Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: dlshzw75 пишет: Ещё раз - в красном пакете содержался приказ на выход в район сосредоточения. Если есть план развёртывания, то в нём вполне может содержаться пункт "вскрыть пакет в такое-то время" или "вскрыть в день Н+4", например, где Н - день начала развёртывания. Т.е. такому-то соединению вскрыть на третий день в 3 часа ночи, а другому соединению на второй день в 23-00 и т.д., и т.п. Только успевай пароли на вскрытие передавать в назначенное время. В чёи проблема-то? Вы ГДЕ сей брел прочли то??))) Придумали какой то план развертывания и в него впихнули положение о вскрытии пакетов какое то?))) ИЗУЧАЙТЕ ТО ЧТО БЫЛО а не то что ВАМ ХОЧЕТСЯ чтоб так было))) ИЗУЧАЙТЕ гребаные события предвоенных дней .. На остальные глупости ваши потом отвечу)) два часа уже отвечал писал и зараза слетел ответ вам .. про полную б.нг. и пр...)))
marat: B.C. пишет: т.е. на вопрос ЗАЧЕМ выводили войска с мая - все же смогли ответить - В ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии Список уже предоставили - кого, куда и когда вывели? Или обсуждаем коня в сферическом вакууме?
marat: B.C. пишет: ну если вы уклоняетесь от простого вопроса - ЗАЧЕМ выводили - только остается Если вы уклоняетесь от ответа кого, куда и когда, то мне-то чего напрягаться.)))
dlshzw75: B.C. пишет: Придумали какой то план развертывания Нет, блин - оперативный отдел в штабе для красоты существует, никаких планов они не составляют, а развёртывание без всякого плана проводят - чисто экспромтом.
B.C.: marat пишет: 10 из 17 вывели в КОВО и 7 из 10 в ПОВО. Предатели на 30% ))) Что такое ПОВО и какие 10 там чего вывели?)) marat пишет: ВЕЗДЕ текст дир. б..н прочитали в 1.30 МИНИМУМ командование ВСЕХ округов!!))) И что? Есть еще армии, корпуса и дивизии. Когда последнего солдата разбудили? Вы как себе дальнейшие действия представляете - Павлов носится на мотоцикле по казармам и лично будит? вы не дебил часом??)) Павлов по ТЕЛЕФОНУ штабы оповестил == правда не сказал - ПОДНИМАЙТЕ по тревоге солдат))) А дальше - ТЕМ БОЛЕ по ТЕЛЕФОНАМ поднимали вплоть до полков и батальонов))) ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. marat пишет: В КОВО текст расшифровать не могли Ну вот видите, а говорите все. вы не дебил точно? Я ж показал - ТАМ - в КОВО - по телефону Пуркаев вместо кирпаноса поднимал армии = в 3 часа сел на телефон . Им по ВЧ довели все что надо из ГШ - к 2 часам уже - читайте ОТВЕТ Пуркаева - как это было у них. marat пишет: А теперь изучайте - в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. Вы что этим сказать хотите - генерал-предатели всех предали? нет - они хотели чтоб о солдатики поспали напоследок в казармах Бреста например .. Вы точно не дебил ?? Как можно назвать действия командиров что самовольно отменяют б.г. 21 июня веденную Москвой ДО ЭТОГО?? marat пишет: в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. ни хрена вы не имеете. треп один пустой.. Даже то что находите на Памяти - ни хрена понят и оценить не в состоянии))) marat пишет: Я сомневаюсь что из вас даже кладовщик дельный был. так я им и никогда и не был))) marat пишет: Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы выкладывайте что опровергать. Пока только набор ваших букв. вы точно не дебил?))) уже показывал))) https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html изучайте события предвоенных дней и опровергайте - если могете - доками)) Хотя - совсем забыл - вы ж понять не в состоянии документы что видите перед собой))) marat пишет: Есть время поступления приказа а есть время когда войска - СОЛДАТЫ - были разбужены. И? Что сказать-то хотели? Генерал-предатели всех предали получается? Можете отследить кто и на каком этапе предал и директиву не отправил. Желательно документально, можно из показаний в суде. вы точно не дебил??)) А то ведь общение с резунами у голицына на вас похоже повлияло слишком плохо))) Директивы свои ВСЕ отправляли - кроме КОВО - в 2.30)) А вот телефонами "будили" только штабы - в 1.30 - в том же ЗапОВО и ПрибОВО - но не давали приказ - боевой тревоги НЕМЕДЛЕННО как требовала дир. б.н.)) в ОдВО в 21 час и пакеты вскрыли уже - поднятые по тревоге в полночь уже)) Павлов потом отбрехивался -- он неправильно понимал директивы наркома))) marat пишет: я не видел в ЖБД то что вы утверждаете. в каком из??)) ВЫ - и в дознании Маландлина НИЧЕГО не увидели()))) marat пишет: Могете опровергнуть ДОКУМЕНТАМИ что НЕ ВЫВОДИЛИ и не вывели 7 приграничных по ПП и они ждали нападение или только пустой треп от вас будет? Могу. Что мне с этого будет? ничего ибо не смогете ФАКТЫ вы опровергнуть))) и не пытайтесь))) marat пишет: азгромили три сад - один погиб, один как бы продолжал руководить и лишь третий бежал в тыл и от шока видел немцев везде. За что и был арестован и предан трибуналу. Ну а там накрутили. то что не сбежал - б.г. по команде Копца вечера 21 июня - и не отменял как раз))) marat пишет: ЗАЧЕМ на РУБЕЖ Днепра выводить то решили - ВЫ могете ответ дать прямо а не увиливая? Когда решили? Вы можете документы привести? начинается))) Чекунов уже приводил не раз)) И приведет в новом "трехтомнике" - по предвоенным планам и документам)))) потерпите... marat пишет: Вами их бездействие никак не доказан дир. б..н получена в какое время? Правильно - в 1.30 ее прочли уже ВСЕ командующие округами)) . А когда ОНИ подняли свои армии - не штабы ?? ПРАВИЛЬНО - дай бог ВСЕ -кроме ОдВО - около 3.30 дай бог были разбужены по тревоге)) ВЫ точно не дебил??)) спрашивает Лавров у собеседников часто)))
