Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 303, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

B.C.: прибалт пишет: Вы пишите про преступные приказы которых не было. Не было не чего. что то Осокин напутал. Бывает. т.е опровергнуть слова Осокина отца вы не можете. Как и кстати и факт ТАКОЙ же по ЗапОВО который Егоров показал ))) где тоже оптику изымали и таки изъяли и в Минск отправили))) прибалт пишет: Я лично сопоставляю мемуары с реальным ходом боевых действий и по мере возможности с документами. и если нет опровержения слов капитана Осокина то вы их отвергаете как лживые?)) Так НЕ ОТДАЛИ ТАМ оптику и в Ригу не отправили вот т и не сможет е вы его слова опровергнуть НИКАК )) НО - А ЗАЧЕМ Осокину отцу врать про этот случай?? Не думали головой- зачем ему вообще про это писать если бы этого не было??)))) Ну был фак и был ((((.. ну записал о нем капитан и записал))) В чем проблема то??)) Но - ВАМ лично он не нравится ибо ломает какие то стереотипы из решений 20 съезда и вы кинулись называть лжецом фронтовика ???))) прибалт пишет: Он что - про ПАНЕВЕЖИС просит аппаратуру ??)) А Сафронтов как директиву б/н расшифровывал в Риге? Подумайте. той аппаратурой что они оставили в Риге убывая в Паневежис но её мало и нужна еще - для ускорения работы на армии и т.п.)) Я не видел скан директивы принятой в риге. А вы??)) Пока что - только слова Чекунова коим сложно доверять - без скана дока)) он не всегда понимает что он видит в ВОЕННЫХ доках увы))) Я пример с директивой Павлова что в малиновке выложена)) Это - фальшивка ибо там есть положение о б.г. для ПВО а на скане что ЦАМО выложило как НАСТОЯЩУЮ директиву Павлова - НЕТ о ПВО пункта и указания)) А также по публикации в малиновке идиоты до сих пор несут чушь что текст дир. б..н приняли в Минске аж в 1.45))) что глупость))) Т..е - батаны интерпретирующие военные документы - опасные люди))) прибалт пишет: головой то думать тоже отучили что ли??)) Ну все завхоза понесло... Давай дальше чучело в том же духе. все жду когда в вас исследователь пересилит замполита согласного с решениями 20 съезда))) Кстати - слово замполит вас разве оскрорбляет? Я то - не завхоз по должности был и так нас никто не называет в армии а вот замполитами вас всегда звали и это разве было оскорблением для вас??))

прибалт: B.C. пишет: т.е опровергнуть слова Осокина отца вы не можете. Это не я, а Вы слова Осокина больше подтвердить не чем не можете. Никаких фактов против Львова у вас нет. Поэтому Ваше обвинение этого генерала голословно. B.C. пишет: А ЗАЧЕМ Осокину отцу врать про этот случай?? Не думали головой- зачем ему вообще про это писать если бы этого не было??)))) Да этих "фактов" в воспоминаниях миллион. B.C. пишет: Но - ВАМ лично он не нравится ибо ломает какие то стереотипы из решений 20 съезда и вы кинулись называть лжецом фронтовика ???))) Львов не под какие решения не попадает и является таким же фронтовиком. Но Вы почему то его оскорбляете. На каком основании? B.C. пишет: той аппаратурой что они оставили в Риге убывая в Паневежис но её мало и нужна еще - для ускорения работы на армии и т.п.)) То есть аппаратура в Риге есть. B.C. пишет: все жду когда в вас исследователь пересилит замполита согласного с решениями 20 съезда))) Решения 20-го съезда потом не кем не были опровергнуты. На съезде собирались депутаты от КПСС и я не вижу оснований им не верить. Если Вам лично нравится Сталин, так и целуйте его в десна на здоровье. Я именно его и считаю виновным в трагедии Красной армии в июне 1941 года. B.C. пишет: Кстати - слово замполит вас разве оскрорбляет? Меня не оскорбляет. замполитами были и Сталин и Хрущев и Брежнев. Мне не нравится когда Вы переходите на личности и разговор переводите на рев базарной бабы.

marat: B.C. пишет: а вы не в курсе что и по ночам летали наши летчики перед войной уже - умели как то? Умели. Единицы. При условии оборудования аэродрома для ночного полета. Даже не все 100% умели днем в ПМУ, у тут вдруг ночью. B.C. пишет: Раслабьтесь - сие указание означает - рассредоточить, если ваш полк не умеет летать по ночами по разным причинам - хотя бы растащите если еще не растащили самолеты по кустам на аэродроме - чтоб исключить линейное расположение самолетов как указали еще в дир. НКО от 19 июня))) Да, да, это и означает.)) B.C. пишет: Птухин нес ответственость за ВВС КОВО - вот и получил по полной. Но снять его хотели до войны. Т.е. добавили конечно, но причина не в этом. B.C. пишет: а я разве сказал что ЕЕ по ТЕЛЕФОНУ в округа дали из ГШ?((( странный вы какой то(( прекращайте немедленно с резунам сраться - у них поди и нахватались манеры чо то придумывать за оппонента и потом развенчивать)())) То есть из Кремля нельзя, а в дивизию уже можно. оригинально.

marat: B.C. пишет: Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Резун вот тоже про горы хромовых сапог и автострадные танки написал. B.C. пишет: Отец оставил дневники описывающие предвоенные дни и это тоже документ К сожалению в советской стране мы имеем примеры таких дневниковых записей... B.C. пишет: т.е опровергнуть слова Осокина отца вы не можете. Чтобы опровергнуть надо знать где, когда. Номер полка/полков можете привести?

B.C.: прибалт пишет: Ваше обвинение этого генерала голословно. не мое а Осокина сына)) И - мне в даном случае не фамилия интересна а то что ДВА генерала в ДВУХ округах - по РАЗНЫМ источникам - пытаются изымать прицелы в РАЗНЫХ ГАП и КАП))) прибалт пишет: зачем ему вообще про это писать если бы этого не было??)))) Да этих "фактов" в воспоминаниях миллион. и если они вам не нравятся то мы их отвергаем?? Драбкина книги тоже тогда сожгем - ведь там ОДНИ слова ветеранов - НИЧЕМ не подтвержденные - точно также о каких то фактах по которым можно каких то генералов "обвинить"??)) прибалт пишет: стереотипы из решений 20 съезда и вы кинулись называть лжецом фронтовика ???))) Львов не под какие решения не попадает и является таким же фронтовиком. Но Вы почему то его оскорбляете. На каком основании? Решения возлагающие вину на ОДНОГО во всем Сталина - делают генералов подонков невинными жертвами тирана))) Это Осокин назвал фамилию Львова как генерала который пытался прицелы изъять в КАП в ПрибОВО. Попытка не удалась))) прибалт пишет: той аппаратурой что они оставили в Риге убывая в Паневежис но её мало и нужна еще - для ускорения работы на армии и т.п.)) То есть аппаратура в Риге есть. конечно))) И в Паневежис слали из ГШ приказы в том числе)) «ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР О НАЧАЛЕ НЕМЦАМИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИИ ПРОТИВ ВОЙСК ОКРУГА СОВ. СЕКРЕТНО Народному комиссару обороны СССР 22.6.41 6.10 В 4.00 22.6.41 г. немцы начали боевые действия. Военно-воздушные силы противника бомбардировали аэродромы Виндава, Паневежис, Шауляй, Ковно. Обстреляли артиллерией Паланга, Таураге, Калвария. Танки противника наступают - Таураге. Пехота наступает - Шаки (до полка), Виштынец и Калвария силы [противника] уточняются. Отдал приказ контратаками выбросить противника и пленить. Наши военно-воздушные силы в воздухе. До получения Вашего приказа границу не перелетать, я получил через генерала Сафронова Ваш приказ самовольно границу не перелетать. Принял меры, чтобы бомбить противника, не перелетая границы. В Шавли в 5 часов был воздушный бой - результаты уточняются. Получены сведения, что немцы готовят диверсии шаулистами. Принимаю контрмеры. [Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-полковник] Ф. Кузнецов [Член Военного совета округа корпусный комиссар] Диброва. [Начальник штаба округа генерал-лейтенант] П. Кленов Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 101-103.» (Взято из «Сборника боевых документов Великой Отечественной войны», выпуск 34. 1956 г.) Как видите - Кузнецов в этом случае показывает - он получал лично директиву №2 и Сафронов ему передавал приказы ГШ ДО нее еще))) Т.е аппаратуру подедили по братски и часть увезли в Паневежис а часть оставили в подвале штаба в Риге))) Поэтому Кленов для Риги и просил еще аппаратуру))) прибалт пишет: Решения 20-го съезда потом не кем не были опровергнуты. ааа.. т..е если партия САМА не опровергала брехню Хрущева и Микояна который за этим стоял - для вас значит что там все правда??))) Это пизнес)))) прибалт пишет: Я именно его и считаю виновным в трагедии Красной армии в июне 1941 года. БРАВО)))) И поэтом все остальные копцы отменяющие б.г. 21 июня - невинные жертвы сталинизмы??)) Вы поэтому не можете принять факты генеральских подлостей ?? Решения партии вам надо осуждающие вранье Хрущева???)) прибалт пишет: слово замполит вас разве оскрорбляет? Меня не оскорбляет. замполитами были и Сталин и Хрущев и Брежнев. Брнежнев - был)) Остальные - НЕ БЫЛИ никогда )) историк блин))) прибалт пишет: Вы переходите на личности и разговор переводите на рев базарной бабы. моя должность не завхоз была)) И - вам рев кажется .. вы себе льстите)) Только смех и могут вызывать ваши высказывания про невинных априори генералов и во всем виноватого тирана )))

