Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: newton пишет: На те "сборы" не одних приписных привлекали но и технику из н/х и лошадей))) Ну так приведите номера отмобилизованных соединений на 22.06.41 вместо пустого трепа. Так и не было в наших планах задач - в угрожаемый период иметь отмобилизованными ВСЕ дивизии))) Жуков довел до штата приближеного к штату военного времени приграничные дивизии и это ОНИ и ДОЛЖНЫ были приняв первый удар обеспечить время остальным войскам - время на отмобилизование)) Так что ВАШ вопрос - глуп))) а значит глупо нести чушь что раз не было мобилизации объявлено то и нападение никто не ждал )) Не уподобляйтесь идиоты - батану и резуну - не выдумывайте кто там чо думал или хотел - на основании ВАШИХ помималок событий))) Другое дело
B.C.: Сергей ст пишет: НИ ОДНОЙ книги или статьи с АНАЛИЗОМ прочитанного??)) Тебе не дано понять Козинкин, что прежде чем что-то писать и "анализировать" нужно вопрос ИЗУЧИТЬ. Ты "наанализировался" так, что давно пора тебя оформлять на лечение. т.е от ВАС ждать анализа и разбора - по днями и приказам - книги или статьи - без толку.... так и помрете унес я в могилку все правду))) Сергей ст пишет: так приведите номера отмобилизованных соединений на 22.06.41 вместо пустого трепа. Он не знает что такое мобилизация, а Вы у него просите номера соединений... ))))))))))))))))))))))) НЕ БЫЛО и быть НЕ МОГЛО ТАКИХ дивизий)) И что сие доказывает - что нападение Сталин не ждал на 22 июня и мер к ЭТОМУ нападению ожидаемому не принимали? )))) ВЫ на вопрос способны ответить простой или на говно изойдете как обычно??)))
B.C.: Сергей ст пишет: видимо штаб высокого уровня это - штаб Гитлера))) Это только такой идиот как ты такое мог подумать :) увы - мне до батана пухлого и старого - далеко))) я ж не умею сочинять кто там чо думал в Кремле или НКО и ГШ)))
B.C.: андрей к пишет: зачем приводить номера отмобилизованных дивизий когда давно ГШ и МО в своих публикациях назвало цифру 21 дивизия и это без МЕХКОРПУСОВ. не пойдет))) полностью отмобилизованых - на все сто дивизий не было и быть не могло ))
B.C.: Slan пишет: «Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию и Добруджу) на 1 июня достигает ста двадцати— ста двадцати двух дивизий, в том числе: четырнадцать танковых и тринадцать моторизованных…» и сразу простой вопрос - на границе - это КАК??))) ВЫ САМИ как сие понимаете - на каком расстоянии определены эти 120 дивизий чтобы говорить что они "на границе"))) Slan пишет: танковые полки объединяют в условные танковые дивизии. А где штабы, части связи, разведки, мат.обеспечения, артиллерии, ПВО? а должно было быть??? Тонга вам надо удивляться что нет еще кучи РАЗНЫХ частей и типа на этом сочинять что разведка не вскрыла чо то там)))Slan пишет: сколько было фактически немецких дивизий у нашей границы? так что СИЕ ЗНАЧИТ - "на границе"?? РАСТОЯНИЕ КАКОЕ вы имеете в виду и какое растояние от "границы" подразумелала в ЭТИХ сводках разведка??))
B.C.: Сергей ст пишет: иметь то не получается))) Очень даже получается. Ты и Мильчаков посмешищем уже стали. Скоро фамилии ваши будут нарицательными :) в глазах пары батанов ТУТ??))) В моих книгах с десяток тех кто мне делал свои примечания и поправки а это БОЛЬШЕ уже чем ВАС тут батанов пыхтящих в потугах доказать что нападение на 22 июня не ждали мер не принимали и знающих кто там чо думал о нападении в Кремле и ГШ)))
marat: андрей к пишет: а зачем приводить номера отмобилизованных дивизий когда давно ГШ и МО в своих публикациях назвало цифру 21 дивизия Чтобы проверить врут или нет. Пока найти эти дивизии не удалось никому. Напомнило мне гуляющую цифру по радиостанциям в РККА. Не помню уже марку, но все ссылаются и пишут про 400 в месяц(типа мировой недостижимый уровень). Нашел я первоисточник, некий журналист. Спрашиваю откуда? А мне в музее артиллерии, инженерных войск и связи так сказали! Всё, финиш. Сказали ему. андрей к пишет: это без МЕХКОРПУСОВ. А что, у нас еще и мехкорпуса были отмобилизованы?! )))) Счас выяснится что и авиация была отмобилизована. )))
marat: B.C. пишет: вам надо по утрам побегать как нить .. ну и поучиться военном уделу "настоящим образом" - лет так 20))) а то иметь то не получается))) Тактику парусных кораблей придумал человек ни разу не выходивший в море. Он и корабль видел издали, не то что командовал. Но это не помешало английским адмиралам взять ее на вооружение и успешно использовать. Исторический факт. А тут два военных несут ахинею, несмотря(или благодаря) 20 годам протирания штанов и получению ништяков. Не помогает служба вот от слова никак и совсем. )))
Сергей ст: андрей к пишет: а зачем приводить номера отмобилизованных дивизий когда давно ГШ и МО в своих публикациях назвало цифру 21 дивизия Не было такого. Вы опять все попутали.