B.C.: marat пишет: ВЕЗДЕ текст дир. б..н прочитали в 1.30 МИНИМУМ командование ВСЕХ округов!!))) И что? Есть еще армии, корпуса и дивизии. Когда последнего солдата разбудили? Вы как себе дальнейшие действия представляете - Павлов носится на мотоцикле по казармам и лично будит? вы не дебил часом??)) Павлов по ТЕЛЕФОНУ штабы оповестил == правда не сказал - ПОДНИМАЙТЕ по тревоге солдат))) А дальше - ТЕМ БОЛЕ по ТЕЛЕФОНАМ поднимали вплоть до полков и батальонов))) ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. marat пишет: В КОВО текст расшифровать не могли Ну вот видите, а говорите все. вы не дебил точно? Я ж показал - ТАМ - в КОВО - по телефону Пуркаев вместо кирпаноса поднимал армии = в 3 часа сел на телефон . Им по ВЧ довели все что надо из ГШ - к 2 часам уже - читайте ОТВЕТ Пуркаева - как это было у них. marat пишет: А теперь изучайте - в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. Вы что этим сказать хотите - генерал-предатели всех предали? нет - они хотели чтоб о солдатики поспали напоследок в казармах Бреста например .. Вы точно не дебил ?? Как можно назвать действия командиров что самовольно отменяют б.г. 21 июня веденную Москвой ДО ЭТОГО?? marat пишет: в какое время ГДЕ поднимали солдат САМИ штабы округов А зачем? Я представление имею. ни хрена вы не имеете. треп один пустой.. Даже то что находите на Памяти - ни хрена понят и оценить не в состоянии))) marat пишет: Я сомневаюсь что из вас даже кладовщик дельный был. так я им и никогда и не был))) marat пишет: Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы выкладывайте что опровергать. Пока только набор ваших букв. вы точно не дебил?))) уже показывал))) https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html изучайте события предвоенных дней и опровергайте - если могете - доками)) Хотя - совсем забыл - вы ж понять не в состоянии документы что видите перед собой))) marat пишет: Есть время поступления приказа а есть время когда войска - СОЛДАТЫ - были разбужены. И? Что сказать-то хотели? Генерал-предатели всех предали получается? Можете отследить кто и на каком этапе предал и директиву не отправил. Желательно документально, можно из показаний в суде. вы точно не дебил??)) А то ведь общение с резунами у голицына на вас похоже повлияло слишком плохо))) Директивы свои ВСЕ отправляли - кроме КОВО - в 2.30)) А вот телефонами "будили" только штабы - в 1.30 - в том же ЗапОВО и ПрибОВО - но не давали приказ - боевой тревоги НЕМЕДЛЕННО как требовала дир. б.н.)) в ОдВО в 21 час и пакеты вскрыли уже - поднятые по тревоге в полночь уже)) Павлов потом отбрехивался -- он неправильно понимал директивы наркома))) marat пишет: я не видел в ЖБД то что вы утверждаете. в каком из??)) ВЫ - и в дознании Маландлина НИЧЕГО не увидели()))) marat пишет: Могете опровергнуть ДОКУМЕНТАМИ что НЕ ВЫВОДИЛИ и не вывели 7 приграничных по ПП и они ждали нападение или только пустой треп от вас будет? Могу. Что мне с этого будет? ничего ибо не смогете ФАКТЫ вы опровергнуть))) и не пытайтесь))) marat пишет: азгромили три сад - один погиб, один как бы продолжал руководить и лишь третий бежал в тыл и от шока видел немцев везде. За что и был арестован и предан трибуналу. Ну а там накрутили. то что не сбежал - б.г. по команде Копца вечера 21 июня - и не отменял как раз))) marat пишет: ЗАЧЕМ на РУБЕЖ Днепра выводить то решили - ВЫ могете ответ дать прямо а не увиливая? Когда решили? Вы можете документы привести? начинается))) Чекунов уже приводил не раз)) И приведет в новом "трехтомнике" - по предвоенным планам и документам)))) потерпите... marat пишет: Вами их бездействие никак не доказан дир. б..н получена в какое время? Правильно - в 1.30 ее прочли уже ВСЕ командующие округами)) . А когда ОНИ подняли свои армии - не штабы ?? ПРАВИЛЬНО - дай бог ВСЕ -кроме ОдВО - около 3.30 дай бог были разбужены по тревоге)) ВЫ точно не дебил??)) спрашивает Лавров у собеседников часто)))
B.C.: dlshzw75 пишет: оперативный отдел в штабе для красоты существует, никаких планов они не составляют, а развёртывание без всякого плана проводят - чисто экспромтом. почитайте в ПП - КАК Пакеты вскрывают))) НЕЛЬЗЯ пакет БОЕВОЙ вскрыть по мифическому плану оперотдела и тем боле округа если я вас верно понял )) ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать))) И мне надо ПОСЛЕ таких Ваших бредней про планы каких то оперотделов где забито вскрытие пакета на войну - ДАЛЬШЕ вам отвечать на остальные ваши глупости??))) По вашему - если в полосу обороны по ПП приграничную выводят то ТОЛЬКО чтоб оттуда она наступала - и после таких глупостей чо отвечать то?)) Неужто в полосу обороны по ПП ПРИГРАНИЧНАЯ для наступления выводится ?? У вас что - ВСЕ что делалось ТОЛЬКО что напасть первыми делалось ??)) Сталин с 10 июня получал полсотни данных от разведок РАЗНЫХ ведомств ТОЧНУЮ дату и время и чо ж он по вашему не врезал силами ВВС и МК по немцам - числа 21 июня а только выводил их по ПП??)) Неужто - типа не верил разведке потому что хотел ПОЗЖЕ напасть и все равно первым??)))
dlshzw75: B.C. пишет: вывод войск по ПП в полосу обороны это ТОЛЬКО для нападения НЕТ НЕТ НЕТ НЕ ТОЛЬКО НЕ ТОЛЬКО НЕ ТОЛЬКО Где вы у меня нашли, что ТОЛЬКО для нападения? Сами придумали? Я всегда говорил, что предвоенные наши действия можно интерпретировать ДВОЯКО. Вы их интерпретируете, как подготовку к обороне, я, как подготовку к упреждающему удару мехкорпусами. Насчёт поддержки удара приграничными вопрос остаётся открытым - может быть пойдут вслед за мехкорпусом, а может, как Клёнов говорил, и в одиночку мк пойдут, а приграничные в обороне останутся.
dlshzw75: B.C. пишет: ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать Тогда почему Павлов приказ отдал - вскрывать? Он - НКО или Кремль?
marat: B.C. пишет: Что такое ПОВО ??? Прибалтийский Особый. А вы что подумали? B.C. пишет: ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. А можно было? Что ж Кремль просто не позвонил? B.C. пишет: ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. Дооо, а инструкций для таких случаев у вас случаем нет? B.C. пишет: Как можно назвать действия командиров что самовольно отменяют б.г. 21 июня веденную Москвой ДО ЭТОГО?? Пустомеля. Документы есть? и т.д.
marat: B.C. пишет: показания свидетелей - суду хватит))) Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы тут воздух испортили, а я должен документами опровергать?
marat: B.C. пишет: Павлов по ТЕЛЕФОНУ штабы оповестил == правда не сказал Как учили из Кремля - ждите важное сообщение. Если оно настолько важное, то чего Кремль в открытую так не сказал?
marat: B.C. пишет: ничего ибо не смогете ФАКТЫ вы опровергнуть И зачем вы вопрос задавали? Я ответил, вы не поверили - вернулись к тому же моменту, с чего начали. Могли бы время сэкономить.
