и придерживался. И это вполне мог быть план упреждающего удара. B.C. пишет: ПОЛСОТНИ раз разведка РАЗНЫХ ведомств с 10 июня дала ДАТУ и время и чо Сталин тянул не нападая??))) Аналогичный вопрос - а чё тянул с выводом по ПП? B.C. пишет: Сталин не нападает - мечтает напасть первым но не нападает Сколько раз повторять - не мечтает. Не собирался он нападать в 1941. B.C. пишет: Поймите - НАВСЕГДА - НЕ МОГЛИ мы в ТЕ дни первыми нападать .. не могли Это просто у вас табу какое-то. Причём табу нерациональное. Вы даже объяснить толком не можете, почему не могли. Не говоря уже о строгих доказательствах этого тезиса. Всё, что вам остаётся, это повторять одно и то же - халва, халва. Но от повторения во рту слаще не становится. B.C. пишет: А теперь вопрос и включаем логику коей резуны так обожают пользоваться = ПРИКАЗ Тимошенко на ПП был ПОСЛЕ 4 часов утра?? ТОЧНО НЕТ. Была дир. 2 в коей уже задачи ставились - в 7 часов утра)) И есть документы в коих видно - ПП в округах введен или ДО 4 часов или сразу после))) ДО 4 часов приказ Тимошенко был - в дир. б.н. ??)) НЕТ))) Это не логика, а софистика, т.е. подгонка фактов под ответ, как говорят в народе - натягивание совы на глобус. B.C. пишет: И тут мы видим ФАКТЫ и в ЗапОВО и в КОВО пакеты вскрывают в ОДНО время - в 3 часа...))) И тут логику включайте - есть дир. б.н, есть дир. 2 и 3 -- а ГДЕ дир. 1??))) Нету. А по логике выходит, что тут вполне может и другое объяснение - пакеты вскрывают по плану. После 9 июня мы начали развёртывание. Глубинные дивизии пошли по директивам ГШ - в ЗапОВО пошли по ПП, в КОВО - по карте. С 18-го фронтовые управлнеия поехали на полевые КП. А на ночь 22-го было запланировано вскрытие "красных пакетов". Вот и всё объяснение. Проще некуда. B.C. пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) Чем докажете? не нравится - опровергайте)) А чего опровергать-то? Борзилов пишет, что поднимали. Фомин пишет, что поднимали. Зашибалов пишет, что поднимали. А вы заладили, как пластинка испорченная, - не поднимали. Хочется верить в генералов-предателей? Да пожалуйста - мешать не буду. В вопросах веры доказательств нет. Гы-гы. B.C. пишет: Изучайте показания комдивов))) Вот и изучайте. B.C. пишет: если вы им даете приказ о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. а спустя пару часов и приказ на пакет то ВЫ ОБЯЗАНЫ быть уверены что ВСЕ произойдет не так как произошло утром 22 июня. С хрена ли? Сидит бедная дивизия в недостроенном УР. Растянутая на километры. А на неё целая танковая армия прёт. В пыль разотрут. Немцы не дураки были - умели численное и огневое превосходство создавать в местах прорыва. B.C. пишет: При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. Часть - это полк. Соединение - это дивизия. А там не то, что часть, даже не соединение пёрло - танковая группа. Лукавит нш28. B.C. пишет: ГДЕ конкретно? ВЫ специально тупите или это наследственое? Своя территория она большая и приграничная дивизия много где окопы имеет))) Чё за бред? Какие такие "много где имеет"? Не было у дивизий вариантов на выбор, где позиции занимать. B.C. пишет: зачем в дир б/н про 23-е написано? к Сталину))) Он вычеркнул Зачем? Знал бы точно, не вычеркнул бы. B.C. пишет: требовало привести войска в полную боевую готовность И чё? ПБГ - ружьё взял и в ближайший лесок топай. "Держать войска замаскированно и рассредоточенно". B.C. пишет: А в ТЕ дни ПЕРЕЙТИ в полную б..г. означало только одно - выдать патроны бойцам на руки))) И чё? Проблема в патронах была? B.C. пишет: ВВЕЛИ как раз - ДО нападения уже )) в 3 часа пошла команда вскрывать пакет А что не за 5 минут? 21-го днём могли в окопы залезть спокойненько, а не в полной темноте ночью по лесам лазить.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Глубинные дивизии пошли по директивам ГШ - в ЗапОВО пошли по ПП, в КОВО - по карте. В КОВО тоже шли по в районы в районы сосредоточения, определенные ПП. Есть все эти карты - и ГШ (общая) и окружные по каждому корпусу, с отслеживанием передвижения даже.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Фомин пишет, что поднимали. Прикол в том, что Фомин образца 1941 года не совпадает с Фоминым образца 1953 года :)
прибалт: Сергей ст пишет: Прикол в том, что Фомин образца 1941 года не совпадает с Фоминым образца 1953 года :) Это как?
Сергей ст: прибалт пишет: Это как? А вот так. По отдельным вопросам в 1941 году он писал одно, в 1953 году - другое.
dlshzw75: Сергей ст пишет: В КОВО тоже шли по в районы в районы сосредоточения, определенные ПП. Я знаю. Спасибо. Думаю, что карта в директиве ГШ "появилась" из-за того, что там один стрелковый корпус заменили на другой. Ведь там так было, если мне память не изменяет. По-моему, 7 ск заменили на 49 ск. Отсюда и карта вместо ссылки на директиву майскую, как в ЗапОВО. В майской директиве на разработку ПП 7 ск был. А в июньской на выдвижение - 49 ск.
marat: B.C. пишет: на время гляньте - приказ о полной б.г. получили ВЕЗДЕ к 1 часу а в 1.30 ВСЕ его прочили. И что? В тексте написано в период 22-23 июня возможно - т.е. время еще есть.
marat: B.C. пишет: За ДВА ЧАСА до нападения - вполне нормальное время для войск которые должны были быть в повышенной б.г. и выведены по ПП в районы по ПП. Идиотус, а кто знал что это за два часа до нападения? Учебника истории за 2018 г у них не было. Сергей ст пишет: Прикол в том, что Фомин образца 1941 года не совпадает с Фоминым образца 1953 года :) Вот да вот. 19 июля 1941 г он пишет: Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе.
dlshzw75: marat пишет: Вот да вот. 19 июля 1941 г он пишет: А это разве не Фоминых написал? Фоминых Александр Яковлевич (корпусной комиссар) - член ВС ЗапОВО. Фомин Борис Андреевич (полковник, с 1944 г. генерал-майор) - зам. начальника оперотдела штаба ЗапОВО. http://old.redstar.ru/2011/04/06_04/5_02.html
marat: dlshzw75 пишет: А это разве не Фоминых написал? Тьфу, перепутал. Фомин, Фоминых...