B.C.: marat пишет: по ночам летали наши летчики перед войной уже - умели как то? Умели. Единицы. При условии оборудования аэродрома для ночного полета. Даже не все 100% умели днем в ПМУ, у тут вдруг ночью. полки целые летали ))) marat пишет: сие указание означает - рассредоточить, если ваш полк не умеет летать по ночами по разным причинам - хотя бы растащите если еще не растащили самолеты по кустам на аэродроме - чтоб исключить линейное расположение самолетов как указали еще в дир. НКО от 19 июня))) Да, да, это и означает.)) ну и чо тады переживаете то??)) Кто то рассредоточил или - тупо ВСЕ в ВВС спали до момента нападения? при выключенных по команде копцов рациями на полевых аэродромах.. marat пишет: снять его хотели до войны. Т.е. добавили конечно, но причина не в этом. снять хотели и за измену - вот он и усугубил доказав свою измену в итоге... marat пишет: из Кремля нельзя, а в дивизию уже можно. оригинально. если припрет 0то НУЖНО)) И делается это как я и показал - дается по телефону ПРЯМЫМ текстом по НЕЗАЩИЩЕННЫМ линиям кодовое слово и группа цирфр до кучи (если предусмотрено) и - НИКАКИХ проблем. ГШ не только шифровку слал но и ЗВОНКИ были в том числе ДО нее)) И в этом случае Жуков и Тимошенко прямо говорили что надо делать тоже...) ВЧ связь позволяет так вести разговоры. А шифровка - не более чем бумага в Дело)).. Пример - КОВО )) Там по ВЧ связи дали все нужные указания а саму шифровку вообще в 12.45 расшифровали и подшили в архив))). А в дивизии и пошли потом звонки - и как это было - с применением "кодовых" слов и показывают Зашибаловы))) А потом и приказы присылались в подтверждение устных приказов)) А перед 22 июня сам вывод вообще шел по УСТНЫМ приказам ) И из ГШ в округа и в округах тоже устно выводили по ПП приграничные дивизии вс вслед шли и письменные приказы командармам и комкорам ))) Это - просто ФАКТЫ))) изучайте события июня)) marat пишет: Осокин-отец написал про генерала изымавшего оптику. Резун вот тоже про горы хромовых сапог и автострадные танки написал. сравнили хрен с пальцем)) Но - будет подтверждение словам Резуна - будете радостно и ему поддакивать вы))) marat пишет: дневники описывающие предвоенные дни и это тоже документ К сожалению в советской стране мы имеем примеры таких дневниковых записей... Егорова перечитайте - он ТАКОЙ же факт за 19 июня в ДРУГОМ округе нашел- изъятие прицелов в ГАП)) marat пишет: опровергнуть слова Осокина отца вы не можете. Чтобы опровергнуть надо знать где, когда. Номер полка/полков можете привести? найти в сети книгу Осокина не сложно))) 270-й КАП 16-го СК)) Про прицелы не сам Осокин капитал а лейтенант Зеков описал))) начразведки дивизиона Осокина в этом КАП...

прибалт: B.C. пишет: и если они вам не нравятся то мы их отвергаем?? Я не говорю, что не нравится, я говорю, что не чем не подтверждается. попытайтесь понять разницу. B.C. пишет: Решения возлагающие вину на ОДНОГО во всем Сталина - делают генералов подонков невинными жертвами тирана))) Должно быть судебное разбирательство. Я не против. B.C. пишет: Как видите - Кузнецов в этом случае показывает - он получал лично директиву №2 и Сафронов ему передавал приказы ГШ ДО нее еще))) Кузнецов подтверждает, что был на КП и опровергает Ваш вымысел. B.C. пишет: Поэтому Кленов для Риги и просил еще аппаратуру))) В Риге она и так была. Он просил для Паневежиса. B.C. пишет: ааа.. т..е если партия САМА не опровергала брехню Хрущева и Микояна который за этим стоял - для вас значит что там все правда??))) Это пизнес)))) Мне Вас слушать что ли? ))) Конечно правда. Были массовые репрессии. B.C. пишет: Вы поэтому не можете принять факты генеральских подлостей ?? Кроме Ваших голословных заявлений я никаких подлостей не вижу. B.C. пишет: Брнежнев - был)) Остальные - НЕ БЫЛИ никогда )) историк блин))) Вы просто не понимали значения слова политработник - это категория, а замполит это должность - часть политработников. Учитесь. B.C. пишет: моя должность не завхоз была)) Значит завсклад, какая разница? B.C. пишет: Только смех и могут вызывать ваши высказывания про невинных априори генералов и во всем виноватого тирана ))) Есть генералы, чье предательство доказано и они виновны. Все остальное Ваши фантазии и оскорбления заслуженных людей. Как у Крылова: "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона!"

B.C.: прибалт пишет: не чем не подтверждается. но и опровергнуть вы не можете - ведь комполка не оправил оптику в Ригу по приказу генерала из округа. А под Брестом отправили ))) прибалт пишет: Решения возлагающие вину на ОДНОГО во всем Сталина - делают генералов подонков невинными жертвами тирана))) Должно быть судебное разбирательство. Я не против. для вас 20 съезд не требует подтверждения судом а с генералами еще надо суд? Так был уже )) А вот реабилитация прошла - без суда - по спискам и разнарядке Хрущева и Жукова. прибалт пишет: узнецов в этом случае показывает - он получал лично директиву №2 и Сафронов ему передавал приказы ГШ ДО нее еще))) Кузнецов подтверждает, что был на КП и опровергает Ваш вымысел. этот его документ - на 6 часов утра уже . И это НИКАК не подтверждает что он был в Паневежисе на 3 часа или раньше. прибалт пишет: Кленов для Риги и просил еще аппаратуру))) В Риге она и так была. Он просил для Паневежиса. вы зачем дурку включаете??)) ""3) отпустить четыре прибора 13-4 с тем чтобы иметь в штаокре положенные 3 прибора и в штармах по два. "" ГДЕ ТУТ слово ПАНЕВЕЖИС??? И - и как это доказывает что в Паневежисе не могли принять шифровки из ГШ? прибалт пишет: если партия САМА не опровергала брехню Хрущева и Микояна который за этим стоял - для вас значит что там все правда??))) Это пизнес)))) Мне Вас слушать что ли? ))) Конечно правда. Были массовые репрессии. против КОГО? Против Троцкистов и прочей бухаринской сволоты что капитализм мечтали вернуть в ССР в ТЕ годы уже? Похоже вы не хрена не понимаете что такое 37-й год и были ли массовые репресии и против кого они были - со стороны Сталина и его сторонников ? прибалт пишет: не можете принять факты генеральских подлостей ?? Кроме Ваших голословных заявлений я никаких подлостей не вижу. отмена б.г. 21 июня в ВВС - это что? Изьятие прицелов или патронов в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, вывод с учебным хламом вместо боеприпасов срыв подъема по тревоге в ночь нападения - это доблесть генералов отдельных? Типа - они та к с кровавым режимой тирана боролися что ли? Вы ПОЭТОМУ власовых трухиных богдановых и прочих падонков генералов готовы защищать - они Сталина ненавидели до усрачки и мечтали свергнуть рукам немцев советскую власть которую вы как замполит подписывались защищать до смерти? прибалт пишет: Остальные - НЕ БЫЛИ никогда )) историк блин))) Вы просто не понимали значения слова политработник - это категория, а замполит это должность - часть политработников. Учитесь. СТАЛИН не был политработником и Хрущев тоже не был))) НИКОГДА... Член ВС - это не замполит не политработник - и Хрущев им НЕ БЫЛ - как член ВС фронтов... А уж как вы Сталина в замполиты записали - вообще нечто))) прибалт пишет: моя должность не завхоз была)) Значит завсклад, какая разница? и не завсклад))) прибалт пишет: Есть генералы, чье предательство доказано и они виновны. Все остальное Ваши фантазии и оскорбления заслуженных людей. это те кто -- отменял б.г. 21 июня в ВВС - изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? Это- доблесть генералов отдельных?

marat: B.C. пишет: если припрет 0то НУЖНО)) Если. Но даже в Кремле не приперло. B.C. пишет: полки целые летали Номера, время. И мы же о приграничных округах, вы не забыли?