B.C.: dlshzw75 пишет: Где вы у меня нашли, что ТОЛЬКО для нападения? "" Основная полоса обороны - это линия УР. Есть ещё предполье. Других полос не было. Если готовишь наступление, будешь выводить поближе к границе. Выжидательные районы, как раз, в основной полосе обороны и будут, или рядом. "" ))))) Т.е - все таки- и для обороны модно выводить в полосу обороны ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии?)) Вы понять в состоянии что если приграничную выводят к границе и указывают ей - выйти в район предусмотреный ПП а до кучи она еще и растягивается по границе - то это уже не для нападения первыми??))) dlshzw75 пишет: Вы их интерпретируете, как подготовку к обороне, я, как подготовку к упреждающему удару мехкорпусами. и вот тут и надо смотреть на реальность - МОГЛИ ли мы бить первыми в ТЕ дни )) То что нападение будет на 20-е числа июня было уже макстимал но известно. Даже замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД время и дату, в округах дергались ожидая нападение то на 12 то на 17 то на 20 июня и доводили это в приказах даже до полков - и Сталин который по вашему хотел врезать первым упреждающе - НЕ СТАЛ это делать? И чо помешало ему - чо тянул то??)) ПОЛСОТНИ раз разведка РАЗНЫХ ведомств с 10 июня дала ДАТУ и время и чо Сталин тянул не нападая??))) ДО ЭТОГО - дата плавала и была не точной а тут ПОЛСОТНИ раз и Сталин не нападает - мечтает напасть первым но не нападает?? ВВС и МК - могут это начать в считанные часы - а Сталин тянет время и не нападает??))) А может проще все - И НЕ СОБИРАЛИСЬ нападать ИБО НЕ МОГЛИ - и потому и писали 19 июня - ставить мины но предполья занимать батальонами ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ??))) dlshzw75 пишет: Насчёт поддержки удара приграничными вопрос остаётся открытым - может быть пойдут вслед за мехкорпусом, а может, как Клёнов говорил, и в одиночку мк пойдут, а приграничные в обороне останутся. после нападения немцев от приграничных даже при уставной полосе - ничего не останется))) Поймите - НАВСЕГДА - НЕ МОГЛИ мы в ТЕ дни первыми нападать .. не могли))) НИКАКОЙ подготовки нападения первыми не вели но готовились к нападению немцев. ЧЕРЕЗ задницу, со срывам вывода войск когда вместо боеприпасов тащили учебный хлам а также срывая и вывод приграничных и МК в том числе - в ЗапОВО и МК единственый тоже с учебным хламом выводили - но вывод шел не под нападение первыми - упреждающий удар. Хотя военные именно о превентивном ударе грезили постояно и тем нагадили в подготовке к войне по полной... Изучайте ФАКТЫ июня. Дождитесь работу Чекунова - там будет бОЛЬШЕ фактуры в виде доков по июню чем я показал))) dlshzw75 пишет: ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать Тогда почему Павлов приказ отдал - вскрывать? Он - НКО или Кремль? а также ЭТО делали и в КОВО)) ПО КОМАНДЕ НКО)) Гурова ответ - в ЗапОВО - гляньте- ему на ТИМОШЕНКО сослались когда приказ о ПП, на пакет дали))) Не на Павлова а на Тимошенко)).. правда в 13 часов только ему приказ этот передали 22 июня))) А теперь вопрос и включаем логику коей резуны так обожают пользоваться = ПРИКАЗ Тимошенко на ПП был ПОСЛЕ 4 часов утра?? ТОЧНО НЕТ. Была дир. 2 в коей уже задачи ставились - в 7 часов утра)) И есть документы в коих видно - ПП в округах введен или ДО 4 часов или сразу после))) ДО 4 часов приказ Тимошенко был - в дир. б.н. ??)) НЕТ))) ТАМ только полная б.г. и отдельное указание в последнем пункте - НИКАКИХ других мер не принимать без команды. И это и есть - ЗАПРЕТ на вскрытие пакета..)) ТАК военные такие указания при в воде полной б.г. понимают)) И тут мы видим ФАКТЫ и в ЗапОВО и в КОВО пакеты вскрывают в ОДНО время - в 3 часа...))) И тут логику включайте - есть дир. б.н, есть дир. 2 и 3 -- а ГДЕ дир. 1??))) Жуков в 21 час 21 июня, уже предупредив округа о возможном нападении, да при том что в ПрибОВО в 20.30 стрельба на границе началась - нес с собой к Сталину директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года". Сталин ему- Ты опять ее принес? 11-го приносил и щас притащил... РАНО такую давать))) Давай другую пиши .. И пишется дир. б..н - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВ ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г.))) И Кузнецов ТАК и указал флотам - ПЕРЕЙТИ в готовность №1)) (16 июня он привел их в готовность №2)) и ВВС с ПВО в готовность №2 приводили ВЕЗДЕ с 18 июня...
B.C.: marat пишет: Что такое ПОВО ??? Прибалтийский Особый. А вы что подумали? да кто вас знает дятлов - ПрибОВО ... ПОВО ))) marat пишет: ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. А можно было? Что ж Кремль просто не позвонил? на пакет - звонили и не Кремль а НКО - Тимошенко - по ВЧ связи.. В ТУ ночь вообще Тимошенко с Жуковым с телефонами на расставались с вечера как начали звонить так до утра и названивали.))) В округах - ВСЕ по телефону поднимали свои части - ТАМ где хотели. А там где саботировали и - там шифровки слали и трава не расти)) А вы не знали что можно по телефону войска по тревоге поднимать ??)) И пакет вскрывать можно - по телефону дав команду и в полную б.г тем боле привести - - смотрите ответы .. там сие показано подробно у комдивов))) = как они это делали в ту ночь)) marat пишет: ТАМ где хотели - поднимали а где не хотели поднимать - там "шифровки" слали и не ЗВОНИЛИ никому о тревоге. Дооо, а инструкций для таких случаев у вас случаем нет? что такое Дооо??)) КАКАЯ вам инструкция нужна и на что? ЗАПРЕТА ЗВОНИТЬ НЕТ в армии - давать команду на полную б.г. и пакет)) Когда сидишь дежурным по части - КАЖДУЮ ночь обязательно округ дает сигналы проверки - ПО ТЕЛЕФОНУ - Запишите сигнал .. И слово кодовое диктуют дежурный по округу или помощник дежурного по округу - и набор цифирок до кучи))) А ты должен перезвонить в округ и подтвердить в течении нескольких минут - сигнал принял такой то по части дежурный))) Чаще - сигнал идет на узл связи части и дежурному по части ночной телефонист передает а дежурный в округ сразу лично и отзванивает- подтверждение приема ТЕЛЕФОНОГРАММЫ сообщает)) А потом надо сверить с таблицами в сейфе дежурного - за слов и група цифр пришла из округа в часть - учебные или - жопа пришла и пора войнушку начинать в части))) Если учебная группа - то командиру и не докладываешь вообще о ней а если пришла бы боевая - то сам сначала врубил бы сирену а потом звонил бы и командиру))) А если даже учебная пришла а дежурный сразу не позвонил в округ - сразу не дозвонисся- весь округ звонит и подтверждает и хер дозвонисся сразу иной раз - там истерика и вопли - Почему не подтвердили прием ТЕЛЕФОНОГРАММЫ???!!))) marat пишет: Как можно назвать действия командиров что самовольно отменяют б.г. 21 июня веденную Москвой ДО ЭТОГО?? Пустомеля. Документы есть? а в ы не знали что ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводили в повышенную б.г. по приказу МОСКВЫ а вечером 21 июня ее отменяли копцы - вы ЭТОГО не знали?? дятел вы уважаемый а не исследователь))) marat пишет: показания свидетелей - суду хватит))) Вы для начала САМИ доками мои слова попробуйте опровергать Вы тут воздух испортили, а я должен документами опровергать? я ВСЕГДА приводя факты показывал и показываю источники -- доки или пр. источники и слова командующего МВО Тюленева о том что Жуков ДО посещения Сталина вечером 21 июня сообщил округам о нападении сославшись на разведку а не на гребаных перебежчиков - факт который опровергнуть вы не смогете))) marat пишет: Павлов по ТЕЛЕФОНУ штабы оповестил == правда не сказал Как учили из Кремля - ждите важное сообщение. дятел - ПАВЛОВ уже прочел директиву о полной б..г - это и есть то самое важное сообщение о котором ему довели как и всем в 22 часа еще - он в театре в это время торчал - которое ему прислали в 1 ночи и которое он прочел в 1.30))) Но Павлов ТОЛЬКО штабы разбудил в 1.30 а не сами армии привел в б.г. В протокол же он он врал - Я в 1.30 дал всем команду "Привести войск в боевое состояние" но это опровергают ответы командиров и те кто отвечал Маландину еще - ТОЛЬКО штабы он дал команду поднять ))) в 1.30 А вот в 3 часа он получив приказ Тимошенко по ВЧ связи - короткой командой - он пакет и вскрывал уже))) Надеюсь вы теперь поняли что ВЫ НАШЛИ на Памяти??))) дятел вы уважаемый а не исследователь)) marat пишет: Если оно настолько важное, то чего Кремль в открытую так не сказал? а дир. б.н. ЧЕМ вам не понятна? Тем боле если по ТЕЛЕФОНУ ВСЕ о ней параллельно звонили в округа - как Кузнецов на флота - поднял по телефону а потом и сам текст свой скинул им))) А потом в 2.30 ПО ТЕЛЕФОНУ естественно Тимошенко дал и команду на ПП , вскрывать пакет))) Или вы как и резуны будете веровать что Павлово и Пуркаев САМОЛИЧНО пакеты вскрывали - не по команде НКО??))) Ответ Гурова гляньте - ему принесли в 13 часов приказ со ссылкой не на Павлова а на ТИМОШЕНКО - на пакет и ПП))))
B.C.: marat пишет: ничего ибо не смогете ФАКТЫ вы опровергнуть И зачем вы вопрос задавали? Я ответил, вы не поверили так вы ж не опровергли мои слова по событиям июня НИКАК))) Только трепом дятла )))
marat: B.C. пишет: да кто вас знает дятлов - ПрибОВО ... ПОВО Можете предложить иную расшифровку? впрочем, вы знатный выдумщик. B.C. пишет: В округах - ВСЕ по телефону поднимали свои части - ТАМ где хотели. Фамилии, даты, номера частей, время... B.C. пишет: ЗАПРЕТА ЗВОНИТЬ НЕТ в армии - давать команду на полную б.г. и пакет Дятел, есть запрет передавать важную информацию открытым текстом. B.C. пишет: а в ы не знали что ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводили в повышенную б.г. по приказу МОСКВЫ а вечером 21 июня ее отменяли копцы - вы ЭТОГО не знали?? дятел вы уважаемый а не исследователь) Документы есть? Чтоб не дядя вася вспомнил и по секрету рассказал про горы хромовых сапог. B.C. пишет: источники и слова командующего МВО Тюленева Слова? Это как? Слово к делу не пришьешь. B.C. пишет: так вы ж не опровергли мои слова по событиям июня НИКАК Я ж вам написал - что мне с того? Насчет второго эшелона у Днепра - Закорецкий рисовал карту с местами выгрузки и жд линиями. Очень хорошо на рокаду вдоль фронта садятся места выгрузок.