B.C.: прибалт пишет: вы ж Сталине оскорбляете - считаете ЕГО виновным ??))) Я его не оскорбляю, зачем, человек уже умер, тем более, что я не базарная баба в отличии от Вас. ну вот - замполит значит все же оскорбление))) Когда обвинение генерала не поднявшего армии по тревоге - стало оскорблением его невинности? прибалт пишет: Вы не в курсе даже как именно был расстрелян Кленов? Да Вы просто шут гороховый! ДА ПЛЕВАТЬ. КАКИМ способом какими очередями или одиночными.. По любому была бумага ТРИБУНАЛА ... прибалт пишет: А в 1.30 КТО НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ тогда - КУЗНЕЦОВА ОБВИНЯЕТЕ В ЭТОМ???))) Я никого не обвиняю. А Сталин - ведь это он виноват что ВСЕ спали до нападения по ВАШЕМУ получается??)) прибалт пишет: при убытии на полевой КП штаб округа становится ФРОНТОМ??)) Не в курсе что при этом в "ОКРУГЕ" остается штаб ОКРУГА занимающийся вопросами тоже нужными??))) Штаб фронта развертывается только в ходе мобилизации. Вы полный невежа. т.е вы не в курсе что в Паневежис слали указания -- перестаньте в приказах и пр. документах называться фронтом?))) прибалт пишет: понятия не имею - не читал его Дело. Понятия не имеете, а вопите. Идиот. Это вообще то маршал. Блюхер -не мой кумир а ваш )) И - о нем я не пытаюсь даже писать))) прибалт пишет: Что не так по Трухину? есть доказательства его вредительской деятельности до войны? Дело его читали?))) Нет. А рассуждаете чего не знаете))) прибалт пишет: В каком качестве Сталин был участником гражданской войны? не замполитом точно)) НЕ ТАКИМ как вы))) успокойтесь))) прибалт пишет: кто -- отменял б.г. 21 июня в ВВС - изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? Это- доблесть генералов отдельных? Не устали копировать одно и тоже? ))) для вас ЭТИ вопросы настолько сложные что в ступор вводят?
B.C.: Сергей ст пишет: в Паневежисе не было прямой связи с Москвой. идиот это вы увы)) Я ж и сказал - ПРЯМОГО КАБЕЛЯ с ГШ у Паневежиса не было)) Работали по местным линиям)) Ни У КОГО НЕ БЫЛО прямого кабеля на ГШ - ВСЕ работали по местным линиям - через свои округа в итоге)) Сергей ст пишет: даже в Риге до утра 22.06 НЕ БЫЛО постоянной прямой линии с Москвой, а была ТОЛЬКО ИНТЕРВАЛЬНАЯ, через Минск. Прямая связь Паневежиса с Москвой была установлена только к вечеру 22.06. Дир. б.н. приняли в Риге и в Паневежисе? Приняли. А как она шла - через Минск или задницу - НЕ ВАЖНО в данном случае. ОКРУГ по тревоге поднят был в 2 часа? НЕТ. Так что вопите дальше спец вы наш))) Сергей ст пишет: фактов что ДО 4 часов Кузнецов БЫЛ в ПАНЕВЕЖИСЕ вы пока не представили а вот показаний очевидцев что его НЕ БЫЛО - хватает))) ВРАНЬЕ. Нет никаких "показаний очевидцев". ЧЕМ слова Хлебникова или Курочкина опровергнете?)) НИЧЕМ пока))) Сергей ст пишет: изымали прицелы прицелы изымали по указанию ГАУ для введения однотипности. вы дурак?? ТАМ РЕЧЬ шла - при том изъятии - о т.н. ПОВЕРКЕ ))) И - что значит "однотипность" - чудо вы наше неграмотное??))) И - для дебилов поясню - ПГ, ПГ-1 -- Панорама Герца в ГАП и КАП для ГАУБИЦ - что образца времен ПМВ и типа М-30 - НЕ ТРЕБУЮТ их замены на что то другое.)) Придурок вы наш - ГАУБИЦАМ а эти истории про ГАУБИЦЫ в разных округах - НЕ СТАВЯТ НИЧЕГО на орудие КРОМЕ ПГ, ПГ-1))) ДО СИХ ПОР практически)))) ЯСНО?))) И еще - ЗАПРЕЩЕНО ВООБЩЕ изымать под каким либо предлогом ПРИЦЕЛЫ от орудия)) Если наводчик поломал-разбил ПГ то его вздрючат выдадут новую и только потом сломанную и отправят в МАСТЕРСКУЮ окружгныю - НА РЕМОНТ.. А тут - были попытки изъять под пределогом поверок мифических которые ВООБЩЕ не проводят с прицелами и пр. оптикой))) Запомните или не смогете сии аксиомы?)) Сергей ст пишет: ТАК КАК ВЫ сие назовете? ВРАНЬЕМ КОЗИНКИНА. т.е - никто не отменял б.г. в ВВС, введенную ранее Москвой, не изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, не выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. не срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? И зачем тогда Покровский вопросы именно про - ПП, о выводе по ПП, о ночи на 2 июня - вопросы №№ 1, 2, 3 ставил?))) Сергей ст пишет: отменяли б.г. 21 июня в ВВС Отменили, потому что учения закончились. Боевая готовность в ОТДЕЛЬНЫХ частях ВВС ЗапОВО была объявлена в связи с межокружными учениями ВВС. Так и флота ввели повышеную б..г - в связи с учениями - с 16-18 июня))) Но я так понял что вы опять решили показать что НИ ХРЕНА не понимаете что в приказах пишут))) Бурлакиным довели - ВВС приводится в б.г. №2. И Солонин нашел кучу приказов на б.г. 2 и НИКАКИХ учений там НЕ БЫЛО - при вводе б.г. 2))) Сергей ст пишет: приказ о полной б.г. получили ВЕЗДЕ к 1 часу а в 1.30 ВСЕ его прочили. ВРАНЬЕ. Самым первым ее принял ПрибОВО в 1 час 07 минут. Все остальные приняли позже, например ЗапОВО в 01.10. успокойтесь - в книгах я пишу - с ВАШИХ слов - ЧТО ВЕЗДЕ ОКОЛО 1 часа ВСЕ приняли - позже всех ОдВО и к 1.30 - прочли ВСЕ округа что там написано было))) так что успокойтесь уже))) Точное время по ОКРУГАМ я тоже показываю и ВЕЗДЕ -= к 1.30 ВСЕ ее прочли уже)) И- вы явно с башкой не дружите.. То у вас связи ПрибОВО не было с ГШ а то - приняли оказывается там дир. б.н. - в 1 час))) А вообще САМ ПРИЕМ - начался РАНЬШЕ )) Сергей ст пишет: Расшифровку первым сделал ПрибОВО. Первым среди всех адресатов ее прочел Сафронов (ПрибОВО) около 01.40-01.45. Все остальные прочли позже. ЗапОВО только в начале третьего. ВЫ - КОНЧЕННЫЙ ... батан)) Начало третьего - это 2 часа с минутами)))) НО - ЦАМО уже выложило ДИРЕКТИВУ Павлова - АНАЛОГ дир. б.н. но без положения о ПВО для которой по ВАШИМ словам он дал в это время отдельный приказ)) И ЭТА директива Павлова - была написана к 2 часам уже и ее - в 2.25 ОТПРАВИЛИ в армии уже)))) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html ВЫ - ОПЯТЬ ПОДТВЕРДИЛИ ЧТО НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО НА ДОКУМЕНТАХ написано и что в ДОКУМЕНТАХ указывается))) А на директиве Павлова указано - поступила в ШО округа - ЭТОТ текст - в 1.45. Отправили ее в АРМИИ округа з в 2.25-2.35.. Ну вы и тупой однако)))) Вы чо -- думаете ДО СИХ пор что в Минске приняли текст дир. ГШ б.н. которая - в 1.45??????))))) ну вы и батан ))))