прибалт: B.C. пишет: но и опровергнуть вы не можете - ведь комполка не оправил оптику в Ригу по приказу генерала из округа. Я пишу не чем не подтверждается. Поэтому оскорблять генерала на основании мемуаров которые не чем не подтверждаются нельзя. B.C. пишет: для вас 20 съезд не требует подтверждения судом а с генералами еще надо суд? Так был уже )) Даже суда не было. Над генералами расправились без суда. B.C. пишет: этот его документ - на 6 часов утра уже А требование не перелетать границу он получил около 4 часов и вызвал Ионова. B.C. пишет: ГДЕ ТУТ слово ПАНЕВЕЖИС??? Где тут слово Рига? B.C. пишет: Против Троцкистов и прочей бухаринской сволоты что капитализм мечтали вернуть в ССР в ТЕ годы уже? Вы клинический идиот. было репрессировано 1,5 млн человек. Это троцкисты и бухаринцы? Блюхер он троцкист или бухаринец? Это я уже молчу о том, что никакой капитализм они восстанавливать не собирались и вообще шла борьба за власть. Впрочем это для Вашего понимания уже слишком. Не потяните. B.C. пишет: Вы ПОЭТОМУ власовых трухиных богдановых и прочих падонков генералов готовы защищать - они Сталина ненавидели до усрачки и мечтали свергнуть рукам немцев советскую власть которую вы как замполит подписывались защищать до смерти? Опять базарную бабу включили? Где придурок я их защищаю? B.C. пишет: Член ВС - это не замполит не политработник А кто это был? Выдай что либо... B.C. пишет: Это- доблесть генералов отдельных? Это не доблесть. Согласен, но и не предательство как Вам мерещится.

B.C.: marat пишет: если припрет - то НУЖНО)) Если. Но даже в Кремле не приперло. на время гляньте - приказ о полной б.г. получили ВЕЗДЕ к 1 часу а в 1.30 ВСЕ его прочили. Т..е в 2 часа ВСЕ войска должны были быть подняты по тревоге и патроны розданы на руки)) За ДВА ЧАСА до нападения - вполне нормальное время для войск которые должны были быть в повышенной б.г. и выведены по ПП в районы по ПП. А дальше - по телефонам и поднимут войска по тревоге - КАК И ПОЛОЖЕНО .. А затем кодовыми словам дивизии если пакет придется вскрыть - пойдут окопы занимать..)) И ТОЧНО ТАКЖЕ и СЕГОДНЯ будут делать - в округа придет шифровка а потом по ТЕЛЕФОНАМ поднимут дивизии кодовыми словами))) ТАК - ПОЛОЖЕНО делать))) И эти гребаные кодовые слова но учебных сигналов принимал будучи дежурным через раз в части сидя дежурным по части))) marat пишет: полки целые летали Номера, время. И мы же о приграничных округах, вы не забыли? Летчик Архипенко, его полк - летал.. ))) Но вы забыли самое важное - НЕ ВАЖНО кто там из полков мог летать а какие не могли - по разным причинам например в силу неготовности летчиков летать на новых самолетах еще даже днем - по объективным причинам )) ВАЖНО - рассредоточить если еще не рассредоточены по дир. НКО от 19 июня - растащить до рассвета по кустам за хвосты)))

B.C.: прибалт пишет: оскорблять генерала на основании мемуаров которые не чем не подтверждаются нельзя. но вы ж Сталине оскорбляете - считаете ЕГО виновным ??))) Там фамилия - не ясна так что не переживайте за бедных генералов)) прибалт пишет: Над генералами расправились без суда. вы серьезно - павловы кленовы БЕЗ суда расстреляны? ВЫ серьезно??))) ТИПА - суда присяжных не было?? ВЫ в курсе что в ВОЕННОЕ время ТРИБУНАЛ заседает а не суд мирного времени??)) Хрущев - ваш кумир похоже ясно выс казался в его мемуары которые НЕ ПРАВИЛ никто как вранье Жукова))) : «После смерти Сталина и после XX съезда партии, когда выявились злоупотребления властью со стороны Сталина и началась реабилитация невинно казненных и посаженных в тюрьмы, военные подняли вопрос о реабилитации Павлова и других генералов, которые были осуждены и казнены за развал фронта в первые дни войны. Это предложение было принято, и они были реабилитированы. Я тоже был за это, хотя и с оговоркой: если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чем основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин. Павлов был совершенно не подготовлен, и я увидел его неподготовленность, когда познакомился с ним. Я сказал об этом Сталину, а он вместо того, чтобы сделать соответствующий вывод и подобрать более подготовленного человека на этот пост, передвинул его с повышением. Считаю, что пост командующего войсками ЗОВО был более ответственным, чем пост командующего автобронетанковыми войсками РККА. А к вопросу истребления Сталиным кадров я еще вернусь». (Н.С. Хрущев. «Воспоминания». В 4 книгах. Книга 1. Гл. Дела предвоенные. М. 1989 г.) прибалт пишет: требование не перелетать границу он получил около 4 часов и вызвал Ионова. А в 1.30 КТО НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ тогда - КУЗНЕЦОВА ОБВИНЯЕТЕ В ЭТОМ???))) Но - фактов что ДО 4 часов Кузнецов БЫЛ в ПАНЕВЕЖИСЕ вы пока не представили а вот показаний очевидцев что его НЕ БЫЛО - хватает))) прибалт пишет: ГДЕ ТУТ слово ПАНЕВЕЖИС??? Где тут слово Рига? ""3) отпустить четыре прибора 13-4 с тем чтобы иметь в штаокре положенные 3 прибора и в штармах по два. "" ГДЕ ТУТ слово ПАНЕВЕЖИС??? ))) ШТАОКР по вашему это что???)) В ПАНЕВЕЖИСЕ - штаб ФРОНТА уже был .. на 6 часов утра тем более))) Вы не в курсе что при убытии на полевой КП штаб округа становится ФРОНТОМ??)) Не в курсе что при этом в "ОКРУГЕ" остается штаб ОКРУГА занимающийся вопросами тоже нужными??))) прибалт пишет: Вы клинический идиот. было репрессировано 1,5 млн человек. Это троцкисты и бухаринцы? как думаете - если щас придется валить капитализм современный в РФии- сколько придется репресировать несчастных обожателей чубайсовой экономики??))) Я так понял - ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ 37-й год и чем это вылилось в 41-м...((( когда недобитые б/у поручики попытались угробить страну слив ее под немцев. Как сегодня сливать будут такие как вы пиндосам.. как сливали уроды в укропиях .. прибалт пишет: Блюхер он троцкист или бухаринец? понятия не имею - не читал его Дело. прибалт пишет: молчу о том, что никакой капитализм они восстанавливать не собирались и вообще шла борьба за власть. как вы понимаете - уже убедился - партия решила при Хрущеве - что не было никаких сторонников капитализма среди тех кто пытался в 37-м свалить Сталина и его сторонников за коими народ пошел - значит так и было))) Что значит война за власть - за КАКУЮ власть в какой экономической системе?)) прибалт пишет: это для Вашего понимания уже слишком. Не потяните. Сталин в мае 41-го про таких как вы))) : «То, что мы, товарищи, очистили вооруженные силы от заговорщиков и предателей, освободили страну от иностранной агентуры, – большая заслуга Коммунистической партии перед советским народом. Без этого нельзя было бы осуществить хорошую подготовку страны к обороне. Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. Важное место в планах врагов народа занимали: подрыв экономической и военной мощи СССР, содействие иностранным агрессорам в деле нападения на СССР, подготовка военного поражения СССР. Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину - Германии. В то же время осужденные враги народа стремились всеми силами подорвать боеспособность советских вооруженных сил. Вот что, например, о планах врагов народа заявил на процессе один из активных участников антисоветского заговора Сокольников: “…Мы понимали, что в своих программных установках нам надо возвращаться к капитализму и выставлять программу капитализма, потому что тогда сможем опереться на некоторые слои в стране – создавать мелкокапиталистическую среду, мелких торговцев, мелкую буржуазию”. И далее: “Путь к власти лежал через постепенное восстановление капиталистических элементов, которые бы вытеснили и, в известной мере, заменили элементы социалистические”. [c.33] На судебных процессах враги народа признались, что они “направляли свои усилия на то, чтобы “переломить партии хребет” и вместе с тем “переломить хребет” и Советской власти”. Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли. Не покладая рук работали иностранные разведчики, отыскивая и находя себе, к сожалению, союзников в нашей стране, помощников в среде, правда, разложившихся, враждебных советскому строю людей. Поскольку разоблаченные и расстрелянные враги народа имели своей целью открыть ворота иноземному врагу, врагу-агрессору, своевременное разоблачение и ликвидация их – одно из важнейших мероприятий в деле подготовки страны к успешной обороне. Революция только тогда что-либо стоит, если она умеет и может защищаться, – не раз предупреждал нас Ленин. Неприступные крепости легче всего берутся изнутри. Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы – непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны – оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны – трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.» (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.) Почитайте бухаринско троцкистский процесс - он в сети есть - обычное ворье и взяточники - и такие и пришли при помощи таких как вы к власти в 80-е и 90-е - реставрировав капитализм в России))) прибалт пишет: Где придурок я их защищаю? а чем вы занимаетесь? Забыли как Трухина пытались отмазывать - типа он в плену таким стал)) прибалт пишет: Член ВС - это не замполит не политработник А кто это был? Выдай что либо... СТАЛИН и Хрущев НЕ БЫЛИ замполитами))) успокойтесь - к ним вы точно не примажетесь))) Тем боле к Сталину))) .. хотя к Хрущеву - можете)))) прибалт пишет: Это- доблесть генералов отдельных? Это не доблесть. Согласен, но и не предательство как Вам мерещится. те кто -- отменял б.г. 21 июня в ВВС - изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? Это- доблесть генералов отдельных? А КАК это назвать - типа шалости невинных жертв? ОНИ ТИПА не понимали что делают когда -- отменяли б.г. 21 июня в ВВС - изымали прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводили с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывали подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? ТАК КАК ВЫ сие назовете? ВЕДЬ они ОТМЕНЯЛИ или САБОТИРОВАЛИ ПРИКАЗЫ НКО и ГШ ...

