Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Юрист: B.C. пишет: и поднимать по тревоге не стоит уже? Я не об этом. Если B.C. пишет: Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. Тут нужно не совещание проводить, а как раз тревогу и объявлять. Этого в 188 сд, да во всей 11А, сделано не было, значит "переход ожидается" не более чем "легенда прикрытия".
Юрист: прибалт пишет: А мобилизация это и есть - призвать в "значимое количество" дивизий по несколько тысяч человек? Да. Если подъем приписных производится не в одну дивизию на несколько дней, а во многие и на 45 дней это верный признак начавшейся скрытой мобилизации. прибалт пишет: Без этого мобилизацию провести ну никак не возможно! ))) Возможно, но скрытая мобилизация, очень важный этап и если ее можно провести, значит нужно проводить.
Юрист: marat пишет: Думаете почему дивизия 12000 состава по списку имела 9700-10800 человек Я думаю, что "12-ти тысячная" как раз и имела штат около 10800 человек.
Юрист: прибалт пишет: Они назвали это задним числом по факту начала войны, А что же Сталин "проглотил" эту подмену?
B.C.: marat пишет: «19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...». С каких пор политруки стали получать приказы ГШ и транслировать их командирам? т..е. вы и этого не знали -- что Полиотделы по своей линии также оповещались о нападении возможном и также давали приказы своим подчиненным и в этих распоряжениях указывали -- письменых приказов не отдавать - только устно давать все команды??))) Ну а если приличный замполит знает то что ЕМУ довели он ОБЯЗАТЕЛЬНО доведет об этом командирам ))) marat пишет: дурак. Если ставится вопрос о дате, то ничего это не значит. Могли спросить прямо - когда ознакомились с директивой № от или еще проще - какие меры приняли по телеграмме № от. А тут получали ли, знали ли... я так понял вы вообще о дознаниях в армии не слышали )))) Спрашивать как раз и надо - так чтоб вопрос был не в лоб и не прямой все же))) Не такой - совсем уж - "Уж не в вольтах ли измеряется напряжение""))) И отвечающий и должен САМ вам все расказать ))) marat пишет: если так ответят то - дальше прокурор будет "спрашивать" Дебил, если ответят "доводили", следующий вопрос будет "почему меры не приняли", вот тут вышка и замаячит перед глазами. следующий вопрос прокурор и поставит уже... а не дознаватель)) Все отвечали достаточно честно. За исключением семеновых в ЗапОВО коих чуть к стенке не поставили за "срыв приведения в б.г."))) marat пишет: тобы узнать КАК И КТО ДОВОДИЛ в округах приказы ГШ о коих в ВНУ ГШ и сами знают вполне То-то жаловались что допуск в архивы не дают. Но нутром чувствовали, да. )) бздеть не надо))). Перевирать слова не надо командиров ))) Они без архива карт не помнили )) о КАРТАХ шла речь в ОДНОМ ответе дай бог))) marat пишет: проще тупо поднять приказы ГШ и ТАМ глянуть - кого как и когда предупреждали ИЗ НКО и ГШ Поднимите, раз это так просто. Пока ни одного документа вы не привели, все обещаете. про архив ГШ где и лежат ВСЕ исходящие шифровки приказов НКО и ГШ - не обещал.)) Туда без личного разрешения Шойгу или Герасимова - не попасть))) а с ними пока виски Лобова не пивал))) marat пишет: Нормально так чекисты заказ исполняли, искали генерал-предателей. работа у них такая. Не Сталина же сажать. Про указания через политрука это вообще финиш! Уж не Мехлис ли войну затевал? если б искали то не так делали бы)) Тупо иголки раскаленные на кирогазе под нокти и лампу 200 Вт в харю - и ВСЕ ВЫ САМИ расскажете - кого сами вербовали и кто вас вербовал .. ))) Но я так понял вы не знали что и Мехлисы, своим подчиненным что то доводили в предвоенные дни))) marat пишет: Если почитать документы то стреляли 26 как раз не первый, а последний раз перед войной. ))) да и слава блогу. Главное что финам дали несколько дней на одуматься)) не одумались))) Но я так понимаю вы и за финов уже переживаете - типа мы агресию в отношении их совершили?)) Некрасиво поступили? и манергеймам надо срочно не доски а памятники в Питере ставить?? marat пишет: В 1.30- ВСЕ ТЕКСТ дир. о полной б..г. прочитали и в 2 часа максимум ВСЕ ОБЯЗАНЫ были тревоги объявлять у себя!! НО НИКТО В ЭТО время тревогу не объявлял. НИГДЕ кроме ОдВО. И только в 3 часа когда пришла команда на пакет и начали что то делать везде!!! Ну нельзя же одного человека называть во множественном числе. Чай не самодержец! Получил Павлов и принял решение. ВСЕ и Павлов в том числе - КРОМЕ Захарова - не поднимали свои армии по тревоге в 1.30! Павлов штабы оповестил но указания на тревогу не дал. Как и Кленов ваш . marat пишет: Далее по цепочке - штаб армии - штаб корпуса - штаб дивизии. вы дурак? Или демагогией передоз от резунов у голицына получили? ВАМ ГОВОРЯТ - ПОДНИМАТЬ по тревоге надо было ВСЕМ НЕМЕДЛЕННО - по получении и прочтении дир. о ПОЛНОЙ б.г.!! А кленовы павловы - шифровки отписали в армии в 2.30 и ХЕР на бойцов - нехай спят дальше!!! Типа - потом перед прокурором отмажемся - мы ж шифровки скинули в армии!!!??? вот из=за таких уродов и гибнут дети в кинозалах запертые - интсрукцию же никто не нарушил!!! marat пишет: Ляпин(штаб 10 армии) получил в 2.30, Зашибалов якобы уже в 2.10 принял решение воевать без приказа сверху. ЧТО в 10-й Ляпин принял - на пакет приказ или о полной б.