B.C.: Сергей ст пишет: вроде было как раз приведение в боевую готовность и т.д. Точно не помню. Проводить должен был представитель ГШ. Но полностью учения так и не провели - свернули. учения перенесли на позжее время)))) Сергей ст пишет: В КОВО тоже шли по в районы в районы сосредоточения, определенные ПП. Есть все эти карты - и ГШ (общая) и окружные по каждому корпусу, с отслеживанием передвижения даже. Так это и есть - для батанов разжевываю - вывод войск по ПП с приведением соответственно в б.г.))) с отправкой КАЖДЫЙ день донесений в ГШ об этом выводе)))
B.C.: marat пишет: В тексте написано в период 22-23 июня возможно - т.е. время так дебилы могут фантазировать ТАК и потом их к стенке поставят за ТАКОЕ понимание - их имхо - приказов ГШ))) А военным - это приказ НЕМЕДЛЕННО поднимать войска по тревоге и перейти в полную б.г. - КАК ЭТО показал Пуркаев )) и ТАК и ставился вопрос ОБ ЭТОЙ НОЧИ Покровским - "3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками." marat пишет: Идиотус, а кто знал что это за два часа до нападения? они и знали - утромс нападут))) смотри вопрос №3))) 3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками."" Вам же сказали - НАСРАТЬ КАК ЛИЧНО ВЫ чо понимаете в тех приказах и событиях)) СМОТРИТЕ КАК ОНИ ПОНИМАЛИ -- ОЧЕВИДЦЫ и УЧАСТНИКИ событий - те приказы))))
B.C.: marat пишет: Полк наш был настолько хорошо подготовлен, что взлетал даже ночью строем в составе эскадрильи. - из 4-х взлетала целая одна. Круто, чё. Опять же а аэродромы были готовы к приему самолетов ночью? какие ж вы батаны тупые то)) Это ж надо уметь так "понимать" то что пишут военные.. летчики))) Архипенко пишет что ВСЯ эскадрилья а НЕ ОДНА из 4-х взлетала - ВСЕМ составом строем )) ОДНОВРЕМЕННО )) в ночных занятиях полка)))) Но - дир. б.н. ПРЕЖДЕ ВСЕГО требовала рассредточить самлеты а ГДЕ вы сие сделаете - на своем аэродроме базовом, или смогете перелететь на полевой запасной если уже не там находитесь - НЕ ВАЖНО))) Главное - РАЗБУДИТЕ летчиков, перейдите в полную б..г. и растащите гребанные самолеты по окусьям)))
B.C.: dlshzw75 пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) А Фомин в ответе Покровскому написал, что поднимать начали ещё 21 июня. "Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня. Удар авиации противника (3.50 22 июня) застал войска в момент выдвижения их для занятия обороны." см. ответ Чекунова и реальность))) Исход 21 июня - нечто непонятное))) по времени))) Исход ночи 21 -22 июня - очень может быть - 3 часа как раз))) Сергей ст пишет: Фомин образца 1941 года не совпадает с Фоминым образца 1953 года :) Маландину они и ответили в августе 41-го - в какое время им приказ о пакете пришел 0 в 3 часа))) dlshzw75 пишет: Я так понял что вы не знаете чем отличается полная б.г. от повышеной и зачем ее вводили ТОЛЬКО по дир. б.н. ??? Ну, и зачем же? чтоб разбудить по боевой тревоге и патроны на руки выдав ждать команду на пакет))) - занимать окопы по ПП))) dlshzw75 пишет: Развёртывание не осуществляется экспромтом. Оно осуществляется по плану. Всегда. План составляется заранее. Сначала в ГШ, затем в ШО детализируется. В штармах прорабатывают заранее развёртывание армий в соответствии с планами ГШ и ШО. Осуществлять развёртывание можно либо по кодовой фразе ("Ввести в действие план такой-то"), либо распорядительным порядком (отдельными директивами). Но даже если развёртывание осуществляют отдельными директивами, это не означает, что в ГШ нет никакого плана. Это - план ВВОДА ПП в действие и его можно ввести в действие и без вскрытия пакета ))) и вывод войск ДО нападения по ПП не означат что собирались нападать первыми )) dlshzw75 пишет: ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать))) 1. Он не мифический - развёртывание всегда идёт по какому-то плану. В этом деле экспромтов не бывает. 2. Планы армий и округов всегда разрабатываются по директивам ГШ. Самодеятельность тут исключена. плевать на ваше словоблудие с умным видом. Пакет вскрывают по ОТДЕЛЬНОЙ команде ГШ - и НКО. КАК - смотри ПП округов - кто и как может вскрыть пакет и НИКАКОГО "плана" мифического там нет САПСЕМ))) dlshzw75 пишет: вариант, когда ввод в действие плана идёт по частям, отдельными директивами (распорядительным порядком). ТАК и было в ТЕ дни июня)))) dlshzw75 пишет: Почему красный пакет нельзя вскрыть по распоряжению из округа? Из Москвы в округ распоряжение приходит, а уж они его дальше вниз по цепочке передают. В чём проблема и это и было - в 2.30 примерно 22 июня. НЕ РАНЬШЕ)) Есчо раз для батанов - НЕ ДАЮТ ЗАРАНЕЕ команду - вскрыть пакет в такое то время такого то числа - если не идет речь о ВАШЕМ нападении первыми ))) И - для кретинов - в наших пакетах НЕ БЫЛО ничего о НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМИ))) Т.е - нужды их вскрывать ДО 3 часов 22 июня - не было ))) dlshzw75 пишет: Сталин с 10 июня получал полсотни данных от разведок РАЗНЫХ ведомств ТОЧНУЮ дату и время Все факты говорят о том, что он эти данные проигнорировал. Вы резуны или конченные дебилы или му.. аки)) Или неспособны в башке тупой держать ФАКТЫ или специально и подло их игнорируете))) ЕСЧО раз - смотрите события с ЭТИХ дней - выводятся как глубинные - вторые эшелоны так и ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - по ПП - с приведением в б..г. их соответственно ))) И прочие мероприятия говорящие о том что данные о датах не игнорировались как раз))) dlshzw75 пишет: олько выводил их по ПП По ночам. И запретил окопы занимать. потому что это могло вызвать ненужные реакции и провокации от немцев))) Мы мирные люди и воевать не собираемся вооще))) Но по ПП войска выводим))) А окопы займем когда надо будет - за пару часов до нападения ...))) dlshzw75 пишет: Факт есть факт - нападение немцев проспали по большей степени по вине Сталина. успокойтесь - ВСЕ нужные приказы и разрешения от него военые получили вполне.. )) ТОЛЬКО МОБИЛИЗАЦИЮ им формально он не дал ввести))) Остальное - ВСЕ что МОЖНО - дал и разрешил делать)) dlshzw75 пишет: Район по ПП - это район сосредоточения, т.