Сергей ст: newton пишет: "Как горохом об стену". Это не горохом об стену, это "77 танков Т-26 в полку" :)
B.C.: marat пишет: Тактику парусных кораблей придумал человек ни разу не выходивший в море. Он и корабль видел издали, не то что командовал. Но это не помешало английским адмиралам взять ее на вооружение и успешно использовать. Исторический факт. осталось от Чекунова книги дождаться - или от ВАС - на тему начала войны))) Или та ки не дождемся??)))
marat: ccsp пишет: А таким как ты и марат я сразу написал, что главное знать дислокацию соединений, а не то, где находится штаб группы, который может изменить дислокацию за несколько часов до нападения. Вот и отслеживай когда он стронется с места. А то считают баранов в Европе и цены на мясо изучают. ))) ccsp пишет: а твое словоблудие в ролике лишь показало убогость твоих военных знаний - думаю многие посмеются над "глубиной" твоих откровений: Дятел, это реклама вышедшего сборника. андрей к пишет: вопрclick hereос А это по какому танковому полку сведения? ccsp пишет: Ну если вам карма это дает, то приведите примеры. Возможности безграничны. Числа бесконечны. Так почему нельзя дать армии номер больше 100, а дивизии больше 500? А что примеров нет доказывает лишь что не давали, но не невозможность этого. ))) ccsp пишет: Даже если бы он попал в разведсводку, все равно невозможно точно определить состав самой группы - это вы хоть понимаете? А для чего вам нужен состав группы? Есть управление группы, найдутся и соединения в составе. Главное что где находится этот штаб и отсюда можно делать выводы. Если в Варшаве это одно, в Люксембурге это другое, а под Брестом третье. ))) ccsp пишет: Изучайте военное дело, и тогда поймете суть этой реплики: Ну сморозил атеист Сталин глупость. Вера страшное оружие. ccsp пишет: В документе даются данные по немецкой и румынской армии - вы даже этого понять не смогли, Откуда тебе, дятлу , знать, что я понял, а что нет? Просто не ожидал, что припрется придурок и в дискуссию о немецких армейских корпусах внесет разведсводку по Румынии. Ну да, посмотрел по диагонали, пропустил фразу что это румынская армия. Но это вполне объяснимо - в этот период через территорию Румынии в т.ч. перебрасывались германские войска с Балкан. И часть их оставалась на территории Румынии для использования в войне против СССР. Но вам это не понять, извилин нет - была единственная от наушников, и та выправилась от беспробудного сна. ))
marat: B.C. пишет: осталось от Чекунова книги дождаться - или от ВАС - на тему начала войны) Зачем ждать - читайте "Начальный период войны" под редакцией Иванова и сравнивайте с реальными событиями.