г. - в 2.30!!! ??? marat пишет: А еще были приказы по линии ВВС и ПВО. и как летчики - тоже спали до налета в ЗапОВО и в остальных округах тоже - кроме ОдВО?? marat пишет: В ПрибОВО ЗапОВО и КОВО - ВСЕ получили дир. о полной б..г. - т..е о БОЕВОЙ тревоге в 1 час!! ЗАПИШИТЕ осел упрямый сей факт!!! Кто все? Зашибалов ничего не получил в 1 час, потому что это штабы округов получили. Далее в штабы армий, далее в штабы округов и наконец в дивизии. вы идиот? И ДО КАКОГО ЧАСА ПО ВАШЕЙ логике - по инструкциям - должны были передавать до полков - или до зашибаловых приказ о полной б..г полученный в 1 час и расшифррванный в 1.30 в округе?? Если бы ВСЕ там такие как вы и кленовы были - в армиях и корпусах с дивизиями то - ВСЕ бы по ПОЛТОРА часа минимум тратили и зашибаловы прочли текст дир. б.н. дай бог - в ПЯТЬ а то и ШЕСТЬ ЧАСОВ утра??? marat пишет: ы даже в событиях 75 летней давности разобраться не в состоянии, ))) так и вы ж мои книги не читали)) marat пишет: Осужденые СУДОМ Судом же и оправдываются )) Так положено делать))) по УК,)) Как же вы пишите если даже понять вопрос не можете? Материалы для рассмотрения в суде суд сам себе готовит или все же следователи военной прокуратуры? Осужденые СУДОМ Судом же и оправдываются )) Так положено делать))) по УК,)) А - СУДА над кленовыми - по их реабилитации в угоду Хрущеву - НЕ БЫЛО НИКАКОГО))) marat пишет: Я вам ведь уже постил по 143 сд - приграничная дивизия, участвует в прикрытии, с 17.06.1941 г в ЛВО 1-ю тд отправили в Кандалакшу. С удивлением отмобилизование начала 23.06.1941 г со сроком три дня. Можете продолжать куковать про 14 тыс с 12 июня. ответы по ОдВО почитайте))) И - к Чекунову - как с 12 июня перевели их в штат военного времени. А если в ЛенВО что то не сделали - то ко мне какие претензии??))) marat пишет: СУТЬ в ответных ударах и есть цитаты и без слава кпсс про них же - приводил уже))) Госпадя, за деревьями леса не видите. Эта вся статья про славу КПСС и ничего там про реальное военное планирование нет. это вы как баба какая - кроме того что вам хочется - сути не видите)) Василевский и в мемуары писал о ТАКОМ же плане - немедленный контрудар .)) не дожидаясь перетонитов))) marat пишет: фразы про могучие ответные удары, подготовленные под чутким руководством. вообще то ОН так стрелки на "партию" переводил - типа Сталин ему виноватый был - заставил их в ГШ - ТАКИЕ планы рисовать))) marat пишет: ут сторону те же погранцы на 400 км отслеживали вполне У нас есть такие приборы, но мы вам не покажем. Толку от их отслеживания, если просрали? вам - нет)) А вот в Москву , а тот Сталину и военным - сообщали все что надо и точное размещение вермахта было у военных вполне. - смотри ответы командиров))) marat пишет: 945 г как бы после Берлинского пакта. )) и 1955 тоже))) marat пишет: Вы уж определитесь, терпел Сталин и не собрался быть агрессором или своих не сдавал. )) изучайте фактуру предвоеных дней))) и будет вам счастие и понимание истории вопроса )))
B.C.: marat пишет: тех кому было до 30 часов и ДОЛЖНЫ были вывести как это делали в КОВО или ПрибОВО с ОдВО - с 11 -18 июня - в район по ПП - ближе к полосе обороны в лагеря.. Вы когда документы приведете? а вы считаете что ВСЕ получали приказы а Минску Жуков ЗАПРЕТИЛ выводить приграничные по ПП с 18 июня??))) marat пишет: Остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге в 3 - 5 км от места своего расквартирования в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач. Куда их следовало выводить 11 июня? В Варшаву? вы дебил??)) куда в ПП прописано - туда и водятся - по ПП))) по директиве ГШ - как и остальные выводились - в район основной полосы обороны))) marat пишет: Были по факту БУС, когда приписныз вводят в роты и расчеты со срочниками с выдачей в казармы им оружия вплоть до снятия с НЗ - под видом учебных плановых ежегодных сборах.. Вот почему потом мемуаристы их и называли БУС, частичной мобилизацией под видом учебных сборов. Ваша халва уже оскомину во рту набила. Документы есть? от вашего дерьма батанского не оскомина и похуже лезет))) Есчо раз - ДЛЯ ТУПЫХ батанов - БУС, ЭТО когда приписных вводят в роты и расчеты со срочниками с выдачей в казармы им оружия вплоть до снятия с НЗ - под видом учебных плановых ежегодных сборах.. Вот почему потом мемуаристы их и называли БУС, частичной мобилизацией под видом учебных сборов.)) А на просто учебных сборах ТАК не делают. И если бы вы в армии служили хотя бы срочником то вы б и могли сравнить - став потом приписником и хоть раз призваным на сборы - в чем разница)))) А коли вы и срочную не служили то ху ли я вам буду расказывать разницу между БУС и учебными сборами плановыми ))) marat пишет: НИКТО не пишет вообще о ПРЕДВОЕННЫХ днях - с показом по ДНЯМ что там делалось . какие приказы шли , разбирая ответы командиров Покровскому))) И = коли вы моих не читали то чо ж пытаетесь критиковать то что я говорю??)) Зачем мне читать, если напрямую с автором общаюсь? И не в восторге от его теорий. вобще то - я НИКАКИХ теорий НЕ ВЫДВИГАЮ вообще и никогда))))