е. лагерь в лесочке. Никто там никуда не растягивается. Растягиваются, если в окопы залезть, но в окопы им лезть запретили. так вы думаете что ВСЯ дивизия, ВСЕ её 12 тысяч в ОДНОМ леске торчали по этому выводу - в районе по ПП )))))) Приказы или ответы комдивов гляньте - куда какой их полк шел в те дни по ПП))) и сколько им потребуется времени в ЭТОМ случае - если полк КАЖДЫЙ по отдельности - выведены по ПП в их лесочек)))) Полоса для Дивизии при этом - была в 30-50 км - подумайте - на каком расстоянии были полки друг от друга 21 июня- там где вывели свои приграничные??))) dlshzw75 пишет: То что нападение будет на 20-е числа июня было уже макстимал но известно. Даже замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД время и дату, в округах дергались ожидая нападение то на 12 то на 17 то на 20 июня и доводили это в приказах даже до полков - и Сталин который по вашему хотел врезать первым упреждающе - НЕ СТАЛ это делать? И чо помешало ему - чо тянул то??)) Откуда я знаю, чего он тянул. А чего фронтовые управления создал только с 18 июня и выводить их начал на полевые КП не с 12-го и не с 10-го, а именно с 18-го? Был у него какой-то план, вот он его и придерживался. И это вполне мог быть план упреждающего удара. и плевать на то что разведка дает уже полсотни раз ДАТУ - 22 июня))) Мы хотим напасть первыми 6 июля и посему - насрать чо там разведка рассказывает про 22 июня )) И при этом - мы не смотрим чо делается в те июньские дни ))) Вы резуны - конченные кретины ))
B.C.: dlshzw75 пишет: ПОЛСОТНИ раз разведка РАЗНЫХ ведомств с 10 июня дала ДАТУ и время и чо Сталин тянул не нападая??))) Аналогичный вопрос - а чё тянул с выводом по ПП? неа.. НЕ тянул.. ВСЕ что надо было приказано и разрешено - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком делать - выводили по ПП войска ВСЕ причем - с 11 июня)))) А пакет вскрыть и окопы занять - пара часов и нужно))) Жуков 11 июня просил ПП ввести формальным приказом -- тиран отказал ибо это начинает мобилизацию в округах что ТУТ ЖЕ ДАСТ ответную реакцию и обвинения вплоть до нападения Германии а мы к этому ВААЩЕ еще не готовы в ТЕ дни еще))) - но разрешил ПП вводить "распорядительным порядком")) Смотрите на события июня)))) dlshzw75 пишет: Сталин не нападает - мечтает напасть первым но не нападает Сколько раз повторять - не мечтает. Не собирался он нападать в 1941. Ну так какого хера вы пытаетесь обвинять ССР в подготовке нападении первыми в ТЕ дни ЕСЛИ ЭТОГО не было??)) dlshzw75 пишет: Вы даже объяснить толком не можете, почему не могли. Не говоря уже о строгих доказательствах этого тезиса. политика и международные Договора между странами это - круче чем табу))) dlshzw75 пишет: ПРИКАЗ Тимошенко на ПП был ПОСЛЕ 4 часов утра?? ТОЧНО НЕТ. Была дир. 2 в коей уже задачи ставились - в 7 часов утра)) И есть документы в коих видно - ПП в округах введен или ДО 4 часов или сразу после))) ДО 4 часов приказ Тимошенко был - в дир. б.н. ??)) НЕТ))) Это не логика, а софистика, т.е. подгонка фактов под ответ, как говорят в народе - натягивание совы на глобус. т.е вы могете доказать что ПРИКАЗ Тимошенко на ПП был ПОСЛЕ 4 часов утра??))) Чекунов вам в помощь)) ПП ввели ДО нападения - успокойтесь))) dlshzw75 пишет: по логике выходит, что тут вполне может и другое объяснение - пакеты вскрывают по плану. да идите вы в одно место с вашими логиками)))) ПАКЕТЫ не вскрывают по приказам ДО момента вскрытия)) ЧИТАЙТЕ КАК пакет вскрывают - в ПП округов ))) dlshzw75 пишет: на ночь 22-го было запланировано вскрытие "красных пакетов". Вот и всё объяснение. Проще некуда. ЗАЧЕМ???)))чтоб напасть первыми и плевать чо там немцы делают??))) И КОГДА НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ БУДЕМ?? ВЫ опять я не желаете события июня изучат подменяя как и положено резуну факты "логикой" дебилов резунов и не понимая как оно в армии деется на самом деле придумывая ваши понималки этого??))) dlshzw75 пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) Чем докажете? не нравится - опровергайте)) А чего опровергать-то? Борзилов пишет, что поднимали. Фомин пишет, что поднимали. Зашибалов пишет, что поднимали. тупите специально??)) НЕ ПОДНИМАЛИ по приказу ОКРУГА армии - НИГДЕ - ДО 3 часов. ТАМ где поднимались -- САМИ ЭТО ДЕЛАЛИ - это и Захарав и Зашибалов и Хацкилевич))) dlshzw75 пишет: если вы им даете приказ о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. а спустя пару часов и приказ на пакет то ВЫ ОБЯЗАНЫ быть уверены что ВСЕ произойдет не так как произошло утром 22 июня. С хрена ли? Сидит бедная дивизия в недостроенном УР. Растянутая на километры. А на неё целая танковая армия прёт. В пыль разотрут не мои уже проблемы)))) И - нш 28 ск ТАК НЕ СЧИТАЛ))) "При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.""))) И ВЕЗДЕ - ГДЕ свои окопы сд занимали там НЕ БЫЛО пыли такой как там где не занимали. А то что их растянули по ПП на 30-50 км - не я виноват))) dlshzw75 пишет: Лукавит нш28. на карту гляньте - Гудериан не верил что такая подстава НАСТОЛЬКО будет у руских и полез обходить Бресткое направление))) dlshzw75 пишет: приграничная дивизия много где окопы имеет))) Чё за бред? Какие такие "много где имеет"? Не было у дивизий вариантов на выбор, где позиции занимать. в полосе до 50 км))))
B.C.: dlshzw75 пишет: к Сталину))) Он вычеркнул Зачем? Знал бы точно, не вычеркнул бы. да плевать в этом случае на дату - КОМАНДУ такую как привести в б..г - выполняют НЕМЕДЛЕННО - по получении ))) И в 2 часа и должны были во ВСЕХ округах свои армии по тревоге поднять и поэтому вопрос № 3 м и был ТАК поставлен перед командирами - 3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками.))) dlshzw75 пишет: ПБГ - ружьё взял и в ближайший лесок топай. "Держать войска замаскированно и рассредоточенно". на 2 часа ночи -- достаточно)) А придет команда вскрыть пакет - займем окопы в ОСНОВНОЙ полосе обороны дивизии - РЯДОМ с этими лесочками))) Ведь предполья дивизии и не занимали ВСЕМ составом ))) dlshzw75 пишет: есть дир. б.н, есть дир. 2 и 3 -- а ГДЕ дир. 1??))) Нету. между дир. б..н. - о ПЕРЕВОДЕ в ПОЛНУЮ б..г. и дир. 2 об ответке ВВС но запрете пока самим пересекать границу - ДОЛЖНА быть дир. 1!!)) НА вскрытие пакета красненького)))) dlshzw75 пишет: в ТЕ дни ПЕРЕЙТИ в полную б..г. означало только одно - выдать патроны бойцам на руки))) И чё? Проблема в патронах была? и в боевой тревоге в 2 часа 22 июня- которая РАЗБУДИТ армии и выведет их в лесочки))) Для готовности занять окопы в считанные часы и минуты))) dlshzw75 пишет: ВВЕЛИ как раз - ДО нападения уже )) в 3 часа пошла команда вскрывать пакет А что не за 5 минут? 21-го днём могли в окопы залезть спокойненько, а не в полной темноте ночью по лесам лазить. не тупите - НЕЛЬЗЯ было это делать утром и днем 21 июня еще)))