B.C.: marat пишет: ПрибОВО ... ПОВО Можете предложить иную расшифровку? впрочем, вы знатный выдумщик. вы выдумали абревиатуру неверную а я выдумщик??)) marat пишет: В округах - ВСЕ по телефону поднимали свои части - ТАМ где хотели. Фамилии, даты, номера частей, время... мне тут ДВУХТОМНИК Чекунова привести ВЕСЬ??)))) Зашибалова читайте хотя бы ... КАК это было в ТУ ночь))) Я эти ответы пораньше Чекунова в полном виде приводил пораньше - в 2016 году еще))) в моем двухтомнике а Чекунов своей публикацией академической подтвердил как всегда - мои факты))) Или реально вы не способны понимать ответы командиров которые показывали как они по ТЕЛЕФОНУ получали приказы павловых и сами дальше приказывали?? marat пишет: ЗАПРЕТА ЗВОНИТЬ НЕТ в армии - давать команду на полную б.г. и пакет Дятел, есть запрет передавать важную информацию открытым текстом. дятел - ЕСТЬ правила передачи телефонограмм - сигналы - КОДОВОЕ слов и группы цифр в таких случаях))) ну блин... батаны)))) Когда сидишь дежурным по части - КАЖДУЮ ночь обязательно округ дает сигналы проверки - ПО ТЕЛЕФОНУ - Запишите сигнал .. И слово кодовое диктуют дежурный по округу или помощник дежурного по округу - и набор цифирок до кучи))) А ты должен перезвонить в округ и подтвердить в течении нескольких минут - сигнал принял такой то по части дежурный))) Чаще - сигнал идет на узл связи части и дежурному по части ночной телефонист передает а дежурный в округ сразу лично и отзванивает- подтверждение приема ТЕЛЕФОНОГРАММЫ сообщает)) А потом надо сверить с таблицами в сейфе дежурного - за слов и група цифр пришла из округа в часть - учебные или - жопа пришла и пора войнушку начинать в части))) Если учебная группа - то командиру и не докладываешь вообще о ней а если пришла бы боевая - то сам сначала врубил бы сирену а потом звонил бы и командиру))) А если даже учебная пришла а дежурный сразу не позвонил в округ - сразу не дозвонисся- весь округ звонит и подтверждает и хер дозвонисся сразу иной раз - там истерика и вопли - Почему не подтвердили быстро прием ТЕЛЕФОНОГРАММЫ???!!))) marat пишет: в ы не знали что ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводили в повышенную б.г. по приказу МОСКВЫ а вечером 21 июня ее отменяли копцы - вы ЭТОГО не знали?? дятел вы уважаемый а не исследователь) Документы есть? в виде ПРИКАЗОВ - есть конечно же)) На Памяти ищите и обрящете))) И я - привожу их))) Но вы ж не читаете ничего кроме исаевых поди))) Тады - ждите сборник доков от Чекунова..но боюсь вы и там ни хрена не увидите и не поймете))) marat пишет: Слово к делу не пришьешь. в суде - пришьют да так что не оторвешь))) marat пишет: так вы ж не опровергли мои слова по событиям июня НИКАК Я ж вам написал - что мне с того? совсем забыл - вы ж только как дятел чушь нести способны не способные понимать что в доках сами находите))) marat пишет: Насчет второго эшелона у Днепра - Закорецкий рисовал карту с местами выгрузки и жд линиями. Очень хорошо на рокаду вдоль фронта садятся места выгрузок. пробздецким сей картой все пытается доказать что выводили чтоб напасть первыми ибо дебил б..дь пан прозбдецкий - а вы чо скажете - ЗАЧЕМ выводили эти войска??)))
B.C.: marat пишет: есть запрет передавать важную информацию открытым текстом. кстати о дятлах)) что круче маршалов знают как он чо ДОЛЖНО быть))) Уважаемый - НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ то что по вашему батанскому имхо НЕУЧА ДОЛЖНО быть в армии)) Смотрите КАК ОНО есть и как БЫЛО в те дни НА САМОМ ДЕЛЕ)) Пуркаев : ""КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. ""__ Пуркаев по БОДО , открытым тестом доводит ПРИКАЗ во ВСЕ армии - "Действуйте по плану")) Что означает - вскрывайте свои пакеты на хрен и быстро))) А из армий - уже в корпуса ЗВОНЯТ и телефонограммами доводят -- Рокосовский: " Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. " В этот МК звонили из штаба 5-й арм и дежурный по штабу МК и принес Рокосовскому приказ - вскрывайте пакет))) И то что телефонограму "подписал" Владимирский - это просто оплошность тех кто отсылал телефонограммы с ЭТИМ приказом на пакет в корпуса этой армии)) Владимирский дал текст телефонистам а те и указали - отправил начоперотдела ))) Сам Владимирский писал потом что это Потапов лично в корпуса звонил с ЭТИМ приказом но это ерунда )) Потапов мог звонить конечно но проще телефонограмой передать через телефонистов - так быстрее будет)) А Потапов мог потом и отдельно звонить и проверять все ли приказ его полученный им от Пуркаева получили и поняли его)) Как Пуркаев убеждался что приказ дошел)))) А вор далее Пуркаве и показывает - ДЛЯ ДЯТЛОВ батанов что в будущем всякую херню будут сочинять как оно чо там было и должно быть))): "" . Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам. Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами). Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу. 4 вопрос: "" ))))) Изучайте ФАКТУРУ предвоенных дней))) Камков - МАЛАДЭЦ , правильный офицер - все как положено требует и в свои полки тоже поди шифровки потом слал а по сути - мудак полный и саботажник. В итоге - он своих бойцов не будил...
marat: B.C. пишет: вы выдумали абревиатуру неверную а я выдумщик Я виноват что вы ее не знаете? B.C. пишет: мне тут ДВУХТОМНИК Чекунова привести ВЕСЬ?? А там что, документы? ))) B.C. пишет: Зашибалова читайте хотя бы ... КАК это было в ТУ ночь) Так Резун тоже не сам придумал, а дед ему про горы сапог вспомнил. B.C. пишет: дятел - ЕСТЬ правила передачи телефонограмм - сигналы - КОДОВОЕ слов и группы цифр в таких случаях Угу, кодовое слово "на провокации не поддаваться" сами придумаете? Это не стандартное указание, это придумали штафирки в Кремле. B.C. пишет: Когда сидишь дежурным по части - КАЖДУЮ ночь обязательно округ дает сигналы проверки - ПО ТЕЛЕФОНУ - Запишите сигнал .. И слово кодовое диктуют дежурный по округу или помощник дежурного по округу - и набор цифирок до кучи))) Вас послушать так каждую ночь директивы из Кремля шлют. B.C. пишет: в виде ПРИКАЗОВ - есть конечно же)) На Памяти ищите и обрящете То есть вы не нашли. Как и я. )) B.C. пишет: в суде - пришьют да так что не оторвешь Так у вас следственное дело на руках? ))) B.C. пишет: пробздецким сей картой все пытается доказать что выводили чтоб напасть первыми ибо дебил б..дь пан прозбдецкий - а вы чо скажете - ЗАЧЕМ выводили эти войска??))) Может и дебил. Но и вы недалеко ушли, только в другую сторону.