прибалт: B.C. пишет: но вы ж Сталине оскорбляете - считаете ЕГО виновным ??))) Я его не оскорбляю, зачем, человек уже умер, тем более, что я не базарная баба в отличии от Вас. B.C. пишет: вы серьезно - павловы кленовы БЕЗ суда расстреляны? ВЫ серьезно??))) ТИПА - суда присяжных не было?? ВЫ в курсе что в ВОЕННОЕ время ТРИБУНАЛ заседает а не суд мирного времени??)) Так Вы не в курсе даже как именно был расстрелян Кленов? Да Вы просто шут гороховый! B.C. пишет: Хрущев - ваш кумир похоже Причем здесь Хрущев - мой кумир? Во первых это не правда. во вторых Вы опять все выдумываете. B.C. пишет: А в 1.30 КТО НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ тогда - КУЗНЕЦОВА ОБВИНЯЕТЕ В ЭТОМ???))) Я никого не обвиняю. B.C. пишет: ШТАОКР по вашему это что???)) В ПАНЕВЕЖИСЕ - штаб ФРОНТА уже был .. на 6 часов утра тем более))) Вы не в курсе что при убытии на полевой КП штаб округа становится ФРОНТОМ??)) Не в курсе что при этом в "ОКРУГЕ" остается штаб ОКРУГА занимающийся вопросами тоже нужными??))) Штаб фронта развертывается только в ходе мобилизации. Вы полный невежа. B.C. пишет: Я так понял - ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ 37-й год и чем это вылилось в 41-м...((( когда недобитые б/у поручики попытались угробить страну слив ее под немцев. Как сегодня сливать будут такие как вы пиндосам.. как сливали уроды в укропиях .. Вы подтверждаете мой диагноз. увы. B.C. пишет: понятия не имею - не читал его Дело. Понятия не имеете, а вопите. Идиот. Это вообще то маршал. B.C. пишет: Забыли как Трухина пытались отмазывать - типа он в плену таким стал)) Что не так по Трухину? есть доказательства его вредительской деятельности до войны? B.C. пишет: СТАЛИН и Хрущев НЕ БЫЛИ замполитами))) успокойтесь - к ним вы точно не примажетесь))) Тем боле к Сталину))) .. хотя к Хрущеву - можете)))) В каком качестве Сталин был участником гражданской войны? B.C. пишет: е кто -- отменял б.г. 21 июня в ВВС - изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? Это- доблесть генералов отдельных? Не устали копировать одно и тоже? )))

Сергей ст: Козинкин, ты клинический идиот. Приведенный мною доклад Кленова был отправлен ЧЕРЕЗ РИГУ, потому что в Паневежисе не было прямой связи с Москвой. Более того, даже в Риге до утра 22.06 НЕ БЫЛО постоянной прямой линии с Москвой, а была ТОЛЬКО ИНТЕРВАЛЬНАЯ, через Минск. Прямая связь Паневежиса с Москвой была установлена только к вечеру 22.06.

Сергей ст: Козинкин пишет: Но - фактов что ДО 4 часов Кузнецов БЫЛ в ПАНЕВЕЖИСЕ вы пока не представили а вот показаний очевидцев что его НЕ БЫЛО - хватает))) ВРАНЬЕ. Нет никаких "показаний очевидцев". Козинкин пишет: отменяли б.г. 21 июня в ВВС Отменили, потому что учения закончились. Боевая готовность в ОТДЕЛЬНЫХ частях ВВС ЗапОВО была объявлена в связи с межокружными учениями ВВС. Козинкин пишет: изымали прицелы прицелы изымали по указанию ГАУ для введения однотипности. Козинкин пишет: ТАК КАК ВЫ сие назовете? ВРАНЬЕМ КОЗИНКИНА.

прибалт: Сергей ст пишет: Боевая готовность в ОТДЕЛЬНЫХ частях ВВС ЗапОВО была объявлена в связи с межокружными учениями ВВС. А с какими округами?

Сергей ст: Козинкин пишет: на время гляньте - приказ о полной б.г. получили ВЕЗДЕ к 1 часу а в 1.30 ВСЕ его прочили. ВРАНЬЕ. Самым первым ее принял ПрибОВО в 1 час 07 минут. Все остальные приняли позже, например ЗапОВО в 01.10. Расшифровку первым сделал ПрибОВО. Первым среди всех адресатов ее прочел Сафронов (ПрибОВО) около 01.40-01.45. Все остальные прочли позже. ЗапОВО только в начале третьего.

Сергей ст: прибалт пишет: А с какими округами? ПрибОВО

прибалт: Сергей ст пишет: ПрибОВО То что в ВВС ПрибОВО накануне войны шли учения я знаю, но то что они были меж окружными нет. Не знаете в чем именно это заключалось?