B.C.: marat пишет: осталось от Чекунова книги дождаться - или от ВАС - на тему начала войны) Зачем ждать - читайте "Начальный период войны" под редакцией Иванова и сравнивайте с реальными событиями. т.е от ВАС и от Чекунова книги дождаться - на тему начала войны не получится)))) Уроки и выводы читайте или Грецова или Баграмяна и - Захарова))) А фигню от ивановых пишущих под установки "партии" - не интересно )))
B.C.: marat пишет: лавное знать дислокацию соединений, а не то, где находится штаб группы, который может изменить дислокацию за несколько часов до нападения. Вот и отслеживай когда он стронется с места. А то считают баранов в Европе вы тупой??))) ШТАБ двинется буквально за НЕДЕЛЮ до нападения и по ВАШЕЙ логике батана и делать НИЧЕГО не надо было))) а реально - МЕРЫ принимали НЕ ДОЖИДАЯСЬ когда там штабы поедут)) Изучайте предвоеные дни - Ивановы их вам не показали в "Начальном периоде")))
B.C.: marat пишет: Главное что где находится этот штаб и отсюда можно делать выводы. Если в Варшаве это одно, в Люксембурге это другое, а под Брестом третье. ))) вы точно тупой )))) по ВАШЕЙ логике батана и делать НИЧЕГО не надо было коли не под Брестом штаб Гудериана абнаружен))) ))) а реально - МЕРЫ принимали НЕ ДОЖИДАЯСЬ когда там штабы поедут))
ccsp: Сергей ст пишет: Никакого. Номер штата был только у управления. Учи матчасть, связист. Полная чушь, потому что согласно штату, в состав дивизии входили ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество частей со своими штатами (стрелковый полк штат 04/401 от 5 апреля 1941 года), на основании которых и получалась общее количество личного состава и соответствующее вооружение и техника. Именно благодаря штату дивизии начфин дивизии имел ЗАКОННОЕ право получать денежное содержание на всех военнослужащих дивизии, занимающих должности согласно штатному расписанию. Но хлеборез об этом не знает. http://www.rkka.ru/org/str/rd.html Сергей ст пишет: Танковые группы не были временными объединениями. Нет, именно танковые группы были временными объединениями, которые быстро исчезли после начала войны, и в дальнейшем в войне эти группы не формировались вновь. Сергей ст пишет: Наша разведка ВООБЩЕ ничего не установила, ни оперативной группы, ни штаба, НИЧЕГО. Так тебе понятно? Так как Чекунов имеет дикие представления об организации штабов разного уровня, то он не понимает, что танковая группа оперативно подчинялась командующему армии, и поэтому оперативная группа штаба танковой группы может находится в штабе армии и пользоваться их инфраструктурой, что скорее всего и было до начала войны. Вот поэтому все пляски Чекунова и марата, о том, что якобы отсутствие данных о развернутом штабе танковой группы как то могло повлиять на сам ход войны, является всего лишь выдумкой дилетантов - это вообще никак не повлияло на сам ход первых дней войны, хотя бы потому что количество немецких дивизий было указано почти точно. А именно они и определяли силу удара немецких армий.
ccsp: Сергей ст пишет: Чтобы ты понял: в начале войны в КА не существовало воздушных армий, потом они появились, у них пошла собственная нумерация. Это как раз и доказывает, что мы без создания авиационных групп сразу пришли к созданию воздушных армий. Немцы учитывая печальный опыт, отказались от танковых групп в ходе первых месяцев войны и также пришли к выводу, что им нужно переходить к танковым армиям. А вот почему так произошло, ни Чекунов, ни прибалт не знает. Сергей ст пишет: Мильчаков, не спрыгивай. Облажался ты со "штатами" по полной. Это Чекунов облажался со штатами по полной, потому что он до сих пор не понимает, что без штатной должности нельзя платить полностью денежное содержание военнослужащему. Впрочем Чекунов слишком далек от азбучных истин, вот поэтому у него дикие представления для чего создаются штаты и почему им присваивают номера.
B.C.: ccsp пишет: Наша разведка ВООБЩЕ ничего не установила, ни оперативной группы, ни штаба, НИЧЕГО. Так тебе понятно? Так как Чекунов имеет дикие представления об организации штабов разного уровня, то он не понимает, что танковая группа оперативно подчинялась командующему армии, и поэтому оперативная группа штаба танковой группы может находится в штабе армии и пользоваться их инфраструктурой, что скорее всего и было до начала войны. Вот поэтому все пляски Чекунова и марата, о том, что якобы отсутствие данных о развернутом штабе танковой группы как то могло повлиять на сам ход войны, является всего лишь выдумкой дилетантов - это вообще никак не повлияло на сам ход первых дней войны, хотя бы потому что количество немецких дивизий было указано почти точно. А именно они и определяли силу удара немецких армий. а правда - забавная логика - раз "штабы" каких то групп не обнаружены то значит и нападение поэтому не ждали)))) пизнес у батанов в голове какой то)) Свои понималки и имхо выдают как мерило истины))) вот что значит батанов одних в Историю пускать - без надзора военых)))
newton: B.C. пишет: Жуков довел до штата приближеного к штату военного времени приграничные дивизии и это ОНИ и ДОЛЖНЫ были приняв первый удар обеспечить время остальным войскам - время на отмобилизование) Такого идиотизма - ждать нападения неотмобилизованными - военная наука не знает. И в ГШ были не идиоты, о чем и свидетельствуют "Соображения ... от 15 мая 1941 г.". Вывод?