B.C.: Сергей ст пишет: ЗапОВО только в начале третьего. Вы ж уважаемый - САМИ приводили текст ПРИНЯТОЙ в Минске дир. б.н. где есть такие корявые слова - «г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». - и указали - текст приняли в 1.00-1.10))) На расшифровку надо минут 20 минут минимум)) Это и будет - в 1.30 текст уже прочитан Павловым)) Затем Павлов пишет свой текст (его оперотдел ) и в 1.45 его и отдали в ШО ЗапОВО - на ЗАШИФРОВКУ и для оправки в армии округа)) Что и указано в пометках на тексте Павлова что ЦАМО ТУТ -http://mil.ru/winner_may/docs.htm - выложило )) И в 2.25 начали отправку шифровки ПАВЛОВА в армии - и до 2.35 ее и отправляли)) Спец вы наш блин)))))
Сергей ст: Козинкин пишет: идиот это вы увы)) Я ж и сказал - ПРЯМОГО КАБЕЛЯ с ГШ у Паневежиса не было)) Работали по местным линиям)) Козинкин, открою тебе страшную военную тайну, ни до войны, ни во время войны НИ У ОДНОГО ШТАБА ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ И КП ФРОНТОВ НЕ БЫЛО ПРЯМОГО КАБЕЛЯ. Ты только что подтвердил свою полную дремучесть в очередном вопросе. Ты совершенно не понимаешь что такое "прямой провод". Козинкин пишет: - и указали - текст приняли в 1.00-1.10))) ТЫ ИДИОТ, КОЗИНКИН. В ЧАС ночи НАЧАТА ПЕРЕДАЧА. Время, обозначенное как "время принятия" означает время ОКОНЧАНИЯ передачи зашифрованного текста. Я тебе уже НЕОДНОКРАТНО говорил, что на входящем экземпляре директивы ОБОЗНАЧЕНО время, КОГДА директива ПЕРЕДАНА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 1.45 (по буквам - ОДИН ЧАС СОРОК ПЯТЬ МИНУТ). НА ЭТОМ ЖЕ экземпляре проставлено время, когда директива РАСШИФРОВАНА - 02.20 (по буквам - ДВА ЧАСА ДВАДЦАТЬ МИНУТ).
Сергей ст: Козинкин пишет: И в 2.25 начали отправку шифровки ПАВЛОВА в армии - и до 2.35 ее и отправляли)) Спец вы наш блин))))) Нет, 2.25 это время когда шифровку передали в ШО. Как ее составляли и когда отправляли описал генерал Семенов. Вот его описание: Получив директиву Генштаба и доложив ее командованию я получил приказание немедленно ее зашифровать и передать в армии целиком, сделав на ней приписку «передаю директиву Генштаба № ___ для точного исполнения. Подписи Павлов, Фоминых, Климовских». Зашифрование заняло около часу, начал передачу около 3 часов 22 июня... Первым ее начал принимать штаб 4 армии.
B.C.: Сергей ст пишет: на входящем экземпляре директивы ОБОЗНАЧЕНО время, КОГДА директива ПЕРЕДАНА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 1.45 (по буквам - ОДИН ЧАС СОРОК ПЯТЬ МИНУТ). НА ЭТОМ ЖЕ экземпляре проставлено время, когда директива РАСШИФРОВАНА - 02.20 (по буквам - ДВА ЧАСА ДВАДЦАТЬ МИНУТ). Чекунов - вы меня пугаете)))) Я так понял вы "входящей" называете ту директиву подписанную Павловым что выложило ЦАМО в сети ???))) В которой НЕТ положения о ПВО??)) Вы оказывается тупее чем пан наш пробздецкий))) Вот что показывал Исследователь архивов некто С.Чекунов 24.6.2013 г. -- выложил на сайте http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001498-000-0-0 - текст директивы «б/н» принятой по его словам в Минске: «Военным советам округов. 1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДОВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам ЛВО, При.БОВО, Зап.ОВО, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) В течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки Укреп. Районов госгранице; б) Перед рассветом 22.9.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. ТИМОШЕНКО, ЖУКОВ.» На директиве есть пометки: «пометки – «Подана 22.6 01.00 принята 22.6 01.10.». Текст, похоже, принимался со сбоем в передаче и в итоге с ошибками расшифрован – судя по пункту «г)».)))) И вот на ЭТОЙ ВХОДЯЩЕЙ и стоят пометки - время НАЧАЛА приема ее в Минске и время ОКОНЧАНИЯ приема))) 1.00-1.10. Эти 10 минут - НОРМАЛЬНОЕ время для приема.)) Затем шлют подтверждающую. "квитанцию" в ГШ - показывающую что текст принят нормально))) и передают текст дир. б.н. Павлову для изучения))) Подскажу есчо раз для батанов и им подобных олухов))) На "входящей" шифровке, ТОЙ что приняли в Минске - указали время - НАЧАЛО ее приёма, окончание приема и передачу в ШО Оперотделал штаба ЗапОВО. ТАК ПОЛОЖЕНО делать))) Это будет -- 1.00-1.10 и 1.15 - 1.20 например. И если на входящей где текст корявый - с описками и опечатками появившихся при передаче - сбое - могли указать 2.20 ВМЕСТО 1.20 - время отдачи шифровки в ШО Оперотдела ЗапОВО)) - то это простая описька)))) Описались слегка .. бывает)) А вы олух - и повелись))) Решили что типа БОЛЬШЕ ЧАСА не передавали шифровальщику на расшифровку пришедшей в Минск дир. б.н.???))) ВЫКЛАДЫВАЙТЕ скан этой входящей- разберемся всем миром что за хрень - почему так время отдачи шифровальщикам написали в Минске))) Далее..)) Мы имеем в наличии доступной ДЛЯ ВСЕХ - скан директивы ПАВЛОВА которую он отправил в армии округа)) ТАМ НЕТ ПОЛОЖЕНИЯ о ПВО а в остальном текст ИДЕНТИЧНЫЙ полностью директиве б.н. . Что говорит о том что около 1.30 текст дир. б..г ПРОЧЛИ однозначно в Минске - РАСШИФРОВАННЫЙ))) Павлов отдал свою директиву в армии, точно скопировав текст директивы ГШ, но совместил положения пунктов «в)» и «г)»: «в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов». Т.е. выкинул положение о приведении в боевую готовность ПВО округа. Но как уверяет некто Чекунов, оказывается Павловым все же – «Приказ по ПВО был отдан отдельно, через помощника командующего по ПВО. На директиве имеется отметка об отдаче такого приказа».))) На скане мы видим время - ПЕРЕДАЧИ текста Павлова шифровальщикам Оперотдела - 1.45. )) И время начала отправки директив Павлова - 2.25 и время окончания отправки ее - 2.35. ВИДИТЕ -- все просто))) НЕЛЬЗЯ входящую из ГШ и исходящую от Павлова отдать шифровальщикам в ОДНО время)) При том что ТЕКСТЫ практически идентичны - т.