B.C.: marat пишет: В ОдВО Захаров раньше других начал пакеты вскрывать))) Получив приказ ПОЛОЖЕНО НЕМЕДЛЯ его исполнять - тем боле о полной б.г. приказ. и в других округах это не делали)) Вы хоть фантазируйте в меру. Захаров лично везде ездил и вскрывал пакеты. )) вы - дебил??))) чем то пана пробздецкого напоминаете)) тот тоже себя остряком невздолбеным считает.. когда сказать нечего по делу))) marat пишет: почему вы про ЛВО ничего не пишите - там вот 1-я тд 17 июня уехала в Кандалакшу, неспроста ж. Знал Попов о нападении 22 июня германцев. ))) не волнуйтесь -- в книга х пишу))) я ж с 2012 года ответы читаю))) marat пишет: в ПрибОВО вывели с 18 июня ближе к границе войска - семь их приграничных из 9-ти и две двигались черте откуда - в ожидании нападения на 20 июня.. А в КОВО вывели 10 из 17-ти их приграничных в ожидании на 17 июня нападения))) Это песня будет длится вечно! Так, без номеров дивизий аргумент не принимается. я ссылку дал)) Не умеешь пользоваться гуглой???))) marat пишет: читайте Вы писали не читая? Глубинные дивизии это 64, 161, 121 и др. Я вам про 49 сд, которой до места назначения 30 часов топать. А вы все про второй эшелон округов, глубинные дивизии... я привожу номера дивизий ПРИГРАНИЧНЫХ вообще то )))) И по 49-й тоже показываю - ...))) marat пишет: выводили ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО свои приграничные - чтоб им время сократить на выполнение задачи - занятие окопов по вскрытию пакета))) Приказ по выводу 49 сд где? вы дебил??))) попробую есчо раз - может дойдет)) -- выводили ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО свои приграничные - чтоб им время сократить на выполнение задачи - занятие окопов по вскрытию пакета))) 49-я сд = это ГДЕ , в каком округе была??)) ВАМ НАДО ПРЕКРАЩАТЬ с резунами у голицына общаться и причем срочно .. тупость все больше зашкаливает)))) marat пишет: для батальонов усиления погранцов - 45 минут Из 49-й сд? ))) вы в курсе что ВЕЗДЕ, ВО ВСЕХ округах с 5 мая ЭТИ батальоны были на границе уже - прод видом работ.. усиленные артдивизионами .. . при оружии и с б.к.))) marat пишет: то 14 ск. Они вообще подняли войска после начала обстрела получается. 3.00 немцы напали, а в 3.05 подняли войска. Ну тут уж, или Захаров врет, или ЖБД. я ж и говорю - ВЫ В ПРИНЦИПЕ не в состоянии понимать что видите в ЖБД))).. В башку не приходит что тут может быть просто опечатка в ЖБД??)) поставьте время 4.05 и все встанет на свои места)))) в ТРИ ЧАСА румыны и немцы в ОДВО не начали нападать - переть через границу)) В ДВА часа началась стрельба на границе но атаки с попытками пересечь границу начались в 4 часа только))) marat пишет: ам тот же Пичугин требовал письменный ему приказ иначе он отказывается выполнять приказы Захарова - устные по телефон И что? На ОдВО это никак не повлияло в силу немецких планов. в 14 СК тоже похоже мудили - требуя письменый приказ от Захарова))) А если бы планы были на ОдВО то и ТУТ была бы задница в первые же часы - там где мудили письменые приказы требуя.. marat пишет: В ПрибОВО ЗапОВО и КОВО НИКТО в 2 часа не был поднят по тревоге. И не пытался поднимать свои войска!! Запомнить слабо что ли сей факт??)) Да кто ж вам такое сказал-то? не только пи.. добольством с резунами надо заниматься а тему изучать ))) прежде чем лезть умничать перед козинкиными))) marat пишет: В час ночи 22.06.1941 г комкор-5 был вызван к телефону и получил нижеследующие указания - штадив, штабы полков поднять по боевой тревоге и собрать их по месту расположения. Стрелковые полки по боевой тревоге не поднимать, для чего ждать его приказа... 2.10 приказал подать сигнал Буря и поднять стрелковые полки по тревоге...2.40 о принятом решении и отданных распоряжениях донес комкору-5. вы тупой на всегда??? ВЫ способны понимать что приводите споря со мной о том что - В ПрибОВО ЗапОВО и КОВО НИКТО в 2 часа не был поднят по тревоге. И не пытался поднимать свои войска!! Запомнить слабо что ли сей факт??)) в 1 час ПОДНИМАЛИ ШТАБЫ - по команда Павловых НО НЕ САМИ войска!! ВЫ сине способны понять сей факт или тупость от общения с резунами мозг поразила навсегда??)) ВЫ же ПРИВОДИЛИ ответ Маркушевича - ПО ЭТОЙ же армии где Зашибалов был? ТАМИ чо написано??)) Правильно -- 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Т.е. - и в ДВА ЧАСА Павлово поднимает не ВОЙСКА а ТОЛЬКО - ШТАБЫ!!! а далее вы приводите слова Зашибалова который и пишет - ОН САМОСТОЯТЕЛЬНО, после общения с погранцами - вскрывал ПАКЕТ )).. САМОСТОЯТЕЛЬНО он сие делал. НЕ ПО ПРИКАЗУ Павловых))) И это было ЕДИНСТВЕННАЯ дивизия в ЗапОВО поднятая по тревоге в ту ночь))) Борзилова не приводить тами тоже опечатка в его Докладе - в ТРИ часа они получили пароль на пакет а не в ДВА часа как в его текст))) Им из штаба 10-й Армии и передали приказ на пакет в ТРИ часа))) marat пишет: стрелковые полки располагались на удалении от участков обороны в 20-40 км. я виноват что в ЭТОМ округе ВООБЩЕ по ПП приграничные не выводили с 11-18 июня??))) marat пишет: в 2.30 генерал-майор Голубев получил приказ "Вскрыть красные пакеты и действовать как там указаноу!" а ДО этого б НИКТО войска в ЗапОВО не поднимал))) усвоили??))