Сергей ст: прибалт пишет: То что в ВВС ПрибОВО накануне войны шли учения я знаю, но то что они были меж окружными нет. Не знаете в чем именно это заключалось? Там вроде было как раз приведение в боевую готовность и т.д. Точно не помню. Проводить должен был представитель ГШ. Но полностью учения так и не провели - свернули.

marat: B.C. пишет: Летчик Архипенко, его полк - летал. В КА на 22.06.1941 г порядка 309 авиаполков. Еще какой летал? Сдав необходимые зачеты, я был готов начать полеты, но летать в 1939 году не пришлось: Нас, молодых летчиков, отвезли в лагерь на автомашинах. Таким образом, за лето 1940 года, мною был освоен истребитель И-153 и я уже уверенно летал в строю пар, в том числе и на больших высотах с кислородной маской, теоретически был подготовлен и для ночных полетов. В полку старые летчики были подготовлены очень хорошо: большинство пилотировали уверенно и точно, летали ночью строем в составе эскадрильи... Зимой мы не летали, так как не имели наземных средств подготовки аэродрома к полетам в зимних условиях. В мае 17-й истребительный авиаполк с аэродрома Любитов, находившегося восточнее Ковеля (зимние квартиры), перебазировался на аэродром Велицк в район станции Голобы на лагерный летний период для продолжения обучения летного состава, повышения боевой подготовки и восстановления притупившихся после зимнего перерыва навыков техники пилотирования. Полк наш был настолько хорошо подготовлен, что взлетал даже ночью строем в составе эскадрильи. - из 4-х взлетала целая одна. Круто, чё. Опять же а аэродромы были готовы к приему самолетов ночью?

dlshzw75: B.C. пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) А Фомин в ответе Покровскому написал, что поднимать начали ещё 21 июня. "Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня. Удар авиации противника (3.50 22 июня) застал войска в момент выдвижения их для занятия обороны." http://22june.mil.ru/#rec23532360 B.C. пишет: Я так понял что вы не знаете чем отличается полная б.г. от повышеной и зачем ее вводили ТОЛЬКО по дир. б.н. ??? Ну, и зачем же? B.C. пишет: Придумали какой то план развертывания Развёртывание не осуществляется экспромтом. Оно осуществляется по плану. Всегда. План составляется заранее. Сначала в ГШ, затем в ШО детализируется. В штармах прорабатывают заранее развёртывание армий в соответствии с планами ГШ и ШО. Осуществлять развёртывание можно либо по кодовой фразе ("Ввести в действие план такой-то"), либо распорядительным порядком (отдельными директивами). Но даже если развёртывание осуществляют отдельными директивами, это не означает, что в ГШ нет никакого плана. B.C. пишет: НЕЛЬЗЯ пакет БОЕВОЙ вскрыть по мифическому плану оперотдела и тем боле округа если я вас верно понял )) ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать))) 1. Он не мифический - развёртывание всегда идёт по какому-то плану. В этом деле экспромтов не бывает. 2. Планы армий и округов всегда разрабатываются по директивам ГШ. Самодеятельность тут исключена. Разрабатываются по директивам из Москвы и вводятся в действие тоже по директивам из Москвы. Хотя возможен вариант, когда ввод в действие плана идёт по частям, отдельными директивами (распорядительным порядком). 3. Почему красный пакет нельзя вскрыть по распоряжению из округа? Из Москвы в округ распоряжение приходит, а уж они его дальше вниз по цепочке передают. В чём проблема? B.C. пишет: Сталин с 10 июня получал полсотни данных от разведок РАЗНЫХ ведомств ТОЧНУЮ дату и время Все факты говорят о том, что он эти данные проигнорировал. B.C. пишет: только выводил их по ПП По ночам. И запретил окопы занимать. B.C. пишет: типа не верил разведке Мне пофиг его мотивы. Факт есть факт - нападение немцев проспали по большей степени по вине Сталина. B.C. пишет: если приграничную выводят к границе и указывают ей - выйти в район предусмотреный ПП а до кучи она еще и растягивается по границе Район по ПП - это район сосредоточения, т.е. лагерь в лесочке. Никто там никуда не растягивается. Растягиваются, если в окопы залезть, но в окопы им лезть запретили. B.C. пишет: То что нападение будет на 20-е числа июня было уже макстимал но известно. Даже замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД время и дату, в округах дергались ожидая нападение то на 12 то на 17 то на 20 июня и доводили это в приказах даже до полков - и Сталин который по вашему хотел врезать первым упреждающе - НЕ СТАЛ это делать? И чо помешало ему - чо тянул то??)) Откуда я знаю, чего он тянул. А чего фронтовые управления создал только с 18 июня и выводить их начал на полевые КП не с 12-го и не с 10-го, а именно с 18-го? Был у него какой-то план, вот он его и придерживался. И это вполне мог быть план упреждающего удара. B.C. пишет: ПОЛСОТНИ раз разведка РАЗНЫХ ведомств с 10 июня дала ДАТУ и время и чо Сталин тянул не нападая??))) Аналогичный вопрос - а чё тянул с выводом по ПП? B.C. пишет: Сталин не нападает - мечтает напасть первым но не нападает Сколько раз повторять - не мечтает. Не собирался он нападать в 1941. B.C. пишет: Поймите - НАВСЕГДА - НЕ МОГЛИ мы в ТЕ дни первыми нападать .. не могли Это просто у вас табу какое-то. Причём табу нерациональное. Вы даже объяснить толком не можете, почему не могли. Не говоря уже о строгих доказательствах этого тезиса. Всё, что вам остаётся, это повторять одно и то же - халва, халва. Но от повторения во рту слаще не становится. B.C. пишет: А теперь вопрос и включаем логику коей резуны так обожают пользоваться = ПРИКАЗ Тимошенко на ПП был ПОСЛЕ 4 часов утра?? ТОЧНО НЕТ. Была дир. 2 в коей уже задачи ставились - в 7 часов утра)) И есть документы в коих видно - ПП в округах введен или ДО 4 часов или сразу после))) ДО 4 часов приказ Тимошенко был - в дир. б.н. ??)) НЕТ))) Это не логика, а софистика, т.е. подгонка фактов под ответ, как говорят в народе - натягивание совы на глобус. B.C. пишет: И тут мы видим ФАКТЫ и в ЗапОВО и в КОВО пакеты вскрывают в ОДНО время - в 3 часа...))) И тут логику включайте - есть дир. б.н, есть дир. 2 и 3 -- а ГДЕ дир. 1??))) Нету. А по логике выходит, что тут вполне может и другое объяснение - пакеты вскрывают по плану. После 9 июня мы начали развёртывание. Глубинные дивизии пошли по директивам ГШ - в ЗапОВО пошли по ПП, в КОВО - по карте. С 18-го фронтовые управлнеия поехали на полевые КП. А на ночь 22-го было запланировано вскрытие "красных пакетов". Вот и всё объяснение. Проще некуда. B.C. пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) Чем докажете? не нравится - опровергайте)) А чего опровергать-то? Борзилов пишет, что поднимали. Фомин пишет, что поднимали. Зашибалов пишет, что поднимали. А вы заладили, как пластинка испорченная, - не поднимали. Хочется верить в генералов-предателей? Да пожалуйста - мешать не буду. В вопросах веры доказательств нет. Гы-гы. B.C. пишет: Изучайте показания комдивов))) Вот и изучайте. B.C. пишет: если вы им даете приказ о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. а спустя пару часов и приказ на пакет то ВЫ ОБЯЗАНЫ быть уверены что ВСЕ произойдет не так как произошло утром 22 июня. С хрена ли? Сидит бедная дивизия в недостроенном УР. Растянутая на километры. А на неё целая танковая армия прёт. В пыль разотрут. Немцы не дураки были - умели численное и огневое превосходство создавать в местах прорыва. B.C. пишет: При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. Часть - это полк. Соединение - это дивизия. А там не то, что часть, даже не соединение пёрло - танковая группа. Лукавит нш28. B.C. пишет: ГДЕ конкретно? ВЫ специально тупите или это наследственое? Своя территория она большая и приграничная дивизия много где окопы имеет))) Чё за бред? Какие такие "много где имеет"? Не было у дивизий вариантов на выбор, где позиции занимать. B.C. пишет: зачем в дир б/н про 23-е написано? к Сталину))) Он вычеркнул Зачем? Знал бы точно, не вычеркнул бы. B.C. пишет: требовало привести войска в полную боевую готовность И чё? ПБГ - ружьё взял и в ближайший лесок топай. "Держать войска замаскированно и рассредоточенно". B.C. пишет: А в ТЕ дни ПЕРЕЙТИ в полную б..г. означало только одно - выдать патроны бойцам на руки))) И чё? Проблема в патронах была? B.C. пишет: ВВЕЛИ как раз - ДО нападения уже )) в 3 часа пошла команда вскрывать пакет А что не за 5 минут? 21-го днём могли в окопы залезть спокойненько, а не в полной темноте ночью по лесам лазить.

Сергей ст: dlshzw75 пишет: Глубинные дивизии пошли по директивам ГШ - в ЗапОВО пошли по ПП, в КОВО - по карте. В КОВО тоже шли по в районы в районы сосредоточения, определенные ПП. Есть все эти карты - и ГШ (общая) и окружные по каждому корпусу, с отслеживанием передвижения даже.

Сергей ст: dlshzw75 пишет: Фомин пишет, что поднимали. Прикол в том, что Фомин образца 1941 года не совпадает с Фоминым образца 1953 года :)

прибалт: Сергей ст пишет: Прикол в том, что Фомин образца 1941 года не совпадает с Фоминым образца 1953 года :) Это как?