ccsp: Slan пишет: Вариант 1. Мы имеем дело с мошенниками, которые в каждой из сводок выхватывают по 1-2 цифры выгодные себе. А вы сами часом не мошенничаете, опровергая то, что давалось в разведсводках? Откуда у вас точные данные, опровергающие то, что давалась в наших разведсводках - поделитесь информацией или дайте ссылки на достоверный источник. Slan пишет: Тогда имеем 2 вариант. Вы оба верите сводке №5. Авторы ссылаются на фразу:«Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию и Добруджу) на 1 июня достигает ста двадцати— ста двадцати двух дивизий, в том числе: четырнадцать танковых и тринадцать моторизованных…» А теперь посмотрим, что в сводке еще написано и проведем элементарный анализ. 1) «Распределение вооруженных сил Германии по театрам военных действий на 1 июня 1941 года. Общая численность германской армии на 1 июня 1941 г. определяется в 286—296 дивизий, в том числе: моторизованных — 20—25, танковых — 22, горно-стрелковых — 15, парашютных — 4—5, авиадесантных — 4—5, дивизий «СС» — 18…» Первая неточность, количество дивизий завышено на 1/3. Также завышено количество тд, мд, парашютных и авиадесантных дивизий. Неправа разведка… Раз вы этому не верите, то вам остается привести данные по ВСЕМ театрам военных действий, где находились немецкие войска в мае-июне 1941 года. Пока от вас идут лишь необоснованные выводы, больше похожие на обычное враньё. Slan пишет: Что за ерунда? Снова танковые полки объединяют в условные танковые дивизии. Это не ерунда, а ваше незнание военного дела. Действительно когда в силу режимных мероприятий противника нет достоверных данных о точной организации соединений, для удобства высшего военного руководства производят пересчет частей в условные дивизии. Странно что вы беретесь обсуждать то, о чем понятия не имеете.
Ржевский: ccsp пишет: Ваши фантазии ничего не имеет общего с тем, что было известно тогда. Например не было немецкой пехотной моторизованной дивизии, а были пехотные дивизии и моторизованные дивизии. Были, Мильчаков, были. Так и назывались: Infanterie-Division (motorisiert); в переводе на доступный Вам язык - Пехотная Дивизия (моторизованная).
marat: ccsp пишет: А вы сами часом не мошенничаете, опровергая то, что давалось в разведсводках? Откуда у вас точные данные, опровергающие то, что давалась в наших разведсводках - поделитесь информацией или дайте ссылки на достоверный источник. Мильчаков, не позорьтесь. Оппонент пошел вам навстречу и отверг эту версию. Вы воюете с ветряными мельницами. Может зря отверг... ccsp пишет: Раз вы этому не верите, то вам остается привести данные по ВСЕМ театрам военных действий, где находились немецкие войска в мае-июне 1941 года. Пока от вас идут лишь необоснованные выводы, больше похожие на обычное враньё. Да, зря он версию про мошенника отверг. Один из приемов полемики Чапека - приписать оппоненту мысль, которую тот не высказывал и сражаться с выдуманным тезисом. ))) ccsp пишет: Это не ерунда, а ваше незнание военного дела. Действительно когда в силу режимных мероприятий противника нет достоверных данных о точной организации соединений, для удобства высшего военного руководства производят пересчет частей в условные дивизии. Странно что вы беретесь обсуждать то, о чем понятия не имеете. Интересно, немцы танковые полки кавдивизий тоже в танковые дивизии объединяли...