B.C.: Ржевский пишет: все таки целый майор! Да ладно. Прапор. Как максимум. с кликухой "поручика" сказал)))
B.C.: Юрист пишет: Если B.C. пишет: цитата: Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. Тут нужно не совещание проводить, а как раз тревогу и объявлять. Этого в 188 сд, да во всей 11А, сделано не было, значит "переход ожидается" не более чем "легенда прикрытия". сделали по другому - вывели по ПП - в районы сосредоточения что сокращало до минимума время на занятие окопов а дальше- ждемс.. По другому в ТОЙ политической ситуации и не могли сделать(( Юрист пишет: Если подъем приписных производится не в одну дивизию на несколько дней, а во многие и на 45 дней это верный признак начавшейся скрытой мобилизации. и уж тем боле если приписные в роты загоняются к срочникам с оружием и это расписано уже в феврале было - на эти сборы))) Юрист пишет: прибалт пишет: цитата: Они назвали это задним числом по факту начала войны, А что же Сталин "проглотил" эту подмену? )) у замполитов Сталин во всем и виноватый.. один.. без ансамбля.. сам бля.. один бля)))
Юрист: B.C. пишет: сделали по другому - вывели по ПП - в районы сосредоточения что сокращало до минимума время на занятие окопов а дальше- ждемс.. Ан нет. 5-я и 188-я как были в лагерях в районе сосредоточения, так и остались, у 33-й чуть ли не половина дивизии в ППД, правда это не очень далеко от полосы обороны км 30-40, но в полосе другой дивизии, 126-ю сд подтягивают из глубины, но тоже в район сосредоточения, далеко от своих позиций, на глаз те же 30-40 км. B.C. пишет: По другому в ТОЙ политической ситуации и не могли сделать Из чего это следует? В 8А политическая ситуация выводить на позиции не помешала, а в 11-й мешает?
marat: B.C. пишет: а ДО этого б НИКТО войска в ЗапОВО не поднимал))) усвоили??)) И что? Приказ как передали, так и начали поднимать. Зашибалов пишет о перебоях связи. Ляпин аналогично пишет о сбежавших местных связистах. B.C. пишет: я виноват что в ЭТОМ округе ВООБЩЕ по ПП приграничные не выводили с 11-18 июня? Я уже писал, могу повторить - вас в то время еще в проекте не было. Вы виноваты в том что распространяете чушь. Есть приказ на вывод приграничных дивизий? Приводите. Вообще выводили из под Вязьмы и Смоленска, из под Гомеля 47 ск и 21 ск из под Витебска. B.C. пишет: прежде чем лезть умничать перед козинкиными ЧВС не чешется? B.C. пишет: Борзилова не приводить тами тоже опечатка в его Докладе - в ТРИ часа они получили пароль на пакет а не в ДВА часа как в его текст))) Им из штаба 10-й Армии и передали приказ на пакет в ТРИ часа))) Ну вот как передали так и начали выводить. А кто без приказа выводил? B.C. пишет: в ТРИ ЧАСА румыны и немцы в ОДВО не начали нападать - переть через границу)) В ДВА часа началась стрельба на границе но атаки с попытками пересечь границу начались в 4 часа только))) Дятел, я вам сразу написал что там что-то напутали. B.C. пишет: вы в курсе что ВЕЗДЕ, ВО ВСЕХ округах с 5 мая ЭТИ батальоны были на границе уже - прод видом работ.. усиленные артдивизионами .. . при оружии и с б.к.)) Именно эти? И не под видом работ, а именно на строительных работах с минимум б/к. B.C. пишет: вы дебил??))) попробую есчо раз - может дойдет)) -- выводили ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО свои приграничные - чтоб им время сократить на выполнение задачи - занятие окопов по вскрытию пакета))) 49-я сд = это ГДЕ , в каком округе была??)) Приказа на вывод сд мы так и не дождемся, похоже. B.C. пишет: я привожу номера дивизий ПРИГРАНИЧНЫХ вообще то )))) И по 49-й тоже показываю - ...))) Где? Покажите еще раз. ))) B.C. пишет: я ссылку дал)) Не умеешь пользоваться гуглой???))) Ссылку на художественный свист? Я просил приказы, директивы, распоряжения. B.C. пишет: вобще то - я НИКАКИХ теорий НЕ ВЫДВИГАЮ вообще и никогда)))) Угу, генералы предали это не теория, это факт. )))
marat: Юрист пишет: А припомните, когда сборы были а "Бац" не было? 1938 г, 1940 г. Юрист пишет: Да. Если подъем приписных производится не в одну дивизию на несколько дней, а во многие и на 45 дней это верный признак начавшейся скрытой мобилизации. А если на сборы привлечь 1400 тыс это скрытая мобилизация? 1940 год, войны внезапно не случилось. )) Юрист пишет: но скрытая мобилизация, очень важный этап и если ее можно провести, значит нужно проводить. Скрытая мобилизация это не часть мобилизации. Это и есть мобилизация. )) Юрист пишет: Я думаю, что "12-ти тысячная" как раз и имела штат около 10800 человек. После сокращения в соответствии с апрельским штатом 04/400. А до этого 4/100 и был 12000 к штату военного времени 04/100 в 17500 вроде.