Сергей ст: прибалт пишет: Это как? А вот так. По отдельным вопросам в 1941 году он писал одно, в 1953 году - другое.

dlshzw75: Сергей ст пишет: В КОВО тоже шли по в районы в районы сосредоточения, определенные ПП. Я знаю. Спасибо. Думаю, что карта в директиве ГШ "появилась" из-за того, что там один стрелковый корпус заменили на другой. Ведь там так было, если мне память не изменяет. По-моему, 7 ск заменили на 49 ск. Отсюда и карта вместо ссылки на директиву майскую, как в ЗапОВО. В майской директиве на разработку ПП 7 ск был. А в июньской на выдвижение - 49 ск.

marat: B.C. пишет: на время гляньте - приказ о полной б.г. получили ВЕЗДЕ к 1 часу а в 1.30 ВСЕ его прочили. И что? В тексте написано в период 22-23 июня возможно - т.е. время еще есть.

marat: B.C. пишет: За ДВА ЧАСА до нападения - вполне нормальное время для войск которые должны были быть в повышенной б.г. и выведены по ПП в районы по ПП. Идиотус, а кто знал что это за два часа до нападения? Учебника истории за 2018 г у них не было. Сергей ст пишет: Прикол в том, что Фомин образца 1941 года не совпадает с Фоминым образца 1953 года :) Вот да вот. 19 июля 1941 г он пишет: Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе.

dlshzw75: marat пишет: Вот да вот. 19 июля 1941 г он пишет: А это разве не Фоминых написал? Фоминых Александр Яковлевич (корпусной комиссар) - член ВС ЗапОВО. Фомин Борис Андреевич (полковник, с 1944 г. генерал-майор) - зам. начальника оперотдела штаба ЗапОВО. http://old.redstar.ru/2011/04/06_04/5_02.html

marat: dlshzw75 пишет: А это разве не Фоминых написал? Тьфу, перепутал. Фомин, Фоминых...

B.C.: прибалт пишет: вы ж Сталине оскорбляете - считаете ЕГО виновным ??))) Я его не оскорбляю, зачем, человек уже умер, тем более, что я не базарная баба в отличии от Вас. ну вот - замполит значит все же оскорбление))) Когда обвинение генерала не поднявшего армии по тревоге - стало оскорблением его невинности? прибалт пишет: Вы не в курсе даже как именно был расстрелян Кленов? Да Вы просто шут гороховый! ДА ПЛЕВАТЬ. КАКИМ способом какими очередями или одиночными.. По любому была бумага ТРИБУНАЛА ... прибалт пишет: А в 1.30 КТО НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ тогда - КУЗНЕЦОВА ОБВИНЯЕТЕ В ЭТОМ???))) Я никого не обвиняю. А Сталин - ведь это он виноват что ВСЕ спали до нападения по ВАШЕМУ получается??)) прибалт пишет: при убытии на полевой КП штаб округа становится ФРОНТОМ??)) Не в курсе что при этом в "ОКРУГЕ" остается штаб ОКРУГА занимающийся вопросами тоже нужными??))) Штаб фронта развертывается только в ходе мобилизации. Вы полный невежа. т.е вы не в курсе что в Паневежис слали указания -- перестаньте в приказах и пр. документах называться фронтом?))) прибалт пишет: понятия не имею - не читал его Дело. Понятия не имеете, а вопите. Идиот. Это вообще то маршал. Блюхер -не мой кумир а ваш )) И - о нем я не пытаюсь даже писать))) прибалт пишет: Что не так по Трухину? есть доказательства его вредительской деятельности до войны? Дело его читали?))) Нет. А рассуждаете чего не знаете))) прибалт пишет: В каком качестве Сталин был участником гражданской войны? не замполитом точно)) НЕ ТАКИМ как вы))) успокойтесь))) прибалт пишет: кто -- отменял б.г. 21 июня в ВВС - изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? Это- доблесть генералов отдельных? Не устали копировать одно и тоже? ))) для вас ЭТИ вопросы настолько сложные что в ступор вводят?

B.C.: Сергей ст пишет: в Паневежисе не было прямой связи с Москвой. идиот это вы увы)) Я ж и сказал - ПРЯМОГО КАБЕЛЯ с ГШ у Паневежиса не было)) Работали по местным линиям)) Ни У КОГО НЕ БЫЛО прямого кабеля на ГШ - ВСЕ работали по местным линиям - через свои округа в итоге)) Сергей ст пишет: даже в Риге до утра 22.06 НЕ БЫЛО постоянной прямой линии с Москвой, а была ТОЛЬКО ИНТЕРВАЛЬНАЯ, через Минск. Прямая связь Паневежиса с Москвой была установлена только к вечеру 22.06. Дир. б.н. приняли в Риге и в Паневежисе? Приняли. А как она шла - через Минск или задницу - НЕ ВАЖНО в данном случае. ОКРУГ по тревоге поднят был в 2 часа? НЕТ. Так что вопите дальше спец вы наш))) Сергей ст пишет: фактов что ДО 4 часов Кузнецов БЫЛ в ПАНЕВЕЖИСЕ вы пока не представили а вот показаний очевидцев что его НЕ БЫЛО - хватает))) ВРАНЬЕ. Нет никаких "показаний очевидцев". ЧЕМ слова Хлебникова или Курочкина опровергнете?)) НИЧЕМ пока))) Сергей ст пишет: изымали прицелы прицелы изымали по указанию ГАУ для введения однотипности. вы дурак?? ТАМ РЕЧЬ шла - при том изъятии - о т.н. ПОВЕРКЕ ))) И - что значит "однотипность" - чудо вы наше неграмотное??))) И - для дебилов поясню - ПГ, ПГ-1 -- Панорама Герца в ГАП и КАП для ГАУБИЦ - что образца времен ПМВ и типа М-30 - НЕ ТРЕБУЮТ их замены на что то другое.)) Придурок вы наш - ГАУБИЦАМ а эти истории про ГАУБИЦЫ в разных округах - НЕ СТАВЯТ НИЧЕГО на орудие КРОМЕ ПГ, ПГ-1))) ДО СИХ ПОР практически)))) ЯСНО?))) И еще - ЗАПРЕЩЕНО ВООБЩЕ изымать под каким либо предлогом ПРИЦЕЛЫ от орудия)) Если наводчик поломал-разбил ПГ то его вздрючат выдадут новую и только потом сломанную и отправят в МАСТЕРСКУЮ окружгныю - НА РЕМОНТ.. А тут - были попытки изъять под пределогом поверок мифических которые ВООБЩЕ не проводят с прицелами и пр. оптикой))) Запомните или не смогете сии аксиомы?)) Сергей ст пишет: ТАК КАК ВЫ сие назовете? ВРАНЬЕМ КОЗИНКИНА. т.е - никто не отменял б.г. в ВВС, введенную ранее Москвой, не изымал прицелы или патроны в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до 22 июня, не выводил с учебным хламом вместо боеприпасов .. не срывал подъем войск по тревоге в ночь нападения ?? И зачем тогда Покровский вопросы именно про - ПП, о выводе по ПП, о ночи на 2 июня - вопросы №№ 1, 2, 3 ставил?))) Сергей ст пишет: отменяли б.г. 21 июня в ВВС Отменили, потому что учения закончились. Боевая готовность в ОТДЕЛЬНЫХ частях ВВС ЗапОВО была объявлена в связи с межокружными учениями ВВС. Так и флота ввели повышеную б..г - в связи с учениями - с 16-18 июня))) Но я так понял что вы опять решили показать что НИ ХРЕНА не понимаете что в приказах пишут))) Бурлакиным довели - ВВС приводится в б.г. №2. И Солонин нашел кучу приказов на б.г. 2 и НИКАКИХ учений там НЕ БЫЛО - при вводе б.г. 2))) Сергей ст пишет: приказ о полной б.г. получили ВЕЗДЕ к 1 часу а в 1.30 ВСЕ его прочили. ВРАНЬЕ. Самым первым ее принял ПрибОВО в 1 час 07 минут. Все остальные приняли позже, например ЗапОВО в 01.10. успокойтесь - в книгах я пишу - с ВАШИХ слов - ЧТО ВЕЗДЕ ОКОЛО 1 часа ВСЕ приняли - позже всех ОдВО и к 1.30 - прочли ВСЕ округа что там написано было))) так что успокойтесь уже))) Точное время по ОКРУГАМ я тоже показываю и ВЕЗДЕ -= к 1.30 ВСЕ ее прочли уже)) И- вы явно с башкой не дружите.. То у вас связи ПрибОВО не было с ГШ а то - приняли оказывается там дир. б.н. - в 1 час))) А вообще САМ ПРИЕМ - начался РАНЬШЕ )) Сергей ст пишет: Расшифровку первым сделал ПрибОВО. Первым среди всех адресатов ее прочел Сафронов (ПрибОВО) около 01.40-01.45. Все остальные прочли позже. ЗапОВО только в начале третьего. ВЫ - КОНЧЕННЫЙ ... батан)) Начало третьего - это 2 часа с минутами)))) НО - ЦАМО уже выложило ДИРЕКТИВУ Павлова - АНАЛОГ дир. б.н. но без положения о ПВО для которой по ВАШИМ словам он дал в это время отдельный приказ)) И ЭТА директива Павлова - была написана к 2 часам уже и ее - в 2.25 ОТПРАВИЛИ в армии уже)))) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html ВЫ - ОПЯТЬ ПОДТВЕРДИЛИ ЧТО НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО НА ДОКУМЕНТАХ написано и что в ДОКУМЕНТАХ указывается))) А на директиве Павлова указано - поступила в ШО округа - ЭТОТ текст - в 1.45. Отправили ее в АРМИИ округа з в 2.25-2.35.. Ну вы и тупой однако)))) Вы чо -- думаете ДО СИХ пор что в Минске приняли текст дир. ГШ б.н. которая - в 1.45??????))))) ну вы и батан ))))