marat: ccsp пишет: Это как раз и доказывает, что мы без создания авиационных групп сразу пришли к созданию воздушных армий. П...ь, связист не в курсе наличия РАГ в КА? ccsp пишет: Немцы учитывая печальный опыт, Какой опыт? Поделитесь... ccsp пишет: что без штатной должности нельзя платить полностью денежное содержание военнослужащему. Кто о чем, а Мильчаков о блохах. Болезный даже не понимает о чем идет речь. B.C. пишет: по ВАШЕЙ логике батана и делать НИЧЕГО не надо было коли не под Брестом штаб Гудериана абнаружен А что делали и что надо было делать? Поделитесь. Вообще-то я писал о том что надо делать когда штаб группы под Брестом. Но вы пишите, поржем над вами. ccsp пишет: Полная чушь, потому что согласно штату, в состав дивизии входили ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество частей со своими штатами (стрелковый полк штат 04/401 от 5 апреля 1941 года), на основании которых и получалась общее количество личного состава и соответствующее вооружение и техника. Дятел, это не штат соединения, это организация. B.C. пишет: ШТАБ двинется буквально за НЕДЕЛЮ до нападения и по ВАШЕЙ логике батана и делать НИЧЕГО не надо было Тут два тупых -вы и Мильчаков. Я ведь ничего не писал о том что надо или не надо делать при обнаружении штаба ТГ. B.C. пишет: т.е от ВАС и от Чекунова книги дождаться - на тему начала войны не получится Так я не писатель. Но если вы считаете что на безрыбье и ваша книга сойдет - ошибаетесь. B.C. пишет: Уроки и выводы читайте или Грецова или Баграмяна и - Захарова) Страна советов. Сами читали?
андрей к: с ваших постов я понял , что вы даже и не слышали о штатах тп мирного времени. дальше спрашивать когда и почему не смысла. про отрицания скрытой мобилизации отвечу словами Захарова. Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов ,были, как говорилась выше , поднятые в мае-июне не полностью отмобилизованными .Так, например, стрелковые дивизии , имевшие штатную численность 4483 человека,( автор забыл указать, что эти дивизии получали новобранцев призыва весны 1941 и доводились до 6 тыс прим моё)доводились в среднем только до 12-13 тыс человек. По литеру Б планом вообще предусматривалось доводить численность частей до 75-80 процентов.( автор путает 75-80 процентов от 14.5 тыс дивизии, так и будет 12 тыс)Таким образом , штатный некомплект поднятых частей и соединений по БУС стал выполнятся только в первые дни войны.( мехкорпуса личным составом были укомплектованы почти полностью и 21 сд имела до 14тыс чел)
ccsp: Ржевский пишет: Так и назывались: Infanterie-Division (motorisiert); в переводе на доступный Вам язык - Пехотная Дивизия (моторизованная). Ваш перевод Ржевский засуньте в известное место, потому что советская военная наука оперирует терминами и понятиями, которые приняты для наших вооруженных сил и понятны нашим командирам. Но дело даже не в этом, а в глупости тех, кто дословно переводит иностранный термин и считает, что мы обязаны именно так обозначать соединение противника, как оно дословно переводится с иностранного языка. Поскольку военные люди, составляющие сводки тогда, не настолько были тупы, как пишущие здесь некоторые авторы, во-первых они НЕ ПИСАЛИ ИЗБЫТОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ в сводках, а поэтому ограничивались одним общепринятым в КА понятием для характеристики соединения. Во-вторых это не только сокращало текст самого документа и время на его написание, но и позволяло быстрее зашифровывать и передавать тексты по каналам связи. Так как Чекунов, прибалт и Ржевский в этом не рубят, они и пытаются натянуть сову на глобус, возомнив, что в наших штабах были просто обязаны дословно переводить название дивизии и это как то влияло на ход боевых действий. Хотя любой военный человек сразу понимает, что "Пехотная Дивизия (моторизованная)" есть не что иное как "моторизованная дивизия", что гораздо короче в написании и более понятно для военного специалиста. Так что умничать Ржевский может только перед себе подобными - т.е. малограмотными в военном деле людьми.