B.C.: Юрист пишет: вывели по ПП - в районы сосредоточения что сокращало до минимума время на занятие окопов а дальше- ждемс.. Ан нет. 5-я и 188-я как были в лагерях в районе сосредоточения, так и остались, у 33-й чуть ли не половина дивизии в ППД, правда это не очень далеко от полосы обороны км 30-40, но в полосе другой дивизии, 126-ю сд подтягивают из глубины, но тоже в район сосредоточения, далеко от своих позиций, на глаз те же 30-40 км. Собенников: ""Таким образов, в течение дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТ-ах. Долговременные сооружения (ни одно) готовы не были. ... Следует заметить, что никаких письменных приказаний до 20 июня, да и после 20.6 из штаба округа о развертывании войск получено не было. Я действовал на основании устного приказания генерал-полковника КУЗНЕЦОВА, данного мне утром 18 июня. В дальнейшей на КП стали поступать по телефону и телеграфe весьма противоречивые указания об устройстве засек, минировании и т.п., причем одними распоряжениями эти мероприятия приказывалось производить немедленно - другими в последующем отменялись, затем опять подтверждались и опять отменялись. Следует отметить, что даже в ночь на 22 июня я лично получил приказание от начальника штаба фронта КЛЕНОВА в весьма категорической форме - к рассвету 22 июня отвести войска от границы, вывести их из окопов, что я категорически отказался сделать и войска оставались на позициях. "")))) Юрист пишет: По другому в ТОЙ политической ситуации и не могли сделать Из чего это следует? В 8А политическая ситуация выводить на позиции не помешала, а в 11-й мешает? Собенников явно перестарался - если сажал в окопы бойцов с 19 июня))) Ведь приказ по ПрибОВО от 19 июня ЕМУ гласил - «В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы»))))
B.C.: marat пишет: а ДО этого б НИКТО войска в ЗапОВО не поднимал))) усвоили??)) И что? Приказ как передали, так и начали поднимать. Зашибалов пишет о перебоях связи. Ляпин аналогично пишет о сбежавших местных связистах. вы точно тупой)))) точнее - ну прям как дите малое - заюлили))) чо й то Павлову НИЧТО не мешало поднимать штабы - в 1 и в 2 часа ))) а вот чтоб ИМ же сказать- в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ - в 2 часа хотят бы- Поднимайте суки личный состав --связь мешала))) marat пишет: в ЭТОМ округе ВООБЩЕ по ПП приграничные не выводили с 11-18 июня? Я уже писал, могу повторить - вас в то время еще в проекте не было. Вы виноваты в том что распространяете чушь. есчо раз для дебилов - в ЭТОМ округе - в ЗапОВО -- ВООБЩЕ по ПП приграничные не выводили с 11-18 июня)) Могете опровергнут ? Вряд ли)) вот и не портьте воздух попусту))) marat пишет: Есть приказ на вывод приграничных дивизий? Приводите. Хотите сказать что ВСЕМ давали а Павлову Жуков-изменник противный не дал такой же приказ??))) marat пишет: Вообще выводили из под Вязьмы и Смоленска, из под Гомеля 47 ск и 21 ск из под Витебска. мы как бы о ПРИГРАНИЧНЫХ говорим))) вы чо скачете по веткам))) marat пишет: прежде чем лезть умничать перед козинкиными ЧВС не чешется? у меня с манией величия все в порядке..)) В меру))) marat пишет: Борзилова не приводить тами тоже опечатка в его Докладе - в ТРИ часа они получили пароль на пакет а не в ДВА часа как в его текст))) Им из штаба 10-й Армии и передали приказ на пакет в ТРИ часа))) Ну вот как передали так и начали выводить. А кто без приказа выводил? Зашибалов и - Захаров))) А Борзилову передали из штаба МК в Белостоке куда в 10 Армию и звонил Павлов о пакете около 2.45 скорее всего))) marat пишет: ВЕЗДЕ, ВО ВСЕХ округах с 5 мая ЭТИ батальоны были на границе уже - прод видом работ.. усиленные артдивизионами .. . при оружии и с б.к.)) Именно эти? И не под видом работ, а именно на строительных работах с минимум б/к. в армии НЕТ термина и понятия - "минимум б.к.")) Или б.к. или не б.к.)) б.к. для бойца - 90 патронов на мосинку))) на орудие (или в танк) - 40 выстрелов ))) marat пишет: именно на строительных работах на строительные работы - НЕ ТАЩАТ винтовки с пушками и б.к. к ним)) ТАКИЕ подразделения что ТОЖЕ были на работах на границе НО БЕЗ ОРУЖИЯ - и приказано было абрамидзам в итоге убрать с 19 июня с границы - вернуть их в дивизии))) А вот тем что были при оружии- ПОД ВИДОМ РАБОТ - копая траншее естественно при этом тоже ))) - им и приказали в ночь нападения занимать огневые точки на границе)) marat пишет: - выводили ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО свои приграничные - чтоб им время сократить на выполнение задачи - занятие окопов по вскрытию пакета))) 49-я сд = это ГДЕ , в каком округе была??)) Приказа на вывод сд мы так и не дождемся, похоже. вам какой - округов или ГШ??)) в ПрибОВО Собенников по устным приказам Кузнецова выводил а потом ему и письменные давали) В КОВО по письменым выводили - из ГШ)) Вы б купили себе или уже скачали ВСЕ ответы что Чекунов опубликовал - он там и про ЭТИ директивы показывает)))) marat пишет: я привожу номера дивизий ПРИГРАНИЧНЫХ вообще то )))) И по 49-й тоже показываю - ...))) Где? Покажите еще раз. ))) Так ее и не выводили по ПП вообще))) она работала на позициях 42-й )) а свои рубежи и не готовила практически))) marat пишет: я ссылку дал)) Не умеешь пользоваться гуглой???))) Ссылку на художественный свист? Я просил приказы, директивы, распоряжения все что надо там есть))) marat пишет: я НИКАКИХ теорий НЕ ВЫДВИГАЮ вообще и никогда)))) Угу, генералы предали это не теория, это факт. ))) увы - факт)))
Ржевский: B.C. пишет: вы об чем?? ) Хотите сказать что ГШ-Жуков уменьшал кол-во в дивизиях личного состава - в предверии войны??))) И этот дятел ещё пишет о предвоенном периоде. Козинкин, в новом штате №04/400 в сравнении со штатом №04/100 был уменьшен, в том числе, личный состав на 15,6%. Но, % пехотинцев, минометчиков, артиллеристов, связистов и химиков увеличился к общей численности дивизии, а % кавалеристов, шоферов и обслуживающего состава - уменьшился.
dlshzw75: B.C. пишет: Т.е. - и в ДВА ЧАСА Павлово поднимает не ВОЙСКА а ТОЛЬКО - ШТАБЫ! Никого он не поднимает - все уже подняты раньше - и войска, и штабы. А в два часа Павлов передал указание командармам, чтобы были наготове и ждали его дальнейших указаний.
dlshzw75: B.C. пишет: генералы предали это не теория, это факт. ))) увы - факт))) Факты требуют доказательств. Если это факт, то где же доказательство?