е. текст тупо дир. б.н. ПЕРЕПИСАЛИ без изменений в Минске - убрав только положение о ПВО потому что Павлов в ЭТО ЖЕ время для ПВО дал отдельные приказы по приведению их в б.г. -- как уверяет некто Чекунов))) Давайте скан входящей - покажу вам в чем вы ошиблись))) Сергей ст пишет: Нет, 2.25 это время когда шифровку передали в ШО. Как ее составляли и когда отправляли описал генерал Семенов. Вот его описание: тот который уклонился от ответов Покровскому ибо замешан был по уши ??))) ПЛЕВАТЬ ЧО ТАМ ЧУТЬ не расстрелянный расказывал в ЭТОМ случае )))- смотрите на скан директивы Павлова из ЦАМО - http://mil.ru/winner_may/docs.htm - НА НЕЙ время отдачи в ШО и время передачи в армии указано вполне - - 1.45 - время когда отдали НА ЗАШИФРОВКУ дир. Павлова - с ЕГО ПОДПИСЬЮ и подписями Климовских и Фоминых - и время начала и окончания передачи е в армии - 2.25-2.35))) ТАК ПРОСТО положено делать))) "Поступила 22.6 01.45. отправлена 22.6 0.25 0.35" Также на тексте Павлова указано - "Исх. № 5203 -5206"! Это - №"номера исходящих в каждую армию - №№ 5303, 5204, 5205 и 5206 --- в 3-ю, 10-ю, 4-ю и 13-ю армии ))) ВСЕ просто...)) А Семенов - в этом случае - или зачем то слукавил или - подзабыл))) Сергей ст пишет: Получив директиву Генштаба и доложив ее командованию я получил приказание немедленно ее зашифровать и передать в армии целиком, сделав на ней приписку «передаю директиву Генштаба № ___ для точного исполнения. Подписи Павлов, Фоминых, Климовских». Зашифрование заняло около часу, начал передачу около 3 часов 22 июня... Время на зашифрование ТАКОГО объема - максимум полчаса надо))) В 1.45 шифровальщики оперотдела получил текст Павлова с убранным из него положением о ПВО - прибавляем эти полчаса - и получаем 2.25 начало передачи в армии)) Передачу начали - судя по отметке офицера отправившего - 2.25 -235 = ПОЛОВИНА ТРЕТЬЕГО)) Ну в общем почти как у Семенова))) Сергей ст пишет: Первым ее начал принимать штаб 4 армии. вот и гляньте на время когда ТАМ приняли текст)) Это будет - примерно 2.30)) Сандалов так замечательно врал)) "" вечером 21 июня ни командование 4-й армии, ни командиры соединений и частей, ни советские и партийные организации Брестской области не ожидали вторжения немецко-фашистских войск и не думали, что оно произойдет через несколько часов. Поэтому никаких мер по приведению войск в боевую готовность вечером 21 июня на брестском направлении не проводилось. ... Командующим войсками 4-й армии и Западного особого военного округа, так же как и Генеральному штабу, было известно, что против наших войск, находившихся в Западной Белоруссии, сосредоточено 45—47 немецких дивизий. Эти данные почти полностью соответствовали действительному количеству войск в немецкой группе армий “Центр” (51 дивизия)."" Это для дебилов что вопят о том что разведка типа не верно указала кол-во войск против ЗапОВО)))) ""В 24 часа командующий и начальник штаба армии, а несколько позднее и остальные генералы и офицеры армейского управления были вызваны по приказанию начальника штаба округа в штаб армии. Никаких конкретных распоряжений штаб округа не давал, кроме как “всем быть наготове”... ... Примерно в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить только в 3 часа 30 минут. Порыв проводов обнаружили наши связисты в Запрудах и Жабинке. После восстановления связи командующий армией получил переданное открытым текстом по телеграфу (БОДО) приказание командующего войсками Западного особого военного округа о приведении войск в боевую готовность"" В 3.30 - если поверим Сандалову что врет по черному - в 3.30 им по БОДО уже открытым текстом довели приказ из Минска о полной б.г.)) "" До 3 часов 45 минут командующий армией сам лично по телефону отдал два приказания: начальнику штаба 42-й стрелковой дивизии поднять дивизию по тревоге и выдвигать ее из крепости в район сбора; командиру 14-го механизированного корпуса привести корпус в боевую готовность. В 4 часа 15 минут — 4 часа 20 минут начальник штаба 42-й стрелковой дивизии доложил, что противник начал артиллерийский обстрел Бреста. В эти самые минуты заканчивался прием из штаба округа следующего приказания: “Командующему армией. Передаю приказ Народного комиссара обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ..."" По Сандалову - текст Павлова НАЧАЛИ ПРИНИМАТЬ ТОЛЬКО в 4.20!!!))) Но сам текст он приводит честно - без положения о ПВО)) "" 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав; в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить” "" Это Сандалов писал в ""Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны ""))) М. 1961 г. А это - из мемуаров уже)) ""Часа в два начала действовать гитлеровская агентура. ... через полчаса ко мне вошел взволнованный начальник связи армии полковник А, Н. Литвиненко и прерывающимся голосом доложил: — Со штабом округа и со всеми войсками [92] проволочная связь прекратилась.." В 2.30 связь типа исчезла у них))) ""Примерно через час связь со штабом округа, с Брестом и с Высоким, в котором разметался комендант укрепрайона, была восстановлена. Выяснилось, что на линиях в нескольких местах были вырезаны десятки метров провода.."" В 3.30 связь есть))) ""В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет... Павлов ответил: — Все части армии привести в боевую готовность Немедленно начинайте выдвигать из крепости 42-ю дивизию для занятия подготовленных позиций. .. В 4 часа 30 минут ... И по злой иронии судьбы как раз в этот момент мой заместитель полковник А. И. Долгов доложил только что принятую телеграмму из округа. В ней воспроизводилась директива Москвы: «В течение 22—23. 6.41 г. возможно внезапное нападение немцев. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам быть в [95] полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев»)) ТАК В КАКОЕ ВРЕМЯ в 4-й армии приняли текст директивы Павлова -- без положения о ПВО??)))