ccsp: marat пишет: Вот и отслеживай когда он стронется с места. А то считают баранов в Европе и цены на мясо изучают. ))) Это всего лишь один из разведпризнаков, впрочем вы и этого не знаете, вот почему никогда не поймете, почему Голиков не был наказан после начала войны, и был назначен осенью на более ответственную должность. marat пишет: Дятел, это реклама вышедшего сборника. Так и я говорю, что никаких знаний нет, но самопиар на высшем уровне. marat пишет: Так почему нельзя дать армии номер больше 100, а дивизии больше 500? А что примеров нет доказывает лишь что не давали, но не невозможность этого. Это лишь доказывает ограниченность тех, кто берется судить об этом. Цифры берутся исходя из возможностей страны, и учитываются фактор привязки определенной группы цифр к уровню частей и соединений, а это важно для избежания ошибок при составлении документов и при передачи информации о них по техническим средствам связи. marat пишет: А для чего вам нужен состав группы? Есть управление группы, найдутся и соединения в составе. Главное что где находится этот штаб и отсюда можно делать выводы. Если в Варшаве это одно, в Люксембурге это другое, а под Брестом третье. ))) Феерическая глупость - несколькими транспортными самолетами штаб любой танковой группы за несколько часов прибудет из Германии или Франции, и приступит к работе на созданной ранее позиции, где уже находится оперативная группа этого штата, прибывшая за несколько суток-недель до этого. Вы бы уж совсем себя профаном в военном деле не выставляли, раз не имеете представления как это делается в армии. marat пишет: Ну сморозил атеист Сталин глупость. Вера страшное оружие. Нет, он просто лучше вас в военных вопросах разбирался. marat пишет: Ну да, посмотрел по диагонали, пропустил фразу что это румынская армия. Но это вполне объяснимо Это все объясняет - и какой вы "специалист", и что вы знаете о том, что обсуждается, и то, что ради спора готовы приврать не задумываясь. Жгите дальше... К слову чем вам сводка КОВО не понравилась я не знаю, но то что вы вообще ничего в подтверждение своих "мыслей" не привели, это очевидно. Так что поищите сами что писалось в других документах ЗапОВО или ПрибОВО - тогда может не по диагонали их изучите и расскажите нам что там было неправдой.
ccsp: marat пишет: Оппонент пошел вам навстречу и отверг эту версию. Это ложь - оппонент просто придумал, что в разведсводках неправильно оценили количество дивизий на разных театрах военных действий, а доказательств не привел. marat пишет: Интересно, немцы танковые полки кавдивизий тоже в танковые дивизии объединяли... И что из этого следует? Видимо вы до сих пор не в курсе что означает понятие "соединение". marat пишет: П...ь, связист не в курсе наличия РАГ в КА? Изучай внимательно балабол: Впервые в мире в советских ВВС были созданы воздушные армии в 30-е годы XX века, как армии особого назначения (АОН). Всего было сформировано три АОН, состоявшие из отдельных бригад бомбардировочной авиации, крейсерских истребительных эскадрилий и полка стратегической воздушной разведки. В 1940 году АОН были преобразованы в дальнебомбардировочную авиацию Главного командования Красной Армии. ....Опыт боевых действий 1941—1942 годов показал[1], что передача каждой армии одной-двух дивизий приводит к распылению усилий ВВС, исключает централизованное управление и массированное применение авиации во фронтовых операциях. Поэтому в мае 1942 года в организационную структуру Фронтовой авиации были внесены изменения: все авиационные части и соединения, действовавшие в составе армий и фронтов, были сведены в одно оперативное объединение — воздушную армию. В мае — ноябре 1942 года на базе ВВС фронтов и армий было создано 17 воздушных армий, в декабре 1944 года — 18-я воздушная армия (дальней авиации). marat пишет: Дятел, это не штат соединения, это организация. Дятел, ты просто не в курсе, что деньги на содержание военнослужащих выделяются не по организации, а по штатным должностям военнослужащих, которых может быть разное количество при одинаковой организации. Вот поэтому такие как ты и Чекунов представления не имеете для чего существуют штаты и как реально их используют. marat пишет: Так я не писатель. Но и не читатель, ввиду того, что понять текст военных документов не можете.