Юрист: B.C. пишет: 1938 г, 1940 г. Согласен, до БУС не дошло. В 38 совсем было собрались воевать, но тут БАЦ "мюнхенский сговор", в 40 хотели финов к ногтю, но БАЦ Гитлер Молотова "послал" с его требованиями. По теме на просторах "Тырнета" повстречалась справка о прохождении БУС http://shot.qip.ru/00UZOw-1echeN4Gk/ Примечательна тем, что и в 39 сначала призыв на сборы, потом БУС и затем "считать мобилизованным".
Юрист: B.C. пишет: Собенников явно перестарался - если сажал в окопы бойцов с 19 июня))) Собеникову мало веры он и про 48-ю говорил, что ему было неизвестно о ее выводе к границе. А вот Кузнецов в 18-00 лично был в штабе 11 ск, и к вечеру этого дня 125 стала выходить на позиции. Можно не сомневаться в том, что это был приказ ПрибОВО СЗФ на вывод войск. И, кстати, в документах нет ни слова об отводе войск с позиций. О запрете занимать сооружения в предполье есть, чтобы отобрать у бойцов патроны есть, мины ставить есть, мосты подготовить к взрыву есть, а вот войска отвести нет.
marat: Юрист пишет: В 38 совсем было собрались воевать, но тут БАЦ "мюнхенский сговор", в 40 хотели финов к ногтю, но БАЦ Гитлер Молотова "послал" с его требованиями. Вообще-то я об учебных сборах летом 1940 г, какие финны. Предлагалось утвердить штатную численность Красной Армии в 2 408 583 человека и призыв на учебные сборы в течение 1940 г. 1 620 500 человек Однако представленный в правительство план не был утвержден, и 15 ноября 1939 г. за № 81306сс/ов нарком обороны представил Политбюро и СНК СССР новый вариант плана реорганизации сухопутных сил РККА. В нем предлагалось создать 12 моторизованных дивизий по 10 тыс. человек и 240 танков в каждой, устанавливались 12-, 6- и 3-тысячные штаты стрелковых дивизий, общее количество которых сокращалось до 170 единиц. Сокращались штаты горнострелковых дивизий и уточнялась дислокация стрелковых войск по военным округам. Предложения по реорганизации танковых войск и артиллерии соответствовали предыдущему плану. В кавалерии следовало расформировать 2 отдельные кавбригады в СКВО и ЗабВО, переформировать 4 кавдивизии в 2 горнокавалерийские дивизии и 2 отдельные кавбригады, за счет чего несколько сокращалась штатная численность кавалерии (см. Приложения 1—4). Предлагалось увеличить количество местных стрелковых войск в связи с сооружением новых складов в западных областях Белоруссии и Украины. Остальные разделы документа практически полностью соответствовали предыдущему плану. Общую штатную численность Красной Армии предлагалось утвердить в 2 300 тыс. человек и в течение 1940г. привлечь на учебные сборы 1 600 тыс. человек http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html Сборы 1938 г http://bdsa.ru/довоенные-директивы/229-1938 Сборы 1940 г Для усиления мобилизационной готовности в течение 1940 г. провести учебные сборы приписного состава сроком: для младшего начсостава в 45 дней и рядового состава в 30 дней. http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/2095-30 Сборы 1941 г ПЕТРОВ ЯКОВ ГРИГОРЬЕВИЧ - Родился в 1909 году в дер. Низино Боровичского района. ******* В Армию взяли 9-го ионя 1941 года на учебные сборы, как предполагалось, в течение 45 дней. Война нас застала в лагерях в районе Серебрянки под Лугой. 29 июня нас привезли в город Боровичи, сформировали здесь 177 стрелковую дивизию и отвезли снова в Лугу. http://bdsa.ru/strelkovye-divizii/5201-177-strelkovaya-diviziya
marat: Юрист пишет: Примечательна тем, что и в 39 сначала призыв на сборы, потом БУС и затем "считать мобилизованным". В сентябре 1939 г это именно БУС, учебные сборы если были то летом.
прибалт: marat пишет: В сентябре 1939 г это именно БУС, учебные сборы если были то летом. Все верно. Что за скрытая мобилизация, которая не затронула целый будущий фронт - Северо-Западный.
B.C.: прибалт пишет: Что за скрытая мобилизация, которая не затронула целый будущий фронт - Северо-Западный. А ГШ ЗАЧЕМ слал телеграммы в Ригу -- Вами не подана до сих пор заявка на приписных??
B.C.: Юрист пишет: Собеникову мало веры он и про 48-ю говорил, что ему было неизвестно о ее выводе к границе. почему же - он все верно про 48-й сказал - ей приказ 16 июня дали не выдвижение к границе по ПП. Юрист пишет: Кузнецов в 18-00 лично был в штабе 11 ск, и к вечеру этого дня 125 стала выходить на позиции. Можно не сомневаться в том, что это был приказ ПрибОВО СЗФ на вывод войск. так Собеникову утром Кузнецов давал устные приказы а вечером Кузнецов дал и письменый приказ о выводе - 18-го.. Юрист пишет: в документах нет ни слова об отводе войск с позиций в мемуарах встречается - что пытались отвести от границы приграничные... Когда начали выводить приграничные с 18-го то указания были такие - убрать с границы подразделения которые там работали БЕЗ оружия а те что при оружии - оставлять и похоже под видом отвода безоружных пытались кленовы отвести и остальные части.. Юрист пишет: О запрете занимать сооружения в предполье есть, чтобы отобрать у бойцов патроны есть, мины ставить есть, мосты подготовить к взрыву есть, а вот войска отвести нет. патроны выдаются при вводе полной б.г. а некоторые явно перестарались и раньше выдали бойцам чем надо вот и пошел ненужный срач... Части без оружия отводили с работ - по приказам - в дивизии возвращали..