B.C.: Сергей ст пишет: Я ж и сказал - ПРЯМОГО КАБЕЛЯ с ГШ у Паневежиса не было)) Работали по местным линиям)) Козинкин, открою тебе страшную военную тайну, ни до войны, ни во время войны НИ У ОДНОГО ШТАБА ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ И КП ФРОНТОВ НЕ БЫЛО ПРЯМОГО КАБЕЛЯ. Ты только что подтвердил свою полную дремучесть в очередном вопросе. Ты совершенно не понимаешь что такое "прямой провод". Вы опять МОИ слова подтвердили))) Не впервой)))) Но - по вашему - "прямой провод" это не прямой кабель связи??))) в реалиях тех дней)))
dlshzw75: B.C. пишет: прямой кабель связи Что такое "прямой кабель связи"? Это когда роют канаву от Паневежиса до Москвы и в него кабель закапывают? Или что вы имеете ввиду? Поясните.
Сергей ст: Козинкин пишет: Вы опять МОИ слова подтвердили))) Не впервой)))) Но - по вашему - "прямой провод" это не прямой кабель связи??))) в реалиях тех дней))) Как был идиотом, так и остался. Ничего я не подтвердил. Никаких "прямых кабелей связи" в принципе в те времена не было и быть не могло. Из своей отсталости в образовании и развитии, ты не понимаешь, как организовывалась связь.
B.C.: dlshzw75 пишет: Сергей ст пишет: цитата: на входящем экземпляре директивы ОБОЗНАЧЕНО время, КОГДА директива ПЕРЕДАНА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 1.45 (по буквам - ОДИН ЧАС СОРОК ПЯТЬ МИНУТ). НА ЭТОМ ЖЕ экземпляре проставлено время, когда директива РАСШИФРОВАНА - 02.20 B.C. пишет: цитата: Я так понял вы "входящей" называете ту директиву подписанную Павловым что выложило ЦАМО в сети ??? Зачем шифровальщикам Павлова РАСшифровывать директиву, подписанную Павловым? Они ее - ЗАшифровывали...))) Директиву ПАВЛОВА с его подписью и подписями ВС ЗапОВО))) С 1.45 до 2.20 примерно ))) Расшифровывали они - с 1.20 примерно - минут 15-25 - входящую шифровку - дир. б.н.))) Которая пришла в Минск - ее там принимали в 1.00-1.10 ))) Полчаса на расшифровку, Павлов в 1.30 примерно ее читает и пишется своя - которую Павлво и ВС ЗапОВО подписывают и в 1.45 отдают в ШО Оперотдела ЗапОВО))) А в 2.25 по 2.35 ее в армии - под номерами 5203, 5204, 5205 и 5206 - и отправляют))) Все просто))) dlshzw75 пишет: Что такое "прямой кабель связи"? Это когда роют канаву от Паневежиса до Москвы и в него кабель закапывают? Или что вы имеете ввиду? Поясните. почти))) Военный кабель через Ригу пойдет конечно же))) Если бы на это время там было .. Ведь приказ на полевые КП - на их создание - не 18 июня пошел)))
Сергей ст: Козинкин пишет: Я так понял вы "входящей" называете ту директиву подписанную Павловым что выложило ЦАМО в сети ???))) В которой НЕТ положения о ПВО??)) Вы оказывается тупее чем пан наш пробздецкий))) Нет, идиот Козинкин, я говорю про ДРУГОЙ ЭКЗЕМПЛЯР. ТОТ КОТОРЫЙ ПРИНЯЛИ В ЗАПОВО. Цамо выложил ИСХОДЯЩИЙ экземпляр, который представляет из себя входящую шифровку с добавленной фразой, как и написал Семенов. И на входящем экземпляре есть все отметки.
B.C.: Сергей ст пишет: Ничего я не подтвердил. Никаких "прямых кабелей связи" в принципе в те времена не было и быть не могло. ТАК и Я - ПРО ЭТО и ГОВОРЮ)))) ВЫ уже разобрались с входящими исходящими по Минску - в чем вы лопухнулись??))) Внимательнее будьте а то в новый трехтомник по предвоенным докам херни с вашими коментами батана нагородите - дури - а народ поведется и будет ВАШУ дурость с вашими коментариями повторять годами)))) Как с публикацией в малиновке где время прихода в Минск дир. б.н. указали как 1.45 и привели текст БЕЗ ПВО при этом))) Сергей ст пишет: ты не понимаешь, как организовывалась связь. пока что вы вашу глупость показываете - не понимая в какое время что куда приходило и отдавалось кому)))
Сергей ст: Козинкин пишет: ТАК и Я - ПРО ЭТО и ГОВОРЮ)))) Идиот, ты сам себя прочти, начиная от шифровки Кленова про прямой провод.
dlshzw75: Сергей ст пишет: я говорю про ДРУГОЙ ЭКЗЕМПЛЯР. Их два было?
Сергей ст: Козинкин пишет: ВЫ уже разобрались с входящими исходящими по Минску - в чем вы лопухнулись??))) Я уже давно разобрался, в отличии от тебя. А ты разобраться не можешь, по одной простой причине - не способности это сделать. Отсутствие серого вещества сказывается.