Slan: ccsp пишет: Это ложь - оппонент просто придумал, что в разведсводках неправильно оценили количество дивизий на разных театрах военных действий, а доказательств не привел. Позвольте, но фактическое количество дивизий - это только один промах разведки из указанных недоработок))) Помнится мне на ВО есть Ваш комментарий, что Вы ДВАЖДЫ прочитали все тексты. Во второй части была ссылка на литературу. Забыли или не придали значения? По ней можно найти два немецких источника информации - если будет желание перепроверить. В части меня интересующей - перепроверил. Немецкий Вы должны знать после службы в Германии... Странно, что я за год это узнал, а Вы за много лет не удостоились... А меня пытаетесь уличить во лжи)))
marat: ccsp пишет: Это ложь - оппонент просто придумал, что в разведсводках неправильно оценили количество дивизий на разных театрах военных действий, а доказательств не привел. Это ваша манера такая - писать о том, о чем не было разговора. ccsp пишет: И что из этого следует? Видимо вы до сих пор не в курсе что означает понятие "соединение". Видимо вы везьде свечку держали. У немцев не было отдельных танковых полков. Это к качеству работы разведки. ccsp пишет: Впервые в мире в советских ВВС были созданы воздушные армии в 30-е годы XX века, как армии особого назначения (АОН). Всего было сформировано три АОН, состоявшие из отдельных бригад бомбардировочной авиации, крейсерских истребительных эскадрилий и полка стратегической воздушной разведки. Но быстро поняли что ошиблись и к 1941 г расформировали. ))) ccsp пишет: Изучай внимательно балабол: В общем про создание РАГ(резервные авиацонные группы) вы ничего найти не смогли и на голубом глазу продолжаете обманывать читателей - КА сразу перешла к созданию ВА. ))) ccsp пишет: Дятел, ты просто не в курсе, что деньги на содержание военнослужащих выделяются не по организации, а по штатным должностям военнослужащих, которых может быть разное количество при одинаковой организации. Вот поэтому такие как ты и Чекунов представления не имеете для чего существуют штаты и как реально их используют. И опять наш написатель пишет о том, чего не понимает. Есть штаты, а есть организация. Нет штата армии, есть организация армии из соединений и частей со своим штатом. ccsp пишет: Но и не читатель, ввиду того, что понять текст военных документов не можете. Если бы вы были в этом вопросе авторитетом, наверное, горько заплакал бы. Однако счастлив. )))
marat: ccsp пишет: Нет, он просто лучше вас в военных вопросах разбирался. Но сила папы римского не в количестве дивизий. Да. Так что ошибся т-щ Сталин. Впрочем, возможно это ему кто-то ретивый приписал, а на самом деле такого и не было. )) ccsp пишет: Это всего лишь один из разведпризнаков, впрочем вы и этого не знаете, вот почему никогда не поймете, почему Голиков не был наказан после начала войны, и был назначен осенью на более ответственную должность. Давайте вы сосредоточитесь на том что сами знаете, а не будете вердикты разбрасывать о других. Один из, но при этом из основных. ccsp пишет: Так и я говорю, что никаких знаний нет, но самопиар на высшем уровне. Дятел, как можно что-то сказать об уровне того, чего в передаче вообще нет? Может вы еще специалист в маркетинге и будете учить как продать книгу? ccsp пишет: Это лишь доказывает ограниченность тех, кто берется судить об этом. Цифры берутся исходя из возможностей страны, и учитываются фактор привязки определенной группы цифр к уровню частей и соединений, а это важно для избежания ошибок при составлении документов и при передачи информации о них по техническим средствам связи. Вовсе нет. Соображения могут быть различными. Например, общевойсковые армии 1-100, танковые и механизированные 101-200, воздушные 301-400, ПВО... Ну вы поняли? Впрочем, не уверен в вас. ))) Это всего лишь предпочтения руководства. ccsp пишет: Феерическая глупость - несколькими транспортными самолетами штаб любой танковой группы за несколько часов прибудет из Германии или Франции, и приступит к работе на созданной ранее позиции, где уже находится оперативная группа этого штата, прибывшая за несколько суток-недель до этого. Вы бы уж совсем себя профаном в военном деле не выставляли, раз не имеете представления как это делается в армии. Феерическая глупость для связиста утверждать что также быстро будет создана система управления на новом месте. Ну так и опергруппу не выявили. ccsp пишет: Это все объясняет - и какой вы "специалист", и что вы знаете о том, что обсуждается, и то, что ради спора готовы приврать не задумываясь. Смялся до упаду. В отличие от вашего дуэта не врал ни разу.
Ржевский: Дятел Мильчаков пишет: Ржевский пишет: цитата: Так и назывались: Infanterie-Division (motorisiert); в переводе на доступный Вам язык - Пехотная Дивизия (моторизованная). Ваш перевод Ржевский засуньте в известное место, потому что советская военная наука оперирует терминами и понятиями, которые приняты для наших вооруженных сил и понятны нашим командирам. Мда, прав marat. Какая ещё, б....., "советская военная наука"? Мильчаков, Ваш словесный понос замечателен, но после него пехотные моторизованные дивизии из вермахта не исчезнут.