dlshzw75: B.C. пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) Чем докажете?
marat: B.C. пишет: "КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Ну да. Только расшифровал к обеду. ))) B.C. пишет: Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. Ээээ, а как Пуркаев узнал о том что Кирпонос получил? Подслушивал за дверью? Или Кирпонос должен при живом начштаба все делать лично? ))) B.C. пишет: Пуркаев по БОДО , открытым тестом доводит ПРИКАЗ во ВСЕ армии - "Действуйте по плану")) Что означает - вскрывайте свои пакеты на хрен и быстро))) Вы даже только что процитированный текст пересказать не в состоянии - где там действуйте по плану? Четко и ясно - границу не переходить. Самолетам границу не пересекать. Вы хоть план прикрытия КОВО в руках держали, текст читали? B.C. пишет: В этот МК звонили из штаба 5-й арм и дежурный по штабу МК и принес Рокосовскому приказ - вскрывайте пакет))) И то что телефонограму "подписал" Владимирский - это просто оплошность тех кто отсылал телефонограммы с ЭТИМ приказом на пакет в корпуса этой армии)) Звонил уже после начала войны. B.C. пишет: Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. От подлец, от предатель! ))) Но в случае чего его бы не расстреляли.
B.C.: marat пишет: вы выдумали абревиатуру неверную а я выдумщик Я виноват что вы ее не знаете? обязан?)) ВЫ вообще практически по теме куда лезете не знаете и ничо))) терплю вашу дремучесть))) marat пишет: ДВУХТОМНИК Чекунова привести ВЕСЬ?? А там что, документы? ))) а по вашему - старички склеротики сказки расказывали?))) В отличии отт вас они за свои слова отвечали и их слова подтверждаются как раз доками вполне)) а вы - дятел анонимный и не боле - не знающий простых вещей))) marat пишет: Зашибалова читайте хотя бы ... КАК это было в ТУ ночь) Так Резун тоже не сам придумал сравнивать резуна с зашибаловыми? Это круто. продолжайте в том же духе ))) marat пишет: сигналы - КОДОВОЕ слов и группы цифр в таких случаях Угу, кодовое слово "на провокации не поддаваться" сами придумаете? Это не стандартное указание, это придумали штафирки в Кремле. так ине поддавайтесь)) Выполняйте что приказано -переходите в полную б..г.. занимайте огневые точки на границе а потом пакеты вскрывайте - и не поддавайтеся))) в чем проблема то?)) Для вас дятлов вполне верное указание - думать не надо - не поддавайтесь на провокации немцев ))) marat пишет: Вас послушать так каждую ночь директивы из Кремля шлют. Не из Кремля - дятел вы наш - из ГШ)) Между прочим - у дир. б.н. номера какие были при отправке - на шифртелеграмах??)) Не пятизначные?))) И это только 22 июня .. полночь))) впереди еще 8 дней июня))) marat пишет: виде ПРИКАЗОВ - есть конечно же)) На Памяти ищите и обрящете То есть вы не нашли. Как и я. )) вы - нет и не найдете их ибо и не ищите)) А тот же солонина - спец по ВВС )) - их нашел десятками и в книгах своих приводит))) И я привожу у него взяв))) Так что - ВВС, ПВО и флота БЫЛИ с 18 июня ПЕРЕВЕДЕНЫ в готовность № 2 о чем приказами доводили даже до комполков в округах))) А в ночь на 22 июня , по дир. б..г ихз перевели в готовность №1 . ДОЛЖНЫ были перевести копцы свои САД про этой директиве А копцы отменяли готовность №2 в ВВС своей властью. распуская летчиков с аэродромов по домам)) давая приказы отключать рации в ИАПах, а павловым в 1.30 врали что у них ВВС по директивам НКО уже в готовности и расредоточены. А в готовность №2 они ЕЩЕ раз привели свои САД аж утром только ))) ВЫ не знаете сих ФАКТОВ - ваши проблемы - или учите матчасть или -неча тогда суваться в тему в коей НОЛЬ вы))) marat пишет: в суде - пришьют да так что не оторвешь Так у вас следственное дело на руках? ))) у Чекунова а он всем желающим почитать их дает))) Уважаемый - на следствии и суде хватает ПОКАЗАНИЙ .. и ответы комдивов о том как и что они делали и какие приказы получали - хватит)) Не нравятся - опровергайте ..)) А пока - документы в виде приказов ИХ слова вполне подтверждают и Чекунов ВСЕ их слова подтверждает вполне ))) marat пишет: пробздецким сей картой все пытается доказать что выводили чтоб напасть первыми ибо дебил б..дь пан прозбдецкий - а вы чо скажете - ЗАЧЕМ выводили эти войска??))) Может и дебил. Но и вы недалеко ушли, только в другую сторону. конешна - я показываю что НАПАДАТЬ первыми не собирались и показываю что НА САМОМ деле было. )) marat пишет: "КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Ну да. Только расшифровал к обеду. ))) не к обеду а в 12.45 ее только шифровальщики расшифровали а читали ее потом кто или нет - уже и НЕ ВАЖНО))) Пуркаев ВСЁ что надо довел армиям в 3 часа ))) Читайте ЕГО ответ коли такой тупой - еще разок - как это было))) marat пишет: Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. Ээээ, а как Пуркаев узнал о том что Кирпонос получил? Подслушивал за дверью? Или Кирпонос должен при живом начштаба все делать лично? ))) Пуркаев вроде рускими буковками пишет?? Они для вас до сих пор не родные есчо??)) Он пишет - ПОЛУЧИЛ от Кирпаноса УКАЗАНИЯ о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, А ПОТОМ немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично.)) ЧО НЕ ЯСНО ТО ВАМ???))) На какой язык перевести слова генерала и нач штаба ОКРУГА коли по рускому и могучему не доходит никак??)) marat пишет: Вы даже только что процитированный текст пересказать не в состоянии - где там действуйте по плану? Четко и ясно - границу не переходить. Самолетам границу не пересекать. Вы хоть план прикрытия КОВО в руках держали, текст читали? так ТАМ ТАК И НАПИСАНО - ГРАНИЦУ ПЕРЕСЕКАТЬ САМОЛЕТАМИ и тем боле бойцами = ТОЛЬКО по дополнительному приказу. Эти допприказы - это дир. 2 и 3))) Вы чо - из села сюда забрели? Или общение с продбздецкими сапсем мозг повредило?? ВЫ хоть иногда отвлекайтесь от общения с ними))) Есчо раз - хосспадя-- раз для батанови дятлов с передозом общения с резунами - действовать по плану - это вскрывать пакет. Что и делал потом Рокосовский))) marat пишет: Звонил уже после начала войны. вы и лучше маршала знаете когда кто кому звонил ЕМУ?? мантруйте дальше))) Владимирский - "" В час ночи 22 июня 1941 г. управление 5-й армии во главе с начальником штаба генерал-майором Д. С. Писаровским убыло на полевой КП, подготовленный в лесу вблизи клх. Бытень (12 км юго-вост. Ковеля){40}, где к 3 часам 22 июня развернулось, имея проводную и радиосвязь со штабами соединений, пограничных отрядов и штабом КОВО (в Киеве). Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Лупке. Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2 часа 30 минут 22 июня. Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. На прием, расшифрование и зашифрование текста в нескольких штабных инстанциях ушло много времени, так необходимого войскам для их подъема по тревоге и развертывания на приграничном рубеже. Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО "не поддаваться ни на какие провокации", что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение — не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну{41}. "" )))) Насчет шифрования расшифрования Владимирский приврал -- тектс дир. б.н. к шифровальщикам попал только в 7.45 потому что их не было в Тернополе ночью еще, И Пуркаев и показал - КАК ОНИ узнали содержание этой директивы =- о полной б..гюи огневых точках и далее ))))) Так же приврал и то что не он а командарм звонил в корпуса тоже но - ДО нападения ВСЕ это делалось - ДО!!))) marat пишет: Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. От подлец, от предатель! ))) Но в случае чего его бы не расстреляли. а чо вы так запереживали то - Пуркаев то наврал всё вааще))) И - таки да ))) - в армии часто награждают непричастных и наказывают невиновных)) бывает... Кирпанос в итоге ГССом помер.. ((( а надо было и к стенке ставить... КМКОВУ повезло - в суете его выходка прошла мимо -- гне до него и его "принципиальности" было потмо .. В ОдВО Захаров спас своего ком ВВС который тоже выделываться начал - требовал ему письменый приказ. В итоге - Захаров убедил умника выполнять ЕГО приказ и тот не был растрелян КАК ВСЕ ком ВВС за начало войны...