B.C.: Сергей ст пишет: я говорю про ДРУГОЙ ЭКЗЕМПЛЯР. ТОТ КОТОРЫЙ ПРИНЯЛИ В ЗАПОВО. вот этот??))) B.C. пишет: «Военным советам округов. 1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДОВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам ЛВО, При.БОВО, Зап.ОВО, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) В течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки Укреп. Районов госгранице; б) Перед рассветом 22.9.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. ТИМОШЕНКО, ЖУКОВ.» На директиве есть пометки: «пометки – «Подана 22.6 01.00 принята 22.6 01.10.». На ЭТОМ будет указано - время и приема и время отдачи в ШО округа - на расшифровку. и это НЕ БУДЕТ время - 2.25 как время отдачи ШИФРОВАЛЬЩИКАМ))) олух вы наш))) Сергей ст пишет: Цамо выложил ИСХОДЯЩИЙ экземпляр, который представляет из себя входящую шифровку с добавленной фразой, как и написал Семенов. вы - АСЁЛ!!! Уважаемый))) ПОЛОЖЕНИЕ о ПВО в ИСХОДЯЩЕЙ Павлова отсутствует а на той ЧИО ПРИШЛА вМиснк з-х на дир. б.н. - О ПВО ЕСТЬ приказ))) и как показывал черте когда некто Чекунов - типа спец по архивам - Павлово в ЭТО же время дал для ПВО отдельные приказы о чем на ИСХОДЯЩЕЙ Павлова - на другой стороне листа - и указано отметкой))) Сергей ст пишет: как и написал Семенов он про ПВО упустил)) Сергей ст пишет: И на входящем экземпляре есть все отметки. и нехай)) Я не против)) Там будет указано - ВРЕМЯ прихода - 1.00-1.10. ВРЕМЯ передачи в ШО Оперплотдела ЗапОВО шифровальщикам на расшифровку - 1.20 примерно))) ВРЕМЯ передачи расшифрованного текста Павлову - 1.30 или чуть позжее))) ВРЕМЯ когда уже Павлов отдал СВОЙ текст в ШО Оперотдела ЗапОВО на ЗАшифровку - 1.45)) И ВРЕМЯ начала и окончания отправки директивы Павлова уже в армии - 2.25-2.35)))
B.C.: dlshzw75 пишет: я говорю про ДРУГОЙ ЭКЗЕМПЛЯР. Их два было? одна пришла - это дир. б.н. и это 1.00-1.10 другую отправил Павлов в армии - в 2.25-2.35))
B.C.: Сергей ст пишет: Я уже давно разобрался, в отличии от тебя. B.C. пишет: одна пришла - это дир. б.н. и это 1.00-1.10 другую отправил Павлов в армии - в 2.25-2.35))
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Их два было? Поясняю: на аппарат в ЗапОВО поступает шифровка из ГШ. После расшифрования ШО печатает на бланке текст, где проставляет: время начала передачи, время завершения передачи, время поступления в ШО, время завершения расшифрования. Затем Семенов идет с этим текстом к Павлову, который говорит, что нужно отправить весь этот текст в армии, добавив слова о передаче приказа. Семенов берет копию текста вычеркивает адреса округов и впечатывает новые адреса. Подписывает текст у Павлова и передает в ШО. Вот именно этот экземпляр и выложен на сайте МО. Первичный же входящий - НЕ ВЫЛОЖЕН.
Сергей ст: Козинкин пишет: На ЭТОМ будет указано - время и приема и время отдачи в ШО округа - на расшифровку. и это НЕ БУДЕТ время - 2.25 как время отдачи ШИФРОВАЛЬЩИКАМ))) олух вы наш))) ИДИОТ, на этом экземпляре есть время РАСШИФРОВАНИЯ - 2 ЧАСА 20 МИНУТ Козинкин пишет: ВРЕМЯ когда уже Павлов отдал СВОЙ текст в ШО Оперотдела ЗапОВО на ЗАшифровку - 1.45)) ПРИДУРОК, в 1.45 в ШО поступил ПРИНЯТЫЙ ИЗ МОСКВЫ ТЕКСТ.
Сергей ст: Козинкин пишет: он про ПВО упустил)) Ничего он не упустил. Положение о ПВО его не касалось, поэтому и не написал. Приказ о ПВО отдавал командующий Западной зоной ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов. И приказ конкретный, что именно и как нужно сделать.
B.C.: Сергей ст пишет: на аппарат в ЗапОВО поступает шифровка из ГШ. После расшифрования ШО печатает на бланке текст, где проставляет: время начала передачи, время завершения передачи, время поступления в ШО, время завершения расшифрования. Затем Семенов идет с этим текстом к Павлову, который говорит, что нужно отправить весь этот текст в армии, добавив слова о передаче приказа. . На входящей - на дир. б..н - о ПВО есть а вот на ИСХОДЯЩЕЙ Павлова - его уже нет и как ТЫ САМ батан писал - Павлов в ЭТО же время дал для ПВО отдельные приказы ))) Сергей ст пишет: Семенов берет копию текста вычеркивает адреса округов и впечатывает новые адреса. Подписывает текст у Павлова и передает в ШО. Вот именно этот экземпляр и выложен на сайте МО. Первичный же входящий - НЕ ВЫЛОЖЕН. ТЫ САМ чудо хоть видишь что ТЫ пишешь тут??)))) Семенов БЕРЕТ входящую расшифровку и ЕЕ ЖЕ отлает шифровальщикам на зашифрование - после указания Павлова - добавит вверху пару строк))) Т.е то что ЦАМО выложило это и ЕСТЬ ВХОДЯЩАЯ шифровка - дир. б.н.??)) Ты - ПРИДУРОК Чекунов -а ГДЕ тогда ТУТ ПОЛОЖЕНИЕ о ПВО которое ЕСТЬ И ДОЛЖНО БЫТЬ - НА ВХОДЯЩЕЙ???)) : ПРИКАЗЫВАЮ: а) В течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки Укреп. Районов госгранице; б) Перед рассветом 22.9.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. ТИМОШЕНКО, ЖУКОВ.» А теперь придурок упертый - НАЙДИ на директиве Павлова которую ПО ТВОЕМУ он типа не меняя отдал Семенову и которую ЦАМО и выложило - - положение о ПВО???))
Сергей ст: Козинкин пишет: ТЫ САМ чудо хоть видишь что ТЫ пишешь тут??)))) Семенов БЕРЕТ входящую расшифровку и ЕЕ ЖЕ отлает шифровальщикам на зашифрование - после указания Павлова - добавит вверху пару строк))) Идиот, где ты прочел что он берет ВХОДЯЩУЮ шифровку? Он взял распечатанную на бланке входящей шифровки КОПИЮ ТЕКСТА. Да, без пункта ПВО. Указания по ПВО были даны Сазонову, которые он оформил своей шифровкой и отправил отдельно.
андрей к: доброе время суток. надо понимать , что есть личное указание, а есть приказ. пример 25 сд заняла оборону границы в ночь с 21 на 22 июня по личному указанию, а боевой приказ о занятии обороны в 2 часа 22 июня.
Slan: Ст. Сергей - браво!!))) А мне Козинкин врал, что Ты очень прислушиваешься ко всем его словам. И в 2-х двухтомнике по всем комментариям ты советоваться с ним. Смешно. Жаль не удалось тебе отписаться в личку, но удачи! Не судьба... Вопрос на засыпку: какие есть факты, что в каком-нибудь округе (кроме ПрибОВО) ПВО провели в оперативную готовность 2 (положение 2), а не три?)) P.S. Это сообщение сгенирировано автоматически и не требует ответа.
Slan: Например, хотя бы зам.наркома Мерецков
полная версия страницы