B.C.: Сергей ст пишет: вроде было как раз приведение в боевую готовность и т.д. Точно не помню. Проводить должен был представитель ГШ. Но полностью учения так и не провели - свернули. учения перенесли на позжее время)))) Сергей ст пишет: В КОВО тоже шли по в районы в районы сосредоточения, определенные ПП. Есть все эти карты - и ГШ (общая) и окружные по каждому корпусу, с отслеживанием передвижения даже. Так это и есть - для батанов разжевываю - вывод войск по ПП с приведением соответственно в б.г.))) с отправкой КАЖДЫЙ день донесений в ГШ об этом выводе)))

B.C.: marat пишет: В тексте написано в период 22-23 июня возможно - т.е. время так дебилы могут фантазировать ТАК и потом их к стенке поставят за ТАКОЕ понимание - их имхо - приказов ГШ))) А военным - это приказ НЕМЕДЛЕННО поднимать войска по тревоге и перейти в полную б.г. - КАК ЭТО показал Пуркаев )) и ТАК и ставился вопрос ОБ ЭТОЙ НОЧИ Покровским - "3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками." marat пишет: Идиотус, а кто знал что это за два часа до нападения? они и знали - утромс нападут))) смотри вопрос №3))) 3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками."" Вам же сказали - НАСРАТЬ КАК ЛИЧНО ВЫ чо понимаете в тех приказах и событиях)) СМОТРИТЕ КАК ОНИ ПОНИМАЛИ -- ОЧЕВИДЦЫ и УЧАСТНИКИ событий - те приказы))))

B.C.: marat пишет: Полк наш был настолько хорошо подготовлен, что взлетал даже ночью строем в составе эскадрильи. - из 4-х взлетала целая одна. Круто, чё. Опять же а аэродромы были готовы к приему самолетов ночью? какие ж вы батаны тупые то)) Это ж надо уметь так "понимать" то что пишут военные.. летчики))) Архипенко пишет что ВСЯ эскадрилья а НЕ ОДНА из 4-х взлетала - ВСЕМ составом строем )) ОДНОВРЕМЕННО )) в ночных занятиях полка)))) Но - дир. б.н. ПРЕЖДЕ ВСЕГО требовала рассредточить самлеты а ГДЕ вы сие сделаете - на своем аэродроме базовом, или смогете перелететь на полевой запасной если уже не там находитесь - НЕ ВАЖНО))) Главное - РАЗБУДИТЕ летчиков, перейдите в полную б..г. и растащите гребанные самолеты по окусьям)))

B.C.: dlshzw75 пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) А Фомин в ответе Покровскому написал, что поднимать начали ещё 21 июня. "Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня. Удар авиации противника (3.50 22 июня) застал войска в момент выдвижения их для занятия обороны." см. ответ Чекунова и реальность))) Исход 21 июня - нечто непонятное))) по времени))) Исход ночи 21 -22 июня - очень может быть - 3 часа как раз))) Сергей ст пишет: Фомин образца 1941 года не совпадает с Фоминым образца 1953 года :) Маландину они и ответили в августе 41-го - в какое время им приказ о пакете пришел 0 в 3 часа))) dlshzw75 пишет: Я так понял что вы не знаете чем отличается полная б.г. от повышеной и зачем ее вводили ТОЛЬКО по дир. б.н. ??? Ну, и зачем же? чтоб разбудить по боевой тревоге и патроны на руки выдав ждать команду на пакет))) - занимать окопы по ПП))) dlshzw75 пишет: Развёртывание не осуществляется экспромтом. Оно осуществляется по плану. Всегда. План составляется заранее. Сначала в ГШ, затем в ШО детализируется. В штармах прорабатывают заранее развёртывание армий в соответствии с планами ГШ и ШО. Осуществлять развёртывание можно либо по кодовой фразе ("Ввести в действие план такой-то"), либо распорядительным порядком (отдельными директивами). Но даже если развёртывание осуществляют отдельными директивами, это не означает, что в ГШ нет никакого плана. Это - план ВВОДА ПП в действие и его можно ввести в действие и без вскрытия пакета ))) и вывод войск ДО нападения по ПП не означат что собирались нападать первыми )) dlshzw75 пишет: ТОЛЬКО - по личной команде НКО и Кремля это можно делать))) 1. Он не мифический - развёртывание всегда идёт по какому-то плану. В этом деле экспромтов не бывает. 2. Планы армий и округов всегда разрабатываются по директивам ГШ. Самодеятельность тут исключена. плевать на ваше словоблудие с умным видом. Пакет вскрывают по ОТДЕЛЬНОЙ команде ГШ - и НКО. КАК - смотри ПП округов - кто и как может вскрыть пакет и НИКАКОГО "плана" мифического там нет САПСЕМ))) dlshzw75 пишет: вариант, когда ввод в действие плана идёт по частям, отдельными директивами (распорядительным порядком). ТАК и было в ТЕ дни июня)))) dlshzw75 пишет: Почему красный пакет нельзя вскрыть по распоряжению из округа? Из Москвы в округ распоряжение приходит, а уж они его дальше вниз по цепочке передают. В чём проблема и это и было - в 2.30 примерно 22 июня. НЕ РАНЬШЕ)) Есчо раз для батанов - НЕ ДАЮТ ЗАРАНЕЕ команду - вскрыть пакет в такое то время такого то числа - если не идет речь о ВАШЕМ нападении первыми ))) И - для кретинов - в наших пакетах НЕ БЫЛО ничего о НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМИ))) Т.е - нужды их вскрывать ДО 3 часов 22 июня - не было ))) dlshzw75 пишет: Сталин с 10 июня получал полсотни данных от разведок РАЗНЫХ ведомств ТОЧНУЮ дату и время Все факты говорят о том, что он эти данные проигнорировал. Вы резуны или конченные дебилы или му.. аки)) Или неспособны в башке тупой держать ФАКТЫ или специально и подло их игнорируете))) ЕСЧО раз - смотрите события с ЭТИХ дней - выводятся как глубинные - вторые эшелоны так и ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - по ПП - с приведением в б..г. их соответственно ))) И прочие мероприятия говорящие о том что данные о датах не игнорировались как раз))) dlshzw75 пишет: олько выводил их по ПП По ночам. И запретил окопы занимать. потому что это могло вызвать ненужные реакции и провокации от немцев))) Мы мирные люди и воевать не собираемся вооще))) Но по ПП войска выводим))) А окопы займем когда надо будет - за пару часов до нападения ...))) dlshzw75 пишет: Факт есть факт - нападение немцев проспали по большей степени по вине Сталина. успокойтесь - ВСЕ нужные приказы и разрешения от него военые получили вполне.. )) ТОЛЬКО МОБИЛИЗАЦИЮ им формально он не дал ввести))) Остальное - ВСЕ что МОЖНО - дал и разрешил делать)) dlshzw75 пишет: Район по ПП - это район сосредоточения, т.е. лагерь в лесочке. Никто там никуда не растягивается. Растягиваются, если в окопы залезть, но в окопы им лезть запретили. так вы думаете что ВСЯ дивизия, ВСЕ её 12 тысяч в ОДНОМ леске торчали по этому выводу - в районе по ПП )))))) Приказы или ответы комдивов гляньте - куда какой их полк шел в те дни по ПП))) и сколько им потребуется времени в ЭТОМ случае - если полк КАЖДЫЙ по отдельности - выведены по ПП в их лесочек)))) Полоса для Дивизии при этом - была в 30-50 км - подумайте - на каком расстоянии были полки друг от друга 21 июня- там где вывели свои приграничные??))) dlshzw75 пишет: То что нападение будет на 20-е числа июня было уже макстимал но известно. Даже замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД время и дату, в округах дергались ожидая нападение то на 12 то на 17 то на 20 июня и доводили это в приказах даже до полков - и Сталин который по вашему хотел врезать первым упреждающе - НЕ СТАЛ это делать? И чо помешало ему - чо тянул то??)) Откуда я знаю, чего он тянул. А чего фронтовые управления создал только с 18 июня и выводить их начал на полевые КП не с 12-го и не с 10-го, а именно с 18-го? Был у него какой-то план, вот он его и придерживался. И это вполне мог быть план упреждающего удара. и плевать на то что разведка дает уже полсотни раз ДАТУ - 22 июня))) Мы хотим напасть первыми 6 июля и посему - насрать чо там разведка рассказывает про 22 июня )) И при этом - мы не смотрим чо делается в те июньские дни ))) Вы резуны - конченные кретины ))