B.C.: dlshzw75 пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) Чем докажете? не нравится - опровергайте)) Мне что - ТУТ все свои 7 книг по теме приводить??))) в сети все что надо сами найдете)) Ответы Покровскому командиров читайте - там комдивы и показывают - КАК все в ту ночь было на вопрос специально ПРО ЭТУ НОЧЬ заданный - Вопрос № 3. КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? Изучайте показания комдивов)))
marat: B.C. пишет: В ОдВО Захаров спас своего ком ВВС который тоже выделываться начал - требовал ему письменый приказ. В итоге - Захаров убедил умника выполнять ЕГО приказ и тот не был растрелян КАК ВСЕ ком ВВС за начало войны... Жжете напалмом. Птухина собирались снять еще до войны - Новиков 20 июня получил приказ выехать в КОВО. Копец может застрелился чтобы не попасть под суд за разгром, а может его тоже планировали убрать до начала войны. И не расстреляли двоих - Мичугина и Новикова. B.C. пишет: обязан? Раз великий написатель, то подразумевается. B.C. пишет: а по вашему - старички склеротики сказки расказывали?))) В отличии отт вас они за свои слова отвечали и их слова подтверждаются как раз доками вполне)) а вы - дятел анонимный и не боле - не знающий простых вещей Ну тогда причислим к документам старика-гуцула с горами хромовых сапог у границы. ))) Ну одному гуцул рассказал, второй сам "вспомнил". B.C. пишет: Выполняйте что приказано -переходите в полную б..г.. занимайте огневые точки на границе а потом пакеты вскрывайте - и не поддавайтеся) А в пакетах у нас что написано? не поддаваться на провокации? ))) B.C. пишет: Между прочим - у дир. б.н. номера какие были при отправке - на шифртелеграмах И что? 10000 одних курьеров, хотите сказать? B.C. пишет: А тот же солонина - спец по ВВС )) - их нашел десятками и в книгах своих приводит))) И я привожу у него взяв Солонин приводит? Вы с дуба упали, похоже. B.C. пишет: ДОЛЖНЫ были перевести копцы свои САД про этой директиве Вообще-то было приказано с рассветом. Но немцы не дураки были. B.C. пишет: у Чекунова а он всем желающим почитать их дает То есть у вас нет. B.C. пишет: конешна - я показываю что НАПАДАТЬ первыми не собирались Откуда вы это можете знать, если главные действующие лица мемуаров не оставили. )) B.C. пишет: Пуркаев ВСЁ что надо довел армиям в 3 часа Не знаю что он там довел, но приграничные дивизии выступили из лагерей только в 6 утра. B.C. пишет: Он пишет - ПОЛУЧИЛ от Кирпаноса УКАЗАНИЯ о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, То есть вы сейчас утверждаете что Кирпонос отдал распоряжение начштаба и тот выполнял его указание? А до этого утверждали что Кирпонос устранился от информирования нижестоящих командиров. B.C. пишет: так ТАМ ТАК И НАПИСАНО - ГРАНИЦУ ПЕРЕСЕКАТЬ САМОЛЕТАМИ и тем боле бойцами = ТОЛЬКО по дополнительному приказу. Ну и какие кодовые слова были на этот случай? Я вот помню читал что для подъема по тревоге были кодовые слова, типа Шторм-777, Буря, Молния(см. Рябышева). А вот на провокации не поддаваться, границу не пересекать - не, не помню. B.C. пишет: Что и делал потом Рокосовский Рокоссовский слава богу в 300 км от границы. Не успеет границу пересечь. Вы давайте про Алябушева, Федюнинского и прочих. B.C. пишет: Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. Вооот. А все почему? Потому что Москва обременила эту директиву требованием на провокации не поддаваться и границу без приказа не переходить, чего не было в подготовленном варианте действий. ))
B.C.: marat пишет: в пакетах у нас что написано? не поддаваться на провокации? ))) ?? чо сказать то хотите?))) Там написано что и Пуркаев показал и что в директиве ПрибОВО написано - пока стреляют но не лезут - не отвечать , а полезут - мочить но границу самим переходить только по отдельному приказу))) marat пишет: у дир. б.н. номера какие были при отправке - на шифртелеграмах И что? 10000 одних курьеров, хотите сказать? сами придумали какую то хрень и сами разоблачили и похихикали - над ВАШЕЙ же глупостью?))) marat пишет: их нашел десятками и в книгах своих приводит))) И я привожу у него взяв Солонин приводит? Вы с дуба упали, похоже. приводит.. . успокойтесь)) и я тоже привожу.... marat пишет: ДОЛЖНЫ были перевести копцы свои САД про этой директиве Вообще-то было приказано с рассветом. Но немцы не дураки были. вы с дуба рухнули : Нет ТАМ ТАКОГО - с рассветом приводить ВВС в б.г.))) ВЫ специально врете перевираете текст дир. б.н. по ВВС, или так - память склеротичная и вы теперь по себе командиров склеротиками считаете?? б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. )))) marat пишет: у Чекунова а он всем желающим почитать их дает То есть у вас нет. а зачем МНЕ следственные Дела??)) Я и так знаю - КАКИЕ приказы шли и КАК их исполняли копцы))) и как отменяли самовольно... marat пишет: я показываю что НАПАДАТЬ первыми не собирались Откуда вы это можете знать, если главные действующие лица мемуаров не оставили. )) они не нужны... и так все видно по событиям и фактам с документами)) marat пишет: Пуркаев ВСЁ что надо довел армиям в 3 часа Не знаю что он там довел, но приграничные дивизии выступили из лагерей только в 6 утра. и КАК это отменяет ФАКТ того что ДО НАПАДЕНИЯ Пуркаев отдал приказ на пакет ??)) marat пишет: ПОЛУЧИЛ от Кирпаноса УКАЗАНИЯ о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, То есть вы сейчас утверждаете что Кирпонос отдал распоряжение начштаба и тот выполнял его указание? А до этого утверждали что Кирпонос устранился от информирования нижестоящих командиров. прям вот так я и сказал - устранился от ИНФОРМИРОВАНИЯ подчиненных - нижестоящих командиров??)) Вообще то - то что Кирпанос НЕ ОТДАВАЛ приказов в АРМИИ - Пуркаев сказал))) И если бы Пуркаев не сел ЛИЧНО на связь то Кирпанос и дальше не отдавал бы приказа. И как показывают другие командиры КОВО Кирпанос и днем продолжал гадить - запрещал ответный огонь.. запрещал приведение в б.г.((( marat пишет: ТАМ ТАК И НАПИСАНО - ГРАНИЦУ ПЕРЕСЕКАТЬ САМОЛЕТАМИ и тем боле бойцами = ТОЛЬКО по дополнительному приказу. Ну и какие кодовые слова были на этот случай? вы дурак?? ОСОБЫЙ отдельный приказ на пересечение границы -- не кодовое слово которое вы шас придумали а директива типа №2))) marat пишет: читал что для подъема по тревоге были кодовые слова, типа Шторм-777, Буря, Молния(см. Рябышева). А вот на провокации не поддаваться, границу не пересекать - не, не помню. так и не должно быть))) кодовое слов - на пакет идет а дальше - обычные приказы - слова с рускими буковками))) marat пишет: Рокосовский Рокоссовский слава богу в 300 км от границы. Не успеет границу пересечь. Вы давайте про Алябушева, Федюнинского и прочих. чо заюлили то?? КОМАНДА ДО нападения пошла? ПОШЛА. Не в 2 часа Кирпанос как получил распоряжения ГШ а Пуркаев в 3.30 начал это делать - а ко мне какие претензии то??)) А как кто там дальше чудил если не выполнял и эти указания Пуркаева - отдельная история. Вам охота - вот и копайте ))) словоблуд вы наш))) marat пишет: Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. Вооот. А все почему? потому что ВЫ ТУПОЙ дятел()))) Дир. б.