B.C.: dlshzw75 пишет: в ДВА ЧАСА Павлово поднимает не ВОЙСКА а ТОЛЬКО - ШТАБЫ! Никого он не поднимает - все уже подняты раньше - и войска, и штабы в два часа Павлов передал указание командармам, чтобы были наготове и ждали его дальнейших указаний. да спали ВСЕ солдаты в ЭТО время еще.. спали .. чо вы за тупой то такой... В 1 и 2 часа Павлов ШТАБЫ а не с сами войска поднимал .. "" 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, "" ЧТО ТУТ НЕ ЯСНО то ВАМ ВСЕ ЕЩЕ?? ТОЛЬКО после 3 часов и стали будить солдат в ЗапОВО. dlshzw75 пишет: енералы предали это не теория, это факт. ))) увы - факт))) Факты требуют доказательств. Если это факт, то где же доказательство? неисполнение приказов - вывод с учебным хламом вместо боеприпасов - это предательство ... не подъем войск по тревоге - измена. Не нравится- придумайте ВАШИ отмазки для них - поучитесь у прибалта...
B.C.: Ржевский пишет: тот дятел ещё пишет о предвоенном периоде. Козинкин, в новом штате №04/400 в сравнении со штатом №04/100 был уменьшен, в том числе, личный состав на 15,6%. Но, % пехотинцев, минометчиков, артиллеристов, связистов и химиков увеличился к общей численности дивизии, а % кавалеристов, шоферов и обслуживающего состава - уменьшился. так напишите вы - дятел))) Но ВСЕ это я в книгах давно показал - успокойтесь ..
прибалт: B.C. пишет: А ГШ ЗАЧЕМ слал телеграммы в Ригу -- Вами не подана до сих пор заявка на приписных?? Уже надоело с Вами по этому поводу разговаривать. Куда предназначались эти приписные?
dlshzw75: B.C. пишет: неисполнение приказов - вывод с учебным хламом вместо боеприпасов - это предательство ... не подъем войск по тревоге - измена. Это не вам решать Для этого трибунал есть. Покажите решение трибунала, которое подтверждает ваши выводы. B.C. пишет: ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов Это не доказательство, что все спали. Обычное распоряжение быть в готовности и ждать дальнейших указаний. Наоборот, оно косвенно свидетельствует, что люди не спали, что ими ранее уже получены нужные распоряжения, а теперь они должны ждать продолжения. "На это мое распоряжение Кузнецов ответил, что согласно ранее мною данных указаний, патроны войскам он раздал и в настоящее время приступает к занятию сооружений." "Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи." (Из показаний Павлова)
marat: B.C. пишет: неисполнение приказов - вывод с учебным хламом вместо боеприпасов - это предательство ... Какой приказ, таково и исполнение. Ни кто не сказал что это на войну поехали. ))) B.C. пишет: не подъем войск по тревоге - измена. Вы же сами пишете B.C. пишет: Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, "" Как отдали приказ, так и поднимали
B.C.: прибалт пишет: Куда предназначались эти приписные? И?? НЕ НАДО БЫЛО их в округ прислать - не пригодились бы все равно?
B.C.: dlshzw75 пишет: неисполнение приказов - вывод с учебным хламом вместо боеприпасов - это предательство ... не подъем войск по тревоге - измена. Это не вам решать Для этого трибунал есть. Покажите решение трибунала, которое подтверждает ваши выводы. )))) Вы ж решаете = кто там чо ДУМАЛ)))) dlshzw75 пишет: в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов Это не доказательство, что все спали. Обычное распоряжение быть в готовности и ждать дальнейших указаний. НЕТ тут указания - поднимайте ВОЙСКА. dlshzw75 пишет: оно косвенно свидетельствует, что люди не спали, что ими ранее уже получены нужные распоряжения, а теперь они должны ждать продолжения. всю ночь не спали ??)) и не ложились поди)) ВЕДЬ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ о возможном нападении ШЛИ с ВЕЧЕРА уже))) dlshzw75 пишет: "На это мое распоряжение Кузнецов ответил, что согласно ранее мною данных указаний, патроны войскам он раздал и в настоящее время приступает к занятию сооружений." "Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи." (Из показаний Павлова) вот эти слова и опровергали Маркушевичи- ТОЛЬКО штабы он поднял а указания для ВОЙСК - поднимать ли их - не дал в 2 часа еще. А в протокол Павлову хотелось и себя выгородить в даном случае)) Типа лон ДО 2 часов уже поднял войска округа))) Н.И. Бирюков, Член Военного совета 3-й армии ЗапОВО потом писал в мемуары: «В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась». (Бирюков Н. И. Танки — фронту! Служебные записки генерал-полковника танковых войск Николая Ивановича Бирюкова. — Смоленск: Русич, 2005г., с. 13) Вряд ли ровно в 2 часа Павлов начал уже на пакет давать команду. Скорее всего, в 3-ю армию он позвонил около 2.30, а следом звонил и в 10-ю – в 2.40. КАК видите - ДО 2 часов ТОЧНО Павлов не поднимал еще войска))) Вот что написал в своем письме своему другу, начальнику 16-го района авиационного базирования, генерал-майор в отставке, а 22 июня полковник П.П. Воронов, начальник 14-го района ЗапОВО, Гродненская область, г. Лида: «…Немцы первый раз бомбили наш аэродром в 3 часа 14 минут, но полки были уже в воздухе. Все части находились в готовности № 1, которая, согласно вторичной телеграмме сверху, должна была быть отменена. Но у нас она не отменялась. Приказ о подъёме по тревоге в воздух был дан командующим 3-й армии генералом Кузнецовым В.И. Таким образом, первый налёт нам не причинил почти никакого урона…» В этом районе базировалась 11-я САД приданной этой же 3-й армии, в которой начал воевать на пушечном И-16, в 122 ИАП разоруженном вечером 21 июня по команде Павлова и Копца, и генерал Долгушин. И в этой же САД утром 22 июня произошел и первый таран на бомбардировщике в воздухе (подробнее об этой САД – «Сталин. Кто предал вождя накануне войны?», М. 2013г.). Посыльный из штаба пришёл за полковником Вороновым «около двух часов. Первые выстрелы, по его словам, прозвучали уже спустя час, а спустя ещё десять минут первые бомбы посыпались на его аэродром». Однако в то время когда немцы начали бомбить аэродром, в 3.14 полки уже был в воздухе: «Немцы первый раз бомбили наш аэродром в 3 часа 14 минут, но полки были уже в воздухе». Т.