Ржевский: Slan пишет: Немецкий Вы должны знать после службы в Германии... Странно, что я за год это узнал, а Вы за много лет не удостоились... Да какой ещё немецкий? Он русский с трудом понимает :)
B.C.: newton пишет: Жуков довел до штата приближеного к штату военного времени приграничные дивизии и это ОНИ и ДОЛЖНЫ были приняв первый удар обеспечить время остальным войскам - время на отмобилизование) Такого идиотизма - ждать нападения неотмобилизованными - военная наука не знает. Так в ЭТОМ его и обвиняли на Пленуме - почему тот ЗНАЯ о неизбежности нападения не довел приграничные дивизии до полных штатов - военого времени и ему НИКТО не мешал сие сделать. А отмена 21 июня б.г. в ВВС , а изъятие патронов в казармах Бреста за НЕДЕЛЮ до нападения, а ТАКОЕ размещение РККА - наши главные силы против неосновных сил - НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ военной науке? Попытайтесь оценивать события со ВСЕХ позиций - и пятой колоны в ССР в том числе - Многое по другому видеть начнете. newton пишет: в ГШ были не идиоты, о чем и свидетельствуют "Соображения ... от 15 мая 1941 г.". Вывод? те кто ТАКОЙ план - превентивного удара сочиняли - или имено что идиоты или - изменники желающие подставить РККА и Страну на убой. ВЫ Грецова читали работы ??? Который показал КАКИЕ идиотские возрения были в ГШ на то как немцы наступать=нападать станут - и это ПОСЛЕ анализа войны в Европе!!! Вам скинуть Грецова работу?..
B.C.: ccsp пишет: для удобства высшего военного руководства производят пересчет частей в условные дивизии. С в артиллерии ДО СИХ пор боеприпасы ВСЕХ видов (кроме штук ракет)))) считают в условных "20-ти тонных вагонах" )) Их уже и представить никто не может - как они выглядят - а считают только этими вагонами))) Что на арсеналах что в войсках - штабеля и хранилища в ЭТИХ вагонах)))
B.C.: marat пишет: Один из приемов полемики Чапека - приписать оппоненту мысль, которую тот не высказывал и сражаться с выдуманным тезисом. ))) да ладно - ВСЕ этим страдают)) Особено те кто меня пытается опровергать))) И вы в том числе этим баловались))) А уж как вы придумываете Сталиным или Жуковым - чо они там "думали" в ТЕ дни - вообще пестня)))
B.C.: marat пишет: по ВАШЕЙ логике батана и делать НИЧЕГО не надо было коли не под Брестом штаб Гудериана абнаружен А что делали и что надо было делать? Поделитесь. ИЗУЧАЙТЕ фактуру предвоенных дней))) marat пишет: Вообще-то я писал о том что надо делать когда штаб группы под Брестом И - ЧТО НАДО было делать??)) Пока что - по ВАШЕЙ логике батана и делать НИЧЕГО не надо было коли не под Брестом штаб Гудериана абнаружен)))) marat пишет: ШТАБ двинется буквально за НЕДЕЛЮ до нападения и по ВАШЕЙ логике батана и делать НИЧЕГО не надо было Тут два тупых -вы и Мильчаков. Я ведь ничего не писал о том что надо или не надо делать при обнаружении штаба ТГ. Так по ВАШЕЙ логике батана и делать НИЧЕГО не надо было коли не под Брестом штаб Гудериана абнаружен)))
андрей к: доброе время суток . я думал здесь собрались люди умные и вменяемые. два дня обсасывать тему пехотных моторизованных дивизий. справка. когда появился термин панцергренадеры летом 1942 когда в штат мд ведён тб .в СССР ИЗПОЛЬЗОВАЛИ СТАРЫЙ ТЕРМИН пехотные моторизованные дивизии всё время. прошу в дальнейшем называть пехотные полки вермахта гренадёрскими и фузилерными . разведывательные батальоны - фузилерными батальонами
андрей к: B.C. пишет: я бы почитал.
B.C.: marat пишет: т.е от ВАС и от Чекунова книги дождаться - на тему начала войны не получится Так я не писатель. Но если вы считаете что на безрыбье и ваша книга сойдет - ошибаетесь. Пока что - НЕТ никого - НИ ОДНОЙ книги - кто показать хотя бы ПЫТАЛСЯ фактуру предвоенных дней))) Ну может Солонина попробовал и как только попытался - перестал вообще книги писать)) Ведь подробная хронология событий мая июня бред Резуна и тем боле исаевых - разваливает напрочь))) marat пишет: Уроки и выводы читайте или Грецова или Баграмяна и - Захарова) Страна советов. Сами читали? мало того = цитирую в книгах своих))) Да так что моего текста меньше получается))) ВЫ кусок текста Грецова что я тут привел прочли? Если интересно - скину))
полная версия страницы