н. ТОЛЬКО в штабах округов расшифровывалась а это минут 20 максимум и в 1.30 ВСЕ командующие ЗНАЛИ суть директивы данной и даже Кирпанос который не мог расшифровать текст но ему ДОВЕЛИ из ГШ суть директивы)) - "" привести ВСЕ войска в полную б.г."))) ДАЛЬШЕ- на шифрование и т.п. НИКТО ВРЕМЯ НЕ ТРАТИЛ и тем более в армиях и ниже)) По ТЕЛЕФОНУ дальше шли приказы и если бы в 1.30 ВСЕ командующие - Кленовы Павловы Кирпаносы позвонили не штабы поднимать а АРМИИ то армии к 4 часам были бы в другом месте чем они оказались в реале))) ЯСНО - дятел дарагой??)) marat пишет: Москва обременила эту директиву требованием на провокации не поддаваться и границу без приказа не переходить, чего не было в подготовленном варианте действий. )) приказ был - сами предполья начать занимать не РАНЕЕ нападения Германии а вы хотели пакет вскрыть и окопы занять в полночь уже? А потом СРАЗУ рвануть БЕЗ приказа как прописано в ПП кстати - границу БЕЗ особого приказа НКО не пересекать - на ту сторону с первым же выстрелом с ТОЙ стороны???)) Вот видите чо получается - дарагой дятел - после общения с резунами -- вы как тока рот открываете и начинаете типа умничать - бред прет по полной)) marat пишет: причислим к документам старика-гуцула с горами хромовых сапог у границы. ))) если его слова подтверждаются другими очевидцами или доками - причислите его слова вы первым))) marat пишет: обязан? Раз великий написатель, то подразумевается. так и не великий и не писатель и даже не историк)) Хотя книги есть и в сети и на милитерах тоже))) ПрибОВО - это признанная абревиатура а ПОВО - не очень.. и домысливать за вас чо вы там пишите - не обязан)) Есть Приволжский ВО ))) - может вы его имели в виду да буковки и тут пропустили))) кто вас дятлов да еще и неруси знает)))
B.C.: marat пишет: Птухина собирались снять еще до войны - Новиков 20 июня получил приказ выехать в КОВО. Копец может застрелился чтобы не попасть под суд за разгром, а может его тоже планировали убрать до начала войны. И не расстреляли двоих - Мичугина и Новикова. то что командующих ВВС хотели До войны еще арестовать как отменяет то что они отменяли б..г. 21 июня введеную НКО 18 июня и разоружали ИАПы 21 июня??)) Мичугин - ВВС полнял по тревоге До нападения по приказу Захарова хоть и упирался а Новиков приехал в КОВО но не нес ответственность за погром как Птухин))) Птухин командовал еще в ТЕ часы)) Некто Львов в ПрибОВО имел на руках предписание в ЗакВО и при этом поперся в лагерь под Каунас 19 июня и начал изымать оптику в ГАП ))) Т.е. - если человек хочет гадить стране и армии то не важно все остальное в принципе - он гадит ..
dlshzw75: Читаю я Козинкина тут и никак не пойму, он, как тот прапорщик из анекдота, всерьёз думает, что достаточно приказ вовремя доставить, и дела сразу пойдут так, как надо. - Товарищ прапорщик, остановите поезд. - Поезд, стой, раз, два... Главное, сигнал тревоги из Москвы передать, и сразу от немца отобьёмся. - Остановите немцев. - Немцы, остановитесь - мы ведь тревогу вовремя сегодня объявили. Да, чуть не забыл. Козинкин, расскажите на бис, почему нам окопы на своей территории заранее занимать нельзя было, если мы точно знали, что немец 22-го утром нападёт. И зачем в дир б/н про 23-е написано? И нахрена писать план обороны, который заранее в действие ввести нельзя?
marat: B.C. пишет: Новиков приехал в КОВО Точно приехал?
marat: B.C. пишет: б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. А что, у нас есть такие приборы, которые ночью???? B.C. пишет: вы дурак?? ОСОБЫЙ отдельный приказ на пересечение границы -- не кодовое слово которое вы шас придумали а директива типа №2))) Вы сами дурак - особую директиву не по телефону передавали.
Сергей ст: К вопросу о связи в ПрибОВО: Москва Начальнику Генштаба КА 21.6.41. Военсовет управляет войсками с КП – Панежевис, и не имеет прямого провода с Москвой. ШО работают в штате мирного времени при некомплекте в 50% по военному времени. Обработка документов задерживается – донесения запаздывают: Прошу: 1) Предоставить прямой провод Москва – Паневежис круглосуточно. 2) довести количество шифровальщиков штабов округа и армий до штатов военного времени. 3) отпустить четыре прибора 13-4 с тем чтобы иметь в штаокре положенные 3 прибора и в штармах по два. ... автограф /Кленов/
B.C.: dlshzw75 пишет: достаточно приказ вовремя доставить, и дела сразу пойдут так, как надо. Если у ВАС ВСЕ войска, ВВ , ПВО и флота в ПОВЫШЕННОЙ б.г. к вечеру 21 июня должны быть по вашим приказам, а приграничные дивизии выведены у вас в районы по ПП с готовностью занимать окопы в считанные часы в основной полосе обороны, если им доведено вечером 21 июня вашим нач ГШ что возможно нападение и вы им сообщаете чтоб ВСЕ торчали на связи , то если вы им даете приказ о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. а спустя пару часов и приказ на пакет то ВЫ ОБЯЗАНЫ быть уверены что ВСЕ произойдет не так как произошло утром 22 июня. Изучайте хронику событий июня))) dlshzw75 пишет: Главное, сигнал тревоги из Москвы передать, и сразу от немца отобьёмся. в казармах Бреста спат не будем точно. И как писал нш 28 ск - "" 2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении."" ОДНАКО - "" 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был."" dlshzw75 пишет: почему нам окопы на своей территории заранее занимать нельзя было, если мы точно знали, что немец 22-го утром нападёт. ГДЕ конкретно? ВЫ специально тупите или это наследственое? Своя территория она большая и приграничная дивизия много где окопы имеет))) ПРИКАЗ по ПрибОВО гласил - ПРЕДПОЛЬЯ - окопы ТАМ не занимать до нападения. А ТАМ окопы занимали ТОЛЬКО отдельные "батальоны предполий"))) и это ИМ было указано в дир. б.н уже -- занять огневые точки на границе - и занять их и должны были эти батальоны - сразу после 1.30 уже. Ведь эти батальоны ТАМ торчали - под видом работу - усиленные артдивизионами - с 5 мая уже. У самой дивизии же- была ОСНОВНАЯ полоса обороны и ее дивизия должна была занимать после вскрытия пакета. И на это тоже не неделя ей была бы нужна - если она ТАМ торчит с 11 июня выведенная бы туда. dlshzw75 пишет: зачем в дир б/н про 23-е написано? к Сталину))) Он вычеркнул - 1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев.. И - вы опять забыли - НЕ ВАЖНО чо вам мерещится в ЭТОЙ или еще какой директиве )) Вы -ь никто и звать вас аноним с самолетиком вместо человеческого имени)) СМОТРИТЕ КАК ее ПОНИМАЛИ те кто ЕЕ ПОЛУЧАЛ - см. ответ начштба КОВО Пуркаев))) -- ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. "" А в ТЕ дни ПЕРЕЙТИ в полную б..г. означало только одно - выдать патроны бойцам на руки))) Остальные мероприятия из приведения в б..г и так ДОЛЖНЫ были командиры провести к 21 июня))) dlshzw75 пишет: нахрена писать план обороны, который заранее в действие ввести нельзя? ??)) чой то???)) ВВЕЛИ как раз - ДО нападения уже )) в 3 часа пошла команда вскрывать пакет и если бы ПРЕДЫДУЩИЕ приказы ГШ не саботировались и выполняли и не отменялись копцами и прочей швалью - то все было бы не так как в реале оказалось))) А по факту -- ВСЁ что надо делалось - из этого плана обороны)) И войска приграничные выводились черте с какого срок по ПП - ну прями как на майских КШИ и БУС провели и повышение б..г проводили )) Другое дело что даже если бы кирпаносам и коробковым с кленовыми дали ПРЯМЫЕ прикаы и в мае уже - приступить к ПП и вскрыть пакеты то они сделали бы и так все чтобы нагадить стране и армии(((