е. – они были подняты по боевой тревоге минимум минут за 30-40 до налета. Около – 2.30-2.40! Ведь полкам надо какое-то время чтобы, получив сигнал тревоги прогреть моторы и подняться в воздух – всем. А это минимум полчаса потребует и тем более для авиадивизии, в которой около 200-т самолетов. Данное письмо, это «черновики письма деда к своему старинному другу и сослуживцу полковнику Василию Васильевичу Смышляеву», которое опубликовал его внук, Владимир Воронов, в июне 2012 года еще, в газете «Совершенно секретно», 5 Февраля, № 6/277, «Первый день войны»…
B.C.: marat пишет: неисполнение приказов - вывод с учебным хламом вместо боеприпасов - это предательство ... Какой приказ, таково и исполнение. Ни кто не сказал что это на войну поехали. ))) мне привести КАК в директивах НКО и ГШ от 11-12 июня УКАЗЫВАЛОСЬ?? НЕТ ТАМ ПО УЧЕНИЯ НИ СЛОВА. ВЫВОЗИТЬ "ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ ЗАПАСЫ Б/П и ГСМ". а ЭТО И ЕСТ - БОЕВОЙ ВЫВОД. И тем боле если указывалось паловым - выводить по ПП. Что для ВОЕННОГО человека означает- НИКАКИХ учений ибо ВОЙСКА в район по ПП - НЕ ВЫВОДЯТ вообще - для учений.. Это просто ФАКТЫ .. marat пишет: не подъем войск по тревоге - измена. Вы же сами пишете B.C. пишет: цитата: Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, "" Как отдали приказ, так и поднимали тревога была - по дир. б..н. - в 1.30 которую прочли. Но кленовы павловы кирпаносы - НЕ ПОДНИМАЛИ войска по тревоге по дир. б.н.: "" Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал."" Это - факты...
dlshzw75: B.C. пишет: В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет» Такая команда не была предусмотрена. Был кодовый сигнал "Гродно-41". Что ещё за "Красный пакет"? Бредит Бирюков.
dlshzw75: До начала немцами боевых действий 22 июня все наши действия происходили по плану ГШ, немцы своим нападением этот план сломали. Планы ГШ полномасштабное вторжение сразу главными силами вермахта никак не предусматривали. Нападение немцев рассматривалось только как возможность. И то - только как попытка сорвать наше развёртывание. О том, что немцы уже закончили многомесячную подготовку по плану "Барбаросса", и у наших границ на 21 июня находились три группы армий, полностью отмобилизованные и закончившие оперативное развёртывание, готовые утром 22 июня перейти в наступление, нашим генералам и маршалам не снилось даже в самом страшном сне. А Козинкин бредит про какие-то боевые тревоги и "спящие" войска.
marat: dlshzw75 пишет: Планы ГШ полномасштабное вторжение сразу главными силами вермахта никак не предусматривали. Как сказать. Что не успеют провести отмобилизвание и развертывание до вторжения немцев главными силами как бы предполагали, но хотели опередить и придумывали всякое разное. Другое дело что фактически если бы дали возможность начать в мае месяце, то у немцев еще нет ударных группировок у границы и могло все получится как задумывали.
marat: dlshzw75 пишет: Такая команда не была предусмотрена. Был кодовый сигнал "Гродно-41". Что ещё за "Красный пакет"? Бредит Бирюков. Гродно-41 приказ на вскрытие красных пакетов. Как Брест-41, Белосток-41
marat: B.C. пишет: К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал."" Правильно. Получил, но содержания не знал, потому что не было шифровальщиков. Это потом узнали что в этом распоряжении было.
marat: B.C. пишет: мне привести КАК в директивах НКО и ГШ от 11-12 июня УКАЗЫВАЛОСЬ?? НЕТ ТАМ ПО УЧЕНИЯ НИ СЛОВА. Конечно приводите. А то на местах дураки сидели - им про боевой вывод, а они максимум вещей для удобства лагерной жизни. Ну дебилы... B.C. пишет: тревога была - по дир. б..н. - в 1.30 которую прочли. Но кленовы павловы кирпаносы - НЕ ПОДНИМАЛИ войска по тревоге по дир. б.н.: Вы достали уже - 1.30 прочитали, отдали новый приказ на зашифровку и отправку. 2.25 начали отправлять адресатам. Некоторые не смогли получить, к примеру Зашибалов пишет что в 2.50 не было свзяи со штабом корпуса.
dlshzw75: marat пишет: Гродно-41 приказ на вскрытие красных пакетов. Как Брест-41, Белосток-41 Гродно-41 - это приказ на ввод в действие плана прикрытия 3 Армии. Вскрытие красных пакетов в соединениях - всего-лишь одно из следствий этого приказа. И, кстати, отдельные пакеты могли быть вскрыты и без передачи "Гродно-41", например, если нужно было заранее вывести это отдельное соединение в район сосредоточения в целях повышения боевой готовности. Конечно, можно было это сделать и без вскрытия пакета, но можно и со вскрытием, если заранее известно, что вскрывать всё равно придётся. О чём говорит Бирюков, не понятно. К тому же он говорит о вводе "Красного пакета", как будто "Красный пакет" - это название плана, который вводят в действие подобным приказом. Плана с таким названием не существовало.
Ржевский: B.C. пишет: Ржевский пишет: цитата: И этот дятел ещё пишет о предвоенном периоде. Козинкин, в новом штате №04/400 в сравнении со штатом №04/100 был уменьшен, в том числе, личный состав на 15,6%. Но, % пехотинцев, минометчиков, артиллеристов, связистов и химиков увеличился к общей численности дивизии, а % кавалеристов, шоферов и обслуживающего состава - уменьшился. так напишите вы - дятел))) Зачем? Об этом всем давно уже известно. Кроме Вас, Козинкин. Не пишите Вы больше, Олег Юрич. Слабоваты у Вас базовые знания. А с примесью идеологии (Сталин - белый и пушистый, генералы - предатели) адский коктейль получается.
полная версия страницы