B.C.: dlshzw75 пишет: ПОЛСОТНИ раз разведка РАЗНЫХ ведомств с 10 июня дала ДАТУ и время и чо Сталин тянул не нападая??))) Аналогичный вопрос - а чё тянул с выводом по ПП? неа.. НЕ тянул.. ВСЕ что надо было приказано и разрешено - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком делать - выводили по ПП войска ВСЕ причем - с 11 июня)))) А пакет вскрыть и окопы занять - пара часов и нужно))) Жуков 11 июня просил ПП ввести формальным приказом -- тиран отказал ибо это начинает мобилизацию в округах что ТУТ ЖЕ ДАСТ ответную реакцию и обвинения вплоть до нападения Германии а мы к этому ВААЩЕ еще не готовы в ТЕ дни еще))) - но разрешил ПП вводить "распорядительным порядком")) Смотрите на события июня)))) dlshzw75 пишет: Сталин не нападает - мечтает напасть первым но не нападает Сколько раз повторять - не мечтает. Не собирался он нападать в 1941. Ну так какого хера вы пытаетесь обвинять ССР в подготовке нападении первыми в ТЕ дни ЕСЛИ ЭТОГО не было??)) dlshzw75 пишет: Вы даже объяснить толком не можете, почему не могли. Не говоря уже о строгих доказательствах этого тезиса. политика и международные Договора между странами это - круче чем табу))) dlshzw75 пишет: ПРИКАЗ Тимошенко на ПП был ПОСЛЕ 4 часов утра?? ТОЧНО НЕТ. Была дир. 2 в коей уже задачи ставились - в 7 часов утра)) И есть документы в коих видно - ПП в округах введен или ДО 4 часов или сразу после))) ДО 4 часов приказ Тимошенко был - в дир. б.н. ??)) НЕТ))) Это не логика, а софистика, т.е. подгонка фактов под ответ, как говорят в народе - натягивание совы на глобус. т.е вы могете доказать что ПРИКАЗ Тимошенко на ПП был ПОСЛЕ 4 часов утра??))) Чекунов вам в помощь)) ПП ввели ДО нападения - успокойтесь))) dlshzw75 пишет: по логике выходит, что тут вполне может и другое объяснение - пакеты вскрывают по плану. да идите вы в одно место с вашими логиками)))) ПАКЕТЫ не вскрывают по приказам ДО момента вскрытия)) ЧИТАЙТЕ КАК пакет вскрывают - в ПП округов ))) dlshzw75 пишет: на ночь 22-го было запланировано вскрытие "красных пакетов". Вот и всё объяснение. Проще некуда. ЗАЧЕМ???)))чтоб напасть первыми и плевать чо там немцы делают??))) И КОГДА НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ БУДЕМ?? ВЫ опять я не желаете события июня изучат подменяя как и положено резуну факты "логикой" дебилов резунов и не понимая как оно в армии деется на самом деле придумывая ваши понималки этого??))) dlshzw75 пишет: НЕ ПОДНИМАЛИ свои армии в ДРУГИХ округах и в 2 часа))) Чем докажете? не нравится - опровергайте)) А чего опровергать-то? Борзилов пишет, что поднимали. Фомин пишет, что поднимали. Зашибалов пишет, что поднимали. тупите специально??)) НЕ ПОДНИМАЛИ по приказу ОКРУГА армии - НИГДЕ - ДО 3 часов. ТАМ где поднимались -- САМИ ЭТО ДЕЛАЛИ - это и Захарав и Зашибалов и Хацкилевич))) dlshzw75 пишет: если вы им даете приказ о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. а спустя пару часов и приказ на пакет то ВЫ ОБЯЗАНЫ быть уверены что ВСЕ произойдет не так как произошло утром 22 июня. С хрена ли? Сидит бедная дивизия в недостроенном УР. Растянутая на километры. А на неё целая танковая армия прёт. В пыль разотрут не мои уже проблемы)))) И - нш 28 ск ТАК НЕ СЧИТАЛ))) "При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.""))) И ВЕЗДЕ - ГДЕ свои окопы сд занимали там НЕ БЫЛО пыли такой как там где не занимали. А то что их растянули по ПП на 30-50 км - не я виноват))) dlshzw75 пишет: Лукавит нш28. на карту гляньте - Гудериан не верил что такая подстава НАСТОЛЬКО будет у руских и полез обходить Бресткое направление))) dlshzw75 пишет: приграничная дивизия много где окопы имеет))) Чё за бред? Какие такие "много где имеет"? Не было у дивизий вариантов на выбор, где позиции занимать. в полосе до 50 км))))

B.C.: dlshzw75 пишет: к Сталину))) Он вычеркнул Зачем? Знал бы точно, не вычеркнул бы. да плевать в этом случае на дату - КОМАНДУ такую как привести в б..г - выполняют НЕМЕДЛЕННО - по получении ))) И в 2 часа и должны были во ВСЕХ округах свои армии по тревоге поднять и поэтому вопрос № 3 м и был ТАК поставлен перед командирами - 3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками.))) dlshzw75 пишет: ПБГ - ружьё взял и в ближайший лесок топай. "Держать войска замаскированно и рассредоточенно". на 2 часа ночи -- достаточно)) А придет команда вскрыть пакет - займем окопы в ОСНОВНОЙ полосе обороны дивизии - РЯДОМ с этими лесочками))) Ведь предполья дивизии и не занимали ВСЕМ составом ))) dlshzw75 пишет: есть дир. б.н, есть дир. 2 и 3 -- а ГДЕ дир. 1??))) Нету. между дир. б..н. - о ПЕРЕВОДЕ в ПОЛНУЮ б..г. и дир. 2 об ответке ВВС но запрете пока самим пересекать границу - ДОЛЖНА быть дир. 1!!)) НА вскрытие пакета красненького)))) dlshzw75 пишет: в ТЕ дни ПЕРЕЙТИ в полную б..г. означало только одно - выдать патроны бойцам на руки))) И чё? Проблема в патронах была? и в боевой тревоге в 2 часа 22 июня- которая РАЗБУДИТ армии и выведет их в лесочки))) Для готовности занять окопы в считанные часы и минуты))) dlshzw75 пишет: ВВЕЛИ как раз - ДО нападения уже )) в 3 часа пошла команда вскрывать пакет А что не за 5 минут? 21-го днём могли в окопы залезть спокойненько, а не в полной темноте ночью по лесам лазить. не тупите - НЕЛЬЗЯ было это делать утром и днем 21 июня еще)))

B.C.: Сергей ст пишет: ЗапОВО только в начале третьего. Вы ж уважаемый - САМИ приводили текст ПРИНЯТОЙ в Минске дир. б.н. где есть такие корявые слова - «г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». - и указали - текст приняли в 1.00-1.10))) На расшифровку надо минут 20 минут минимум)) Это и будет - в 1.30 текст уже прочитан Павловым)) Затем Павлов пишет свой текст (его оперотдел ) и в 1.45 его и отдали в ШО ЗапОВО - на ЗАШИФРОВКУ и для оправки в армии округа)) Что и указано в пометках на тексте Павлова что ЦАМО ТУТ -http://mil.ru/winner_may/docs.htm - выложило )) И в 2.25 начали отправку шифровки ПАВЛОВА в армии - и до 2.35 ее и отправляли)) Спец вы наш блин)))))

полная версия страницы