B.C.: marat пишет: б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. А что, у нас есть такие приборы, которые ночью???? а вы не в курсе что и по ночам летали наши летчики перед войной уже - умели как то??))) Раслабьтесь - сие указание означает - рассредоточить, если ваш полк не умеет летать по ночами по разным причинам - хотя бы растащите если еще не растащили самолеты по кустам на аэродроме - чтоб исключить линейное расположение самолетов как указали еще в дир. НКО от 19 июня))) marat пишет: Новиков приехал в КОВО Точно приехал? не важно))) Птухин нес ответственость за ВВС КОВО - вот и получил по полной. marat пишет: ОСОБЫЙ отдельный приказ на пересечение границы -- не кодовое слово которое вы шас придумали а директива типа №2))) Вы сами дурак - особую директиву не по телефону передавали. а я разве сказал что ЕЕ по ТЕЛЕФОНУ в округа дали из ГШ?((( странный вы какой то(( прекращайте немедленно с резунам сраться - у них поди и нахватались манеры чо то придумывать за оппонента и потом развенчивать)()))
B.C.: Сергей ст пишет: Военсовет управляет войсками с КП – Панежевис, и не имеет прямого провода с Москвой. )))) Сергей ст пишет: Прошу: 1) Предоставить прямой провод Москва – Паневежис круглосуточно. )) Вы как всегда- хреновасто понимаете что видите перед собой похоже)))) Подскажу - связи вы виде ПРЯМОГО кабеля - естествено не было и быть еще не могло - у Паневежиса с его КП полевого на ГЕНШТАБ в ТЕ дни)))) Пользовались они местными линиями что было херово и опасно т..к линии сии были незащищенные и сидели там антисоветские телефонистки и телеграфистки - о чем и писал НАЧСВЯЗИ Курочкин потом в мемуары как и тот же начсвязи КОВО в его мемуары - связь была но увы не по прямым кабелям военным она шла))) Так что - все верно - связь была но через местные линии - через кои и получали в ту ночь все шифровки в ПАНЕВЕЖИСЕ как и писали потом очевидцы Покровскому ))) И дальше Кленов и сетует - с шифровальщиками херово - мало их))) Сергей ст пишет: 2) довести количество шифровальщиков штабов округа и армий до штатов военного времени. И - обратите внимание - он просит довыдать аппаратуру не в ПАНЕВЕЖИС а в штаб округа - в РИГУ))) И это 21 июня))) Сергей ст пишет: 3) отпустить четыре прибора 13-4 с тем чтобы иметь в штаокре положенные 3 прибора и в штармах по два. Т..е. они из РИГИ перевезли аппаратуру связи и шифровальную в Паневежис и в Риге ее не осталось - или нехватка образовалась из-за этого ))) как видите - все просто)))
прибалт: B.C. пишет: Некто Львов в ПрибОВО имел на руках предписание в ЗакВО и при этом поперся в лагерь под Каунас 19 июня и начал изымать оптику в ГАП ))) Т.е. - если человек хочет гадить стране и армии то не важно все остальное в принципе - он гадит .. Глупость
прибалт: B.C. пишет: И - обратите внимание - он просит довыдать аппаратуру не в ПАНЕВЕЖИС а в штаб округа - в РИГУ))) И это 21 июня))) На 21 июня в Прибалтике и были только штаб округа и штабы армий.
B.C.: прибалт пишет: Некто Львов в ПрибОВО имел на руках предписание в ЗакВО и при этом поперся в лагерь под Каунас 19 июня и начал изымать оптику в ГАП ))) Т.е. - если человек хочет гадить стране и армии то не важно все остальное в принципе - он гадит .. Глупость Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Осокин-сын установил фамилию)) прибалт пишет: он просит довыдать аппаратуру не в ПАНЕВЕЖИС а в штаб округа - в РИГУ))) И это 21 июня))) На 21 июня в Прибалтике и были только штаб округа и штабы армий. а еще в Паневежисе был полевой КП способный принимать любые шифровки ))) Не знали?))
прибалт: B.C. пишет: Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Осокин-сын установил фамилию)) Больше не документами, не ходом боевых действий выдумки Осокиных не подтверждаются. Никаких претензий к генералу Львову не было. B.C. пишет: а еще в Паневежисе был полевой КП способный принимать любые шифровки ))) Не знали?)) Ага. Именно поэтому и просили увеличить количество шифровальщиков и аппататуры для шифрования.
B.C.: прибалт пишет: Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Осокин-сын установил фамилию)) Больше не документами, не ходом боевых действий выдумки Осокиных не подтверждаются. так оптику не отправил комполка в Ригу))) Вот и нет следов преступного приказа))) Отец оставил дневники описывающие предвоенные дни и это тоже документ)) Вам лично он не нравится - ваши проблемы))) А то что там сынок чудило насочинял про Ла Манш - так отец за сына в этом плане не ответчик)) прибалт пишет: в Паневежисе был полевой КП способный принимать любые шифровки ))) Не знали?)) Ага. Именно поэтому и просили увеличить количество шифровальщиков и аппататуры для шифрования. В РИГЕ))) Кленов ГДЕ был 21 июня???)) Он что - про ПАНЕВЕЖИС просит аппаратуру ??)) Ну ладно Чекунов батан - не понимает сути документа а вы то чо мудрите то??)) я понимаю что замполит не совсем военный и должен решения партии до смерти исполнять но головой то думать тоже отучили что ли??))
прибалт: B.C. пишет: так оптику не отправил комполка в Ригу))) Вот и нет следов преступного приказа))) А Вы пишите про преступные приказы которых не было. Не было не чего. что то Осокин напутал. Бывает. B.C. пишет: Отец оставил дневники описывающие предвоенные дни и это тоже документ)) Вам лично он не нравится - ваши проблемы))) А то что там сынок чудило насочинял про Ла Манш - так отец за сына в этом плане не ответчик)) Я лично сопоставляю мемуары с реальным ходом боевых действий и по мере возможности с документами. B.C. пишет: В РИГЕ))) Кленов ГДЕ был 21 июня???)) Он что - про ПАНЕВЕЖИС просит аппаратуру ??)) А Сафронтов как директиву б/н расшифровывал в Риге? Подумайте. B.C. пишет: Ну ладно Чекунов батан - не понимает сути документа а вы то чо мудрите то??)) я понимаю что замполит не совсем военный и должен решения партии до смерти исполнять но головой то думать тоже отучили что ли??)) Ну все завхоза понесло... Давай дальше чучело в том же духе.
полная версия страницы